Bitcoin Forum

Приветствую, олл!
А что, если заново реанимировать к жизни какой-нибудь из "мёртвых" форков, начав заново его майнить и торговать на биржах. Лично мне импонируют два русских проекта - MMMCoin и RuCoin. Создатели первого не имеют никакого отношения к одноимённому АО.
Из плюсов:
У них крайне низкая сложность, их забросили до начала GPU майнинга форков LTC и до выхода первых сэмплов ASIC'ов, соответственно, у всех есть шанс сорвать куш, намайнив приличное количество до начала роста сложности и цены.
За МММКоинами стоит идея, которой уже почти два десятка лет, многие поведутся на разрекламированный бренд, чем обеспечат эмиссию, спрос и предложение. Ещё можно с уверенностью обеспечить рост курса, который будет достигаться ростом популярности и сложности майнинга. А LTC-like код позволит защитить МММонетки от слабостей биткоин, вроде ASIC-майнинга.
За РуКоинами стоит идея национальной крипто валюты, которую невозможно заблокировать, отследить или отменить транзакции. В силу последних событий с Яндекс.Деньгами (http://habrahabr.ru/post/87198/), РуКошки могли бы найти своё место в качестве замены. РУКи могут быть интересны и тем, кто хочет быть уверен в том, что его кошелёк не заблокируют за нарушение договора, который владелец электронной валюты тайно поменял прошлой ночью. При помощи них можно будет оплачивать реальные и цифровые товары и сервисы, а также продавать цифровые товары, не получая на это платную лицензию в центре сертификации. А отсутствие единого эмиссионного центра позволит сообществу самому устанавливать курс, как и в случае с биткоин, что позволит вновь прибывшим майнерам надеяться на повторение роста курса оных:
http://fstrange.ru/coder/wp-content/uploads/2011/07/bitcoin_curs_na_birje1.gif

Кто-то пытается продать свои остатки рукоинов........ ;D ;D Ладно шучу))) Так-то идея неплохая только смысл??

Смысл такой же, как и в других форках. Чтоб было разнообразие и экономика криптовалют не была завязана на один биткоин. Если, предположим, все ASIC'и делают по заказу ЦРУ с заранее запрограммированным дефектом, приводящим к их перегоранию ровно через год службы, а новые ASIC'и делать не будут, то через год биткоин умрёт, а вместе с ним и вся идея анонимного цифрового золота. Рукоин мог бы декриминализировать цифровые валюты в глазах обывателей. Если биткоин ассоциируется у публики только со взломами, наркоторговлей и спекуляцией, то РУКи не имеют такой чёрной ауры и могут быть использованы, например, для оплаты онлайн игр и ключей стима. Поводов закрывать рукоины у властей намного меньше, чем BTC.  Кроме того, чем больше форков - тем больше простора трейдерам и ботам, больше профита новым "Пиратам40" и их вкладчикам. Торговать по 10-и парам валют выгоднее, чем по 2-ум.

Bitcoin не умрёт, но работа системы будет парализована на некоторое время, если вычислительная мощность резко упадёт во много раз. Если же мощность будет падать в течение достаточно продолжительного времени, то сложность успеет упасть до уровня, на котором система продолжит работать в новых условиях. В любом случае, организации и частные лица, финансово заинтересованные в работе системы, подключат к сети всё, что может считать эти долбаные хэши. ;D

Я как майнер, обвешанный кучей кредитов за видяхи, только радуюсь разнообразию *коинов. Но я тупой и не организатор. И кушать хочется каждый день. Но если внезапно какой-то форк станет выгоднее, конечно тут же кинусь его майнить. Я думаю, что у нас было бы гораздо больше интересных форков и курсы были бы интереснее, если бы на btc-e была торговля ими. А btc-e почему-то даже ppcoin не вводят, хотя время от времени его становится майнить выгоднее чем битки.

что-то подобное возможно имеет смысл сделать(по разным причинам - что-то для эксперимента, что-то...),
но я думаю только не эти два!  (по разным причинам - объяснять долго)

А вообще, тут есть люди, умеющие хорошо программировать и разобравшиеся в технологиях настолько, чтобы сделать новый форк?..   В принципе есть идеи...

стоп-стоп-стоп...  А вот тут есть кое-какие "тонкости"!..

Боюсь что вы путаете следствие и причину!   (а при таком подходе ничего хорошего не выйдет)

1  Нелегальных товаров за все другие виды валют(особенно USD, RUB и EUR) продается даже больше,
  однако за них так-же продаются и легальные товары, а за биткоин почему-то почти нет!  Почему???

2  Если не будут исправлены основные проблемы(нестабильность и тп), то любая новая валюта либо сразу сдохнет совсем, либо сможет конкурировать только в нише нелегальных товаров, где конкурентоспособность традиционных валют подорвана искусственно... 

То есть биткоин применяется в основном для нелигальных товаров только потому, что в легальной области он пока почему-то хуже традицонных валют и не может с ними конкурировать!..

То есть надо устранять причину, а не бороться со следствиями.

Vladimir
PS  подскажу по секрету одну маленькую фишку - доля майнинга слишком велика, потому биткоин и не может конкурировать с традиционными валютами из-за неизбежной нестабильности!..
То есть чтобы заработать на майнинге больше в абсолютном(товарном) выражении - нужно как ни странно уменьшать долю майнинга и спекуляций в системе - рост стабильности увеличит долю применения в реальной(легальной) экономике, так что рост за счет объемов и оборотов во много раз превысит потери от уменьшения доли майнеров...

PPS  если соберется команда серьезных программистов, то могу помоч запустить такой проект...
(так-же в принципе есть варианты полной легализации - совсем не обязательно называть себя валютой ;) )

На btc-e есть секретный раздел, в котором торгуют рукоины.
Ссылка:
https://btc-e.com/exchange/ruc_btc

в концепцию биткоина заложена децентрализация, уменьшая долю майнеров вы меняете концепцию. а это неизвестно как скажется на вашей "валюте". что предлагается взамен?

Какие из них Вы майните и на каких пулах?
Где можно продавать MMMCoin?
Покупают ли RuCoin где-то, кроме btc-e?

На данный момент нет, они находятся в мёртвом состоянии. Сейчас нет ни одного живого пула MMMCoin и 0,5(если так можно выразиться) пула RuCoin. Но можно майнить соло, благо сложность это позволяет. Речь о том, что можно либо открыть новую биржу с дизайном в стиле btc-e, но с бОльшим выбором крипто валют, либо уговорить админов имеющихся бирж добавить их, а самим первое время выкупать намайненное, чтоб обеспечить начальный спрос.

Ну руки вон сейчас по 0.0007 если будут продолжать покупать, то профит примерно такой же как от биткоинов. Я специально сегодня пару часов помайнил рукоины 2 гигахешами (на пуле) и посчитал профит. Через несколько дней платить кредит, иначе продолжил бы эксперимент подольше и с большими пощностями.
Я думаю, что наибольший тормоз для развития форков сейчас, это btc-e, которые не хотят добавлять даже пипишки, не смотря на то что они сейчас выгоднее битков.
Есть vircurex, но там далеко не полный ассортимент.
Рынок стал бы намного живее и интересней с новой биржей.

В биткойне тоже доля майнеров все время уменьшается, ну и что...

В mmm-койне вон вообще майнерам тока 0.01 за блок при огромном премайне - тоже никто не плакал...


А вообще - денежная масса должна соответствовать количеству товара.

В биткойне промежуточное упрощенное решение - денежная масса описана заранее и не меняется.
Это проще, но нет возможности регулирования ден. массы и стоимости вообще...
(но правда зато нет и проблем с дураками в ЦБ ;) )


Кстати в биткойне хоть и доля майнинга практически 100%, но все равно основной навар получат инвесторы.
Странно да? ;)

Так что доли в % и доли в абc. выражении могут довольно сильно и странно зависеть от разных параметров ;)
(причем большая доля не всегда означает большую сумму)

PS  "инвесторский" вариант далеко не самый лучший - тут как раз проявляется основное отрицательное
свойство денег("деньги к деньгам идут" по русской пословице ;) ) - то есть контроль над системой захватывают
те у кого больше денег и они начинают зарабатывать еще больше, в ущерб остальным...   Так что подобные
системы это далеко не то место где могут заработать нищие, для этого как раз выгоднее другой тип ден. систем.

PPS  кто-нить английский знает хорошо?  А то чую русскоязычных программистов будет сложно найти для серьезного проекта...

а смысл?  Без реального оборота - это будет просто еще одна пирамида - тогда уж проще в ммм вложиться, там хоть ракручено до больших оборотов уже, а так эффект будет тот-же ;)

Чтобы что-то(кроме пустых цифирок) что-то получить за валюту - для этого она должна где-то использоваться.  Иначе это пустые цифирки которые ничего не дают.

PS  mmm-coin майнить вообще смысла нет - там премайн 99.99(9)%, и всего 0.01 за блок, то есть вообще копейки.
  (премайн - это чисто уже кто-то положил в карман, то есть валюта строго обратна по сути "народному" биткойну и целиком будет зависить от манипуляций хозяина кто присвоил себе весь премайн)

Все зависит от курса. ПРи том курсе, что был, майнить очень даже имело смысл и было весьма выгодно.

Ну это тока пока там 1.5 майнера была - а как набегут станет совсем не выгодно.

Там было 8-10 mh/s и курс 6 долларов за монету. Не сверхсетка, но все же, лучше не говорить о том, чего не наблюдал ;)

Ну давай посчитаем.

0.06$ за блок значит, 0.36$ в час, 259$/мес.  Это на всех майнеров!..

Конечно если 1 майнер с крутой картой придет то он заберет >200$ из этой суммы.

А если 10 или 100 майнеров придут?   2$/мес - вот и весь доход.

Кстати я думаю даже в этом форуме больше 100 майнеров будет,
да ты и сам лучше меня знаешь по своему пулу сколько майнеров можно быстро набрать...

С 1000 майнеров будет 20 центов в мес.

Вот то что я наблюдал - запустил Реапер и каждые примерно 10-20 мин находился блок в соло ессно.... За блок давалось 0.01 кажется монеток. А когда туда подставишь валлет.дат из Биткоина, там сразу запятые эти переносились на х..й знает сколько разрядов и тысячами отображалось намайненное (но естественно без возможности их потратить)  :D

Любой дочерний форк основанный на таком же методе шифрования как и родителький, без механизма соответсвия эмиссии спросу, обречен. Т.к как при равной эмисси в разные периоды времени, чем выше курс тем выше нестабильность стоимости валюты.



Почему вы пытаетесь рассматривать глобальную валюту в национальном разрезе? :)

Предлагаю посмотреть на риппл.

Идея. Зачем поднимать старые форки - давайте сделаем форк сами! То есть я предлагаю скопипастить код того же битка или лайтка и подшаманить там немного, ну что бы чуть отличался и не путался под ногами у "родительского".. Вот давайте, кто разбирается выложите ссылки на гитхаб и где там что править в коде? Это ж не с нуля делать..  :-\

Для того, что бы форк имел право на существование, нужен либо какой-то новый алгоритм шифрования, что бы методы майнинга не пересекались с существющими криптовалютами-миграция майнеров все угробит(тем не менее это не решит всех проблем, просто даст возможность не загнуться через неделю) либо нужен определенный механизм соответсвия размера эмиссии спросу, что более интересно-но в свою очередь добавляет пробемы с доверием.


К тому же у форков на основе биткоина есть неэкономические проблемы, напр проблема с масштабируемостью. Опять же лучше посмотреть в сторону риппл, где возможностей на порядок больше.

1  с рипплом не спешите - это перспективная штука для систем нового поколения, но на будущее.  Отдаленное ;)

2  вокруг риппла собрались люди которые всякие наеб@#$%% не переносят - проще говоря там на халяву не заработать,
  а тут исходно была идея заработать на чем-нить по-быстрому, даже если это говнофорк...
  (конечно можно и риппл форкнуть, но для этого надо уже иметь команду программеров на тех-же языках, а этого пока не вижу)

Так что риппл пока лучше не пачкать всякими говнофорками ;)
(хотя в порядке эксперимента можно обкатать кое-какие идеи на форках)

3  слишком рискованно форкать код на Ц, не имея большого(ежедневного!) опыта на нем...
  Так что если не набереться команда программеров с опытом - то лучше сперва переписать его на языках вроде Ады,
за одно выкинув все лишнее - так будет легче его потом обслуживать.  Все равно ведь врядли правки пары констант
будет достаточно, рано или поздно может потребоваться проблемы решать(хакеры не спят да и просто глюки бывают),
а на языках класса Ц без ежедневного опыта хотя бы лет в 5-10 это практически не возможно!.. 
(Ада лучше тем что там любого новичка можно сразу подключать к реальным проектам.
Не забывайте что в области криптовалют требования к надежности на порядки выше к банковским системам!
Никакая ведь полиция не будет искать куда пропали ваши деньги, если случиться какой-то глюк или хак)

Vladimir
PS  лучше найдите людей кто хорошо знает английский - я напишу что надо доделать в риппле,
переведете на английский и ребята из риппл-тусовки наверняка все сделают как надо(там нормальные буржуи собрались,
я их немного знаю, но русскоязычных там не так много)

PPS  риппл это из оперы систем вроде LETS - они лучше и честнее, но проблема слишком честных денежных
систем в том что на них практически не возможно ничего заработать на халяву ;)  Хотя они могут решить
многие мировые финансовые проблемы...

Да, Ripple – это из другой оперы (https://bitcointalk.org/index.php?topic=105386).

На базе риппл легко реализовать много чего - потом поймете, со временем.

Просто применение ее как расчетной системы конечно вызывает много вопросов вроде "а нафига когда и так всяких WM, биткойнов и яндексов хватает" ;)   Частично это так, но риппл позволяет реализовать многие фишки которые в обычных системах реализовать почти невозможно...

PS  можно ее сравнить с социалкой - придумали так сказать способ как обналичить "друзей" в социалках ;))

эти проблемы вроде грозились решить в PPCOIN



во, именно - я на это и намекал...

Через риппл-подобную систему можно реализовать кое-какие функции - например систему голосования для управления валютой, вместо принятия единоличных решений чиновниками центробанка...

Vladimir

Не понимаю и удивляюсь тому, почему некоторые поднимают старые монеты. Я видел как оживили PAC и B3, но я так и не понял для чего это делается

Неблагодарное дело. Я даже имея 20% одного из таких форков всеравно потерял на пампе. Но там еще фактор жадности присутствовал и обвал novaexange

Скорее всего у них есть какие то свои цели, например пропампить и слить монеты которые у них уже длительное время валяются в кошельке, просто тупо избавиться)

да может и разумнее поднять старые чем создавать горы новых? что-то в этом есть

Странная идея. Вы видимо действительно крипто-энтузиаст. Меня такое вообще не интересует, только ETH, BTC, только Хардкор!

Так многие девы и делают, в итоге у нас сотни, а то и тысячи скоро будет мертворождённых проектов (ICO), которые не имеют шансов на реализацию.
Печальное в этой ситуации то, что в такой куче говна токенов, сложно найти проект который действительно имеет шансы на жизнь 

у "мертвых" монет нет никаких шансов возродиться. Разве что кто-то вольет в них реальных денег или какой-то популярный проект не поддержит (хотя непонятно кому и зачем такое может понадобится). То есть, за любой монетой должны быть или какие-то активы, или большое сообщество, которое монету поддержит чем-то.

Я помню читала историю в интернете, как какой-то чувак купил на 75 долларов огромный мешок какой-то "мертвой" монеты и через пол года продал за 500 000 баксов, когда кому-то взбрело в голову этот шлак пропампить прям по самые помидоры. Не помню, правда, названия монеты