[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[Mefestofel_Mefis]

В состоянии на 1 июня 2017, ни одна из имплементаций эфира не смогла скачать (и проверить!) до конца полный блокчейн за 14 дней. Это делает чуть менее, чем невозможным запуск полного клиента на пользовательских компьютерах. Еще пол года назад это было возможно. Что будет через два года - вопрос.

Нужно сказать, что в биткоине тоже есть такие проблемы, но! В эфире они возведены в степень N. Ибо биткоин набрал 140 Гб за 8 лет, а эфир >160 Гб за год. И в блокчейне биткоин нет кучи пользовательского кода, который надо выполнять (если не считать аут скрипты за код, но они намного-намного проще, чем скрипты эфира)

[Rogerdale]

В состоянии на 1 июня 2017, ни одна из имплементаций эфира не смогла скачать (и проверить!) до конца полный блокчейн за 14 дней. Это делает чуть менее, чем невозможным запуск полного клиента на пользовательских компьютерах. Еще пол года назад это было возможно. Что будет через два года - вопрос.

Не совсем понял. Что именно не удалось проверить? Я помню блокчейн дико долго скачивался ещё в мае когда у меня были эфиры, пару дней понадобилось чтобы обновить кошелёк с того состояния в котором я оставил его в марте. Речь о том, что если я устанавливаю кошелёк эфира на чистую систему, он за 14 дней не скачает весь блокчейн?

[bitoc2015]

В состоянии на 1 июня 2017, ни одна из имплементаций эфира не смогла скачать (и проверить!) до конца полный блокчейн за 14 дней. Это делает чуть менее, чем невозможным запуск полного клиента на пользовательских компьютерах. Еще пол года назад это было возможно. Что будет через два года - вопрос.

Нужно сказать, что в биткоине тоже есть такие проблемы, но! В эфире они возведены в степень N. Ибо биткоин набрал 140 Гб за 8 лет, а эфир >160 Гб за год. И в блокчейне биткоин нет кучи пользовательского кода, который надо выполнять (если не считать аут скрипты за код, но они намного-намного проще, чем скрипты эфира)

Ноут с винтом SSD  с нуля скачивает и синхронизирует весь блокчейн часа 3-4, блокчейн на винте занимает чуть меньше 20 гигов...

[johhnyUA]

В недалеком будущем концепция блокчейна будет занимать весомое место в повседневной жизни каждого человека.

И в чем же она будет заключаться? Вот давайте по-простому на пальцах
без пиарщины расскажите своими словами как и в чем вы видите проникновение
блокчейн-технологий в реальную жизнь? Как и где они будут применяться и почему
имеено они?

В сфере казино, там необходима прозрачность (смарт контракты)
В политике, на выборах например (блокчейн)
Возможно развитие концепции ДЕХ, но только в узком кругу (крипта). Почему в узком? Государствам не нужны вещи которые они не могут контролировать.  
В энергетике для монет с "быстрыми" блоками было бы применение в сфере децентрализованного распределения вырабатываемых электростанциями мощностей. Что бы уменьшить потери, скажем так.
Это так, первое что в голову пришло.

Да потому что эта система априори совершенна, это как изобретение колеса, а не тяни-толкай груз дальше.

Настолько совершенна, что аж нельзя объяснить чем именно. Слепит сияние от ее совершенства просто

Смарт-контракты улучшат качество решения многих прикладных процессов.

Каких, можно конкретнее? Случаем не сиськи на смарт контрактах?

[amaclin]

В сфере казино, там необходима прозрачность (смарт контракты)

Вы не задумывались о том, почему казино и лотереи пытаются вывести
из частного сектора в государственный?

В политике, на выборах например (блокчейн)

Майнеры вам такого туда напишут, что потом ни одна цика не разберется.

Возможно развитие концепции ДЕХ, но только в узком кругу (крипта). Почему
в узком? Государствам не нужны вещи которые они не могут контролировать.

Давайте различать понятие "власть" и понятие "государство".

В энергетике для монет с "быстрыми" блоками было бы применение в сфере
децентрализованного распределения вырабатываемых электростанциями мощностей.
Что бы уменьшить потери, скажем так.

Ой, всё. Опять децентрализованные троллейбусы поехали 
Ну некуда там прикрутить блокчейн... Не-ку-да! Нельзя на счетчик блокчейн-ноду
повесить так, чтобы её нельзя было с этого счетчика снять. А если можно снять -
то что она вам даст повешенная?

[cfif]

Рост эфира связан с открытием банкора? За 2 дня больше 50%.

Да, эфир только на ICO и растёт. Пока работает схема "купил эфир по любой цене" -> "первым купил токены с комиссией $2500 пока другие смотрят на тормоза сети" -> "продал токены через неделю хомякам в 10 раз дороже", эфир будет расти до любых значений (и $1000 за эфир не предел). А вот когда эта схема перестанет работать...

Эфир движется прямиком к катастрофе.

Количество проектов, собирающихся на нем запустится настолько огромно, что их запуск ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖЕН.
Биток набрал 140 Гб за 8 лет, а эфир >160 Гб за год, знаете что будет дальше?

Райден или скам

Ой не верю я что они запустят райден (как и PoS). Это ж представьте себе масштабы изменений. Тут из-за проблемы 2000-го года какой был кипиш пару десятилетий назад, а всего-то два байта. А тут надо всю огромную сеть апгрейдить. А если баги или нестыковки или несогласованность?

Количество транзакций эфира в день растёт экспоненциально. Месяц назад было 150 тысяч, сегодня уже 250 тысяч. Боюсь когда будет миллион транзакций (к концу лета) сеть ляжет окончательно и бесповоротно.

Для того ,чтобы лег эфир достаточно 1,5 контракта в секунду,сейчас уже меньше и это не считая обычных транзакций,с ними примерно 1 контракт и не самый сложный.Сейчас думаю видяхи окупаються меньше,чем за месяц,взял в кредит 10 000 видях,через месяц кредит отдал(сейчас возможно и за 2 недели отдать),думаю на западе многие так и действуют,потому когда каток покатиться в обратную сторону давление на продажу кредиторов-майнеров будет постоянным и очень большим.

Капитализация 32 миллиарда,инфляция 13%,в день майнеры будут сливать на 11 миллионов долларов ,плюс возможно начнут фиксировать цену айсио.

[pineapple express]

В состоянии на 1 июня 2017, ни одна из имплементаций эфира не смогла скачать (и проверить!) до конца полный блокчейн за 14 дней. Это делает чуть менее, чем невозможным запуск полного клиента на пользовательских компьютерах. Еще пол года назад это было возможно. Что будет через два года - вопрос.

Нужно сказать, что в биткоине тоже есть такие проблемы, но! В эфире они возведены в степень N. Ибо биткоин набрал 140 Гб за 8 лет, а эфир >160 Гб за год. И в блокчейне биткоин нет кучи пользовательского кода, который надо выполнять (если не считать аут скрипты за код, но они намного-намного проще, чем скрипты эфира)

чем плохи сервера?

[amaclin]

чем плохи сервера?

Тем, что система вырождается в централизованную.
Для пользователя становится амбивалентно - кто там и как его транзакции
обрабатывает. Он все равно нихера в этом не рубит и проверить не в состоянии.
Он умеет только блеять "Черыре ноги хорошо - две ноги плохо" "Эфир хорошо - фиат плохо"

[johhnyUA]

Ой, всё. Опять децентрализованные троллейбусы поехали 
Ну некуда там прикрутить блокчейн... Не-ку-да! Нельзя на счетчик блокчейн-ноду
повесить так, чтобы её нельзя было с этого счетчика снять. А если можно снять -
то что она вам даст повешенная?

Ну не совсем. Я тебе как энергетик пишу это. Сейчас система очень сильно централизована, есть общие центры которые распределяют генерируемые мощности на потребителей. Это не очень рационально, так как ни один центр не может точно расчитать для любого момента времени сколько потребляется сетью. Поэтому есть определенные потери в мощности по сети, когда например вырабатывают чутка больше, чем нужно. Не настолько, что бы вся сеть это заметила, но на определенных участках от этого могут быть проблемы.
В эпоху АЭС и ТЕС в принципе всякие блокчейны реально не имели бы смысл, так как данные типы электростанций не могут быстро реагировать на смену потребляемой мощности или характер потребления. Но сейчас идет бурное развитие всяких ГЕС, ВЭС, СЭС которые довольно быстро могут менять и вырабатываемую мощность, и перенаправлять ее. Так вот, тот же блокчейн бы мог помочь перераспределять генерируемые мощности (допустим блокчейн битка - каждые 10 минут) и упразднил бы роль этих "общих центров". Он бы их не убрал, так как все равно без "сервера" не обойтись, но он бы значительно уменьшил на них нагрузку. Опять таки, мое видение, как человека которые чутка разбирается в блокчейне и энергетике 

[pineapple express]

чем плохи сервера?

Тем, что система вырождается в централизованную.
Для пользователя становится амбивалентно - кто там и как его транзакции
обрабатывает. Он все равно нихера в этом не рубит и проверить не в состоянии.
Он умеет только блеять "Черыре ноги хорошо - две ноги плохо" "Эфир хорошо - фиат плохо"

провайдеров миллионы (правда есть популярные и нет), так что "система вырождается в централизованную" не имеет оснований. Рядовым пользователям нет нужды держать ноду. Если майнеры начнут менять правила, то никакие ноды систему не спасут. Если биржа захочет вас скамануть, то это лол, ущерб репутации колосальный, легче сразу прикрыть лавочку. Остальные контрагенты не будут париться за ваши копейки
Крупные пользователи запустят ноду на сервере и будут конектится к ней
и если взять биткоин spv то там их безопасность или уже  на уровне полной ноды, или будет там в скором времени

[amaclin]

Так вот, тот же блокчейн бы мог помочь перераспределять генерируемые мощности
(допустим блокчейн битка - каждые 10 минут) и упразднил бы роль этих "общих центров".

Я тебе как программист энергетику скажу:
Ты слишком много хочешь от блокчейна. Блокчейн - это база данных, которая
формируется по определенным правилам. База данных не включает сама вентили
и не умеет предугадывать пиковые нагрузки, аварии и прочее.

[vincentekb]

Доброй ночи. Сейчас, как я понял, взрывной рост, несмотря на коррекцию сегодня, идет благодаря ICO.
 Но, судя по всяким календарям и рейтингам, все основные запланированные ИКО пройдут в июне-июле.
Значит, ли это, что после окончания этого периода курс снова будет падать с выходом новых монет до уровня января-февраля 2017?

[johhnyUA]

Рядовым пользователям нет нужды держать ноду. Если майнеры начнут менять правила, то никакие ноды систему не спасут. Если биржа захочет вас скамануть, то это лол, ущерб репутации колосальный, легче сразу прикрыть лавочку. Остальные контрагенты не будут париться за ваши копейки

Больше нод - большая вероятность прохождения транзакции в сети. Если будет 4 ноды, то они спокойно могут не принимать транзакции от тебя. Если будет 40 нод, то тебе уже проще. Это я утрированный пример. Так же, всякие облегченные ноды часто берут информацию от полных нод и чем больше нод, тем меньше шансов надурить эти "легкие" ноды. Опять таки, могу ошибаться так как не специалист.

Я тебе как программист энергетику скажу:
Ты слишком много хочешь от блокчейна. Блокчейн - это база данных, которая
формируется по определенным правилам. База данных не включает сама вентили
и не умеет предугадывать пиковые нагрузки, аварии и прочее.

Опять таки, что бы переключить рычаг, нужно знать ЗАЧЕМ и КУДА. Автоматика это дело другое. На подстанциях не люди ее переключают, но люди указывают когда переключить нужно. А людям (или роботам  ) нужна информация куда и на сколько и зачем переключить. Вот допустим есть Васян и Петюня. А еще Амаклин, который на своей электростанции генерит 10 кВт.
Васян и Петюня потребляют каждый в диапазоне от 2-5 киловатт который зависит от времени суток. До этого Амаклину приходилось самому прикидывать, в какую пору дня сколько генерировать. Днем допустим он генерировал 5, так как среднее потребление днем Васяна и Пети давало как раз таки 5 киловатт. Но вот в случае каких то курьезов, например сегодня Васян не пошел на работу, а решил весь день играть в танки, что дало 3 киловатта. А Петюне укрофашисты разбомбили холодильник, из-за чего у него 1.5 где то. Система не отреагирует на 0.5 киловатта и они уйдут в никуда. Кто оплатит эти 0.5 кВт? Амаклин думаю не хочет, и Петюня и Васюня не очень горят желанием.
А был бы у них блокчейн, блоком они бы сразу предали всю нужную информацию, сэкономив эти 0.5 кВт.
 В мире где много частных электростанций (Европа) вопрос "кому платить" стоит очень остро на самом деле. И блокчейн мог бы помочь здесь. 
Это если что, я привел один ИЗ возможных вариантов использования блокчейна.

[pineapple express]

Рядовым пользователям нет нужды держать ноду. Если майнеры начнут менять правила, то никакие ноды систему не спасут. Если биржа захочет вас скамануть, то это лол, ущерб репутации колосальный, легче сразу прикрыть лавочку. Остальные контрагенты не будут париться за ваши копейки

Больше нод - большая вероятность прохождения транзакции в сети. Если будет 4 ноды, то они спокойно могут не принимать транзакции от тебя. Если будет 40 нод, то тебе уже проще. Это я утрированный пример. Так же, всякие облегченные ноды часто берут информацию от полных нод и чем больше нод, тем меньше шансов надурить эти "легкие" ноды. Опять таки, могу ошибаться так как не специалист.

не от меня а от майнеров. Они просто исключат себя из сети. Это безсмысленно. Еще раз - обчному пользователю держать ноду смысла нет, так чисто из альтруистических соображений. Таких пользователей скамить будут независимо с нодой они, или без

[johhnyUA]

не от меня а от майнеров. Они просто исключат себя из сети. Это безсмысленно. Еще раз - обчному пользователю держать ноду смысла нет, так чисто из альтруистических соображений

Стой, до майнера твоя транзакция еще должна дойти. Она передается через обычные ноды в мемпул майнера, откуда он ее берет и верифицирует. ну а что, если ноды не будут передавать твои транзакции? Как они попадут к майнеру? Допустим что к тебе он не подключен и ты не можешь напрямую ему транслировать.

[pineapple express]

не от меня а от майнеров. Они просто исключат себя из сети. Это безсмысленно. Еще раз - обчному пользователю держать ноду смысла нет, так чисто из альтруистических соображений

Стой, до майнера твоя транзакция еще должна дойти. Она передается через обычные ноды в мемпул майнера, откуда он ее берет и верифицирует. ну а что, если ноды не будут передавать твои транзакции? Как они попадут к майнеру? Допустим что к тебе он не подключен и ты не можешь напрямую ему транслировать.

че у нас сеть, в которой вобще нет нод?   И как контрагент тогда сможет меня надуть, если я ему tx отправляю (а не он мне )и то не могу отправить?)

[amaclin]

Система не отреагирует на 0.5 киловатта и они уйдут в никуда.

Эээ... Закон сохранения энергии? Не? Не слышали?

А был бы у них блокчейн, блоком они бы сразу предали всю нужную информацию, сэкономив эти 0.5 кВт.

Зачем для этого блокчейн? Информацию передать не проще другим способом?  

[johhnyUA]

Система не отреагирует на 0.5 киловатта и они уйдут в никуда.

Эээ... Закон сохранения энергии? Не? Не слышали?

Хватит к словам придираться. Я знаю куда оно денется, это было сказано с точки зрения полезной работы для потребителя, а не, блин, общих физических концептов.

А был бы у них блокчейн, блоком они бы сразу предали всю нужную информацию, сэкономив эти 0.5 кВт.

Зачем для этого блокчейн? Информацию передать не проще другим способом?  

Сервер как по мне слишком гемморно. Притом, Васян и Петюня между собой не смогли бы согласовывать потребление, ну или с заминкой какой то. А вот если нода будет стоять на каждой подстанции, то можно будет образовать эффективную одноранговую сеть, где нет опасения что серв вырубится. Притом, в таком случае подстанции смогли бы напрямую, между собой, вести перераспределение мощностей.
Опять таки, я не говорю что блокчейн был бы идеальным вариантом. Что бы понять что лучше всего подходит нужно подойти к проблеме с умом и более серъезным подходом. Срач на форуме останется срачем на форуме.

[niocetil]

Новостей по кефиру нету? Скоро на новый хай пойдем? )

[maxwelllord]

Новостей по кефиру нету? Скоро на новый хай пойдем? )

Боюсь как бы пошли не на новый хай, а искать новое дно.
Посмотрите недельки, это же просто ПУЗЫРИЩЕ. Такое я видел только на лайте в 2013-2014 году.