|
cfif
|
 |
June 24, 2017, 05:37:39 PM |
|
И чтобы эфиру перейти на 100% пос нужно
- иметь дата центры по всему миру которые будут подтверждать транзы и обслуживать\поддерживать сеть ( на сколько я помню)
Нет. Мой старый пентиум4 может обслуживать всю сеть эфира в одиночку. Архитектура сети эфира такова, что не дает прироста производительности от увеличения количества нод/майнеров/posеров. 20 июня почему сеть зависла? Мощности компов и их количество здесь не играют роли. Сеть зависла,потому как больше,чем 1,5 контракта в секунду она не способна обработать,я об этом пишу уже несколько месяцев,но пока гром не грянет.А дальше будет хуже ,с падением цены эфира хешрейт начнет стагнировать,а бомба сложности расти,плюс растет количество транзакций в сети,эфир уже обогнал биток и рост продолжаеться,к хорошему это точно не приведет. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
anref
Legendary
 Offline
Activity: 1568
Merit: 1002
|
|
June 24, 2017, 05:38:04 PM |
|
И чтобы эфиру перейти на 100% пос нужно
- иметь дата центры по всему миру которые будут подтверждать транзы и обслуживать\поддерживать сеть ( на сколько я помню)
Нет. Мой старый пентиум4 может обслуживать всю сеть эфира в одиночку. Архитектура сети эфира такова, что не дает прироста производительности от увеличения количества нод/майнеров/posеров. 20 июня почему сеть зависла? Мощности компов и их количество здесь не играют роли. Просто как у Рязанова. "Раз в год мы с друзьями ходим в сауну" Вот и эфир раз в год устраивает чудеса лажания своим пользователям. То в Дао вступит, то сеть начинает виснуть. И самое смешное что это время совпадает с классическим выходом Слонов из традиционных рынков (фонда валюты и бумаги) на летние каникулы. Потом конечно все чудесным образом решается и эфир через месяцев 8 снова отрастает к старым вершинам. Вот такое пока у меня дежа вю. |
|
|
|
|
|
niocetil
|
|
June 24, 2017, 06:20:46 PM |
|
А дальше будет хуже ,с падением цены эфира хешрейт начнет стагнировать.........
.......и эфир через месяцев 8 снова отрастает к старым вершинам.
Роста я так полагаю этим летом уже не предвидится? Плавное сползание вниз? |
|
|
|
|
Platax
|
|
June 24, 2017, 08:30:40 PM |
|
И чтобы эфиру перейти на 100% пос нужно
- иметь дата центры по всему миру которые будут подтверждать транзы и обслуживать\поддерживать сеть ( на сколько я помню)
Нет. Мой старый пентиум4 может обслуживать всю сеть эфира в одиночку. Архитектура сети эфира такова, что не дает прироста производительности от увеличения количества нод/майнеров/posеров. 20 июня почему сеть зависла? Мощности компов и их количество здесь не играют роли. Сеть зависла,потому как больше,чем 1,5 контракта в секунду она не способна обработать,я об этом пишу уже несколько месяцев,но пока гром не грянет.А дальше будет хуже ,с падением цены эфира хешрейт начнет стагнировать,а бомба сложности расти,плюс растет количество транзакций в сети,эфир уже обогнал биток и рост продолжаеться,к хорошему это точно не приведет. Печально, ведь все эти десятки ico которые работают на кефире в будущем так и не смогут полноценно запустится. Ведь при полноценной работе они просто положат всю сеть. |
|
|
|
|
|
Rogerdale
|
|
June 24, 2017, 09:41:40 PM |
|
И чтобы эфиру перейти на 100% пос нужно
- иметь дата центры по всему миру которые будут подтверждать транзы и обслуживать\поддерживать сеть ( на сколько я помню)
Нет. Мой старый пентиум4 может обслуживать всю сеть эфира в одиночку. Архитектура сети эфира такова, что не дает прироста производительности от увеличения количества нод/майнеров/posеров. 20 июня почему сеть зависла? Мощности компов и их количество здесь не играют роли. Сеть зависла,потому как больше,чем 1,5 контракта в секунду она не способна обработать,я об этом пишу уже несколько месяцев,но пока гром не грянет.А дальше будет хуже ,с падением цены эфира хешрейт начнет стагнировать,а бомба сложности расти,плюс растет количество транзакций в сети,эфир уже обогнал биток и рост продолжаеться,к хорошему это точно не приведет. Расскажите, пожалуйста, почему сеть эфира не способна обработать больше 1.5 контракта в секунду. С биткойном расчёты просты и понятны - размер блока 1 МБ, минимальный размер транзакции 0.226 КБ, 1 блок за 600 секунд, получаем 7.37 транзакций в секунду максимум. А как в эфире просчитать и проверить что максимум - это 1.5 контракта в секунду? И влияет ли бомба сложности на эту пропускную способность? |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 24, 2017, 10:01:54 PM |
|
Расскажите, пожалуйста, почему сеть эфира не способна обработать больше 1.5 контракта в секунду.
Конкретные цифры могут все-таки отличаться - ведь бывают процессоры быстрые, а бывают не очень. Я лично не пересчитывал. Проблема в том, что эфир хранит "состояние" всех переменных всех контрактов в базе. И при выполнении контракта надо все это из базы сперва поднять, сделать изменения и снова записать. |
|
|
|
|
|
Rogerdale
|
|
June 24, 2017, 10:52:34 PM |
|
Расскажите, пожалуйста, почему сеть эфира не способна обработать больше 1.5 контракта в секунду.
Конкретные цифры могут все-таки отличаться - ведь бывают процессоры быстрые, а бывают не очень. Я лично не пересчитывал. Проблема в том, что эфир хранит "состояние" всех переменных всех контрактов в базе. И при выполнении контракта надо все это из базы сперва поднять, сделать изменения и снова записать. А что понимается здесь под "контрактами". Если я выполняю обычную транзакцию на кошелёк биржи, это контракт или нет? А если я отправляю деньги на ICO, является ли это контрактом? А если какой-нибудь Etheroll или что там ещё рассчитывает результат рулетки и выплачивает мне выигрыш, это результат работы контракта? |
|
|
|
|
|
cfif
|
|
June 24, 2017, 11:06:26 PM |
|
И чтобы эфиру перейти на 100% пос нужно
- иметь дата центры по всему миру которые будут подтверждать транзы и обслуживать\поддерживать сеть ( на сколько я помню)
Нет. Мой старый пентиум4 может обслуживать всю сеть эфира в одиночку. Архитектура сети эфира такова, что не дает прироста производительности от увеличения количества нод/майнеров/posеров. 20 июня почему сеть зависла? Мощности компов и их количество здесь не играют роли. Сеть зависла,потому как больше,чем 1,5 контракта в секунду она не способна обработать,я об этом пишу уже несколько месяцев,но пока гром не грянет.А дальше будет хуже ,с падением цены эфира хешрейт начнет стагнировать,а бомба сложности расти,плюс растет количество транзакций в сети,эфир уже обогнал биток и рост продолжаеться,к хорошему это точно не приведет. Расскажите, пожалуйста, почему сеть эфира не способна обработать больше 1.5 контракта в секунду. С биткойном расчёты просты и понятны - размер блока 1 МБ, минимальный размер транзакции 0.226 КБ, 1 блок за 600 секунд, получаем 7.37 транзакций в секунду максимум. А как в эфире просчитать и проверить что максимум - это 1.5 контракта в секунду? И влияет ли бомба сложности на эту пропускную способность? Тут все просто,посчитайте минимальную стоимость контракта в газе и количество блоков в секунду,и сколько газа помещается в блоке,плюс сеть замедляется и одновременно растет количество транзакций.Через пару месяцев сеть не справить с обычными переводами,про контракты я не упоминаю,так как их цена в газе на порядки выше.Тут нужно или отменять бомбу сложности или переходить на пос,оба решения будут поспешны и неоднозначны. |
|
|
|
|
|
Rogerdale
|
|
June 24, 2017, 11:38:29 PM
Last edit: June 25, 2017, 12:18:35 AM by Rogerdale |
|
Тут все просто,посчитайте минимальную стоимость контракта в газе и количество блоков в секунду,и сколько газа помещается в блоке,плюс сеть замедляется и одновременно растет количество транзакций.Через пару месяцев сеть не справить с обычными переводами,про контракты я не упоминаю,так как их цена в газе на порядки выше.Тут нужно или отменять бомбу сложности или переходить на пос,оба решения будут поспешны и неоднозначны.
Я нашёл ограничение газа в блоке здесь: https://ethstats.net/ . Там выходит 4712394 газа на блок. Если я не ошибаюсь, на транзакцию просто перевода средств уходит 21000 газа, т.е. максимум может быть 224 транзакции в блоке. Сейчас один блок идёт за 16.6 секунд, получается 13.5 транзакций в секунду. Теперь понятно откуда ноги растут. Но контракты тоже бывают разные. Есть те, которые потребляют 100000 газа, а есть контракты по 250000 газа. 1.5 контракта в секунду идёт из расчёта 189250 газа за контракт. Получается всё-таки бомба сложности влияет на пропускную способность сети. И 21-го сентября по моим расчётам промежутки между блоками с 20-ти секунд сразу перескочат на 30 секунд. Сейчас по чарту https://etherscan.io/chart/gasused в день используется 13.5 млрд. газа в среднем, а пропускная способность системы уже завтра уменьшится до 20.3 млрд. газа (из-за увеличения времени блока до 20-ти секунд) и если система худо-бедно ещё сможет укладываться в этот лимит 3 месяца, то 21-го сентября дневной лимит опустится одномоментно до 13.5 млрд. газа (если не увеличить лимит на блок) и наступит коллапс эфира. Таким образом, самое позднее где-то 21-го сентября эфир накроется медным тазом если Виталик чего-нибудь не придумает к этому времени. |
|
|
|
|
|
Rogerdale
|
|
June 25, 2017, 12:35:09 AM
Last edit: June 25, 2017, 01:13:32 AM by Rogerdale |
|
Получается всё-таки бомба сложности влияет на пропускную способность сети. И 21-го сентября по моим расчётам промежутки между блоками с 20-ти секунд сразу перескочат на 30 секунд. Сейчас по чарту https://etherscan.io/chart/gasused в день используется 13.5 млрд. газа в среднем, а пропускная способность системы уже завтра уменьшится до 20.3 млрд. газа (из-за увеличения времени блока до 20-ти секунд) и если система худо-бедно ещё сможет укладываться в этот лимит 3 месяца, то 21-го сентября дневной лимит опустится одномоментно до 13.5 млрд. газа (если не увеличить лимит на блок) и наступит коллапс эфира. Таким образом, самое позднее где-то 21-го сентября эфир накроется медным тазом если Виталик чего-нибудь не придумает к этому времени. У меня была ошибка в расчёте сложности. В симуляцию надо добавлять вероятностную составляющую. Блоки выше 30-ти секунд мы увидим лишь в конце октября, что даёт ещё месяц. Но это всё равно не важно. Через 62 дня блоки скакнут с 19.5 до 23.5 секунды и этого хватит. |
|
|
|
|
|
starb
|
|
June 25, 2017, 01:26:17 AM |
|
Тут все просто,посчитайте минимальную стоимость контракта в газе и количество блоков в секунду,и сколько газа помещается в блоке,плюс сеть замедляется и одновременно растет количество транзакций.Через пару месяцев сеть не справить с обычными переводами,про контракты я не упоминаю,так как их цена в газе на порядки выше.Тут нужно или отменять бомбу сложности или переходить на пос,оба решения будут поспешны и неоднозначны.
Я нашёл ограничение газа в блоке здесь: https://ethstats.net/ . Там выходит 4712394 газа на блок. Если я не ошибаюсь, на транзакцию просто перевода средств уходит 21000 газа, т.е. максимум может быть 224 транзакции в блоке. Сейчас один блок идёт за 16.6 секунд, получается 13.5 транзакций в секунду. Теперь понятно откуда ноги растут. Но контракты тоже бывают разные. Есть те, которые потребляют 100000 газа, а есть контракты по 250000 газа. 1.5 контракта в секунду идёт из расчёта 189250 газа за контракт. Получается всё-таки бомба сложности влияет на пропускную способность сети. И 21-го сентября по моим расчётам промежутки между блоками с 20-ти секунд сразу перескочат на 30 секунд. Сейчас по чарту https://etherscan.io/chart/gasused в день используется 13.5 млрд. газа в среднем, а пропускная способность системы уже завтра уменьшится до 20.3 млрд. газа (из-за увеличения времени блока до 20-ти секунд) и если система худо-бедно ещё сможет укладываться в этот лимит 3 месяца, то 21-го сентября дневной лимит опустится одномоментно до 13.5 млрд. газа (если не увеличить лимит на блок) и наступит коллапс эфира. Таким образом, самое позднее где-то 21-го сентября эфир накроется медным тазом если Виталик чего-нибудь не придумает к этому времени. А вдруг осенью будет еще один хардфорк, чтобы решить данную проблему? Интересно, кстати, почему эфир стал проседать по курсу - хотя сейчас идет много ICO на эфире? |
|
|
|
|
|
Rogerdale
|
|
June 25, 2017, 02:36:04 AM |
|
А вдруг осенью будет еще один хардфорк, чтобы решить данную проблему? Интересно, кстати, почему эфир стал проседать по курсу - хотя сейчас идет много ICO на эфире?
Будет. Только никто не знает каким путём решит отправить эфир Виталик, и какие после этого вылезут баги. |
|
|
|
|
|
Buratinos
|
|
June 25, 2017, 03:33:55 AM |
|
А вдруг осенью будет еще один хардфорк, чтобы решить данную проблему? Интересно, кстати, почему эфир стал проседать по курсу - хотя сейчас идет много ICO на эфире?
Будет. Только никто не знает каким путём решит отправить эфир Виталик, и какие после этого вылезут баги. Переход Эфира на POS чем вам не ХардФорк?. Это по сути будет новая сеть, и возможно даже Виталик придумает так чтоб и своп был. А что?, вполне благие намерения, переходим на пос и вместе с тем старые проблемы оставляем в "старой" сети. Здесь уже на баловались. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 25, 2017, 05:01:23 AM |
|
А что понимается здесь под "контрактами". Если я выполняю обычную транзакцию на кошелёк биржи, это контракт или нет? Это простейший контракт. По сути дела, обычная транзакция - это "отнять со счета NNN 100 рублей и добавить к счету KKK 100 рублей" Но в кефире и более сложные транзакции бывают А если я отправляю деньги на ICO, является ли это контрактом?
А если какой-нибудь Etheroll или что там ещё рассчитывает результат
рулетки и выплачивает мне выигрыш, это результат работы контракта? Ну да, всё перечисленное - это контракты Их кто-то выполнять должен. Если вы наморщите ум, то поймете, что нода при проверке транзакций для включения в блок именно это и делает. Кто же ещё кроме вашего компьютера с блокчейном будет "выполнять и контролировать" контракт? Пушкин? |
|
|
|
|
|
Kazkar
|
|
June 25, 2017, 05:21:23 AM |
|
А вдруг осенью будет еще один хардфорк, чтобы решить данную проблему? Интересно, кстати, почему эфир стал проседать по курсу - хотя сейчас идет много ICO на эфире?
Будет. Только никто не знает каким путём решит отправить эфир Виталик, и какие после этого вылезут баги. Переход Эфира на POS чем вам не ХардФорк?. Это по сути будет новая сеть, и возможно даже Виталик придумает так чтоб и своп был. А что?, вполне благие намерения, переходим на пос и вместе с тем старые проблемы оставляем в "старой" сети. Здесь уже на баловались. Это будет не новая сеть, как вы говорите, а улучшенная сеть. Версыи 2.0. С решонными, прошлими проблемами))) |
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Offline
Activity: 2044
Merit: 900
White Russian
|
|
June 25, 2017, 05:40:47 AM
Last edit: June 25, 2017, 05:59:26 AM by be.open |
|
Получается всё-таки бомба сложности влияет на пропускную способность сети. И 21-го сентября по моим расчётам промежутки между блоками с 20-ти секунд сразу перескочат на 30 секунд. Сейчас по чарту https://etherscan.io/chart/gasused в день используется 13.5 млрд. газа в среднем, а пропускная способность системы уже завтра уменьшится до 20.3 млрд. газа (из-за увеличения времени блока до 20-ти секунд) и если система худо-бедно ещё сможет укладываться в этот лимит 3 месяца, то 21-го сентября дневной лимит опустится одномоментно до 13.5 млрд. газа (если не увеличить лимит на блок) и наступит коллапс эфира. Таким образом, самое позднее где-то 21-го сентября эфир накроется медным тазом если Виталик чего-нибудь не придумает к этому времени. У меня была ошибка в расчёте сложности. В симуляцию надо добавлять вероятностную составляющую. Блоки выше 30-ти секунд мы увидим лишь в конце октября, что даёт ещё месяц. Но это всё равно не важно. Через 62 дня блоки скакнут с 19.5 до 23.5 секунды и этого хватит. Расскажите, как вы определили рост времени нахождения блока с точностью до половины секунды? Я обычно смотрю время нахождения блока здесь: https://etherchain.org/charts/blockTimeПо идее же сеть должна подстраиваться под рост сложности и компенсировать снижением времени нахождения блока, почему так не происходит? Неужели уже так заметно влияние бомбы сложности, хотя оно ещё менее одного процента! |
|
|
|
|
fearofsalt
|
|
June 25, 2017, 05:55:53 AM |
|
Объясните мне, пожалуйста, тогда почему вообще Виталя заявил о таких невероятных возможностях Эфириума, если даже при обычных ИКО сеть ложится? Ведь это можно было просто рассчитать по цифрам или как-то предвидеть. Мол есть такая-то минимальная критическая нагрузка...  |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
June 25, 2017, 06:02:09 AM |
|
Объясните мне, пожалуйста, тогда почему вообще Виталя заявил о таких невероятных возможностях Эфириума, если даже при обычных ИКО сеть ложится? Ведь это можно было просто рассчитать по цифрам или как-то предвидеть. Мол есть такая-то минимальная критическая нагрузка... А почему вы Виталю считаете мессией, который должен был вам лично что-то? Виталя действовал в своих интересах. Собрал бабла, вкусно ел, сладко спал, ездил по миру, занимался работой, которая ему судя по всему интересна и нравится. А что получилось - то получилось. Проблемы индейцев шерифа не беспокоят. |
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
June 25, 2017, 07:08:32 AM |
|
По идее же сеть должна подстраиваться под рост сложности и компенсировать снижением времени нахождения блока, почему так не происходит?
Ты путаешься. Сложность это есть параметр сети который помогает ей подстраиваться под майнеров. Скажем так, это функция зависимости от вычислительной мощности сети. Так вот, что бы компенсировать данную бомбу сложности необходимо увеличивать вычислительные мощности, что бы время создания блока осталось тем же самым. |
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
June 25, 2017, 07:42:30 AM |
|
В метрополисе видимо что-то подкрутят точно, чтобы решить проблему ступора сети, + скорее всего бомбу сложности так же подкрутят, или реально осенью сеть встанет колом, а ПОС то не готов еще.
|
|
|
|
|
|
Poll
