[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[Smart1]

Добрый день, может я не в тему , то подскажите где узнать. Вопрос таков, вчера выводил ETH с "Поло" , транзакция на "Поло" подтвердилась и по емэйл подтвердил, а в блокчейне не отобразилась и на кошельке в который отправлял нет. Где искать? Написал в поддержку , тишина пока.

[bitoc2015]

Именно, даже если из 2 миллионов видеокарт которые сейчас поддерживают сеть эфира останутся всего
пару штук это никак не повлияет ни на скорость прохождения транзакций ни на стоимость комиссий, просто
сложность сети многократно упадёт и блоки будут находится так же как и заложено в алгоритме (на данный
момент в районе 17 сек, но так как тайм-бомба запущена постепенно до перехода на пос увеличивается),
но очень повлияет на безопасность сети...

Епать ту Люсю! Вот человек дорос до форумного "херо мембера" и наконец-то понял основной принцип
функционирования любых криптовалют.

Ты это расскажи тому кто задает такие вопросы, а не мне, и это если что я знал ещё до этого форума, ферштейн?

[WhiteManWhite]

Потому что с хвоста спрыгнут майнеры, которые сливают эфир на биржах и толкают курс
вниз, а вместо них появятся холдеры, которые будут хомячить монеты для поса и толкать
курс вверх. Думаю логика примерно такая)

У меня родилась гениальная идея:
Давайте создадим ПОС-валюту, которую не будем выводить на биржи вообще.
Тогда в ней будут только ПОС-хомяки, которые будут толкать курс вверх и никаких майнеров!
Озолотимся!

Почему то вспомнил анекдот про "реально и гипотетически"

[fearofsalt]

ПОС может и поднимет курс эфира в три раза. Ну может в четыре. Но что толку? Давайте как-то подведем итоги того, что мы имеем на данный момент. Все эти вещи уже не раз озвучивались, так что на уникальность ни в коем случае не претендую.

1)Отсутствие сколь бы то ни было вменяемого управления сетью. Мы до сих пор не знает КТО на самом деле стоит за эфиром. Если кто-то хочет сказать, что Виталик - ну флаг вам в руки. Мистер Козюлькин крайне неуравновешенный человек с массой амбиций, которые не имеют ни одной причины на реальное воплощение. Обещания по прежнему нужны мамкиным криптоанархистам. Не хочу никого обидеть, но это просто реальность.

2) Из п.1 вытекает, (плюс инцедент с ДАО, систематические падения во время ИКО) что мы столкнулись с крайне недобросовестной, непрозрачной чуть ли не мошеннической компанией. Да, ИКО дают рост Эфиру. Но в перспективе нас ждет КОЛЛАПС всех этих vaporware-проектов. Внимание! Нас неизбежно ждет их коллапс. А вы что хотели? Вечный рост и создание нейроинтерфейсов и баз данных для мед учреждений?(Камень в огород Patientory)

3) Посмотрите на себя, на остальных, на нас. Здесь много людей которые искренне верят в такие вещи, которые, к сожалению, никогда не будут реализованы. Общество живет по своим законам и никакой криптоанархизм не наступит. Сейчас просто происходит интеграция и осваивание новой технологии. Да, это не отменяет факта, что можно разбогатеть или что-то привнести в мир. Просто сейчас САМОЕ время находить более менее реалистичные проекты. Пускай скромные. Но реалистичные.

Из всего вышесказанного вытекает след картина. Инвестировать надо, но сейчас мы близки к очередному массовому краху. Пока нет людей, которые реально создают рабочие проекты, которые будут иметь практическое применение, хорошую техподдержку, и оперативно находить реалистичные решения, ничего хорошего не будет.  

[amaclin]

Ты это расскажи тому кто задает такие вопросы, а не мне, и это если что я знал ещё до этого форума, ферштейн?

Ладно-ладно... Прости  
Не хотел тебя обидеть.
На самом деле из-за "быстрочтения" первое слово в твоем посте прочитал не "Именно", а "Интересно"
в связи с чем вся суть поста преобразилась из объяснения в откровение.  

[maxwelllord]

Потому что с хвоста спрыгнут майнеры, которые сливают эфир на биржах и толкают курс
вниз, а вместо них появятся холдеры, которые будут хомячить монеты для поса и толкать
курс вверх. Думаю логика примерно такая)

У меня родилась гениальная идея:
Давайте создадим ПОС-валюту, которую не будем выводить на биржи вообще.
Тогда в ней будут только ПОС-хомяки, которые будут толкать курс вверх и никаких майнеров!
Озолотимся!

Почему то вспомнил анекдот про "реально и гипотетически"

О ну это уже давно сделали в IOTA, раскрутили цену в чатике, а потом вывели на биржу чуть ли не по 50 BTC за монету 

[gruberx]

Нужно было бы очень тщательно заметать следы откуда пришел эфир.
Я думаю поднялся бы не слабый вой, если бы это оказалось так.

Да бросьте вы разговоры о том, что в криптовалюте можно всё проследить.
99.9% юзеров не интересуются ничем, кроме курса
Оставшийся 0.1% либо как раз и являются подобными махинаторами, либо заняты
более плодотворными делами чем выводить кого-то на чистую воду.

Возьмите какой-нибудь ICO и попробуйте сами проследить куда ушли бабки.
Сможете? Ну вот так-то.

Если на вскидку то так:
Кто-то решил поучаствовать в ICO status.im и со своего адреса 0xcBa5CbbdE33eBdf86A105180276D7B42C0a0c28f отправил 21.4 эфирки на адрес контракта status 0x55d34b686aa8c04921397c5807db9ecedba00a4c дальше все переливалось на адрес где весь эфир аккумулировался 0x2fDFdc48B4Ca0021E4C629F137d151b5910E6CD0. Когда ICO прошло, весь эфир ушел на адрес 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B там и находится до сих пор.
Понятно что это очень приближенно и поверхностно 
Но есть люди погруженные в это. Читал пару статей как отслеживали и останавливали хакеров которые пиздили криптовалюту с бирж. Правда если память не изменяет это был биткоин.

[gruberx]

ПОС может и поднимет курс эфира в три раза. Ну может в четыре. Но что толку? Давайте как-то подведем итоги того, что мы имеем на данный момент. Все эти вещи уже не раз озвучивались, так что на уникальность ни в коем случае не претендую.

1)Отсутствие сколь бы то ни было вменяемого управления сетью. Мы до сих пор не знает КТО на самом деле стоит за эфиром. Если кто-то хочет сказать, что Виталик - ну флаг вам в руки. Мистер Козюлькин крайне неуравновешенный человек с массой амбиций, которые не имеют ни одной причины на реальное воплощение. Обещания по прежнему нужны мамкиным криптоанархистам. Не хочу никого обидеть, но это просто реальность.

2) Из п.1 вытекает, (плюс инцедент с ДАО, систематические падения во время ИКО) что мы столкнулись с крайне недобросовестной, непрозрачной чуть ли не мошеннической компанией. Да, ИКО дают рост Эфиру. Но в перспективе нас ждет КОЛЛАПС всех этих vaporware-проектов. Внимание! Нас неизбежно ждет их коллапс. А вы что хотели? Вечный рост и создание нейроинтерфейсов и баз данных для мед учреждений?(Камень в огород Patientory)

3) Посмотрите на себя, на остальных, на нас. Здесь много людей которые искренне верят в такие вещи, которые, к сожалению, никогда не будут реализованы. Общество живет по своим законам и никакой криптоанархизм не наступит. Сейчас просто происходит интеграция и осваивание новой технологии. Да, это не отменяет факта, что можно разбогатеть или что-то привнести в мир. Просто сейчас САМОЕ время находить более менее реалистичные проекты. Пускай скромные. Но реалистичные.

Из всего вышесказанного вытекает след картина. Инвестировать надо, но сейчас мы близки к очередному массовому краху. Пока нет людей, которые реально создают рабочие проекты, которые будут иметь практическое применение, хорошую техподдержку, и оперативно находить реалистичные решения, ничего хорошего не будет.  

Из пункта 3 следует что феодальный крестьянин должен свято знать что никакой свободы ни ему, ни его потомкам не видать во век. И не надо даже мечтать о самодвижущихся колясках которые будут помогать пахать и перевозить. Надо только осваивать мотыгу и получше точить косу! 
Из пункта 2 ясно что вне криптовалютной системы все кристально чистые и добросовестные: банки, добывающие предпиятия, наше государство...
Из пункта 1 можно понять что ты лично знаком с Виталиком, раз так понятно разложил все его качества.

[amaclin]

Нужно было бы очень тщательно заметать следы откуда пришел эфир.
Я думаю поднялся бы не слабый вой, если бы это оказалось так.

Да бросьте вы разговоры о том, что в криптовалюте можно всё проследить.
99.9% юзеров не интересуются ничем, кроме курса
Оставшийся 0.1% либо как раз и являются подобными махинаторами, либо заняты
более плодотворными делами чем выводить кого-то на чистую воду.

Возьмите какой-нибудь ICO и попробуйте сами проследить куда ушли бабки.
Сможете? Ну вот так-то.

Если на вскидку то так:
Кто-то решил поучаствовать в ICO status.im и со своего адреса 0xcBa5CbbdE33eBdf86A105180276D7B42C0a0c28f отправил 21.4 эфирки на адрес контракта status 0x55d34b686aa8c04921397c5807db9ecedba00a4c дальше все переливалось на адрес где весь эфир аккумулировался 0x2fDFdc48B4Ca0021E4C629F137d151b5910E6CD0. Когда ICO прошло, весь эфир ушел на адрес 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B там и находится до сих пор.
Понятно что это очень приближенно и поверхностно 
Но есть люди погруженные в это. Читал пару статей как отслеживали и останавливали хакеров которые пиздили криптовалюту с бирж. Правда если память не изменяет это был биткоин.

Ну что же вы дальше-то не пошли?
Вбиваем в гугле 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B
Получаем ссылку на топик https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/6io89y/30000000_eth_dump_on_gdax/
Выясняем, что этот адрес - это судя по всему хранилище биржи https://www.gdax.com/
То есть в данном случае - это по сути дела миксер. Владельцы средств могли как вывести баблосы
в любую другую крипту (в том числе и на другой адрес кефира) либо уйти в фиат, либо просто
хранят бабло на бирже.

ЗЫ. у меня на это исследование ушло 15 секунд, я особо не вчитывался и факты не проверял.
Главное то, что концы давно уже в воде.

[gruberx]

Нужно было бы очень тщательно заметать следы откуда пришел эфир.
Я думаю поднялся бы не слабый вой, если бы это оказалось так.

Да бросьте вы разговоры о том, что в криптовалюте можно всё проследить.
99.9% юзеров не интересуются ничем, кроме курса
Оставшийся 0.1% либо как раз и являются подобными махинаторами, либо заняты
более плодотворными делами чем выводить кого-то на чистую воду.

Возьмите какой-нибудь ICO и попробуйте сами проследить куда ушли бабки.
Сможете? Ну вот так-то.

Если на вскидку то так:
Кто-то решил поучаствовать в ICO status.im и со своего адреса 0xcBa5CbbdE33eBdf86A105180276D7B42C0a0c28f отправил 21.4 эфирки на адрес контракта status 0x55d34b686aa8c04921397c5807db9ecedba00a4c дальше все переливалось на адрес где весь эфир аккумулировался 0x2fDFdc48B4Ca0021E4C629F137d151b5910E6CD0. Когда ICO прошло, весь эфир ушел на адрес 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B там и находится до сих пор.
Понятно что это очень приближенно и поверхностно 
Но есть люди погруженные в это. Читал пару статей как отслеживали и останавливали хакеров которые пиздили криптовалюту с бирж. Правда если память не изменяет это был биткоин.

Ну что же вы дальше-то не пошли?
Вбиваем в гугле 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B
Получаем ссылку на топик https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/6io89y/30000000_eth_dump_on_gdax/
Выясняем, что этот адрес - это судя по всему хранилище биржи https://www.gdax.com/
То есть в данном случае - это по сути дела миксер. Владельцы средств могли как вывести баблосы
в любую другую крипту (в том числе и на другой адрес кефира) либо уйти в фиат, либо просто
хранят бабло на бирже.

ЗЫ. у меня на это исследование ушло 15 секунд, я особо не вчитывался и факты не проверял.
Главное то, что концы давно уже в воде.

Чтож вы так торопитесь и не вчитываясь и факты не проверяя сразу бросаетесь обвинениями. Там написано что кто-то закинул на GDAX. А в посте с адресом написано что это не может быть status т.к. их средства лежат на 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B все на месте.
Давай-те создадим топик что вчера ограбили и убили женщину. А кто-то напишет что это не мог быть amaclin т.к. он весь день был дома. Ну и сообразно вашей логике я потом здесь могу написать, что вы вор и убийца 

[amaclin]

Чтож вы так торопитесь и не вчитываясь и факты не проверяя сразу бросаетесь обвинениями.
Там написано что кто-то закинул на GDAX. А в посте с адресом написано что это не может быть
status т.к. их средства лежат на 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B все на месте.
Давай-те создадим топик что вчера ограбили и убили женщину. А кто-то напишет что это не мог
быть amaclin т.к. он весь день был дома. Ну и сообразно вашей логике я потом здесь могу написать, что вы вор и убийца 

Никого не обвиняю. Было высказано предположение, что в крипте можно проследить путь средств.

Я английский плохо знаю и не вчитывался в топик совсем.
Дело-то даже не в status а в принципе, что спрятать концы в воду
можно элементарно. Ведь тот же самый 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B
неизвестно кому принадлежит. Не, ну владельцы могут подписать сообщение, тем
самым доказав, что бабло по прежнему на их адресе. Но тогда встает вопрос - а на фига
они устраивали краудфаундинг, если не собираются бабло тратить?

[be.open]

То есть по-вашему майнеры никак не влияют на скорость прохождения транзакций и цену комиссионных?
На чём основано ваше утверждение, можете его аргументировать?

Именно, даже если из 2 миллионов видеокарт которые сейчас поддерживают сеть эфира останутся всего пару штук это никак не повлияет ни на скорость прохождения транзакций ни на стоимость комиссий, просто сложность сети многократно упадёт и блоки будут находится так же как и заложено в алгоритме (на данный момент в районе 17 сек, но так как тайм-бомба запущена постепенно до перехода на пос увеличивается), но очень повлияет на безопасность сети...

Получается, что сейчас сложность сети быстро растет и все больше майнеров переключаются на более профитные монеты, сложность сети должна падать (поскольку влияние бомбы сложности пока незначительное), но судя по графикам рост сложности продолжается экспоненциальный, пытаюсь прояснить картину и пока не складывается.

[Ukraine2020]

а почему  ПОС даст взлет?

Потому что никому не выгодно вводить ПОС чтобы он не дал взлёт. Ферштейн?
Значит ПОС введут чтобы был взлёт.

Логика 60 level 

Это мне?)))

У меня чуть другая логика.. PoW, ИМХО, создает риск централизации..

PoS лично я воспринимаю как экономичный...

!!! Это лишь мое скромное ИМХО... Если не прав - рад критике.

Более детально о разнице - тут...

https://habrahabr.ru/post/265561/

[Ukraine2020]

ПОС может и поднимет курс эфира в три раза. Ну может в четыре. Но что толку? Давайте как-то подведем итоги того, что мы имеем на данный момент. Все эти вещи уже не раз озвучивались, так что на уникальность ни в коем случае не претендую.

1)Отсутствие сколь бы то ни было вменяемого управления сетью. Мы до сих пор не знает КТО на самом деле стоит за эфиром. Если кто-то хочет сказать, что Виталик - ну флаг вам в руки. Мистер Козюлькин крайне неуравновешенный человек с массой амбиций, которые не имеют ни одной причины на реальное воплощение. Обещания по прежнему нужны мамкиным криптоанархистам. Не хочу никого обидеть, но это просто реальность.

2) Из п.1 вытекает, (плюс инцедент с ДАО, систематические падения во время ИКО) что мы столкнулись с крайне недобросовестной, непрозрачной чуть ли не мошеннической компанией. Да, ИКО дают рост Эфиру. Но в перспективе нас ждет КОЛЛАПС всех этих vaporware-проектов. Внимание! Нас неизбежно ждет их коллапс. А вы что хотели? Вечный рост и создание нейроинтерфейсов и баз данных для мед учреждений?(Камень в огород Patientory)

3) Посмотрите на себя, на остальных, на нас. Здесь много людей которые искренне верят в такие вещи, которые, к сожалению, никогда не будут реализованы. Общество живет по своим законам и никакой криптоанархизм не наступит. Сейчас просто происходит интеграция и осваивание новой технологии. Да, это не отменяет факта, что можно разбогатеть или что-то привнести в мир. Просто сейчас САМОЕ время находить более менее реалистичные проекты. Пускай скромные. Но реалистичные.

Из всего вышесказанного вытекает след картина. Инвестировать надо, но сейчас мы близки к очередному массовому краху. Пока нет людей, которые реально создают рабочие проекты, которые будут иметь практическое применение, хорошую техподдержку, и оперативно находить реалистичные решения, ничего хорошего не будет.  

Из пункта 3 следует что феодальный крестьянин должен свято знать что никакой свободы ни ему, ни его потомкам не видать во век. И не надо даже мечтать о самодвижущихся колясках которые будут помогать пахать и перевозить. Надо только осваивать мотыгу и получше точить косу! 
Из пункта 2 ясно что вне криптовалютной системы все кристально чистые и добросовестные: банки, добывающие предпиятия, наше государство...
Из пункта 1 можно понять что ты лично знаком с Виталиком, раз так понятно разложил все его качества.

По пункту 1....

Думаю.. за Виталиком стоят финансовые круги... закулисные... (могу ошибаться..)

[gruberx]

Чтож вы так торопитесь и не вчитываясь и факты не проверяя сразу бросаетесь обвинениями.
Там написано что кто-то закинул на GDAX. А в посте с адресом написано что это не может быть
status т.к. их средства лежат на 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B все на месте.
Давай-те создадим топик что вчера ограбили и убили женщину. А кто-то напишет что это не мог
быть amaclin т.к. он весь день был дома. Ну и сообразно вашей логике я потом здесь могу написать, что вы вор и убийца 

Никого не обвиняю. Было высказано предположение, что в крипте можно проследить путь средств.

Я английский плохо знаю и не вчитывался в топик совсем.
Дело-то даже не в status а в принципе, что спрятать концы в воду
можно элементарно. Ведь тот же самый 0xA646E29877d52B9e2De457ECa09C724fF16D0a2B
неизвестно кому принадлежит. Не, ну владельцы могут подписать сообщение, тем
самым доказав, что бабло по прежнему на их адресе. Но тогда встает вопрос - а на фига
они устраивали краудфаундинг, если не собираются бабло тратить?

Вообще-то они все свои действия сначала освещают на сайте, в блоге. И разносят средства сообразно своим обещаниям. По моему это намекает на их серьезность и порядочность. А как оно в реальности, жизнь покажет.
А спрятать концы в воду можно всегда и везде в реальном мире, и в криптовалютном мире. Так чтож теперь вообще всем сразу в лицо кричать - ты вор!? 

[gruberx]

Думаю.. за Виталиком стоят финансовые круги... закулисные... (могу ошибаться..)

Такие бешенные деньги и популярность в любом случае привлекут закулисные финансовые круги. Но не может он быть совсем пешкой, с ним начали встречаться серьезные люди,которые не стали бы общаться с подставной личностью. (могу ошибаться..)

[amaclin]

Это мне?)))

Да какая разница? Всем. Чтоб задумались.

У меня чуть другая логика.. PoW, ИМХО, создает риск централизации..

Ох. Зарекался я спорить с криптовалютными адептами. Что вам вообще сдалась
централизация и децентрализация? Это же не причины а следствия!

Для человека есть один риск: девальвация актива. Неважно причем, речь идет
про крипту, фиат или яблоки. Девальвация - это значит "завтра вам за ваш актив
предложат меньше чем сегодня".

Девальвация у обычных фиатных валют происходит чаще всего в результате
повышенной эмиссии. Но это не единственная причина. Например, взять тот же
рубль - эмиссия с момента падения нефтяных цен особо не изменилась, а
девальвация по сравнению с долларом в два раза произошла.

Что может являться причиной девальвации криптовалюты - об этом подумайте сами.
Не такой уж сложный вопрос.

PoS лично я воспринимаю как экономичный...

Дело не в экономичности. А в надежности. А чем определяется надежность?
Если вы ответили на мой первый вопрос - ответите и на этот.

Более детально о разнице - тут...

Ох. Да таких статьей полон интернет. Их пишут те, кто без году неделя
как познакомился с вопросом. Опасность заключается в том, что зачастую
указано много верных вещей, но упущена главная деталь.

[tomwest]

Вообще-то они все свои действия сначала освещают на сайте, в блоге.

как можно быть уверенным что все? 

[amaclin]

Важно что есть ненулевая вероятность деанонимизации!
Думаю если кинуть инвесторов на сто миллионов баксов, желающие с пристрастием проанализировать блокчейн найдутся!

Идите проанализируйте кто хакнул MtGox, BitStamp и Bitfinex
Заодно поищите чела, который ДАО-контракты нагнул.  

[SirSar]

Важно что есть ненулевая вероятность деанонимизации!
Думаю если кинуть инвесторов на сто миллионов баксов, желающие с пристрастием проанализировать блокчейн найдутся!

Идите проанализируйте кто хакнул MtGox, BitStamp и Bitfinex
Заодно поищите чела, который ДАО-контракты нагнул.  

Европопа 5 лямов выделила на Титаниум, якобы на борьбу с террористами и дарк вебом (Darth Web'ом уже это чудо назвать хочется). Как по мне, так будут искать способы регулировать биржи, что-то про отмывание денег и бла-бла-бла. В частности следить куда и кому идут средства.
http://cordis.europa.eu/news/rcn/141335_en.html
https://bitcoinmagazine.com/articles/project-titanium-eus-plan-decloak-cryptocurrency/

Оффтоп:
Испания (в списке) вообще выпендрилась на счет спортивных тотализаторов даже на фоне своих однополчан - создала департамент игр (DGOJ) и обязала все тотализаторы (английские самые популярные были) сделать копию своих сайтов, перевести их на домены .es (остальные запрещены) и прицепиться к ним. Все тотализаторы разрешенные в Испании теперь обязаны предоставлять информацию о счетах клиентов по первому требованию (английские не обязаны были этого делать, только по решению суда).
Теперь даже с 800 евро выигрыша и БЕЗ вывода средств на свой банковский счет (выигрыш на балансе тотализатора) люди обязаны платить налоги. Так как бабло у них (тотализаторов) на счету, они сами отсылают в конце года инфу о клиентах с профитом для налоговой (ибо сами налоги с этих сумм платить ессно не хотят).

Я к чему это все.
Думаю на профиты с крипты у них давно слюни текут, если крипта в европе пойдёт по пути Испанских тотализаторов, придётся европейцам либо башлять нехило, либо сидеть на биржах через впн'ы и обналичивать битки кешэм. А такой гемор взвинтит цену.