Bitcoin Forum
October 31, 2024, 11:33:41 PM *
News: Bitcoin Pumpkin Carving Contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Как отразится на BitCoin подлючение БАБОЧЕК  (Read 6773 times)
4ukotka
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
September 26, 2012, 07:30:36 PM
 #21

Так и не понял, почему курс BTC должен упасть, после появления в руках майнеров АСИКов?

К примеру золото раньше добывали лопатами, сегодня башенными экскаваторами.
И что, это как-то повлияло на его курс?
Значит ли это, что добывать  золото лопатами стало менее выгодно?

Не фига.
Просто все крупные месторождения разведаны и заняты крупными компаниями.

Так ведь ресурс, из которого, добываются BTC виртуальный, никто лапу на него наложить не может.
И запретить кому-то "рыть", если ему хочется, то же.

По этому я не вижу никаких предпосылок к снижению курса BTC, кроме нездорового ажиотажа, который, со временем, устаканиться.
pyromaniac
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 639
Merit: 500



View Profile
September 26, 2012, 08:22:09 PM
 #22

4ukotka
Дело в том, что тут не уместна полная аналогия. Если золото - вполне себе материальный ресурс, пользующийся спросом, то биткоин - это вещь в себе. Он не товар, но и не валюта. Серёжки из него не сделать, колбасу на него не купить. И с отваливанием от системы всех мелких добытчиков он останется нужен только владельцам крупных ферм и спекулянтам, типа гокса.

SNS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 516
Merit: 252


View Profile
September 26, 2012, 09:29:26 PM
 #23

4ukotka
И с отваливанием от системы всех мелких добытчиков он останется нужен только владельцам крупных ферм и спекулянтам, типа гокса.
Мелким добытчика монеты и так не нужны, они же их продают почти сразу. Так что я не думаю, что уход (переход на лайты) мелких майнеров окажет негативное влияние на курс. Тем более монет ведь больше не станет добываться из за выхода асиков. А в начале декабря ещё и снижение вознаграждения будет.
Я думаю к новому году курс выше текущего будет. Хотя и просесть конечно может - взломы и идущие затем сливы десятков или сотен тысяч еще никто не отменял.
vadart
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
September 30, 2012, 11:17:13 AM
 #24

А тем временем BFL все сильнее и сильнее накручивают рынок ASIC. https://forums.butterflylabs.com/showthread.php/16-Announcement-BFL-ASIC-Release-specifications. С чего бы это?
pyromaniac
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 639
Merit: 500



View Profile
September 30, 2012, 09:53:36 PM
 #25

А тем временем BFL все сильнее и сильнее накручивают рынок ASIC. https://forums.butterflylabs.com/showthread.php/16-Announcement-BFL-ASIC-Release-specifications. С чего бы это?
Очевидно, отладили программную часть, испытали железо в полевых условиях, и пришли к выводу, что оно способно на большее. Ведь любой аппаратный мейнер сперва запускают на рекомендованной частоте, а потом разгоняют до максимально возможной для стабильной работы.
Я только одного не понял - они будут продавать ускоренные версии тем, кто сделает заказ после анонса, или всем, кто уже заказал?
И один вопрос всем: во сколько раз может вырасти скорость раз 2016 блоков? Допустим, бабочки резко поставят всю свою продукцию покупателям и скорость сети возрастёт, скажем в 100 раз. Значит ли это, что после пересчёта сложность мгновенно увеличится в те же 100 раз?

DDoSS
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 8


View Profile
October 01, 2012, 07:27:32 AM
 #26

Сомневаюсь что сложность подскочит в 100 раз- предпосылок никаких. Даже если они выпустят только террахешевые девайсы, предположим 40 штук (они же не железные)- сложность подскочит только в 2.5 раза... чтобы сложность выросла в 100 раз им нужно будет выпустить больше 2000 сложных и дорогих террахешевых девайсов... а их только 20 человек, часть которых манагеры, а инженер, как я знаю, вообще один Grin И потом- майнеры на asic смогут поприжать биткойны, не продавать пару месяцев, что создаст ограниченное предложение и как следствие- рост курса. Во всяком случае я, как владелец 9 предзаказов на Single SC на это очень расчитываю Roll Eyes
Quote
Значит ли это, что после пересчёта сложность мгновенно увеличится в те же 100 раз?
Значит. Причем пересчет в таком случае наступит очень быстро- в течение пары часов после включения всех девайсов.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
October 01, 2012, 12:54:55 PM
 #27

Я лично боюсь заказывать много - только по тому, что китайцы не остановятся и нах....чат их десятками тысяч, имхо конечно.  Undecided Ах да, и еще по тому, что это все оочень смахивает на традиционный скам.

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
SHawk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 250


View Profile
October 01, 2012, 05:22:11 PM
 #28

я уже как-то пытался сформулировать мысль о том, что будет. попробую еще раз.

все оперируют понятием окупаемость майнинга. сейчас она около 10 месяцев.
не будем рассматривать колебания курса - майнеры на него не сильно влияют. будем для простоты считать его неизменным (по крайней мере, нам неподвластным).
Так же не будем учитывать и падение награды в 2 раза - оно произойдет независимо от того, выйдут асики или нет.

Сейчас мощность сети ~20ТХ. И цена устройств для майнинга порядка $1 за 1МХ.
Т.е. в майнинг вложено около $20 000 000.
(Кстати, при курсе $12 сеть производит $20 000 000 приблизительно за 8 месяцев.)

При приходе асиков произойдет резкий скачек сложности и все старое оборудование будет откусывать мизерную долю общего пирога, так что можем эту долю даже и не учитывать. Весь ежедневный пирог поделят между владельцы асиков.
Тогда надеяться останется только на поставщиков асиков. И до тех пор, пока они не продадут оборудования на те же $20 000 000 покупать его и майнить на нем будет значительно выгоднее, чем сейчас покупать и майнить на GPU или FPGA. Этот вывод можно сделать исходя из того, что генерируется все равно постоянное количество монет и оно будет делиться пропорционально затраченным на покупку асиков средствам.

И не важно, какова мощность будет у новых асиков - все равно эта мощность будет доступна (или недоступна Smiley ) всем одинаково.
Важно, смогут ли бабочки-лаб продать своих устройств на $20 000 000?
Т.е. важно, как быстро они смогут освоить эту сумму?
И способны ли майнеры эту сумму отдать за оборудование для майнинга?

Если они продадут всего на $1 000 000, то устройства будут окупаться в 20 раз быстрее Smiley
на $10 000 000 - за 5 месяцев...

Сколько у них уже предзаказов?

PS. Понятно, что будут еще и те, кто наварится в момент перехода... Но это ж единоразово - можно и упустить из рассмотрения... Smiley
Ну, и понятно, что сомнения по поводу выхода асиков или глобального обмана тоже рассматривать бессмысленно - ни у кого из пишуших здесь нет доказательств нечистоплотности бабушек и Ко...
pyromaniac
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 639
Merit: 500



View Profile
October 01, 2012, 07:05:48 PM
 #29



И не важно, какова мощность будет у новых асиков - все равно эта мощность будет доступна (или недоступна Smiley ) всем одинаково.
Важно, смогут ли бабочки-лаб продать своих устройств на $20 000 000?
Т.е. важно, как быстро они смогут освоить эту сумму?
И способны ли майнеры эту сумму отдать за оборудование для майнинга?

Если они продадут всего на $1 000 000, то устройства будут окупаться в 20 раз быстрее Smiley
на $10 000 000 - за 5 месяцев...

Сколько у них уже предзаказов?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=89685.msg1215886#msg1215886

SHawk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 250


View Profile
October 02, 2012, 05:46:12 PM
 #30

в общем, даже если первый миллион долларов (т.е. 2000 блоков до пересчета сложности) уйдет бабочкам-лабс, то первые два миллиона, потраченные на асики окупятся за месяц.
При неизменном курсе обмена.

Но, как я понимаю, бабочкам-лабс нужны доллары, а не бтц. Тогда ждем этот первый миллион на биржах. Насколько 100 000 BTC обвалят курс?
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
October 02, 2012, 06:36:39 PM
 #31

в общем, даже если первый миллион долларов (т.е. 2000 блоков до пересчета сложности) уйдет бабочкам-лабс, то первые два миллиона, потраченные на асики окупятся за месяц.
При неизменном курсе обмена.

Но, как я понимаю, бабочкам-лабс нужны доллары, а не бтц. Тогда ждем этот первый миллион на биржах. Насколько 100 000 BTC обвалят курс?
Первый миллион уже в карманах, не сечете вы все...  Grin

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 571
Merit: 500



View Profile
October 03, 2012, 05:47:36 PM
 #32

да вот какой раз уже слышу про - аскики это фейк. ребята капитализация сети 100лямов - о чем вы. запустить чип стоит лям. дышите ровно. асики сделают. там нет ничего умного поверьте.
я понимаю что сложно поверить но хоть почитайте блоги америковских системных инженеров. это оталаженный процесс - скукота полная. то что это окупится хотябы тем что выкинет gpu фермы очевидно. я не зову вас вкладываться, и сам не собираюсь. прсто смотрите на факты количество вентилей в плис и количество транзистров в современной микросхеме. че тут обьяснять.
loskme
Member
**
Offline Offline

Activity: 103
Merit: 10


View Profile
October 03, 2012, 06:09:12 PM
 #33

Скажите а теоретически кто должен первым сделать Asics?
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2688
Merit: 1020



View Profile
October 03, 2012, 06:11:41 PM
 #34

первый

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
[
loskme
Member
**
Offline Offline

Activity: 103
Merit: 10


View Profile
October 03, 2012, 06:47:57 PM
 #35

логично), бабкалабс или ngzhang?
Pahom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 356
Merit: 252


FRX: Ferocious Alpha


View Profile
October 03, 2012, 06:50:42 PM
 #36

Децентрализация станет существенно меньше, гпу-майнеры уйдут на другую валюту, которая в силу этого станет более децентрализована при прочих равных свойствах и соответственно более привлекательна, её курс по отношению к биткойну начнёт расти, и, скорее всего, она постепенно вытеснит биткойн. В итоге подавляющее большинство владельцев бабочек (кто-то даже их ещё и получить не успеетSmiley)) окажется в минусе. А биткойн передаст эстафету другой валюте, которая продолжит майниться на видеокартах. Как-то так видимо.

                    ▄█▄
                  ▄█████
             ▀██▄▀▀▀▀██ 
            █████▀▀▄███
        ▄██ ██▀▀▄██▀▄█████
      ▄███ ██▌▄▄████▀ █████
     ▀███ ███▌█████▀ █████
       ████▌█████ █████
     ▄▄ █████▌████▀▄▄▀▀█
   ▄████▄▀███▌▐███ ████
 ▄█████▀▀▀ ███▐██ █████
▀▀▀▀        ▀█▐█ ▄████▀
             ▄█▀▀
FRX
█████████████
█████████
████████████████
██████████
█████████
██████████████
████████████
█████████
████████
██████████
█████████████
█████████
██████████████
DeFi Hedge
Fund Token
████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████












UP TO 300% BONUS
████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████
WHITEPAPER
TWITTER
TELEGRAM
█████████████
█████████
████████████████
██████████
█████████
██████████████
████████████
█████████
████████
██████████
█████████████
█████████
██████████████
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2334
Merit: 2374


View Profile
October 03, 2012, 07:04:25 PM
 #37

станет более децентрализована при прочих равных свойствах и соответственно более привлекательна
Для кого более привлекательна? Для трейдеров?
Да им насрать на централизацию, лишь бы курс колебался.
Pahom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 356
Merit: 252


FRX: Ferocious Alpha


View Profile
October 03, 2012, 07:18:33 PM
 #38

станет более децентрализована при прочих равных свойствах и соответственно более привлекательна
Для кого более привлекательна? Для трейдеров?
Да им насрать на централизацию, лишь бы курс колебался.

Речь идёт о монете как средстве оплаты, а не как объекте спекуляций. Всё-таки биткойн создавался не только для игры на бирже. И даже наверное в первую очередь для другого.

                    ▄█▄
                  ▄█████
             ▀██▄▀▀▀▀██ 
            █████▀▀▄███
        ▄██ ██▀▀▄██▀▄█████
      ▄███ ██▌▄▄████▀ █████
     ▀███ ███▌█████▀ █████
       ████▌█████ █████
     ▄▄ █████▌████▀▄▄▀▀█
   ▄████▄▀███▌▐███ ████
 ▄█████▀▀▀ ███▐██ █████
▀▀▀▀        ▀█▐█ ▄████▀
             ▄█▀▀
FRX
█████████████
█████████
████████████████
██████████
█████████
██████████████
████████████
█████████
████████
██████████
█████████████
█████████
██████████████
DeFi Hedge
Fund Token
████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████












UP TO 300% BONUS
████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████
WHITEPAPER
TWITTER
TELEGRAM
█████████████
█████████
████████████████
██████████
█████████
██████████████
████████████
█████████
████████
██████████
█████████████
█████████
██████████████
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
October 04, 2012, 09:09:53 AM
 #39

Каким образом децентрализация упадет? Если дешевые асики будут брать - то какая разница? Думаю, придурков кто за 10Кусд наберет супер ригов будет гораздо меньше тех, кто купит простые модели

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
pyromaniac
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 639
Merit: 500



View Profile
October 06, 2012, 12:59:13 AM
 #40

А биткойн передаст эстафету другой валюте, которая продолжит майниться на видеокартах. Как-то так видимо.
Разве у Bitcoin клонов, типа PPC не тот же самый алгоритм майнинга?

Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!