Bitcoin Forum

Гэвин Андресен пригрозил запустить свой форк если размер блока не будет увеличен

В заявлении-рассылке для разработчиков, главный Биткойн-разработчик и эксперт Гэвин Андресен сообщил, что рассматривает возможность переключить свои усилия с основной реализации Биткойна (Bitcoin Core) на так называемый Bitcoin-XT, в случае если сообщество разработчиков не сможет достигнуть консенсуса относительно скорейшего увеличения предельного размера блока.

Такой шаг может быть переломным моментом для Биткойна в целом, так он будет означать, что ведущий разработчик покинет свой собственный проект и присоединится к разработке форка.

Биткойн-XT является патчем поверх ядра Биткойна, который создал и продвигает Майк Хирн, также являющийся создателем Lighthouse и Bitcoinj. Хирн является ярым и непримиримым сторонником скорейшего увеличения размера блока. При этом в рассылке Андресен не уточнил, каким именно будет максимальный размер блока в Биткойн-XT.

По его словам, он не остановится на 20 мегабайтном размере блока, который он уже предлагал для ядра Биткойна. Вместо этого, скорее всего, Андресен будет настаивать на дополнительном автоматическом увеличении предела на 40% в год, как он до этого уже предлагал сделать в Биткойне. Вот что он пишет:

Если в ближайшее время мы не сможем прийти к соглашению, то я присоединюсь к патчам Майка Хирна из проекта Биткойн-XT, которые реализуют рост размера блока с течением времени. Таким образом, реализовав такое решение, нам никогда не придется возвращаться к дебатам по этому вопросу.

История вопроса

Увеличение предельного размера блока было спорным вопросом на протяжении последних нескольких лет. Изначально, Сатоши Накамото ввел ограничение в 1 мегабайт в качестве меры против спама. Но сейчас некоторые разработчики и другие видные биткойнеры уверены, что ограничение на размер блока является необходимым условием, гарантирующим децентрализованный характер всей сети, и обеспечивающим долгосрочный стимул для майнеров поддерживать работу сети. И хотя значительная часть разработчиков считает, что размер блока необходимо со временем увеличить, консенсус о том, как именно это сделать, пока не достигнут.

Гэвин уже давно и настойчиво продвигает идеи разового увеличения размера блоков Биткойна в 20 раз “для улучшения масштабируемости”. Однако, его позиция противоречит мнению 80% разработчиков Bitcoin Core, которые не считают, что резкое увеличение размера блока – такая уж замечательная идея. Почему? Разве они против того, чтобы Биткойн мог обрабатывать гораздо больше транзакций, чем сейчас? Вовсе нет, но они опасаются того, что первой жертвой гонки за количеством транзакций станет децентрализация системы.

В самом деле, при 20-MB размере блока, который к тому же увеличивается на 40% ежегодно, размер блокчейна очень быстро начнет считаться не на десятки и сотни гигабайтов, как сейчас, а на терабайты, а затем и петабайты. Это означает, что ни один биткойн-пользователь уже скоро не сможет пользоваться полным клиентом на своем PC или смартфоне, довольствуясь лишь “легкими” версиями, которые зависят от централизованных серверов. Отомрут и “независимые” биткойн-ноды: лишь крупнейшие операторы типа платежных процессоров и сервисов а-ля Circle и Coinbase смогут себе позволить полноценные биткойн-узлы, которые потребуют огромных затрат на хранение и обработку информации. Такие огромные блоки также будут очень долго передаваться по сети, что означает окончательную и бесповоротную централизацию майнинга: только лишь несколько крупнейших пулов и промышленных майнинг-ферм, соединенных выделенными высокоскоростными линиями смогут вовремя обмениваться этими гигантскими блоками и участвовать в майнинге, а для любых майнеров “со стороны” вход на этот рынок будет окончательно закрыт.

То есть, майнинг, узлы и сервисы все очень быстро окажутся реально централизованы в руках горстки игроков. Что обычно происходит после централизации? К этой горстке игроков приходят представители госорганов, и говорят: “ну, а теперь, извольте выполнять все наши указания, а иначе…” Все помнят, что произошло с предыдущими поколениями “централизованных цифровых валют” – все они были “прикрыты” как Liberty Reserve или стали очередной пристройкой к существующей системе, подобно PayPal.

Но самое смешное в том, что убив децентрализацию, проталкиваемое Гэвином увеличение лимита в 20 раз не достигнет декларируемой цели. Это увеличение доведет пропускную способность сети лишь до сотни с небольшим транзакций в секунду – что все равно на порядки меньше чем у Visa, MasterCard или Swift, каждая из которых может проводить десятки тысяч операций в секунду. Так что, оппонирующие Гэвину разрабочики вполне справедливо указывают, что увеличение лимита – это не решение, а лишь откладывание решения проблемы. Чтобы по-настоящему масштабировать Биткойн, требуются другие подходы. Возможно, такие как альтернативная система биткойн-микротранзакций, подобная Lightning. Возможно, сайдчейны являются правильным ответом на вопрос масштабируемости.

Гэвин обострил игру

https://bitnovosti.files.wordpress.com/2015/05/b126d36f713d35a705de0fe5ac3fe9e8.jpg?w=700&h=466

Однако, Гэвин не хочет слышать никаких аргументов, и поскольку он более искусен в пиаре, чем большинство биткойн-разработчиков, ему удается навязывать свое мнение массе “обычных” биткойн-пользователей, несмотря на то, что большинство технарей, которые близко знакомы с вопросом, выражают вполне оправданный скептицизм. В последнюю неделю, Гэвин “обострил игру”: он настаивает, что в случае если его ультиматум не будет принят, он перейдет на форк Биткойн-XT, который станет “более правильным Биткойном”.

Чтобы обеспечить популярность Биткойн-XT, и чтобы этот форк в конечном итоге обогнал оригинальный Биткойн, Адресен заявил, что он займется его лоббированием среди влиятельных лиц в экосистеме Биткойна. Гэвин пообещал привлечь крупные майнинговые пулы, биржи, платежных провайдеров и сервисы биткойн-кошельков. В случае успеха, Адресен предположительно, сможет заставить противников увеличения размера блока присоединиться к новой сети. Или, как он выразился, они останутся изолированными в старой версии Биткойна:

Цель этого процесса доказать любым сомневающимся, что им лучше начать поддержку больших блоков, или они останутся у обочины. Это их шанс на модернизацию, прежде чем это произойдет.








http://bitnovosti.com/2015/06/01/gavin-bitcoin-xt-fork/

На мой взгляд 20мб для блока это немного и к централизации не приведет.

Во-первых после хардфорка блоки будут весить по-прежнему 200-1000кб т.к 20мб это лимит на размер.
Во-вторых если предположить чтобы все блоки будут весит только 20мб и не меньше то в год будет выходить ~1000гб что вполне терпимо(в сутки 2.8 гб).

ps. Децентрализация останется, но в относительном сравнении уменьшится. Это понимал даже сам Сатоши.

Откладывание увеличения размера блока лишь отсрочит проблему уменьшения децентрализации ценой увеличения времени подтверждения транзакции(!).

Лично мне как трейдеру увеличение блока выгодно, как бы это печально не звучало.

Выбросив с поезда всех обычных людишек, необратимо курс биткоина пойдёт вверх.

Лично мое мнение, "выбросив с поезда обычных людишек" курс биткойна скатится к нулю.
Останутся одни спекулянты. Отсюда и вывод.
 Спекулянт никогда не купит то, что не сможет продать.

Речь идёт о майнинге. Читать статью.

Если в год ~1ТБ, то чтобы появились петабайты, нужно 1000 лет. Даже при 40% увеличении каждый год,пройдут десятки лет. За это время неизвестно, какая будет техника стоять у обычного пользователя.

1ТБ винт стоит ~3500руб. О каких "огромных затрат на хранение и обработку информации." идет речь?

100мегабитная сеть позволяет передать 800ГБ в сутки. То есть за 2 суток можно будет передать все блоки за год.
"Такие огромные блоки также будут очень долго передаваться по сети". :)

 То есть статья - художественный свист. Просто нагнетание атмосферы.

Очевидно же, что ограничение размера блока является тормозом для развития биткоина.

p/s/
Самое главное, никто не задает вопрос, откуда возьмутся столько транзакций с ненулевой комиссией? (ИМХО, с нулевой комиссией транзакций не должно быть)

Главный разработчик ядра биткоина переключится на форк, если размер блока не будет увеличен

Споры вокруг хардфорка 20Мб, предложенного месяц назад разработчиком ядра биткоина и главным ученым Bitcoin Foundation Гэвином Андресеном продолжается.

Недавно Андресен сказал, что если сообщество разработчиков не сможет прийти к консенсусу по теме увеличения размера блока, он направит свои усилия с основной реализации биткоина на альтернативную реализацию Bitcoin-Xt.

Этот момент может стать переломным для биткоина в целом, поскольку будет означать, что главный разработчик покинет собственный проект, чтобы присоединиться к работе над форком.
Bitcoin-Xt — это патч основанный на части ядра биткоина и разработанный Майком Хирном, разработчиком Lighthouse и Bitcoinj. Тем временем, пока Хирн является стронником увеличения размера блока, сообщение Андресена в рассылке ничего не говорит о увеличении блока в Bitcoin-Xt.
Также разработчик сообщает, что он не остановится на 20Мб размере блока, как это было предложено ранее. Андресен скорее всего попытается продавить автоматическое увеличение размера примерно на 40% в год.

«Если мы не можем прийти к соглашению, то я попрошу помощи по внедрению патчей в проект Майка Bitcoin-Xt, который на сегодняшний день уже реализует постепенное увеличение размера блока. Таким образом нам больше не придется возвращаться к этим спорам и бесконечным обсуждениям».
Для того, чтобы гарантировать развитие Bitcoin-Xt, который в конечном итоге обгонит по развитию Bitcoin Core, Андресен рассказал, что будет убеждать влиятельных лиц в экосистеме принять Bitcoin-Xt и большие блоки. Среди них будут маqнинг-пулы, обменники, платежные провайдеры и сервисы криптовалютных кошельков. В случае успеха, Андресену удастся переманить противников изменений в новую сеть с большими блоками или остаться навсегда изолированными в старой версии биткоина. Как прокомментировал разработчик:
«Цель этого процесса — доказать сомневающимся, что им лучше начать поддерживать большие блоки, или они навсегда останутся в прошлом, дать им шанс пройти модернизацию до того, как это случится».

Увеличение размера блока было спорным вопросом на протяжении нескольких лет. Сатоши Накамото в свое время говорил, что это было временной мерой в 2011 году, чтобы предотвратить спам. На сегодняшний день некоторые разработчики и энтузиасты считают, что размер блока должен быть увеличен, чтобы сохранить сеть биткоин децентрализованой и безопасной, а также обеспечить майнерам долгосрочную перспективу. Пока судя по всему большая часть разработчиков согласна с тем, что нынешний размер блока слишком мал, однако консенсуса по данному вопросу по прежнему нет.


http://forklog.com/glavnyj-razrabotchik-yadra-bitkoina-pereklyuchitsya-na-fork-esli-razmer-bloka-ne-budet-uvelichen/

+
+
Полностью согласен про свист  :) Опозданчики сговорились с банкирами и чинушами, в экстазе  рвут волосы на попах на публику

а разве в майнинге остались обычные людишки? может и есть чудаки майнящие биток на процессоре но вряд-ли таких много.

Вы можете заказать штуковину из Китая и майнить ради забавы  :)

все дружно переключат мощности на его подделку на недельку...
а потом он 10 лет будет искать следующий блок  ;D

1000гб в год прилично, имхо лучше постепенно наращивать максимальный размер блока

Это типовая задача программиста, размер должен быть плавающим, проблему надо решать один раз а не ежегодно.

тогда сразу 100тб на блок и проблема почти никогда не вернется  ;D
зато сразу же нарисуется несколько других более серьезных  ;D

Нужно понимать что централизация усиливается не увеличением лимита, а увеличением количества транзакций.

Почему-то никому не пришло в голову вообще снять ограничения на размер блока ???

могу вот только это дорогое и бессмысленное удовольствие. бесплатной розетки у меня нету (((

также никто не жалает посмотреть на это по иному...
остановка рогатого в час пик... набиваются так что дври и окна вываливаются...
а кто уж таки несмог впихунунтся ждуть следующего рогатого...

а тепкрь по сути...
транзакции которые не поместились в первый подходящий блок, ждуть следующего...
и приоритет при этом - повышенная коммисия при отправке платежа...
как следствие это будет стимулировать майнеров - блоки полностью забиты танзакциями и при этом с максимальными коммисиями...

а те транзакции что несрачные могут подождать и пустого блока, на котором доедут за бесплатно...

и мень ничего не нужно

ps: золотое правило сисьадмина, работает - не троЖЖЖ  ;D

Согласен на 100%.  Никто не акцентирует , что максимальный размер блока на самом деле контролируется майнерами. Уже сейчас, похоже, у многих крупных майнеров размер не больше ~730КБ. (попадались скриншоты и сам видел  ).
После снятия ограничения в коде переговоры об максимальном размере надо вести не с разработчиками, а с пулом майнеров. :)
Если больше 50% майнеров договорятся об ограничении, то разработчики ничего не сделают.

"Жадность майнера сгубила" ;D

Bitcoin не является просто программой, это денежная система с конкретным протоколом.
Если же протокол меняется туда-сюда как попало, то смысл верить в лимит 21 миллион?
Есть ли тогда смысл нам верить, что установленные Сатоши правила будут соблюдаться?
Откуда вообще идея, что нужно менять размер блока сейчас, а не в 2030 или 2140 году?
Кто-то проводил симуляцию полной нагрузки? Или просто субъективные умозаключения?

Через десятки лет накопится множество новых алгоритмов, можно будет сделать крутой
хардфорк, где все сразу новое. А Гэвин предпочитает шатать протокол каждые пару лет:
то введет нестандартные транзакции, теперь блок увеличивает, а завтра и алгоритм ЭЦП
сменит. Сатоши для кого тестнет создавал? Там все изменения можно обкатывать годами
и десятилетиями. Если же Гэвин так сильно хочет поиграться, то пусть создает альткоин.

А это просто невозможно.
Мы не можем сегодня создать какой-нибудь алгоритм, который завтра какой-нибудь Андресен не сможет изменить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_всемогущества (https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_всемогущества)
Изменит он и своими криками привлечет на свою сторону сторонников.

В общем-то так все государства и зарождались.
Сперва было децентрализованное племя, где каждый бродил как ему хочется.
Потом один с самым громким голосом начинал давить своим авторитетом и говорить в какую сторону идти на охоту.
Если его при этом сразу не запинывали ногами - он становился вождем или шаманом.
У вождя - больше возможностей усидеть на троне чем у какого-то индивидуума этот трон занять.
Так умирала децентрализация.

Да, наивны те, кто верит в вечный лимит 21 миллион.
Есть ненулевая вероятность что завтра другая возжа попадет под хвост Гэвину (или другому авторитету)
И будет предложено изменить и это.
И ведь если наберется 51% сочувствующих - изменят.

Реально сейчас начнут менять.
Сначала размер блока, потом количество монет, или еще чтото.
В итоге доменяют до точо, что у людей пропадет интерес к крипте.

Проводили же http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/37ub2k/stress_test_recap/

Он пропадёт всё равно, даже если ничего не начнут менять.
Я даже затрудняюсь сказать - какой процесс быстрее.
Наверное, все-таки людей привлекает любая "движуха" - это такой генетический принцип.
Лягушка видит только движущуюся муху, а неподвижную мозг не воспринимает.
Или вот если вы потеряли из виду курсор мыши на экране - вы не рассматриваете монитор, а просто шевелите мышь - и сразу замечаете курсор по его движению.

в конце-концов может получиться что крипта окажется карточным домиком, который однажды просто развалится.

Для меня это очевидно.
И я это с формулами не раз вам доказывал.
Но все настолько уверовали в неизвестного главу этой секты (и его апостолов), что предпочитают верить, а не замечать аргументов.

может тут дело не в вере, а многие просто используют подвернувшуюся возможность урвать кусок?

Ну это тоже в человеческой природе. Про МММ забыли уже. Никто не хочет просчитать ситуацию на завтра, а все верят Лёне Голубкову, который с телеэкрана вешает лапшу. Что именилось? Только теперь вам то же самое из интернета навешали.

Вера - это как раз и есть технология оболванивания. Типа сегодня работай и терпи, зато после смерти будет царствие небесное. Детали несколько отличаются - у одних религий реинкарнация, у других - сады, у третьих гарем девственниц.

так уже начинает, и все эти потуги-движуха как правильно было выше сказано лишь попытки подогреть интерес, заманить новых последователей так сказать, как в форексе

полностью поддерживаю. Не зря Сатоши смылся как раз в тот промежуток времени(+/-), когда Гэвина в ЦРУ вызвали, он уже тогда знал, что добром это не кончится, и этот Гэ вин, будет делать все что надо того сверху

Никогда не верил, что будут соблюдать, даже откинув необходимые изменения.

Я смотрю это уже второе заявление Гэвина направленное в одно русло- стимулирование централизации.
Но как и я и говорил в 11 году централизация это логический путь завершения развития.

вот к этому все и идет

Вот меня этот аргумент не парит вообще - никогда не пользовался кошельком на компе, всегда сервисами. Ну и как писали ребята выше - не такие уж там огромные ресурсы нужны.

куя се новости. вот так зайдёшь как нибудь на форум и биток уже отменили

А я согласен с Гэвином. Объем транзакций растет, оставить все "как завещал Сатоши" не получится, он бы и сам, я думаю, не оставил бы.  Когда нибудь придется и ограничение в 8 десятичных знаков пересматривать. Я пока не находил конструктивного решения проблемы централизации, одно нытье. Буду рад, если меня переубедят.

Решения особо и нет, это необходимая составляющая дальнейшего развития и роста, а другие варианты изменения уже были предложены.

Скорее зайдешь, а у тебя требуют скан паспорта, фотография лица фаз\профиль, отпечатки пальцев, отпечаток сетчатки, жкх выписку и принудительное согласие на получение счета в каком-нибудь крупном банке. :D

Ещё госпошлину уплатить. И договор с фирмой-аудитором. Аппарат, по типу кассового, с фискальной функцией, чтобы учитывать биткойны и всё остальноё.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1091240.msg11636137#msg11636137





Наш анализ показывает, что при сохранении объема транзакций и курса Биткойна для поддержания текущего уровня компенсации за блок после уполовинивания награды комиссия должна увеличиться примерно до 4,6 доллара за транзакцию (с нынешних 4 центов). При максимальном на текущий момент объеме транзакций в 1667 транзакций на мегабайтный блок (см. подробности во второй статье серии) средняя комиссия должна составить 1,9 доллара за транзакцию.


Сторонники увеличения размера блока вполне справедливо указывают, что майнеры смогут получать дополнительный доход благодаря росту количества транзакций в блоке. Как показано на приведенной ниже диаграмме, в этом случае для сохранения текущей доходности в 25,1 биткойна при полном заполнении блоков размером 10 МБ и 20 МБ комиссия за транзакцию должна будет составить 18 центов и 9 центов соответственно.

Следует отметить, что при текущей скорости увеличения объема транзакций мы будем очень далеки от предела в 10 МБ или 20 МБ к ближайшему сокращению награды за блок. Следовательно, в ближайшие месяцы и даже годы увеличение количества транзакций в блоке само по себе не будет значительно влиять на доходность майнинга.
__________

Ну и кто станет пользоваться биткойном с конской средней комсой за транзу в $2 ? Да он загнётся без клиринга! И ещё они поют что типо централизация если блок увеличить. А клиринг значит не централизация, лол! Гэвин дело говорил, только его не послушали. ССЗБ короче, подлизнули майнерам на свою жепу не думая о последствиях

что за бред, не будет увеличения коммисии за транзакции до $2. Инфа 100%, на доходность майнеров всем пох  ;)

Думаю, в этом конфликте и споре и те и другие приводили рациональные доводы. Плохо то, что в сообществе отсутствуют механизмы и традиции разрешения спорных вопросов, тем более таких важных. Плохо, что всё переросло в серьёзный конфликт, ультиматумы и возможно другие последствия. Всё это не на пользу биткойну.

Что касается длины блока, то конечно это проблема. Проблема и то, что биток пока совсем не массовая валюта, получается, что любое увеличение количества транзакций, т.е. массовости, также упрётся в размер блока. Думаю, чтобы стать чем то серьёзным, и 20 Мb мало.  Или необходимо разрабатывать другие механизмы - сайдчейн и т.д. В целом, биткойн нуждается в серьёзных изменениях, не только по поводу длины блока. Он уже сейчас не соответствует запросам рынка, это нужно осознать и начать его потихоньку реформировать, иначе биткойн умрёт. Опыт уже большой, вполне можно учесть все проблемы и как-то их решать, но не так как это вышло сейчас.  

А при чем тут биткойн?
Со времен когда человек взял палку и почувствовал себя человеком эта проблема есть.
Условно говоря - это разница во мнениях. Как решить задачу, если есть как минимум два решения и как минимум два человека, которые не готовы уступить друг другу?
Каждый из них считает, что уступив другому он принесет вред.
Всегда и везде это решалось силой. Кто сильнее - тот проталкивает свое решение.
Пусть даже впоследствии потомки признают это решение неоптимальным.
Сила складывается из многих вещей - авторитет, громкий голос и прочее.
Если бы вы предложили год назад это же самое - над вами посмеялись бы все. В том числе и Гэвин.
У вас нет силы

Проблема бы решилась, если бы блокчейн был на самом деле децентрализованным. А не растиражированным на 100500 копий себя. И не встала бы проблема с его разрастанием до петабайт. Как torrent, чтобы у каждой фулноды хранилась часть блокчейна а не весь. Плюс некоторый заложенный порог избыточности чтоб цепь не форкалась. А майнеры пусть всю цепь держат, их и так всего семь, не велика проблема для них с их-то прибылями пару петабайт выделить и стойку покруче. Но тут же программиста хорошего надо нанять, как же, на это естественно денег нет не у кого...

Поздравляю. Вы опять изобрели обычную централизованную банковскую систему.
Она же ФРС, МастерКард, Виза и прочие

А причём тут я и мои силы? Речь то о людях, принимающих решение. Это у них за спиной звания ведущих разработчиков и биржевиков. Что касается меня, то мне попросту обидно, что как раз сообщество слабое, лидеры слабые, не могут просто конструктивно обсудить проблему, предложить решения и в том числе влиять на "сильные личности". Которые повели себя очень слабо. Потому как я в этой истории наблюдатель, а не участник. Но в то же время и судья, вместе с другими наблюдателями. Все мы сделали выводы по поводу их поведения и неумения решать проблемы.

А эту проблему нельзя решить.
Биткойн - это хорошо замаскированная пирамида, которая растет пока прибывает народ и лохи инвесторы.
Потом начинает шататься.
Сатоши (не дурак, ой не дурак!) вовремя сообразил что его первого подвесят за яйца и впаяют штук двадцать пожизненных сроков.
Теперь Гэвин за всех отдувается.
Решение довольно тривиальное: давайте выберем два пути. Если пойдем по правому и ебанемся в пропасть - скажем: ну, бывает... ошиблись, надо было идти налево. Потом пойдем налево (там впереди тоже пропасть) и снова встанем на развилке.
Короче, лидеры просто прячутся за мнением большинства.

Нет. ФРС – это когда из-за майнерского лобби тру-транза стоит 2$, а все операции поменьше клирятся одной ксапошкой по пять центов.

Ну большинство проблем то вполне можно решить. Лидеров вроде мнение большинства вообще не интересовало. Да я и сам не сторонник всевозможных "демократических принципов" при решении таких  проблем. Опыт у человечества в управлении проектами огромный. Но ничего серьезного сделано не было, ни открытых экспертных комиссий и дискуссий, ни качественной аналитики, ни отчётов ведущих разработчиков, ни аргументированных решений - ничего в этом духе.

По поводу пирамиды - любая валюта  это пирамида не в меньшей степени. Сервисы биткойна и его   достоинства, конкурентные преимущества вполне могут быть определённым обеспечением на ближайшее время. Сделать можно было очень многое, и с размерами блоков, и пропускной способностью сети, и кол-вом транзакций, и с децентрализацией. Проблема в том, что ничего из этого конструктивно даже не пытались сделать, повели себя как детский сад.

Это какое-то странное утверждение. Вы можете хоть как-то попробовать его доказать?

Допустим, я говорю: "я дам вам пизды". А вы в ответ говорите: "нет, это я тебе наваляю пиздюлей".
Проблема? А то!
Как можно эту проблему решить? Только проверить.
Потому что один из нас может ни на какие рейтинги не согласиться.
И если другой будет демонстрировать коллекцию черных поясов по всем видам борьбы, то все равно говорить "а хуйня, я все равно его сделаю"

Ну у вас и аналогии:)
Вообще в культурных и приличных обществах-сообществах драки давно отсутствуют. А в обществах с традициями вопросы с драками умеют решать даже дети. Потому что ваша аналогия безусловно детская, взрослые люди пиписьками так не меряются.

Что касается "кто кого и кто кому" - человечество такие проблемы тоже давно научилось решать - есть спортивные поединки, есть дуэли наконец, но опять же говорю - это детский сад. Кстати в этом плане аналогия удачная - биткойновские авторитеты повели себя по детски, взрослого поведения не наблюдалось. Не заметил с их стороны даже попытки начать решать проблему по взрослому.

Это вопрос терминологии. Мы как раз и называем культурными и приличными обществами только те, где вопрос можно решить без писькомера. А там где нельзя решить - меряемся письками.
Ну включите спортивный канал и посмотрите бокс или футбол!
Неужели они не могли договориться кто из них сильнее и умнее без махания кулаками и пинания мячика?

То есть вы предлагаете чтобы вопрос увеличивать размер блока или нет решался бы спортивным методом? В шашки? Или в чапаева? Или дуэлью на мясорубках? Или переговорами в Минске с привлечением Оланда и Меркель?

Не понимаю, зачем вы постоянно скатываете уровень диалога вниз. Думаю, всегда нужно всячески подниматься на ступеньку вверх в беседе. От этого выигрывают все.

Как раз я такого не предлагал, а наоборот, сказал, что это детский сад и ни капли не конструктивно. Причем сказал несколько раз вроде.  Все разговоры и примеры о драках, Чапаевых,  шашках и мясорубках исходят исключительно  зачем то от вас:)  От темы это всё весьма далеко. Если по теме, то повторюсь еще раз - вопросы как раз решались на уровне дворовой драчки, что очень плохо для биткойн-системы. Не было видно взрослого, рационального, и тем более конструктивного поведения со стороны авторитетов сообщества.

Бля. Пиздец.
Ну встретились два человека. Один говорит: я хочу увеличить размер блока. Другой говорит: я не хочу увеличивать размер блока и тебе не дам. Ну как им этот спор решить "культурно"?

Так уже говорилось вроде. Они же не одни единственные, и не полновластные хозяева (как мы считаем) всей системы. Если бы они были два компаньона в овощном ларьке - это одно. А так от них зависит множество людей, которые тоже так или иначе участники системы. Поэтому для начала необходимо было подробно публично изложить свою точку зрения, оформить это всё в виде серьёзного отчёта. Затем создать согласительную, экспертную комиссию, пусть без лишнего формализма, но продуктивную. Сделать глубокий анализ всех проблем, попросить экспертов этот анализ прокомментировать. Не бежать сломя голову, вести себя спокойно. Затем уже исходя из этих результатов и наработок попытаться предложить ВСЕ возможные пути решения проблемы, и конфликта. Если конфликт всё таки назрел, что очень плохо для солидного сообщества - то необходимо было создавать и конфликтную комиссию, третейский суд, что-то в виде этого. Люди должны понимать, что они не на поселковом пустыре в подростковой драке.

Что касается культуры поведения участников - то конечно нельзя было вставать в позу, выдвигать ультиматумы, принимать единовластные скоропалительные решения, это касается всех сторон. Хочешь уйти - уйди вежливо, хочешь свой форк - создавай его красиво. Считаешь, что имеешь права на что-то - предъявляй их в спокойной цивилизованной форме, и подожди пока другие урегулируют ситуацию, так как права могут быть и еще у кого-то.

Вы недогоняете идеологию биткойна.
В биткойне нет "главных", от которых что-то и кто-то зависит.
Теоретически - все равны перед медведем перед алгоритмом.
Каждый имеет право его менять как хочет и совершенствовать как хочет.
Вопрос только в том, что если мы с соседом создадим форк - то как два мудака и будем двумя людьми которые этим форком пользутся.
Конечно, пока к нам еще третий мудак не придет.

Кому нужна эта бюрократия и почему Гэвин должен поступать как считаете нужным вы?

Пожалуйста! Создавайте комиссию по противодействию :) Какие проблемы?
Не хотите? И он не хочет.
Да нет в биткойне экспертов! Нет! Кого в эксперты брать? Мавроди и Лёню Голубкова?
Они вам такое "экспертное заключение" напишут - офигеете!
Никто не бежит.
Вы думаете что после споров все придут к консенсусу? А если нет?

Биткойн - это средство решения споров без привлечения третьей стороны. Точка.
Вернее - третьей стороной является большинство в сообществе. Точка.

Это вольности перевода. По-моему все и так достаточно цивилизовано. А вы накрутили.
Ну не смогут никогда фанаты ЦСКА и Спартака договориться кто мясо, а кто кони!
Считайте их "обзывательства" - единственным цивилизованным способом решения этого спора.

Никто ему не указывает как поступать. Просто он может поступить красиво, а может выглядеть засранцем.  Может поступить умно, а может глупо. Другие просто это всё наблюдают и записывают в блокнотик. И комментируют, что собственно я и делаю. И он так же не может запретить это.


Это не так. Грамотных людей тут предостаточно. Поскольку сообщество открытое, они каждому видны. Вопрос в том, что их даже не пытались даже привлечь.


В принципе хоть какой-то консенсус был возможен вполне. Почему нет? Корову, и ту разделить можно цивилизованно. П


Вот-вот. Вот и попробовали бы обратится к большинству для. А получилась базарная драчка.


Это и есть бескультурье. Для подростков-фанатов отчасти простительное, для взрослых серьёзных людей нет конечно.

Чё там говорят, Китайские майнеры уже уболтались на 8 мб. ;D А вы не думали, что никаких базарных драк нет, вы просто сами раздули с мухи слона.

Каждый считает себя экспертом. Даже я в некоторых вопросах.
Гэвин-то уж точно себя не недооценивает. Его же "главным разработчиком" называют и в сенат приглашают на слушанья.
Зачем ему каких-то других экспертов слушать? Он сам себе голова.
И вы уж определитесь - у кого спрашивать - у экспертов или у сообщества? И когда?
Можете пофантазировать. Например представьте себя Гитлером. Или Сталиным. Или Путиным.
Вот у вас есть идея - отобрать у Украины Крым и присоединить его к России.
(Я сейчас не беру все морально-этические аспекты. Если этот пример коробит - придумайте другой)
Есть варианты: обратиться к экспертам. Наверняка, найдутся эксперты по присоединениям украин к россиям. Да каждый второй может экспертизу провести.
Можно созвать круглый стол. Большой такой круглый стол. Миллионов на сто. Чтобы каждый высказался.
А можно быстренько сбацать дельце и дальше уже кривая вывезет - как будет так и будет.

Вы себя конечно к серьёзным людям причисляете. А я вот со стороны смотрю на себя и на других и мне кажется, что все несерьёзны.

Вы зачем то всегда сводите беседу к личностям, а это никому не интересно. Причем тут к кому я себя отношу? Никто не знает этого и я никогда не навязываю такой информации. Мы же тут вроде о проблемах биткойна:))

Сравнение с геополитическими конфликтами тут не подойдёт. Там всё решает сила - военная, дипломатическая, другие властные рычаги. И все понимают что в политике всё определит власть, они  то конечно ради своих интересов ни с кем считаться не будут.

В биткойне же многие хотят децентрализации, причем в широком смысле, в т.ч. и в принятии решений о концепциях развития. Если на это наплюют, многие уйдут, или не будут активны. И вся система пострадает, Включая "крутых" лидеров.

У биткойна нет проблем. Биткойн - это программа, железо и всякие асики-хуясики.
Проблемы всегда у людей бывают, а не у технологий.

Почему не подойдет? Все проблемы на самом деле сводятся к буквально одной-двум-трём.
Эта проблема у каждого человека одна и та же: где бы найти жрачку повкуснее, кроватку помягче и бабу покрасивше. И чтоб не надо было копать.
Для этого и биткойны придумывают, и ракеты на луну запускают. И вообще все 7 миллиардов только ради этого и копошатся.
Ну разве что про баб я загнул. Так что бабу хотят половина, а другая половина - мужика.

И вот, биткойнерам показали дверь в лето
Нет, лучше это туннель в будущее назвать. Нет, тоже плохой эпитет.
В общем, волшебная машинка - ты себе на печке лежишь, а она тебе деньги сама приносит.
Но рано или поздно оказывается, что злато из коня Ильи Муромца больше не извергается машинка-то плохо работает.
И народ начинает думать - то ли её трясти, то ли по ней молотком шарахнуть, то ли консилиум врачей созвать.

Да похуй всем на децентрализацию. Бабла все хотят даром. А бабла всё нет и нет. Вот и бесятся.

Ага, молодец. Взрослые культурные люди не меряются пиписьками у них есть баба которая всё решает? Как твоя, да?
Причем если твоя жена что-то не знает что тебе ответить насчет тебя - то она узнает у матери, а если ее мать не знает то надо обращаться к матери ее матери, короче если никто не знает то к такой-то там матери.
Будь уверен твой вариант где бабы решают какой размер блока нам всем тоже не подходит.
А иных вариантов культурных решений сейчас не осталось в постхристианском обществе, все страны как сговорились и плюнули на религию и традиции в пользу матриархата.


Насчет темы правильно написал LZ что нельзя относится что чего бы не кроить как попало, иначе перекроят совсем.
Еще правильно написали что важно не только размер винчестера, но и количество транзакций.
Да не потянут уже компы с винтами вообще, чего вы тупите то?
SSD нужен чтобы быстро грузился блокчейн уже сейчас.
А что будет когда в 20 раз больше, а то и в 100 раз больше боюсь себе представить!
И еще правильно пишут что можно было бы рассматривать и другие способы решения.
Например способ решения больше платить комиссии вполне адекватен я считаю.
За каким хреном нужно делать баг что сбрасывать лишние данные неизвестно на кого неоплачивая, когда есть в системе вполне рабочий механизм материального стимулирования держания полного кошелька и работы с ним в плане майнинга майнером?
А вот то что асиками централизация выходит вот тут и надо бороться.

Всмысле багом я назвал то что в системе биткоин никто не платит нодам которые просто полные, но не майнерские.
То есть по идее они должны и майнить все или это чтобы не было трудно ни капли.
Но сцуко некоторый умник делает сейчас именно то чтобы еще более усложнить людям этот вариант для простых смертных у которых и асиков нет так еще и на своем древнем компе слабом без рейдов качайте неделю, так еще и как читаются блоки, вы забываете? каждый вход поверяется пробегается и т.д. с винтом короче полный жопец выходит.
Оно и сейчас уже находится в жопе потому что никому за это не платят, а ведь комп который держит полную ноду тоже жрет электричество?
А эти два централизованых товарища еще и усилить хотят это говно.

А может они бы лучше занялись тем что выдвинули требования поизводителям асиков чтобы те усилили децентрализацию своих устройств, как хотят пусть делают но чтобы было?
Создали в своей среде профсоюз майнеров который бы диктовал какие-то требования госты условия труда майнеров?
И всё это продвигалось как дополнительные условия и т.д. кто предоставляет производитель тот хороший.
Элементарно тупо самих поизводителей заставить озаботится развитой сетью пунктов выдачи по всем крупным городам!
Конечно сразу додумаются вставлять эти чипы в бытовую электронику и т.д.
Уже додумались.
Ведь всеравно ж к тебе как-то лампа или утюг приезжает? Почему производители утюгов не орут что какого хера мы не будем делать децентрализации мы просто включим все утюги у себя на складе и пошли вы нахер?
Пока гэвин позволяет производителям асиков действовать так эгоистично только на себя.
И его на это и лоббируют, по многим показателям видно что он всё больше и больше на стороне централизации.
И вот это расширение размера блока вместо других мер один из примеров!

Я предлагаю больше того.
Давайте вообще будем всем платить. И майнерам, и держателям нод, и вообще всем юзерам.
Тогда биткойн сразу завоюет весь мир!
Не очень понятно, откуда мы деньги будем брать, но платить будем!
Пусть головастые что-нибудь придумают! Чтоб все всем платили и никто нихуя не делал бы, а только богател!

Именно так, гугл же придумал?
Никто не замечает что на передачу информации о себе получает и удобный бесплатный поисковик уже подстроеный под него и браузер и т.д.
Более того, если ты живешь в америке и заключишь с ним как электроснабжающей компанией договор, то он поставит тебе прибор учета электроэнергии на разводке по квартире и будет смотреть когда ты пошел посрать включил свет в коридоре и в сортире, когда ты пошел на кухню и открыл холодильник и т.д.
В итоге он выдаст тебе отчет на что именно ушло элеткричество, даст советы купить менее жрущий телик, поменять видяху в компе и саму видеоигру, поменьше жрать чтобы заодно реже и быстрее срать и т.д. И всё это даром! Только за то что ты выберешь гугла и он будет следить за тем что ты ешь и как срешь!
Я в другой теме написал подробно как создаются системы с тягой где люди сами отдают деньги, есть которые сами работают на собственной силе, только большинство вначале надо завести раскрутить, есть где постоянно требуется подсосы кто будут втягивать народ, и чем их больше и они опытнее и лучше тем больше всосут народа ( в старину это называлось зазывалы).
А как вы думали?
На любой работе шефы и подобные им служащие теже самые подсосы, тоже втягивают, они создают ощущение что как будто бы всё супер вообще тут, такая большая зарплата, да можно получать вообще сколько угодно и разбогатеть, но но но, и тут уже на каждого находят его слабое место. По сути это лохотрон встроеный в работу организации, благодаря которой система в целом тоже на большую часть система лохотрона. И они занют об этом. Да и все знают. Но фишка в том что люди говорят одно а делают другое. Поразительное кстати качество, когда говоришь с человеком он говорит да нет, ты городишь херню, а потом рассказываешь ему как ходил устраиваться что тебе говорили, он говорит ну так тут это надо было, тут то, тут так, ему говоришь как так не ты ли мне тут лясы чесал что начальники и шефы чуть ли не святые с нимбом на голове? -А это тут при чем? Ну просто так надо делать.
То есть человек в принципе осознает какие решения надо принимать, но на инстинктивном уровне. На инстинктивном уровне он делает следущее:
Ближнего бей, на нижнего ссы топчи, верхнему жопу яйца лижи.
На примерах оказывается что он именно так и воспринимает именно так и делает, но он реально этого не замечает и не дает себе в этом отчет. Ну он же взрослый человек, взрослые люди привыкли уже к этому, выработалась практика за многие годы.
Причем это связывается с инстинктами и человек это непроизвольно делает, не думая, автоматически, на подсознании.
А спросишь скажешь - реально делает абсолютно тупое лицо ты чего мол или начинает хорохорится да чтобы я мол!

Именно на том же подсознании методах и работают мошенники, редко они делают так чтобы человек думал. Наоборот внимание рассеивается и замыливается специальными приемами.

так вот в данном случае естественно начинается крики как так кто будет платить, ля ля ля.

То есть ты такая падла своему гнилому сраному правительству которое ворует миллиарды само плюс еще и всякие там шефы херефы которые якобы бизнесмены только с близкородственными связями тоже тянут получая госзаказы готов отдавать 30-70% денег это только с дохода.
А так если по жизни посмотреть сколько еще везде создано места для просера денег то и все 100%.
А любимому биткоину не готов и 1% в месяц дать?
Так кто же ты тогда?
Только потому что там затуманили и врут всем массово, а тут всё по честному будет?
Вот это россиянское дерьмо.
Поэтому cgminer и остальной софт связаный с биткоином не русские пишут.
Русский за сраную копейку удавится такому же как он дать, зато готов жопу лизать шефу за копейку сколько угодно и свое сраное правительство любить его только в рубле обобравшее на половину денег и все же ведь бля довольны суки вокруг, ни одного митинга!

Как это надо платить. Как как это надо платить, ходят суки жлобы такие. Каждый считает деньги соседа завидует. Думает как ему нагадить. Да как это соседу платить, что это я лох чтоли?
И т.д.
Хер русский с русским договорится ездят в одну и ту же сторону на работу чтобы неделю один другово а потом наоборот, живут в соседних домах и работают в одном или соседних.
А добираться с пригорода 70 км. И нет же суки будут один на машине и другой на машине, хер договорятся.
И так же сантехник с сантехником кто частным образом по квартирам, штьукатур с штукатуром, маляр с маляром заказы перекидывать.
Будет чмо харахорится строить из себя что мне и так хватает и сидеть без работы, а потом когда будет работа и ему еще позвонят работа уйдет. А то и начнет мнить из себя тогда уже реально, вот он такой крутой отказывается.
Все знают эту броваду, липовый вот этот вые*он понты русских.
Или ты нет?
Вот оно дерьмецо то в каждом.
А если человек тебе что-то сделал так удавится за лишнюю копейку надо.
А если отдать больше так с таким видом что прям ну мне похер на эту мелочь.
По сути все лохи пытающиеся понтоваться.
"чтобы я" "чтобы с каким то чмом" и т.д.
А если твой сосед чмо то сам то ты кто тогда?
Если там где ты работаешь твои колеги чмо то ты то сам кто тогда?
Вот они русские.
Вот она сила на соседа, на колегу и даже на мать с отцом, нга детей, на братьев и сестер - на всех ближних срать или бить, кусать, унижать, не считать за людей!
Пытаться топтать их за счет них поднятся.
Нижних обязательно топтать.
А верхним жопу лизать.
А как иначе?

И вот скажешь такому честно копейку платить - нет сука удавится из за сраной копейки.
Ты думал когда-то почему? Просто тут на тебя выльется весь тот негатив всё то что он получил минусов и от шефа и от путина и от жены всё выльется на тебя одного, что ты сука такая решил на нем заработать на бедном сука и несчастном.
А чтож он сука падла такая терпит унижения то и от этого шефа и от путина и от жены и всё сука молча!
А тебе вот так прямо сразу накидывается из-за сраной копейки???
Да просто потому что ты в его сознании основаном на инстинктах и стереотипами поведения не обладаешь защитой закона, государства, не являешься носителем власти и т.д.
То есть на тебя его рабство не распространяется, с тобой он разговаривает как раб с рабом.
И вот тебе как раб рабу он сейчас и морду раскрасит за сраную копейку!
А завтра пойдет намажет жопу вазелином и снова к шефу на ковер за те же сраные копейки.
А его жену другой такой шеф во все дыры будет трахать.
И всё это нормально в этом обществе.
Но ПО, сайтам, и просто людям частникам платить нельзя, нужно жопится!
Надо только переплачивать сраному правительству и всем ворам его вокруг!
Просто потому что ему во первых показали это, а во вторых кому он платит он видит что можно не платить, или видет определенное лицо, такого же человека как он.
Только в этой сранораше если получатель платежа такой же человек то это отрицательную роль играет, сразу просыпается жопник, сразу зависть.
А если фирма ширма какого-то бандита, или хера с горы вообще неизвестно кого, то он платит сколько угодно и не думаент как не платить.

Вот так же этот ублюдок и своему любимому путину готов по 30-70% отдавать за собственную работу прямо при получении денег. И еще и начинает звиздеть а как мол иначе и ля ля ля, на тебя набрасываться, мол это так положено, правильно, ведь шеф это почти путин для него.
А на биткоин сраной копейки жалко, да? Жаба душит?
Просто у русского это ассоцииируется с тем где они обычно избегают платить.


Извините за такое большое сообщение но реально страна населена вот такими уродами которые при этом все сплошь поцреоты сраные.
Всего то вопрос был о том что естественно херово что полные ноды не оплачиваются вообще никак.
Речь не о том было что много получать и т.д. Беда в том что вообще никак.
Это было еще замечено майкрасофтом как единственное замечание после аудита кода.
Я тоже заметил это еще подумал до майкрасофта.
Сейчас Гэвин усилит еще больше этот недостаток.
Кроме того он и до этого замечен в желании централизации и таком поведении.

То есть мало тогоч что этот недостаток сам по себе усиливался с ростом мощности никто уже соло не майнил, процами не майнили и т.д. И потому само по себе держать фулноду переставало иметь смысл.
Так потом еще эти **аные асикопроизводители которых никто не заставил работать на децентрализацию! Хотя могли что-то придумать!
Так теперь же он еще хочет усложнить и вовсе для простого смертного это и сделать бесмысленным еще больше!
Да какой дурак будет включать комп на месяц на синхронизацию на своем стареньком винчестере и проце селероне!
А с большим количеством операций в блоке и большим размером базы ситуация еще более ухудшится!

Естественно есть и иные решения, только в последнее время Гэвин хорошо проплачивался централизаторами.
Посмотрите хотя бы кто главные спонсоры биткоинфундэйшен.
А не жирный ли кот, а???
Неужели жирный кот позаботится о асике в каждую квартиру не в убыток хозяину?
Очнитесь!
И это только видимая часть айсберга того как централизаторы лоббируют и пытаются снести убрать закрыть и т.д. децентрализованую систему.

То есть это как бы совсем не единичный случай.
Гэвин этот , Андерсон так себя ведет с того момента как его цру или кто там на ковер вызывало.
Мало того что сатоши пропал после того как Гэвин ему написал об этом, так еще и Гэвин изменил свое поведение во всём в сторону централизации.
Было как-то и его надпись где-то мелким шрифтом перед этим, что ребяты не вздумайте никогда доверять мне полностью, я тоже мол человек и на меня может оказываться прессинг и давление.
Так что не надо думать что Гэвин злодей, надо думать что на него оказывается давление, что он не может по другому поступать.
Нам то в целом какая разница его интерессы лоббируют подкупают одни или оказывают физическое давление запугивают другие?
Наша цель не дать системе становится все более и более централизованой!

+1

+1



Вот он, генофонд! Все беды из-за этого. Тоже раньше мыслил критериями "или я, или меня". Тоже раньше был таким, пока за ум не взялся и не занялся усиленно самообразованием. И только тогда начало получаться.

Ну, если (само)образование есть - что мешает вам написать Гэвину и объяснить что он неправ?
И тогда Гэвин откажется от своей идеи. И все остальные услышат ваши слова и тоже засунут язык в жопу будут молчать в тряпочку.
И настанет благодать и туземун.

Меня умиляет бикул и его последователи: чем-то у них все виноваты. Сообщество никто развивать не хочет, разработчики ленятся, злыдни бабло лопатой гребут, манипуляторы биржами манипулирут, майнеры сливают невовремя, пресса пишет не о том...
Ну и так далее.

Стоит задуматься - если все едут вам в лоб- может быть вы на встречку выехали?

Зачем? Гэвин умней толпы, не даром же ОН представляет сообщество а не я или Вы. Он нашёл способ заставить сообщество решать проблему. По крайней мере над ней призадуматься. Это вовсе не означает что он на самом деле собрался проталкивать свой форк. Вполне возможно новость об этом припасли для нас в рукаве.

Чтобы заставить толпу думать достаточно было просто поднять шум вокруг проблемы.
Что он и сделал.
Причем не только сам.
Но еще и сотни пиарасов проплаченых вдруг появились.
На какие шишы???

Это диктаторство власти придурки блин! Как вы не понимаете?
Вы привыкли блин со своим долбаным Путиным не видеть границу когда человек просто говорит или когда он переходит через границу?

То есть проплаченые пиарасы и использование своего авторитета было уже переход границы.
Кроме того использование своего подвешеного языка более чем у других программистов, использование демагогических более сильных данных, и т.д. т.п.

То есть когда он перестал пытаться объяснить он уже перешел через грань.
Это недостойно человека в комьюнити.
И дальше все методы это уже использование авторитета и власти чтобы задавить свободомыслие, так же использование всяческих пиарасовых методов, демагогии и т.д.

И тут самый главный его поступок не соответствующий - форк!

О чем тут еще говорить? Это он ставит личные интересы выше общественных.

Всё, тут больше нечего доказывать, только полный даун после этого не может сообразить.


Только "меня" для них выглядет это всё общество в целом во главе с главным пидорасом драконом - Путиным (или иным раньше, это от года зависет).
Если вы как тут верно подметили генофонд не способны видеть границу эту, то посмотрите отрывок фильма:
http://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk

Когда же уже на этой земле появятся люди способные видеть границу между обществом и драконом.

Говорить что мол он один умный а все придурки и типа если сделать демократию то будет херово.
Никто не говорит о полной демократии и голосование и слушать всех придурков.
Но хотя бы команда программистов это не должно быть мнение одного человека.
А этот человек не должен вообще что либо решать единовластно и диктовать свое мнение никаким методом!
В том числе и демагогией и проплачеными пиарасами.
В том то и херня, что когда заводится такой демагог и властолюб как андерсон он всё и делает чтобы всех остальных зачмырить и чтобы слушали только его.
Что он в этот момент и сделал.

Почему вы так паритесь на счёт этого битка?

Ну все хотели, чтоб он стал мировой валютой, вот его и готовят к этому. Как станет мировой, то сливайте его по жирной цене, и живите дальше. Кроме битка существует целая куча альтернатив, с помощью которых можно пересылать деньги анонимно. А вы как согнанные в клетку обезьянки мечетесь по ней в панике, хотя в клетки целая куча дырок.

Беда в том что то что могут одну вот так изменить и впендюрить что угодно на что все смотрят, то уж другие и подавно что угодно впендюрят.

Беда расширения блока не в самом расширении, а как оно преподносится и как делается.

Беда в том что большей частью паника ложь и средство пиарасов проплаченых и одного демагога склонить людей к смене власти и смене кода.

То есть можно было бы отложить изменения, можно просто добавить комиссии, можно найти другие решения, выслушать все стороны, и т.д.

Пусть расширение блока требуется допустим, но решение об этом должно быть обосновано и принято всем коллективом, а не зарвавшимся одним разработчиком.

Просто завтра эти же люди решат что монеты сатоши и некоторых других лишние в системе, а почему бы не делать монет больше новых.

А если они еще сократят и число людей от кого зависет именно ключ разработчика то тем более!

Где-то писали что Гэвин уже не один форк захреначил несовместимый с предыдущими.

И вот видишь как раздухарился, посчитал что и вовсе может один просто сделать форк и все пойдут за ним.

Но так нельзя!

А в других валютах даже разговора не будет, посто вставят твои монеты в блэклист и готово.

Тут вообще-то очень серьезный идеологический вопрос.

Если не может существовать такое сообщество для которого передача и сохранность информации важнее всего на свете как передавали нам предки инфу например, то не может и существовать такой валюты, криптовалюты то есть.

Совершенно не может! Никак!

И если уж что-то меняют то хотя бы должно быть то что общество должно решать, общество поддержать, ответственное общество.

А не один человек который сможет пиарасами и политтехнологиями и/или прочими методами демагогией запугиванием и черти чем всем впендюрить нужную мысль.

Тогда хана вообще всему, оно идейно сдохло значит.


распределенная поддержка и распределенная ответственность у распределенной децентрализованой валюты.

Если не работает механизм распределенной ответственности - то всё, хана.

А средствами массовой информации люди зомбируются что они овощи от которых собственная жизнь не зависет не то что что-то в мире.
Людям внушается что он не величайшее главное творение на земле, пусть не душа как по религии, но сознание - это и есть главное, а что? А никчемный овощь и животное, которое ничего не может само сделать решать и т.д., которым надо полностью управлять.

А потому обязательно найдется какой-то андерсон, который расскажет сказки и люди каждый сам себе выстрелет в ногу лишившись той самой свободы которая заставляла быть ответственным.
И будет кто-то управлять дальше этим всем.
Кто-то централизовано.

Посмотри сколько камер вокруг ставится, остальные методы усиления контроля.
И ведь людям внушается если я выйду на улицу и камеры там не будет - то я труп.
Если у меня в пампорте не будет биометрической идентификации - то завтра я труп.
И т.д.
Но реально они же сами это и делают что и людей запугивают и даже терракты ими же и запланированы и сделаны.
По такому же принципу как тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82
Было и 11 сентября где нашлось куча выпавших из самотела паспартов террористов и т.д.
Всё что мы знаем это ложь.

А вот средства слежения и т.д. чтобы сделать нас рабами это правда.

Биткоин мог бы быть деньгами где люди сами отвечают.

Но вот люди сами отвечать не хотят, они как всегда и во всем под воздействием пропаганды хотят уйти от любой собственной ответственности, за все что угодно, за себя, за детей, за деньги, за свой дом.

2 becool

По-моему Гэвин сейчас продемонстрировал, что произойдёт в 2016/17 (или когда там), когда действительно места в блоке может не хватить. Только представьте: блок остался прежним, биткоин встал и не работает, Гэвин говорит типо если вы не хотите решать проблему, её решу я. И выпускает форк. Да все майнеры разом перейдут на его форк! Как это было когда базу в клиенте меняли. Даже обсуждать нечего.

Не парьтесь Вы насчёт общества, всё с ним нормально. Да и значимость пропаганды Вы преувеличиваете, здесь найдётся полсотни человек, кто способен проплатить свору комментаторов, заместить ими русскоязычную часть форума полностью, и превратить её во что угодно. Но ведь так не делают! Наблюдаются лишь последовательные попытки очернить имя разработчиков. Вдобавок те люди, которые ведутся на пропаганду, обычно ничего не решают. Так что отчасти пропагандой можно пренебречь. И вообще слава богу что от русскоязычного сообщества мало что зависит.