Le bitcoin est non sécurisé, spéculatif et illicite ?

[azorgues]

Bonjour,

Je lis les messages des détracteurs du bitcoin sur 3 points :
1) Le Bitcoin est une monnaie non sécurisée. Si un jour un "Pool" devient majoritaire sur la Blockchain, ils parviendront à s’emparer des bitcoins.
2) Le Bitcoin est une monnaie spéculative. 90% des possesseurs de Bitcoins veulent faire fructifier leurs investissements jusqu'à ce que le mouvement s’essouffle puisqu'il est basé sur du vent.
3) Le bitcoin est une monnaie dédié au blanchiment d'argent. Les contrôles s'y font rare et la provenance des fonds est souvent louche.

Personnellement j'ai 8 bitcoins en stock et je crois au bitcoin à l'avenir dans les 10 ans... Mais actuellement, ce n'est pas bien structuré...

Mais vous que pensez vous de ça ?

[Seldar]

Bonjour,

Je lis les messages des détracteurs du bitcoin sur 3 points :
1) Le Bitcoin est une monnaie non sécurisée. Si un jour un "Pool" devient majoritaire sur la Blockchain, ils parviendront à s’emparer des bitcoins.

Ce n'est pas tout à fait ça,mais c'est pour moi actuellement le problème majeur.
Plus que les pools, si un gouvernement veut mettre les moyens pour tout casser, c'est actuellement assez facile la puissance de calcul n'étant pas encore assez suffisante pour que cela coute trop cher.

Ceci étant dit, si le BTC commence a attirer suffisamment de monde donc de nouveaux acteurs dans le mining, cela devrait finir par s'estomper?

2) Le Bitcoin est une monnaie spéculative. 90% des possesseurs de Bitcoins veulent faire fructifier leurs investissements jusqu'à ce que le mouvement s’essouffle puisqu'il est basé sur du vent.

Oui et non.
On peut vouloir espérer une explosion à la hausse du BTC tout en souhaitant une adoption massive dans son utilisation pour éviter la mainmise des gouvernants sur nos fonds.

3) Le bitcoin est une monnaie dédié au blanchiment d'argent. Les contrôles s'y font rare et la provenance des fonds est souvent louche.

C'est le pire argument qu'on puisse trouver.  La provenance des fonds n'est pas plus louche que celle des euros et dollars en liquide
Ou que l'argent situé dans les paradis fiscaux...
D'autant plus que la blockchain étant publique, je suis sur que des algorithmes permettront de tout surveiller.

[sangoku]

@Seldar

Ne t'inquiète pas la puissance du réseau Bitcoin est bien suffisante pour tuer toute tentative d'attaque.
Même si un gouvernement le voulait, il n'arriverait jamais à rassembler suffisament de matériel à un temps T pour lancer son attaque, puisque chaque jour la puissance du réseau augmente.

Sans parler que les constructeur d'ASIC ne pourrait pas fournir une telle quantité d'appareil aussi rapidement.
J'ose même pas imaginer les fuites dans la presse, tel ou tel état tente d'acheter x quantité de mineur, du jamais vu.
Boum le cours du bitcoin explose, ce qui mécaniquement attirera de nouveaux mineurs.

Y a un monde en la théorie de cette attaque et la pratique

[Seldar]

Sans parler que les constructeur d'ASIC ne pourrait pas fournir une telle quantité d'appareil aussi rapidement.
J'ose même pas imaginer les fuites dans la presse, tel ou tel état tente d'acheter x quantité de mineur, du jamais vu.
Boum le cours du bitcoin explose, ce qui mécaniquement attirera de nouveaux mineurs.

La NSA a fait ses coups en douce pendant des années (et continue encore) sans qu'on le sache jusqu'à peu.
S'ils veulent développer des ASICs, ils le peuvent sans problème avec le budget qu'ils ont.

[sangoku]

La NSA a fait quoi comme coup de pouces ?
Non, la NSA ne sait pas développer des ASIC sans passer par des sous traitants.
Non, la NSA n'aura pas assez de place pour mettre tous les ASIC dans son nouveau datacenter, il lui en faudrait 10 comme celui là et encore.
Un datacenter ne se construit pas sans sous traitance et de manière anonyme ;-)

Le temps de mettre tout cela en place, de 1 cela va se savoir, de 2 la puissance du réseau Bitcoin aura encore augmenté ;-)
Sinon, il y a aura toujours des crypto-monnaies ASIC résistantes, X11, X13, Kecak,...

[Meuh6879]

Personnellement j'ai 8 bitcoins en stock et je crois au bitcoin à l'avenir dans les 10 ans... Mais actuellement, ce n'est pas bien structuré...

Mais vous que pensez vous de ça ?

que le système bancaire touche à sa fin ... et que le peuple aura enfin le contrôle de la monnaie alors qu'il l'avait perdu pendant 100 ans.

aujourd'hui bitcoin représente correctement la valeur d'une chose (malgré les aléas de sa valeur par rapport aux monnaie fiduciaire).

demain, si une branche complête passe au bitcoin (au hasard, le médical ou l'artisanat), ça va être une forte valeur (et une vrai valeur du travail accompli) !

[Boussac]

1) Le Bitcoin est une monnaie non sécurisée. Si un jour un "Pool" devient majoritaire sur la Blockchain, ils parviendront à s’emparer des bitcoins. 

Non. Détenir 51% du hashing power ne permet pas de "s'emparer des bitcoins" mais seulement de tenter de dépenser plusieurs fois ses propres bitcoins, ce qui n'est pas la même chose.
Dis comme ça on comprend mieux que ce n'est pas tenable: la valeur des bitcoins tomberait et personne n'aurait intérêt à faire ça.
Il y a déjà eu de brèves périodes pendant lesquelles un pool a pu être majoritaire et les mineurs ont (rationnellement) décidés de mieux se répartir.
On peut imaginer une organisation qui déciderait d'attaquer le réseau dans le but de le détruire mais le résultat serait limité à une perturbation temporaire car les mineurs appliqueraient des contre-mesures (hard fork). A la fin, les responsables de l'attaque devraient justifier les coûts engagés pour monter l'attaque qui sont considérables au regard de l'échec assuré d'une telle attaque dans la durée..

2) Le Bitcoin est une monnaie spéculative. 90% des possesseurs de Bitcoins veulent faire fructifier leurs investissements jusqu'à ce que le mouvement s’essouffle puisqu'il est basé sur du vent. 

Bitcoin est un réseau bien réel, tout aussi réel que le réseau twitter ou le réseau facebook: des gens, des machines, des câbles, etc..
Pourquoi faudrait il spéculer uniquement sur des actions cotées et pas sur Bitcoin ?

3) Le bitcoin est une monnaie dédié au blanchiment d'argent. Les contrôles s'y font rare et la provenance des fonds est souvent louche. 

C'est une opinion, pas un fait. Bitcoin, c'est du cash électronique. Le véritable outil du blanchiment (complètement anonyme) c'est le cash en papier (les billets de banques).
En fait, le système bancaire actuel favorise le blanchiment d'évasion fiscale car il réserve cette possibilité au très riches qui bénéficient de la complicité de certains banquiers.
Bitcoin, au contraire, donne les mêmes possibilités à tout le monde.
Il permet de créer de nouveaux marchés, donc de nouvelles richesses pour l'économie dans son ensemble.

[Danydee]

La NSA a fait quoi comme coup de pouces ?
Non, la NSA ne sait pas développer des ASIC sans passer par des sous traitants.

Archi faut!
(les laboratoires de la NSA), tu imagine?
je serais prêt à parier qu'ils pourraient faire ça sans avoir à rien fabriquer.

 

Non, la NSA n'aura pas assez de place pour mettre tous les ASIC dans son nouveau datacenter, il lui en faudrait 10 comme celui là et encore.
Un datacenter ne se construit pas sans sous traitance et de manière anonyme ;-)

Non mais tu te fourre quaremen le doit dans l"oeil, question logistique tu te rend compte de si c'est la NSA qui veut opérer?

 

Le temps de mettre tout cela en place, de 1 cela va se savoir, de 2 la puissance du réseau Bitcoin aura encore augmenté ;-)
Sinon, il y a aura toujours des crypto-monnaies ASIC résistantes, X11, X13, Kecak,...

- mais pourquoi tu parle d'ASICs, les technologies utilisées par la NSA dépassent de très loin même les technologies les plus aboutit que nous connaissons, les ASICs c'est du matériel spécifique pour calculer du HASH bitcoin & pour pouvoir à minimiser les coups.



la NSA ne fait pas ca parceque il n'est ni de son intérêt de faire ça et parcequ'ils n'ont pas que ca à faire. La NSA est une agence gouvernementale, qui dépend du pays le plus développer au monde.  

[sangoku]

La NSA a fait quoi comme coup de pouces ?
Non, la NSA ne sait pas développer des ASIC sans passer par des sous traitants.

Archi faut!
(les laboratoires de la NSA), tu imagine?
je serais prêt à parier qu'ils pourraient faire ça sans avoir à rien fabriquer.

 

Non, la NSA n'aura pas assez de place pour mettre tous les ASIC dans son nouveau datacenter, il lui en faudrait 10 comme celui là et encore.
Un datacenter ne se construit pas sans sous traitance et de manière anonyme ;-)

Non mais tu te fourre quaremen le doit dans l"oeil, question logistique tu te rend compte de si c'est la NSA qui veut opérer?

 

Le temps de mettre tout cela en place, de 1 cela va se savoir, de 2 la puissance du réseau Bitcoin aura encore augmenté ;-)
Sinon, il y a aura toujours des crypto-monnaies ASIC résistantes, X11, X13, Kecak,...

- mais pourquoi tu parle d'ASICs, les technologies utilisées par la NSA dépassent de très loin même les technologies les plus aboutit que nous connaissons, les ASICs c'est du matériel spécifique pour calculer du HASH bitcoin & pour pouvoir à minimiser les coups.



la NSA ne fait pas ca parceque il n'est ni son intérêt de faire ça et parcequ'ils n'ont pas que ca à faire. La NSA est une agence gouvernementale, qui dépend du pays le plus développer au monde.  

Tu es consultant chez eux ?
Tu as eux accès à leur laboratoire ?
Le rôle de la NSA c'est aussi de faire croire qu'elle pourrait faire des choses dont elle serait incapable.

Histoire de faire peur et laisser plâner un doute.
Non, tu as raison, la NSA est capable de développer une puissance de calcul équivalente au réseau Bitcoin, tout ça dans une pièce de 100m² ;-)

Ben oui, c'est la NSA quoi....
D'ailleurs, j'ai un info pour toi, il parait que la NSA a construit la DeLorean et elle fonctionne !!!

[Danydee]

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Histoire de faire peur et laisser plâner un doute.
Non, tu as raison, la NSA est capable de développer une puissance de calcul équivalente au réseau Bitcoin, tout ça dans une pièce de 100m² ;-)

Ben oui, c'est la NSA quoi....
D'ailleurs, j'ai un info pour toi, il parait que la NSA a construit la DeLorean et elle fonctionne !!!

 oui, après l'affaire Titor ils doivent bien avoir fait quelque chose dans le genre. Mais de là à la DeLorean par la NSA je dois bien avouer que c'est,,,,
 c'est où ça qu'ils ont fait ça ?? ?

[Danydee]

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Histoire de faire peur et laisser plâner un doute.
Non, tu as raison, la NSA est capable de développer une puissance de calcul équivalente au réseau Bitcoin, tout ça dans une pièce de 100m² ;-)

Ben oui, c'est la NSA quoi....
D'ailleurs, j'ai un info pour toi, il parait que la NSA a construit la DeLorean et elle fonctionne !!!

 oui, après l'affaire Titor ils doivent bien avoir fait quelque chose dans le genre. Mais de là à la DeLorean par la NSA je dois avouer que c'est,,,,
 c'est où ça qu'ils ont fait ça ?? ?

dans tout les cas ça doit surement être sur un univers où c'est la fête à qui clashe l'autre en premier, «un univers où c'est la fête de la fabrication et en s'en branle des priorités côté logistique des ressources, quelque part où 'on' crois avoir eu la maîtrise des sciences et des technologies, (je veut dire) »

[Seldoon182]

Bonjour,

1) Le Bitcoin est une monnaie non sécurisée. Si un jour un "Pool" devient majoritaire sur la Blockchain, ils parviendront à s’emparer des bitcoins.

- Bitcoin n'est pas une monnaie. Le raccourci n'est pas pédagogique. Il est plus préférable de parler d'application (imitation de la monnaie) dans le protocole Bitcoin: Si on peut décentraliser la monnaie via la Block chain, alors on peut décentraliser tout un tas d'autres choses (exemple: Namecoin).

2) Le Bitcoin est une monnaie spéculative. 90% des possesseurs de Bitcoins veulent faire fructifier leurs investissements jusqu'à ce que le mouvement s’essouffle puisqu'il est basé sur du vent.

- De petits commerçants y trouvent une véritable alternative au contrat de VAD. Si tu t'intéresse uniquement à la spéculation et la volatilité du protocole, tu loupe tout l’intérêt d'une telle technologie: en effet Bitcoin te permet de soulever des questions bien plus profondes. Je t'invite à jetter un oeil à Noire Finance.

3) Le bitcoin est une monnaie dédié au blanchiment d'argent. Les contrôles s'y font rare et la provenance des fonds est souvent louche.

- Le blanchiment d'argent avec Bitcoin est un mythe. Si tu t'intéresse réellement à la question, je te conseil de t’adresser à la famille Fabius: https://www.youtube.com/watch?v=C_y4uL61AUc.

[Rocou]

- Bitcoin n'est pas une monnaie.

Cette affirmation c'est quand même de l'enculage de mouche.
La première fonction d'une monnaie c'est tout de même l'achat de biens et de services.
Je sais bien Bitcoin c'est avant tout le nom du protocole mais bon, confondre nom du protocole avec les coins, ça n'a rien de dramatique. C'est au contraire, une simplification bienvenue.

[TotalPanda]

 

[Sylon]