РПЦ

[naima53]

если он продал за 24, а через неделю ценность поднялась, то значит он выгодно продал, чё, получил 24 за то, за что через неделю и 23 не дадут.

или наоборот.. тут принципиально время - чем быстрее, тем надежнее и бухгалтерию легче вести

[Robinovich]

Именно _вычислительная мощность_ на этом примере подвержена дефляции а не инфляции ибо "ценность (польза)" ее повысилась а не понизилась.
 
 А вот, если продолжать дискуссию на этом примере, то если предположить что в качестве денег использовать системники - то да, за купленный 10 лет назад системник дадут сейчас намного меньше. В этом случае,  по отношению к системнику доллар - дефляционная валюта, т как сейчас на 1к можно купить новый более производительный. Значит, доллар - "выигрывает" в этом примере как "средство сбережения". Но вот системник - "развился", стал лучше, а доллар "стоит на месте". То есть "выиграл" по своему развитию именно системник.

дефляция вычислительной мощности, это сильно сказано Давайте не будем натягивать валюту на системник... Дефляция все же присуща деньгам.

Я считаю что деньгам можно тоже придать такое "свойство" как "улучшаться со временем". Да, это трудно понять, это вся современная теория экономическая с ног на голову, но это именно то, что пытается сделать Биткоин.

Деньги не могут "улучшаться" постоянно, если курс растет сейчас, то через некоторе время он упадет. А это уже нестабильность курса валюты со всеми вытекающими.

Едит. Да, трудно менять парадигмы... Общество привыкло к тому что деньги стабильны.

Хорошая шутка Серьезная проблема как раз в том, что деньги не стабильны. К тому же они еще и постоянно дешевеют.




Но если посмотреть на график стоимости биткоина, то там все еще хуже.


Нам нужна криптовалюта со стабильным курсом

Но биткоин не решение, он менее стабилен чем доллар и нет никаких факторов, которые изменют ситуацию в будущем.

Крупняк говорит: 1 позиция стоит 24 бтц, если завтра поставка, если через неделю - то 25.

Вы описываете инфляцию, если 24бтц сегодняшние, равны 25бтц завтряшним, то цена бтц упала, но никак не выросла.

Им обоим выгодно _быстрее_ провернуть сделку (как у Гесселя), т к мелкооптовый не хочет переплачивать а крупняк опасается что через неделю "ценность монет" может подняться, и получится что он дешево продал. В итоге товарооборот _ускоряется_ а это и есть двигатель торговли (как сейчас - инфляция). Это новое в экономике, по этому к Биткоину такой интерес, в том числе опасения ЦРУ.

Вот в этом и есть проблема, что не будет продавец ставить свой бизнес в зависимость курсу. Зачем в бизнес добавлять риски нестабильной валюты, в нем и других рисков хватает. Если уж на то пошло, то продавец не будет продавать дешевле, только потому, что курс изменился, он просто скорректирует цену опираясь на более стабильный эквивален, напр на доллар. А тут мы приходим к тому,  зачем нам все эти конвертации нужны?
  

[naima53]

Крупняк говорит: 1 позиция стоит 24 бтц, если завтра поставка, если через неделю - то 25.

Вы описываете инфляцию, если 24бтц сегодняшние, равны 25бтц завтряшним, то цена бтц упала, но никак не выросла.

Им обоим выгодно _быстрее_ провернуть сделку (как у Гесселя), т к мелкооптовый не хочет переплачивать а крупняк опасается что через неделю "ценность монет" может подняться, и получится что он дешево продал. В итоге товарооборот _ускоряется_ а это и есть двигатель торговли (как сейчас - инфляция). Это новое в экономике, по этому к Биткоину такой интерес, в том числе опасения ЦРУ.

Вот в этом и есть проблема, что не будет продавец ставить свой бизнес в зависимость курсу. Зачем в бизнес добавлять риски нестабильной валюты, в нем и других рисков хватает. Если уж на то пошло, то продавец не будет продавать дешевле, только потому, что курс изменился, он просто скорректирует цену опираясь на более стабильный эквивален, напр на доллар. А тут мы приходим к тому,  зачем нам все эти конвертации нужны?
 

нет нет, я имею в виду что "завтра поставка" за 24 а "через неделю" за 25 потому что продавец боится потерять на изменении "ценности" монеты.

По второму абзацу - я же исхожу из предположения что как будто бтц - это мерило, как сейчас доллар. То есть на бтц все оринтируются а не наоборот.

 В любом случае, хорош бтц для обмена или нет - он поставил перед многими очень интересные вопросы, на которые будет получены ответы, сделаны выводы и предприняты дальнейшие шаги, очень интересно все это..

[Robinovich]

По второму абзацу - я же исхожу из предположения что как будто бтц - это мерило, как сейчас доллар. То есть на бтц все оринтируются а не наоборот.

Тем не менее, динамика курса создает сильные препятсвия для внедрения биткоина. Например любой бтс обменник вынужден обменивать полученные биткоины сразу, что бы не подвергаться рискам падения курса. Это создает перекос резервов-отсюда получаем задержки выплат, что очень нервирует многих.
Если бы курс был стабилен, вести обменный бизнес было бы куда легче.

В любом случае, хорош бтц для обмена или нет - он поставил перед многими очень интересные вопросы, на которые будет получены ответы, сделаны выводы и предприняты дальнейшие шаги, очень интересно все это..

Да, биткоин предлагает новую модель. Хотя все новое, это хорошо забытое старое ТЫК
Биткоин просто предложил техническую реализацию,которая в свою очередь стала возможной только с развитием интернета.

[Robinovich]

Какой то оффтоп пошел... Вернусь к теме смерти рубля

Ну и еще немного про альтернативы

[naima53]

ТЫК

нет, это не частные деньги. Это нечто новое.
А курс скачет- из за мизерности экономики, со временем должно сгладиться если будет развиваться.

[Robinovich]

нет, это не частные деньги. Это нечто новое.

 Из нового здесь только метод распространения. Сейчас существует уже 2 независимые криптосистемы биткоин и лайтккоин. Они не конкурируют между собой только по причине того, что используют разные алгоритмы расчета. И то, в последнее время майнить лайткоин стало выгоднее на видеокартах, хотя изначально он позиционировал себя как "процессорая криптовалюта". Т.е получилось, что лайткоин нехотя залез во владения биткоина. Но дальше будет еще интереснее, появяться и другие криптовалюты, которые предложат, что то новое в методе распростаранения, это лишь вопрос времени. И они начнут конкурировать между собой за долю на рынке.
  Так же наивно предпологать, что биткион децентрализован и управляеться обществом. Просто все подаеться под таким соусом, хотя в тоже время многим это абсолютно не важно. Идеология стираеться прибылью. И то, что пожалуй, самый непоколебимый идеолог этого форума-модератор-отказался от использования биткоина заставляет задуматься.
 

А курс скачет- из за мизерности экономики, со временем должно сгладиться если будет развиваться.

 И за счет каких механизмов, позволю себе поинтересоваться курс станет стабильным? Что измениться кроме количества участников экономики?

[Balthazar]

И то, что пожалуй, самый непоколебимый идеолог этого форума-модератор-отказался от использования биткоина заставляет задуматься.

То, что кто-то там от чего-то отказался или почесал за ухом три раза не должно заставлять вменяемого человека думать ни о чем. У вменяемого человека голова на плечах чтобы думать, а не чтобы идеологический помет с форумов хлебать.

[Robinovich]

То, что кто-то там от чего-то отказался или почесал за ухом три раза не должно заставлять вменяемого человека думать ни о чем. У вменяемого человека голова на плечах чтобы думать, а не чтобы идеологический помет с форумов хлебать.

По этому я провел опрос. Результаты подтверждают мои слова о том, что именно важнее для большинста https://bitcointalk.org/index.php?topic=92082.0

[Balthazar]

Голосование на форуме обычно можно приравнять к идеологическому помету, т.к. источник, достоверность информации которого не может быть проверена, является ненадежным.

[Robinovich]

Голосование на форуме обычно можно приравнять к идеологическому помету, т.к. источник, достоверность информации которого не может быть проверена, является ненадежным.

Вы предполагаете, что этот опрос был накручен?

  Прошу заметить, что процент людей с крепкой идеологией в отношении того, что биткоин должен быть свободным, на этом форуме точно выше, чем на любом другом не тематическом, и тем более значительно выше чем просто в обществе. Другими словами при распространении биткоина(или других криптовалют) в широкие массы на первое место однозначно выходит прибыль. Это хорошо видно в совершенно других масштабах исходя из результатов 91 года. Надесюь вы не подвергаете сомнению и это?
  И там уже не важно будет, кто чем управляет и на сколько все централизовано.

  Стоит отметить, что каждый источник может оказаться ненадежным, дело лишь в том с какой степенью доверия к нему относиться исходя из объективных факторов.

[Balthazar]

Голосование на форуме обычно можно приравнять к идеологическому помету, т.к. источник, достоверность информации которого не может быть проверена, является ненадежным.

Вы предполагаете, что этот опрос был накручен?

  Прошу заметить, что процент людей с крепкой идеологией в отношении того, что биткоин должен быть свободным, на этом форуме точно выше, чем на любом другом не тематическом, и тем более значительно выше чем просто в обществе. Другими словами при распространении биткоина(или других криптовалют) в широкие массы на первое место однозначно выходит прибыль. Это хорошо видно в совершенно других масштабах исходя из результатов 91 года. Надесюь вы не подвергаете сомнению и это?
  И там уже не важно будет, кто чем управляет и на сколько все централизовано.

  Стоит отметить, что каждый источник может оказаться ненадежным, дело лишь в том с какой степенью доверия к нему относиться исходя из объективных факторов.

Если достоверность источника невозможно проверить, то информации из него надо относиться с определенной долей скепсиса. Даже будучи администратором форума нельзя этого проверить, а чего уж говорить о простом юзере. А без достоверных данных любая аналогия с реальными валютами и связанными с ними процессами - это просто гипотеза.

[kimmeriets]

По этому я провел опрос. Результаты подтверждают мои слова о том, что именно важнее для большинста https://bitcointalk.org/index.php?topic=92082.0

Будете ли вы покупать биткоин если он будет становится более централизованным, но при этом курс будет только расти?

мне, человеку знающему русский язык на 3, не понятно такое словосочетание - "более централизованным". или централизованный или нет, третьего не дано. это так же, как "гарантия 100%", но "гарантия" уже подразумевает 100%.

[Robinovich]

мне, человеку знающему русский язык на 3, не понятно такое словосочетание - "более централизованным". или централизованный или нет, третьего не дано. это так же, как "гарантия 100%", но "гарантия" уже подразумевает 100%.

Давайте все таки не разводить здесь демагогию. Иначе по вашей логике получеться, что если слово гарантия подразумевает 100% то по другому и быть не может. Но если банк гарантирует вернуть вклад, означает ли это что он вернет его с вероятностью 100%?

В моем контексте централизованный, носит смысл-более управляемый из центра. Все просто

Даже в голову не пришло, что с пониманием этого выражения могут возникнуть проблемы

[kimmeriets]

Но если банк гарантирует вернуть вклад, означает ли это что он вернет его с вероятностью 100%?

вот это уже демагогия.

[Robinovich]

вот это уже демагогия.

Я лишь руководствовался вашей логикой

[kimmeriets]

вот это уже демагогия.

Я лишь руководствовался вашей логикой

здесь нет логики, это правила речи.
а вот какая логика у созданного вами опроса, я так и не понял. я ж говорю, у меня "плохо" по русскому языку
для меня было бы понятнее, если бы вопрос звучал так: "будете ли вы покупать биткоин, если он станет централизованной валютой?" я бы тогда ответил, что да, я бы покупал. почему бы я покупал совсем не в том, что биткоин централизованный или еще какой. для меня важно, что рассчитаться при помощи биткоина я могу с людьми по всей планете. но кого это волнует, вопрос поставлен однобоко и преследует непонятные мне цели, я в нем не участвовал.

[Robinovich]

здесь нет логики, это правила речи.
а вот какая логика у созданного вами опроса, я так и не понял. я ж говорю, у меня "плохо" по русскому языку
для меня было бы понятнее, если бы вопрос звучал так: "будете ли вы покупать биткоин, если он станет централизованной валютой?" я бы тогда ответил, что да, я бы покупал. почему бы я покупал совсем не в том, что биткоин централизованный или еще какой. для меня важно, что рассчитаться при помощи биткоина я могу с людьми по всей планете. но кого это волнует, вопрос поставлен однобоко и преследует непонятные мне цели, я в нем не участвовал.

  Суть опроса в том, чтобы определить количество людей, для которых прибыль(курс) важнее децентрализации.
  В любом случае, слово "более" не искажает смысл вопроса, если бы это было так, то думаю кто нибудь уточнил бы вопрос раньше. По этому мне не понятны ваши нападки.
  К тому же смысл  вопроса носит характер продолжительного действия, а не мгновенного-именно так он и был запланирован. Т.е именно "БУДЕТ становиться, курс БУДЕТ расти", а не станет Т.к мгновенное изменение вероятно бы отпугнуло большее количество людей, чем постепенное. Люди не любят резких изменений. И тогда результаты опроса были бы другими.
  Но все равно, спасибо за ваш ответ, им вы еще раз подверждете мою убежденность, в том что децентрализация ушла с первого плана.
Так же я не считаю, что идеология децентрализации денег имеет под собой надежное основание...

[naima53]

А курс скачет- из за мизерности экономики, со временем должно сгладиться если будет развиваться.

 И за счет каких механизмов, позволю себе поинтересоваться курс станет стабильным? Что измениться кроме количества участников экономики?

за счет того, что процент спекулянтов относительно всей массы монет будет меньше - вот и стабильней. Один "для дела" продал, другой аналогично купил. И они не пырились в графики, а продавали\покупали когда придется. Я готов долго брызгать слюной, уверен что так и было бы...

[Robinovich]

  И за счет каких механизмов, позволю себе поинтересоваться курс станет стабильным? Что измениться кроме количества участников экономики?

за счет того, что процент спекулянтов относительно всей массы монет будет меньше - вот и стабильней. Один "для дела" продал, другой аналогично купил. И они не пырились в графики, а продавали\покупали когда придется. Я готов долго брызгать слюной, уверен что так и было бы...

Если под "для дела" вы подразумеваете куплю\продажу товара. То в любом случае и продавцу и покупателю придеться "пыриться" в график. Иначе один из них окажеться в проигрыше.




Теперь про стабильность и спекулянтов.


Что у нас популярнее чем биткоин и в тоже время очень похоже на биткоин? Конечно-это золото.
Инвестиционные накопления золота составляют 24тыс.т, что по текущему курсу составляет чуть более 1,2 трлн $
Это несколько больше рынка биткоина который сейчас оценивается в 111млн $
При этом не смотря на развитый и большой рынок, на наличие фьючерсов и пр курс выглядит вот так

Курс золота в USD за последний год

В то же время несмотря на то, что в течении последних 10 лет курс растет, никто не спешит снова делать золото единицей расчета.

Курс золота в USD за 16 последних лет



Отсюда вопрос. Почему золото не позиционируют как плетежное средство, а биткоин позиционируют?