Bitcoin Forum

Per capire cosa sono i bitcoin si possono trovare tantissime fonti e risorse sul web. Alcune consigliate sono:
uno dei siti di riferimento: http://bitcoin.org  
la traduzione italiana del libro "Mastering Bitcoin": https://gallisiardi.github.io/bitcoinbook-italian-translation/
l'eccellente libro di gallisardi: https://gallisiardi.github.io/bitcoinpertutti/Bitcoin_per_tutti.pdf
l'ottima sezione guide (in italiano) del forum: https://bitcointalk.org/index.php?board=153.0
5 risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin di filippone: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270
una lista di siti/risorse relativi ai bitcoin mantenuta dalla comunita' italiana: http://j.mp/sitib

Purtroppo gli organi di informazione tradizionali conoscono ancora poco l'argomento bitcoin, quindi e' facile imbattersi in informazioni errate o confuse,
verificate sempre che quanto trovate scritto in giro corrisponda a verita', magari aprendo una discussione sul forum per confrontare vari pareri e contributi.

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" , un programma* per pc/smartphone che tradotto letteralmente significa portafoglio.
Più precisamente un wallet è un portachiavi, esso contiene le "chiavi private" (password numeriche) che ti permettono di "spendere" i tuoi bitcoin
(cioè spostarli da un indirizzo ad un altro nella "blockchain", il grande registro pubblico che contiene tutte le transazioni di bitcoin).
Puoi pensare a un wallet come a un generatore e gestore di password casuali molto particolari.
Il wallet più famoso e' "Bitcoin Core"; e' però sconsigliato iniziare a maneggiare i Bitcoin utilizzando Bitcoin Core in quanto molto esoso di risorse, lentissimo (giorni!) nell'eseguire
la prima "sincronizzazione" (scaricamento e verifica di tutte le transazioni della blockchain) e non semplice da configurare; sono purtroppo frequenti i post di nuovi utenti
che si trovano in difficolta' per aver scelto Bitcoin Core come primo wallet.
Uno dei wallet piu' elementari, leggeri ed intuitivi e quindi adatto per i primi approcci e' electrum: https://electrum.org/ , uno di quelli elencati qui: https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio.
(*Esistono anche 3 altri tipi di wallet: hardware wallet https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0 ; paper wallet https://bitcointalk.org/index.php?topic=344064.0 e wallet online,
in questo thread alcuni approfondimenti sui wallet: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2892137.0)

Quando esegui una transazione, ossia invii o ricevi dei bitcoin, la rete impiega un certo tempo per "confermare" questa operazione.
Tale tempo puo' variare da pochi minuti a diversi giorni. Il tempo di conferma dipende fondamentalmente da due fattori: da quanto la rete e' intasata
e dall'importo della "fee" (commissione) per la transazione. Per questo motivo, e' importante imparare ad usare le fee in modo corretto
(le commissioni vanno decise dall'utente, non sono automatiche, e costituiscono l'incentivo affinchè la rete confermi più rapidamente le transazioni),
per evitare di avere transazioni che rimangono "sospese" per giorni a causa di una fee insufficiente.

Puo' capitare che la rete bitcoin sia intasata per lunghi periodi di tempo, come e' successo per diversi mesi a fine 2017,
durante questi periodi e' particolarmente importante  valutare attentamente la fee da usare, utilizzando le funzioni del wallet electrum per scegliere la fee adeguata,
inoltre puoi usare http://bitcoinfees.21.co/  per aiutarti a decidere una fee adeguata (e non usare mai fee a zero).
Se sfortunatamente ti trovi "impantanato" in una transazione che non viene eseguita dopo lungo tempo, prova a leggere questo
thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1515457.0

A partire dalla seconda meta' del 2017, per diversita' di vedute sulla strategia per lo sviluppo di Bitcoin,
si sono verificate delle "scissioni" dalla blockchain principale (tecnicamente fork). Questo ha portato alla
creazione di alcune cryptovalute derivate dalla blockchain storica ed anche una notevole confusione.
Non e' questa la sede per approfondire l'argomento fork, ma solo per segnalare che quando si intende acquistare
o vendere Bitcoin su un exchange, questo viene indicato col nome in codice (ticker) storico BTC,
oppure XBT per chi segue lo standard ISO currency code.
Tutte le altre criptovalute forkate hanno codici diversi (ad esempio Bitcoin Cash = BCH, Bitcoin Diamond = BCD ecc.)
In particolare e' molto importante non confondere gli indirizzi di due monete diverse quando si effettua una transazione,
ad esempio versare Bitcoin (BTC) su un indirizzo Bitcoin Cash (BCH). Il wallet utilizzato potrebbe non intercettare un errore di questo tipo
poiché il formato di alcuni gruppi di indirizzi è comune ad entrambe le monete, perciò in questo scenario sarebbe altamente probabile perdere i propri soldi.

Ricordati che con bitcoin puoi essere la banca di te stesso, e quindi impara a conservare i tuoi fondi mediante wallet che controlli direttamente tu.
Tu controlli i tuoi bitcoin solo se sei l'unico possessore delle chiavi private che permettono di spendere quei bitcoin ("your keys, your bitcoin, not your keys, not your bitcoin").  
Essere la banca di te stesso deve quindi anche farti maturare la consapevolezza di come "custodire" al meglio i tuoi bitcoin mediante il backup offline e il criptaggio delle chiavi private ad essi collegate,
minimizzando così il rischio di perderli o di farteli rubare: https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio. Considera che fino a quando non avrai una buona
confidenza con questa tecnologia, non dovresti investirci piu' di quanto sei disposto a perdere.

Non firmare digitalmente cose ignote. la firma digitale e' l'equivalente di una firma nella vita reale, e come nella vita reale se qualcuno ti chiede di firmare qualcosa lo
fai solo se sei ben consapevole di cosa stai firmando, allo stesso modo, anzi con ancora maggior attenzione devi comportarti nel mondo bitcoin, dove quando una
transazione e' fatta NON SI TORNA INDIETRO. Se qualcuno ti sottopone un file, un testo, una stringa esadecimale, insomma una qualsiasi forma di documento
e ti chiede di firmarlo digitalmente (usando la funzione firma del tuo software di wallet), FIRMALO SOLO SE sai ESATTAMENTE cosa stai firmando,
ne sei consapevole, e hai la VOLONTA' di farlo.

Per comprare/vendere bitcoin ci sono gli "exchange" (siti internet su cui si scambiano euro con bitcoin e viceversa), alcuni degni di nota sono:
http://bitstamp.net (buoni volumi, tratta in USD), http://kraken.com (minori volumi tratta anche in EUR) ,
http://therocktrading.com (piccoli volumi tratta in EUR; i gestori frequentano abitualmente il forum italiano)  e tantissimi altri.
Ricordati di tenere i tuoi soldi/bitcoin il minor tempo possibile su un exchange, e' gia' capitato diverse volte che uno di questi
exchange chiuda all'improvviso, senza rifondere agli utenti i fondi che avevano in deposito.
Se hai fretta e/o non vuoi fare un bonifico verso un exchange (anche se sono dei semplici SEPA)
puoi usare http://localbitcoins.com che ti permette di contattare altri privati in Italia e nel mondo e concordare svariati modi di pagamento,
oppure usare un ATM se vivi vicino a un posto dove ce n'e' uno attivo, qui trovi una lista: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1253593.0
oppure puoi trattare con i venditori privati in questa sezione del forum: https://bitcointalk.org/index.php?board=46.0
possibilmente con i piu' accreditati (controlla il trust del venditore nel profilo sul forum) per evitare truffe.

Se vuoi usare i tuoi bitcoin per acquistare e/o vendere beni e servizi, puoi consultare questo interessante servizio: http://www.quibitcoin.it/
Su https://giftoff.com/ puoi convertire bitcoin in buoni amazon, e quindi aprirti la possibilita' di acquistare praticamente di tutto
(dettagli: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1606052.0 )
Con https://www.bitrefill.com/ puoi eseguire ricariche telefoniche (dettagli: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1574418.0)

Se pensi di contribuire a generare bitcoin (in gergo "minare i bitcoin"), considera bene che con i prezzi della corrente in italia piu' il prezzo delle apparecchiature necessarie,
probabilmente ti conviene acquistarli. Se pero' lo vuoi fare lo stesso (per approfondimento, curiosita'  o qualsiasi altro motivo),
allora troverai informazioni qui: https://bitcointalk.org/index.php?board=115.0

Nel mondo bitcoin troverai un sacco di gente entusiasta e pronta ad aiutarti, ma purtroppo troverai anche tanta gente disonesta e truffatori (in gergo: "scammer").
Muoviti sempre con circospezione, chiedi se hai dei dubbi,  usa dei meccanismi come l'"escrow" per proteggerti,
ossia un terzo di tua fiducia che ti fa da garante: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1055575.0  
Consulta anche la sezione scammer del forum: https://bitcointalk.org/index.php?board=162.0 , questo database di siti/servizi truffa: http://www.badbitcoin.org/ ,
questo sito di scam su criptovalute: http://truffacoin.com

Ovviamente queste sono solo alcune informazioni per iniziare, poi scoprirai che il forum e' una miniera di approfondimenti utili e interessanti  riguardanti bitcoin e le "criptomonete"  
(le monete matematiche che si generano cioè con algoritmi matematici legati all'ambito della crittografia; il bitcoin è una delle tante criptomonete, la prima e quindi la più famosa);
troverai utilissimo il bottone search oppure la ricerca avanzata: https://bitcointalk.org/index.php?action=search;advanced;search=

E non dimenticarti di dare anche un'occhiata alle regole di utilizzo del forum: https://bitcointalk.org/index.php?topic=168829.0 ;)

Benvenuto !

(short url: http://x.co/bitcoinit)

riservato

riservato

Va bene, il thread è raggiungibile dal link: x.co/bitcoinit (http://x.co/bitcoinit)

@gbianchi, se vuoi, puoi aggiungerlo in calce al primo post.

fatto

dai leggetelo e vedete cosa si puo' migliorare.

devo dire che se me lo fossi trovato quando sono entrato la prima volta,
mi avrebbe dato diverse dritte corrette :)

ho tolto la guida di f merli.

l'ho letta bene, e mi sembra troppo incasinata per un neofita, allora preferisco il sito bitcoin.org.

ho aggiunto invece la lista di siti dedicati a Bitcoin, gestita
dalla comunita' italiana. Mi sembra ben fatta e aggiornata!

Io aggiungerei di non farsi ingannare da chi dovesse proporre eBook e tutorial vari a pagamento, in quanto tutto quello di cui si ha bisogno è qui sul forum gratis.

Per quanto riguarda l'acquisto, scriverei di evitare eBay, dove vengono venduti Bitcoin con commissioni anche di diverse decine di punti percentuali (l'errore che feci io al mio primo acquisto). Qui sul forum le commissioni dei privati sono assolutamente abbordabili ed in certe situazioni, come hai detto, convengono anche più degli exchange.

Aspettiamo solo i nuovi utenti allora.

Comunque io volevo segnalare questo thread di Anon39
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1156222.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1156222.0)

Conviene minare Bitcoin in Italia?

Siccome è in ogni caso un hot topic sarebbe bene metterlo nel post di benvenuto

lo vedi subito se entri nella sezione mining come ho indicato nel thread

vorrei rimanere al massimo nei "macro argomenti", perche' se comincio
a dettagliare, la lista di link diventa enorme, e a quel piunto lo spirito
del messaggio di benvenuto va a quel paese, diventa solo l'enensima
lista mega lunga che nessuno legge.

Ok ci sta. Lo avevo pensato solo perchè essendo uno degli hot topics del mondo bitcoin era buono trovare subito una risposta. Ma va bene così, del resto le informazioni vanno cercate dai diretti interessati.

Anche tradurre-adattare la faq di Reddit potrebbe essere utile

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3igq2a/rbitcoin_faq_newcomers_please_read/

quello si puo' mettere nella sezione guide, che io gia' linko.

voglio linkare tutta una sezione, non i dettagli. Poi uno si studia quel
che gli pare.

Ma voglio che il messaggio sia abbastanza breve , se inizio
a sbrodolare di link, poi non lo legge piu' nessuno.

faccio anche una proposta porno:

togliamo tutti i messaggi sticky in cima alla sezione generica italiana,
li mettiamo in una sezione apposita (un po' vanno in guide, un po' in
importante o simili) e lasciamo qui solo un post di BENVENUTO, cosi' la sezione
non ha tutti quegli sticky che la rendono veramente pesante !

(lo so e' molto porno....)   

Non potrei essere più d'accordo.
Host che ne dici se facciamo un po' di pulizie di primavera così da rendere il nostro forum più fruibile anche per i nuovi (eventuali) arrivati?

D'accordissimo. Cerchiamo di pensare il forum come un luogo per chi arriva per la prima volta dall'esterno, prima ancora che un insieme di thread per utenti già navigati.

@hostfat

abbiamo creato questo thread da un po' ma per il momento non abbiamo tue notizie. Sarebbe bene avere anche una tua opinione a riguardo

Sono d'accordo, attualmente per un utente nuovo è troppo incasinata la sezione, meglio un solo thread.

suggerimenti per migliorare il messaggio di benvenuto ?

sarebbe il caso che hostfat considerasse la nostra richiesta per prima cosa: è passato diverso tempo ormai e non ci ha ancora detto nulla.

C'e' qualche "a capo" errato e magari fare un cenno al tasto cerca anche se i nuovi utenti non e' che possano cercare molto ...

ho aggiunto un riferimento al tasto search e alla ricerca avanzata.

ho anche provato a sistemare un pochino gli a capo, ma magari dimmi
come sistemare meglio che non sono un gran impaginatore  :)

Neanche io sono un impaginatore ... sono solo
Dopo
"necessarie,"
e dopo
"motivo), "
C'e' un a capo che magari non vedi. Prova ad aumentare e ridurre la dimensione dei caratteri e vedrai che va a capo sempre e comunque.

una info importante da mettere nel post di Benvenuto e' che wallet usare, ho letto veramente tanti
post di gente che si mette su il core e poi si incasina (perche' e' lento e vuole un sacco di risorse)
e questo puo' dare un imprinting veramente pessimo sulla vicenda bitcoin...

siccome io uso core, non sono molto bravo a consigliare, di solito dico electrum,
ma sinceramente non sono certo un esperto dei vari client.

cosa possiamo scrivere ?

So che molti saranno contrari, ma secondo me la migliore scelta per chi inizia sono i wallet web-based, come b.info, vuoi perché sono molto pratici e semplici, vuoi perché sono molto simili al conto bancario online a cui tutti siamo abituati. Chi sceglie poi di approfondire l'argomento, nel tempo saprà decidere da sé che wallet usare.

infatti non voglio scrivere cose di testa mia perche' e' un argomento delicato e molto importante,
e voglio sentire molte opinioni.

ricordiamoci che deve essere il consiglio a un novizio, quindi poche funzioni e indispensabili,
semplice, veloce, intuitivo.

Poi avra' tempo per fare le robe fighe.

Non sono d'accordo, multibit (non multibit hd) va benissimo per i novizi

Esatto. Chi inizia deve farlo sempre nel modo più semplice possibile.

Io sto parlando di gente che sa aprire solo l'email e il sito della propria banca. Chi è già in grado di installarsi e gestirsi un wallet software, sarà magari un novizio dei Bitcoin, ma non è di certo un utente novizio di PC.

siccome alla fine dovremo cercare di trarre delle conclusioni, proviamo a fare cosi':

ognuno sergnala cosa proporrebbe lui, pero' anche indicando per quali motivi.
cosi' poi riusciamo (forse) a tirare le somme :)

Multibit è semplicissimo, anche più semplice dei walet online, non vedo controindicazioni.
Si installa in pochi secondi e non deve scaricare la chain ne configurare niente di particolare.

Poi è un controsenso consigliare ai nuovi utenti di affidare i propri BTC a terzi quando una delle cose più belle del bitcoin è proprio "be your bank".

Io propongo di elencare le varie scelte in ordine crescente di difficoltà, un po' come quando sui siti o riviste di informatica si vuole spiegare come risolvere un problema e si illustrano le varie procedure con accanto un indice di difficoltà: ognuno sceglie quindi la strada che crede in base alle proprie competenze. Si potrebbe quindi iniziare coi wallet web-based e procedere pian piano verso quelli che richiedono competenze maggiori.

alla fine ne voglio proporre uno o due, altrimenti il post diventa troppo lungo (gia' comincia ad essere piu' lungo
di quello che vorrei)   lo spirito e' che quello deve essere un punto di partenza, poi se il tipo si appassiona
avra' tempo e modo di approfondire.

il problema e' non farli scappare subito, sommersi da migliaia di info, opinioni contrastanti,
segnalazioni di potenziali problemi ecc....  dobbiamo fare in modo che questo POI esista...
se scappa subito non ci sara'  nessun poi ;)

1) b.info
2) Multibit

Se vuoi, aggiungi anche

3) Core

parentesi: ho aggiunto nella lista exchange therocktrading.com, non per mazzette ;) ma per
il fatto che i gestori siano spesso presenti sul forum e possano assistere direttamente
e' un servizio importante per un novizio.

Wallet di primo utilizzo io direi Copay
https://copay.io/ (https://copay.io/)

Multipiattaforma e ora disponibile anche in Italiano. Davvero semplice e intuitivo, ideale per ogni categoria di utilizzo!

quindi e' un programma/app installato sul dispositivo ?
se si che vandaggi ha rispetto a multibit che segnalava thebomber ?

ho pensato di aggiungere questa frase (che non ho ancora messo nel post)


e' una frase di una certa "responsabilita'", quindi cerchiamo di individuare davvero il migliore :)

Assomiglia molto a bitcoin wallet per Android: l'utente non ha molta libertà di utilizzo nel senso che difficilmente potrà fare danni.
Genera un seed di 13 parole per il recupero del portafoglio e per gestirlo in multipiattaforma.
Quindi nessun backup necessario.

"Ci sono tanti wallet, ma due [o tre] in particolare sono degni di nota:

-b.info (vantaggi, svantaggi)
-Multibit (vantaggi, svantaggi)

[ -Core (vantaggi, svantaggi)] "

Scusate ma multibit classic non è ormai stato abbandonato a favore di HD?
No perché a sto punto io proporrei piuttosto proprio Electrum... multipiattaforma, seed, niente chain da scaricare, semplicità estrema, molto popolare quindi molte info in rete e in continuo sviluppo...
Poi io il core nel benvenuto neanche lo menzionerei... Ovviamente tutto IMHO

Perchè non menzionare core, la base su cui si poggia il BTC?
Quanto meno sapere che esiste non mi sembra male. Poi se un nuovo utente vuole fare quel passo perchè vietarlo? Basta specificare che bisogna scaricarsi un po' di dati e che bisogna effettuare backup regolari. Non mi sembra siano questi motivi per dire no a core

disclaimer: gestisco un atm e sono in conflitto di interesse.

... che ne dite di inserire anche un riferimento anche agli atm nel post iniziale?
lo so, sono pochi (attualmente coinatmradar ne censisce 8 ) e quindi ne possono usufruire poche persone... ma considerando anche solo la copertura di roma e milano il numero dei potenziali utenti non e' cosi' irrilevante.

Se credete sia il caso, posso aprire un thread sotto esercizi commerciali (https://bitcointalk.org/index.php?board=172.0) per mantenere una lista aggiornata di quelli effettivamente in funzione, in modo da poterla poi linkare in questo thread.

Ciao

vi ricordo lo spirito: consigliare ad un novizio il client piu' facile e veloce e intuitivo , in modo che non abbia un IMPRINTIG
negativo su bitcoin.... non e' che sconsigliamo nulla, semplicemente gli diciamo per iniziare installati questo,
poi avrai occasione di approfondire.

io uso core qutodianamente, e mi rendo conto che se un novizio lo installasse, ed avesse il suo primo contatto con bitcoin con core,
ci sono alte probabilita' che pensa "ma che e' sto schifo" (lento, ingordo di risorse...) e lascia perdere bitcoin.

Inoltre ho letto svariati post (e sono il motivo per il quale ho pensato di includere una indicazione sul client), di gente schifata da core.
Scusate se insisto fino alla noia su questo punto, ma e' importante perche' ci guida nella scelta :)

comunque, per ricapitolare:

the_poet suiggerisce un client web (ma non ho capito quale...)
acquafredda suggerisce copay.io
thebomber suggerisce multibit
reznik15 suggerisce electrum.

sicuramente una lista aggiornata di ATM puo' solo fare comodo !
magari senti con HostFat per le modalita' migliori per come e dove tenere una lista del genere.

Blockchain.info (tra l'altro, per chi lo desiderasse, consente anche di attivare il 2FA tramite smartphone).

Potresti mettere un quiz al 3d con il wallet utilizzato e noi si vota, chi arriva vede il piu' utilizzato e decide. Oppure lo usiamo per scegliere i primi ...
EDIT: NB, il consigliare un wallet piuttosto che un altro ci pone davanti al problema che se poi gli spariscono i btc questo se la prende con chi ha consigliato il wallet errato ...

me lo sono attivato: (non avevo mai avuto un conto su web :)
allora mi sembra fatto bene, pero' per me ha un grosso difetto
per un conto online dispositivo (dove puoi anche spendere) ci vuole (secondo me per forza) la 2FA.
infatti girando un po' ho trovato (neanche troppo evidenziato) che anche blockchain.info lo consiglia caldamente.

ora se uno sa cosa e' la 2FA, nessun problema, ma se uno si apre un conto del genere senza fare
2FA rischia di grosso.

E io non me la sento di consigliarlo senza parlare di 2FA, e a quel punto si apre tutto un capitolo
che non vorrei mettere nel thread ti benvenuto.

si vero, pero' c'e' anche da dire che non e' che gli consiglio un wallet che ho fatto io, ma ampiamente diffuso
e accettato dalla comunita' (e ovviamente anche cosigliato su bitcoin.org)

insomma se viene fuori il bug stronzo proprio su quel client li', nessuno (sano di mente) puo'
dire che e' tutta colpa mia. ovvio che e' anche colpa mia, ma assieme a me tutta una marea di persone
(dagli sviluppatori su su fino a quelli di bitcoin.org) che si spera in buona fede hanno commesso questo errore.

E da qui non si scappa, questo e' un problema filosofico piu' che pratico.

EDIT: un caso piu' eclatante: viene fuori un bug proprio nel protocollo si scopre che in relata' il protocollo stesso non e' sicuro.
Di nuovo, e' anche colpa mia che avrei dovuto dire ad un novizio guarda che c'e' questo rischio remotissimo, ma non e' solo colpa mia.
E in fondo in fondo, dovrei avvisare tutti che siccome sono nati, rischiano di morire :)

comunque per fare tesoro di quello che dice picchio, solo wallet consigliati ANCHE da bitcoin.org

EDIT https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio
effettivamente e' consigliato multibit HD, non multibit.

Aggiungi anche il solito disclaimer ... "non investire piu' di quanto sei disposto a perdere" ecc. ecc.

Forse non appena raggiungiamo una sorta di consenso (che parolone nella comunità BTC!) sarebbe bene o creare un thread ex novo o cancellare la nostra discussione così da lasciare lo spazio ai nuovi arrivati: ragionevole come proposta?

ma non c'e' mica nulla da nascondere, anzi (se uno ha voglia di leggere) fa vedere come siamo addivenuti a quel messaggio di benvenuto :)


EDIT: sempre se uno ha voglia di leggere, fa vedere che e' stato un po' ponderato :) inoltre, nel tempo. il messaggio cambiera'
(che so, bitfinex cade in disgrazia, escono nuovi client migliori, la gente suggerira' miglioramenti, insomma sara' un messaggio
da tenere allineato ai tempi e questo thread e' il posto giusto in cui discuterne.

blockchain.info ha il problema del 2FA e non e' racomandato da bitcoin.org.

multibit non e' raccomandato da bitcoin.org (lo e' multibit HD ma non e' quello che consigliava thebomber999)


restano electrum e copay : scegliere !

Io invece continuo a consigliare di aggiungerlo perché è quanto di più simile ci sia ad un classico conto bancario e tutti i conti correnti online ormai ti impongono l'utilizzo di un PIN usa e getta per confermare una determinata operazione. Quindi un po' tutti hanno ormai chiaro il concetto di 2FA (che sia tramite smartphone, come Fineco, o tramite POS come PosteItaliane, poco importa).

come ho scritto, ha anche il problema di non essere consigliato come client ufficiale  da bitcoin.org, il che mi esporrebbe
a grosse critiche se per caso dovesse succedere qualcosa di brutto con blockchain.info (non sia mai)
uno mi potrebbe sempre dire: ma me l'hai consigliato tu ! (come giustamente notava picchio)
e se e' anche consgiliato da bitcoin.org e' un conto, se lo consigliavo solo io e' tutt'altra roba...

Il problema di Bitcoin.org è che si riferisce ad un target di utenti che non sono proprio dei novelli di computer. E finché non si entrerà in quest'ottica, chi sa solo aprire l'email ed entrare nel suo c/c online, continuerà a vedere i Bitcoin come una cosa da nerd. Detto questo, capisco benissimo le tue motivazioni e fai bene a voler mantenerti in aderenza con quanto suggerito "dall'alto".

tieni anche conto che bitcoin.org suggerisce anche una serie di client web, ma per qualche motivo
non suggerisce blochchain.info... forse qualche motivo ci sara'... boh.

Ho visto che ne suggeriscono alcuni tra cui uno dei migliori sembra essere BitGo (non lo conosco).

E mettiamolo come sconsigliato per la mancanza del 2fa.

si ma voglio roba consigliata per esperienza diretta...
cioe' uno che l'ha usato DAVVERO e si e' trovato felice e contento!

il core fa da esempio: teoricamente e' il re dei client, la stella polare ecc.ecc.
pero' nell'uso quotidiano e' decisamente e largamente migliorabile ;)

Allora mi sa che non posso consigliarti :) Per esperienza diretta conosco solo Blockchain.info e Core, entrambi ottimi ma estremamente diversi.

Purtroppo non posso votare non avendo mai usato copay... L'unica cosa che posso dire è che Electrum è popolare ed è presentato in italiano mentre copay ancora no. Per il resto magari copay è ottimo ( oltretutto ho visto che è veramente multipiattaforma nel senso che è disponibile anche per smartphone ).

PS: blockchain.info  credo che non venga consigliato per il fatto che bisogna affidare le proprie private keys a terzi...

uhm la questione della lingua non e' banale, e' noto che noi italiani (io per primo)
non siamo tanto bravi con le lingue... e' facile che un curioso di inglese ne mastichi poco...

@acqufradda  tu che lo sui sai se copay "parla" italiano ? secondo te electrum che contro ha ?
ricordo che mesi fa hai avuto dfficolta' con electrum, ma non ricordo cosa....

1. Copay ormai è in italiano ( almeno sulla mia versione per win 8.1 è così, anche se io lo uso in inglese).

2. Io amo electrum, per me è il migliore dopo core ma... dalla versione 2.04 non ho più possibilità di sapere dalla interfaccia principale quali sono gli indirizzi di ogni specifica transazione,ora il campo descrizione è bianco. A quanto pare sono l'unico a cui è successo!
Tuttora lo utilizzo e lo consiglerei sicuramente ma nel mio piccolo la mia esperienza utente è peggiorata. Ora devo effettuare sempre uno/due passaggi in più per vedere quali sono gli indirizzi della transazione.

3. concordo con the_poet: blockchain.info webwallet va (s)consigliato con le dovute clausole di manleva  ;D

è quanto di più vicino all'utente medio-basso che fa un uso base del Web


Oggi, però, se fossi un newbie sceglierei Copay per l'utilizzo giornaliero

Mi e' venuto in mente che una informazione da dare sarebbe che, generalmente, le password non sono recuperabili in quanto un servizio serio non può ne permettere il cambio ne le conservarle in chiaro.
Pertanto le password vanno salvate in modo sicuro dall'utente come se fossero delle chiavi.

ho sentito HostFat e ho messo su il thread:  [LISTA] Bitcoin ATM in Italia (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1253593.0) [link corretto]

vedi tu se lo vuoi inserire subito o e' meglio aspettare che la lista sia piu' aggiornata.

l'ho aggiunto... cerca di tenerla aggiornata, magari uno si fa 10 Km per scoprire che si e' vero, 1 anno fa li' c'era un ATM Bitcoin...
sono quelle cose che non aiutano tantissimo ;)

quindi se non fosse per quella sfiga che ti e' successa, consiglieresti electrum ?

... sicuramente terro' aggiornata la discussione, ma dipendera' dalle segnalazioni degli utenti il fatto che le informazioni siano aggiornate ;)  dal canto mio posso mettere in evidenza a quando risale l'informazione e consigliare comunque di contattare il gestore se si deve fare molta strada.


Per quanto riguarda la discussione sul wallet, se mi posso intromettere  :P, personalmente metterei semplicemente la pagina dedicata su bitcoin.org: quella e' gia' una guida ben fatta, i wallet tra cui scegliere non sono in numero imponderabile e ognuno ha un ottimo prospetto che ne indica pregi e difetti e rende piu' semplice la scelta.
Indicare 1 o 2 wallet tra cui scegliere mi pare un modo per far credere all'utente che una volta scelto il software e' a posto e puo' utilizzare i bitcoin senza dover sapere altro; imparare quelle nozioni fondamentali sui btc che poi serviranno anche (ma non solo) per scegliere il wallet piu' adatto ad ognuno e' una tappa importante che non credo vorrei far saltare ad un nuovo utente, non a caso su bitcoin.org hanno messo un bel disclaimer:


imho ovviamente.

ecco bravo, metti la data ultimo aggiornamento...

per il client, ho scritto le mie motivazioni: ossia, leggendo solo bitcoin.org, e' facile che uno si monti il core come wallet.
con il core e' facile avere un imprinting negativo (lento, esoso di risorse ecc) col rischio che un utente magari solo curioso dice
"ma che e' sta schiifezza" chiude tutto li' e addio esperienza bitcoin.

E non lo scrivo come fantasia, ma proprio perche' ho letto in giro diversi posto di utenti con esperienze del genere,
poi i piu' tenaci magari vengono qui, chiedono e si fanno un altra prova con un altro wallet, ma alcuni saranno persi...

Comunque non fate l'errore di non includere un wallet web-based (dimenticate Blockchain.info, anche uno di quelli consigliati da Bitcoin.org andrebbe benissimo). Io continuo a mattermi nei panni dell'utente il cui livello di conoscenza informatica è Facebook + email. E' a questo target che ci dobbiamo rivolgere se vogliamo che il Bitcoin decolli. Dobbiamo renderlo appetibile a loro. Poco importa se verrà sacrificata un po' di sicurezza, l'importante è specificarlo e che quindi gli utenti siano consapevoli dei rischi che corrono. Pensate al successo del Bancomat: è semplice da usare anche per la massaia, basta digitare quei 5 numeretti, nonostante ciò la maggior parte degli utenti Bancomat ignora le più basilari regole di sicurezza come quella di coprire la tastiera dell'ATM/POS pur conoscendole e sapendo cosa rischia.

Chi vuole, poi, potrà approfondire e "garantirsi un po' più di sicurezza" con altri metodi.

le date ci sono gia' accanto accanto allo stato degli atm di roma e di genova, che sono gli unici per cui ho trovato delle segnalazioni qui sul forum (ho messo anche il link del post a cui fanno riferimento le date), mentre per l'atm a pisa (il mio) c'e' l'indicazione di stato in tempo reale sul sito.


... non sono d'accordo con questa impostazione (i bitcoin sono ancora lontani da essere error proof), ma capisco il tuo punto di vista e l'inizitiva di questo thread mi sembra comunque lodevole.
non me ne volere se la penso diversamente  ;)

ciao

temo che nella vita non ci sia nulla che e' error proof... e in particolare, come hai detto te, pensa solo alle carte di credito,
ai bancomat, al sistema bancario (ho scritto un lungo post su qusto argomento) e aggiungerei a tutto il resto del mondo della finanza...

quindi lungi da me cercare la perfezione, semplicemente vorrei che potenziali utenti bitcoin non scappassero inorriditi da un client
ancora troppo rudimentale, tutto qui.

ps: poi hai un ATM bitcoin, quindi.... ;)

pps: sul pensarla uguale, mi ricordo una volta che andammo a una cena, al primo giro il cameriere fa: cosa volete ? eravamo una decina
di persone e incredibilmente tutti volevamo la tagliata, beh, pian pianino, chi voleva la tagliata ma dalla parte del filetto,
chi dall'altra parte, chei ci ha ripensato, alla fine siamo ugualmente riusciti a ordinare 10 cose diverse anche se eravamo
partititi che volevamo tutti la stessa cosa .... noi italiani siamo cosi' :)

mi sono provato sia copay che electrum.

copay e' veramente di una semplicita' disarmante, e' in italiano, avvisa subito della necessita' di fare backup,
e essenziale, e' veloce, e' per tute le piattaforme (windows, linux, OSX, android, ios, windows mobile) insomma si vede che e' un prodotto
proprio studiato per lo user entry level.

molto probabilmente e' troppo sempliciotto uno user evoluto, ma e' perfetto per iniziare !

grazie acquafredda per la segnalazione !

ho aggiunto la segnalazione del client nel post iniziale.

Te l'ho detto Copay è l'anello di congiunzione tra chi si avvicina al BTC e vuole semplicità e sicurezza a portata di mano (nel vero senso della parola dato che è multipiattaforma).

Electrum...

Si tuttora lo consiglierei, ma non come primo utilizzo. Ci vuole un po' a prendere dimestichezza con l'interfaccia.

Quindi, alla fine, vada per Copay!

ho sostituito  "uno di piu' semplici" con  "uno dei pu' elementari"

in modo da rendere subito il concetto che sicuramente c'e' qualcosa superiore e complesso,
ma che va bene appunto per un livello elementare.

se le parole hanno un peso, questa e' la parola piu' indicata.


indicatemi se ci sono strafalcioni  errori ecc.

Di nuovo la mia domanda è: questo thread merita di essere messo in evidenza oppure no? Host non preso parte alla discussione quindi questo sforzo potrebbe essere vano se non riorganizziamo la home della sezione Bitcoin Italia.

embe' ? io mi sono divertito a farlo, e voi a darmi dritte, suppongo.

leggendolo adesso, mi sono ripensato utente di qualche anno fa,
e mi avrebbe fatto risparmiare un sacco di tempo ed errori iniziali...

questo e' il concetto di dare un contributo., non e' che lo do SOLO se viene messo in evidenza, altrimenti non lo faccio...
per me andava fatto e l'ho fatto.  poi pace.

 

 

Errore ... direttamEnte

direi che anche dopo sia meglio non investirci piu' di quanto si sia disposti a perdere ...

grazie !


dai non spaventiamoli troppo :)

Hai ragione: andava fatto  :) Pace.

A me sembra buono così c'è un po' di tutto e in effetti, se avessi avuto tutte queste informazioni disponibili quando ne avrei davvero avuto bisogno, sarebbe stata tutta un altra cosa oggi. Ma l'importante è imparare.

 ;)

ho notato che ci sono diversi link in http://j.mp/sitib
che non funzionano piu'.

c'e' qualcuno che sta manutenendo il file ?

volevo fare un paragrafino anche per un'altra cosa importante:

come comprare e/o vendere merci/servizi con bitcoin (che dovrebbe essere IL paragrafo :)

avete spunti da darmi ?

Ci credi che pensare a come sintetizzare questo aspetto mi crea un effetto "strano"  ... fastidioso ...
Potresti scrivere che:
E' possibile vendere e comprare utilizzando btc. In caso si richiede un approfondimento sia per le problematiche fiscali che tecniche, a titolo esemplificativo si segnalano i link ai servizi che permettono il cambio da btc a fiat per vendere prodotti  (es. therock tinkl.it) ed eventualmente il link al 3d sugli aspetti legali che ora non trovo ... 

Bisognerebbe segnalare al 3d https://bitcointalk.org/index.php?topic=501646 l'esistenza di questo 3d.
A chi l'onore?

Concordo Picchio. Alchimista è da un po' che non si vede in giro, sarebbe l'ideale poter fare un bel merge dei due threads.

@Hostfat
che ne dici di dare una riorganizzata alla pagina principale della sezione italiana? Non ritieni ci siano un po' troppi sticky threads?

nel messaggio di benvenuto ho aggiunto una piccola sezione sugli  scammer
e su come proteggersi ... un pericolo importante per un nuovo utente.

vi ricordo questo: idee ?

Se hai bisogno di aiuto potremmo realizzare anche una guida insieme :)

ti ringrazio molto per la disponibilita', ma lo spirito del messaggio di benvenuto dovrebbe essere
 di fare brevi paragrafi che rimandano a guide piu' esaustive all'interno della sezione guide,
o ad altri siti, insomma e' solo un sintetico punto di partenza per chi approda
per le prime volte nella sezione italiana del forum.

Lo vorrei mantenere il piu' sintetico possibile perche' la gente non ha voglia di leggere :)

Al momento ritengo questa guida di benvenuto molto esaustiva anche per l'ultimo arrivato e a mio avviso, lo ripeto, manca solo una cosa: che diventi uno sticky thread. Inoltre, il titolo dovrebbe essere aggiornato con qualcosa tipo

Benvenuto, guida ai primi passi nel mondo BTC

Benvenuto, sei un nuovo utente? Leggi qui

ecc.

Non so se rendo l'idea

Benvenuto, guida ai primi passi nel mondo BTC

mi piace.

ehehe... vedo che mentre su wallet, servizi finanziari, exchange ecc tutti sono ferratissimi,
sull'argomento acquito beni/servizi battiamo la fiacca...

dai raga, qualche indicazione per un trafiletto su acquisti reali !

Questo perché per adesso l'uso standard dei bitcoin non è quello di fare acquisti, ma piuttosto quello di investire/speculare, questo è il motivo per cui in questo forum sono tutti ferrati in servizi finanziari ma non negli acquisti. Personalmente finora non ho acquistato nulla con i bitcoin (almeno nulla che non riguardasse il mondo delle criptovalute).

Comunque per rispondere alla tua domanda, io inserirei:
- un riferimento a coinmap (anche se non è certo esaustiva)
- un riferimento alla sezione del forum sui servizi commerciali https://bitcointalk.org/index.php?board=172.0

Non inserirei invece:
- riferimenti a servizi piú complessi come purse.io

Da vedere se inserire anche i link alla sezione del forum dove si vendono ricariche telefoniche/buoni amazon

eh si... ero un po' sarcastico :)

per quanto riguarda coinmap, sono in contatto con stemby per proporre qualche alernativa,
 perche' (giustamente) non vuole piu' pubblicizzare coinmap da quando ha avuto la "mutazione genetica",  e sono d'accordo.

Buono invece il suggerimento sulla sezione commercio del sito (giuro che non ci avevo pensato !)


grazie.

Al posto di coinmap suggerirei l'app QuiBitcoin, sicuramente ben fatta (almeno per quanto riguarda la mia zona, è più completa di coinmap). Per chi non ha Android c'è anche la versione via browser: http://www.quibitcoin.it

ho dato una rinfrescatina al messaggio.

poi ci aggiungo una sezioncina su come comprare beni servizi, sempre ben accette indicazioni.

Alcune proposte di modifica/precisazioni su alcuni passaggi del tuo messaggio di benvenuto.

In generale propongo ogni volta che si introduce un termine tecnico (soprattutto se in inglese o derivante dall'inglese, come ad esempio "minare") di accennare immediatamente al suo significato (sia pure con una spiegazione minimale e rozza).

Inoltre non darei per scontato alcuni passaggi logici che per uno che arriva in questo nuovo mondo possono non essere automatici (per esempio invece che tradurre  wallet = portafoglio, io direi wallet = software con la funzione di portafoglio)
(sì, esistono anche i paper wallet, ma in prima approssimazione un wallet deve essere un software, altrimenti non si possono spendere i bitcoin)

Ecco più nel dettaglio:

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" (un programma per pc/smartphone che ha la funzione di un portafoglio).

Per comprare/vendere bitcoin ci sono gli "exchange" (siti internet su cui si scambiano euro con bitcoin e viceversa), alcuni degni di nota sono: ...

Se pensi di contribuire a generare bitcoin (in gergo "minare i bitcoin"), considera bene che con i prezzi della corrente in italia piu' il prezzo delle apparecchiature necessarie, probabilmente ti conviene acquistarli.


Nel mondo bitcoin troverai un sacco di gente entusiasta e pronta ad aiutarti, ma purtroppo troverai anche tanta gente disonesta e truffatori (in gergo: "scammer").

Ovviamente queste sono solo alcune informazioni per iniziare, poi scoprirai che il forum e' una miniera di approfondimenti utili e interessanti su svariati argomenti che riguardano bitcoin e le "criptomonete" (le monete matematiche che si generano cioè con algoritmi matematici legati all'ambito della crittografia; il bitcoin è solo una delle tante criptomonete, la più famosa)

tutte ottime osservazioni!  ho solo leggermente modificato quella delle cryptomonete, prova a guardare.

grazie.

Ok, secondo me così è più chiaro. Mi sono ricordato dei primi tempi, quando tutti questi termini tecnici mi lasciavano un po' spiazzato.
 
Ottimo messaggio di benvenuto, manca la parte sulla compravendita di beni e servizi.

si, grazie, infatti hai proprio interpretato bene lo spirito del messaggio, un messaggio semplice,
mirato ad un principiante ITALIANO.

Comunque con il contributo un po' di tutti, il messaggio comincia a piacere molto anche a me.
ci sono davvero un sacco di info utili, l'ho gia' detto, ma a me avrebbe risparmiato un sacco
di errori, piccoli e grandi.

A me penso che oltre a farmi risparmiare tanti errori piccoli e grandi che ho certamente compiuto, se avessi avuto questa guida a Luglio 2010 quando per la prima volta ho sentito parlare di Bitcoin a quest'ora sarei miliardario...
 ;D

Italia. I maiuscola.

corretto

Non è ancora finita non ti preoccupare, io credo che siamo ancora in tempo, il prezzo per necessità di cose dovrà salire per forza.

Comunque, la guida è ottima, sul serio :)

ho visto che bitstamp permette di comprare bitcoin con carta di credito.

Se confermate, lo metto nel messaggio di benvenuto, mi sembra
una novita' degna di nota per uno che ha fretta e vuole comprare qualcosa subito
a buon prezzo....


PS: l'utente deve essere verificato ? 

Non uso più bitstamp e non posso confermare ma perchè vorresti metterlo nella guida?
Rileggendola non si parla di acquisto con carta di credito (a mio avviso è la via peggiore sia perchè la più costosa che la più rischiosa su internet).
Nel caso in cui volessi aggiungere gli acquisti con carta dovresti fare riferimento a questo thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1168658.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1168658.0)

boh mi ricordo che quando ho sentito parlare di bitcoin mi era venuta una sorta di "fretta" di comprarne qualcuno,
per capire di cosa si trattava, e questa frenesia mi aveva fatto muovere in modo disordinato... ma forse era un problema solo mio.

se pensate che sia superfluo/dannoso lascio stare.

Ho aggiunto un paragrafino sul non firmare digitalmente roba a cazzo.

Ottima aggiunta ma... non manca l'informazione più importante di tutte?
Quando scrivi

perchè non aggiungi un rimando al post sulla riserva frazionaria? Così che chi voglia approfondire il significato di "banca di te stesso" possa farlo.
Giusto?

mi sembrava poco elegante fare riferimento a una roba che ho scritto io :)

mi sembrava poco elegante fare riferimento a una roba che ho scritto io :)




Comunque c'è il link nella firma in fondo al post, secondo me è più che sufficiente.
Secondo me il messaggio di benvenuto deve essere il più chiaro possibile per un neofita; concetti come "riserva frazionaria" non sono la base, prima uno deve sapere almeno che cos'è un exchange e la differenza fra transazioni sulla blockchain e transazioni off chain.

Già l'espressione "firmare digitalmente con il tuo wallet" per me rischia di essere di non facile comprensione (quando mai nella vita quotidiana "firmiamo" qualcosa con il nostro portafogli?) anche se non è affatto facile riuscire a dare così tante informazioni in poco spazio e risultare pure chiari allo stesso tempo, è ovvio che qualche sottinteso da approfondire personalmente ci sarà sempre

anche io ci tengo che sia un "estratto" estremamente denso e indispensabile...

tutto quello che non e' indispensabile va tolto,
per tutto quello che puo' essere piu' sintetico e/o scritto meglio, suggerite pure !

Ok, stiamo tentando di rendere Bitcoin il più semplice possibile per un neofita ma capisci bene che Bitcoin non è assolutamente di semplice utilizzo, anzi.

Per quel che mi riguarda, anche se fossi un neofita, vorrei che mi venisse data la possibilità di conoscere tali cose.
Comunque sia, fin quando gbianchi mantiene la sua firma il rimando alla riserva frazionaria è ben visibile.

ho provato a scriverlo un po' meglio.

Bene, così è senz'altro molto più comprensibile!
In effetti è proprio una buona idea presentare in prima battuta la firma come una funzione del software "wallet" (così fornisci subito anche 2 informazioni/precisazioni: da dove partire per firmare qualcosa e dove collocare concettualmente questa "firma", si tratta di una procedura automatizzata di un software (basata sulla crittografia) che non è quindi direttamente legata all'azione fisica di una persona come la firma fisica), se poi uno è curioso e vuole capire di più cercherà le informazioni in giro.




Ovviamente rispetto la tua opinione, forse si potrebbe chiedere a gbianchi di aggiungere un post 2 per quelli che hanno già acquisito i primi rudimenti con dei consigli per approfondimenti su argomenti di livello superiore, ma rimango della mia idea che nel primo messaggio di benvenuto la riserva frazionaria sarebbe di troppo. La riserva frazionaria è sicuramente un concetto importante, ma viene dopo. A quello aggiungerei ad esempio allora anche la questione del meccanismo dei resti (questione molto concreta che ha causato diverse perdite di fondi --> http://bitcoinedintorni.blogspot.it/2015/04/cinque-modi-di-perdere-bitcoin-con-gli.html)

Se noti nel messaggio di benvenuto ci sono soprattutto riferimenti concreti su come iniziare a utilizzare i bitcoin, l'approccio di gbianchi in quel post di benvenuto non mi sembra per nulla teorico (non ci sono particolari riferimenti ad altri aspetti economici importanti come la natura deflattiva del bitcoin ad esempio o il significato di "moneta" - da dove viene il valore del denaro - concetto che è alla base dell'idea della costruzione dei bitcoin, per non parlare di tutta la matematica che fa da sfondo al sistema con la crittografia, solo appena accennata, nè accenno alcuno alla natura p2p del sistema, che pure a lui piace tanto  ;)).

 

Capisco la logica del tuo intervento e forse è meglio lasciare che il thread di benvenuto non si perda in info tecniche che possono essere discusse più in là.

Io penso che molta gente che arriva al mondo bitcoin non sia come me o molti altri qui "appassionata" della materia,
ma semplici curiosi che vogliono provare a capire di cosa si tratta.

Penso quindi che sommergerli di concetti troppo complessi sia semplicemente  controproducente.

Quindi nonostante penso sia estremamente educativo conoscere un concetto come quello
della riserva frazionaria (a prescindere da bitcoin, ogni persona dovrebbe saperlo) ritengo
pero' sbagliato buttare tutto dentro il thread di benvenuto.

Se un giorno questo thread avra' un minimo di ufficialita', ho lasciato un post libero per usi futuri
proprio pensando agli approfondimenti da indicare.


 

ho aggiunto un link al alla traduzione italiana di mastering bitcoin,
indicando che e' aancora incompleta.

qualche link ad articoli di giornale potrebbe starci o è troppo?

di solito sui giornali ci sono scritte una marea di stronzate, o ben che vada informazioni banali...

hai in mente qualcosa in particolare ?

Magari un link alla sezione awards  https://bitcointalk.org/index.php?topic=500555 per segnalare che la stampa generalmente scrive stronzate e di non fidarsi di quello che scrivono ma che devono sempre ragionare con la loro testa.

pero' mi piacerebbe mantenere il post di benvenuto in un tono positivo, non vorrei apparire polemico fin da subito.

mi spiego meglio:

l'obiettivo e' dare info ad un nuovo arrivato. Un nuovo arrivato molto probabilmente e' una persona normale,
che legge i giornali, segue i telegiornali, e molto probabilmente purtroppo si fida di quel che dicono.
Ora introdurre da subito il concetto che i giornali sparano stronzate magari ci fa uscire dall'obiettivo
che e' dare qualche info immediata e pratica sull'utilizzo di bitcoin, e ci fa entrare in una disamina
molto piu' ad ampio spettro di cosa sia l'informazione....

Io ritengo il 99,99% dell'informazione (non solo quella su bitcoin, TUTTA l'informazione) pura spazzatura,
notizie inventate, modificate in modo tendenzioso, inesatte, o banali, ma non e' il post di benvenuto il posto adatto per
introdurre questo tipo di polemica...

Condivido e ammetto che non saprei come comportarmi, magari fare un cenno al fatto che se ritiene che il mondo mainstream sia il mondo nella sua realtà e che i media dicono spesso cose giuste probabilmente il mondo bitcoin non fa per lui :-).

Dal mio punto di vista in questo forum già si sparla molto/troppo del mondo delle banche, aggiungiamoci pure il mondo dell'informazione (in un semplice post di benvenuto sul bitcoin poi!) e avremo così completato il quadro di presentazione di un mezzo di pagamento elitario e anarchico scelto soprattutto come bandiera ideologica da chi si ritiene più intelligente degli altri (la massa) che invece non hanno capito che il sistema attuale non funziona.

Il bitcoin dovrebbe essere proposto innanzitutto perchè permette di avere una consapevolezza diversa di che cosa significa "denaro", di che cosa significa "possedere il denaro" e permette di rendere espliciti quali sono i meccanismi di attribuzione di fiducia sottesi anche nelle operazioni con valuta fiat che effettuiamo tutti i giorni.

Tutto ciò mi sembra un'operazione culturale non da poco.

Dopodichè ci sono un sacco di altri aspetti molto interessanti (aspetti tecnici-implementativi, matematici, economici, psicologici-filosofici, ...) con i quali chi entra in questo mondo potrà confrontarsi; direi che uno dei valori aggiunti di questo sistema è proprio quello di costringere ad aprire la mente, richiedendo da una parte una certa trasversalità nell'uso di competenze afferenti a discipline diverse, dall'altra una forte apertura mentale e disponibilità nel rivedere certi paradigmi (da qui si vede la mia deformazione professionale di "formatore").

Con tutte queste carte positive che possiamo mettere sul tavolo perchè mai dovremmo intristirci invece (in un post di benvenuto!) nel sottolineare che i giornali/la TV non dicono la "verità"? L'informazione ormai è libera, se uno ha testa sa scegliere e selezionare i canali informativi migliori e lasciar perdere quelli che meno lo soddisfano.

Dimostriamo con i fatti che diamo informazioni interessanti (perchè abbiamo cose interessanti da proporre), non diamo l'inutile informazione che da qualche parte c'è un'informazione poco utile, sembra solo un modo di definirsi migliori degli altri.

Abbiamo un prodotto che si "vende da sè", non abbiamo bisogno di parlare male delle banche per sottolineare i pregi di questo sistema di pagamento, ma solo di fare chiarezza sul come funziona (perchè proprio semplice non è, e questo sí che non è un problema da poco).

NB: scrivo al solo fine di condividere le mie riflessioni e non per far pubblicare in home tali informazioni!
Il senso della mia riflessione potremmo definirlo difesa preventiva: il nuovo arrivato, viene avvisato che gli articoli in giro nei media spesso raccontano fandonie dimostrabili con un minimo di logica.
Prima di decidere che il mezzo (BTC) non fa al caso suo, dovrebbe approfondire bene per non perdersi una occasione unica di entrare ora. Tra qualche anno sarà ancora tutto piu' complicato. Meglio essere protagonisti oggi e capire il prima possibile come funziona per poter cogliere gli approfondimenti futuri.

Io concordo con Picchio in questo caso perché alla fine è giusto far capire determinate cose fin dall'inizio. Io credo che già arrivare su questo thread sia un passo enorme per un nuovo utente lì fuori

mi sono "violentato" scrivendo due parole sull'argomento mantenendo un tono non polemico
ma per mettere la gente in guardia, che ne dite ?
 

"purtroppo gli organi di informazione tradizionali conoscono ancora poco l'argomento bitcoin, quindi e' facile
imbattersi in informazioni errate o confuse, verificate sempre che quanto trovate scritto in giro corrisponda a verita'."

Puoi aggiungere che in caso di dubbi possono sempre segnalare link qui' nel forum e saremo lieti di esprimere un parere in merito.

ci ho pensato, ma messo cosi' sembra che noi del forum (come giustamente dice arulbero) siamo i detentori della verita'...
insomma ci vorrebbe una forma piu' sofisticata di verifica....

Diciamo che a noi potrebbe far piacere vedere cosa dicono i media quindi alla fine farebbero una cosa utile alla comunità nel segnalare articoli, poi che nessuno abbia la verità in tasca andrebbe sottolineato.
quindi: "se trovi un articolo che riguarda bitcoin puoi segnalarlo per avviare una discussione che potrebbe rivelarsi utile  a tutto il forum"

cosi' ? (mi sento vagamente politico, vicino allo schifo.... :) )


""purtroppo gli organi di informazione tradizionali conoscono ancora poco l'argomento bitcoin, quindi e' facile
imbattersi in informazioni errate o confuse, verificate sempre che quanto trovate scritto in giro corrisponda a verita',
magari aprendo una discussione sul forum per ricevere piu' pareri e contributi"

ecco ho aggiunto il riferimento alle informazioni spesso errate sui giornali, cercando di non essere
per nulla polemico, ma semplicemente oggettivo.

Ditemi che ne pensate.

Direi che va bene.
Grazie

Ciao, grazie mille per questa preziosissima guida! Sono giorni che provo ad informarmi sul fenomeno bitcoin e non faccio che trovare notizie contrastanti su blog e articoli di giornale. Mi sono, infatti, resa conto anch'io che c'è molta disinformazione fatta dai media. Finalmente ho qualcosa di qualità da cui partire per documentarmi.

prego!

PS: il riferimento alle info poco chiare sui giornali e' merito di picchio, non certo mio. io non volevo neppure metterlo :)

Direi più che bene! ;D

@rosablu

Questa guida ha quelli che dici tu come obiettivo, benvenuta

Cosa ne dite di inserire anche spezzoni della guida pubblicata dal sole24ore?

A mio modo di vedere, nella sezione generica andrebbe solo il benvenuto, e poi tutti
gli approfondimenti vari  / guide  nelle apposite sezioni, compresi eventuali estratti di articoli interessanti....

Buongiorno ragazzi,
chiedo venia se come primo post, scrivo qua.
Sono un neofita del mondo bitcoin, e vorrei entrarne a farne parte, o perlomeno, avere le idee ben chiare su tutto ciò che ne riguarda.
Ho trovato questo thread guida molto utile e infatti ha già dato risposta a qualche mio quesito.
Devo ammettere, che vi sono molte guide sparse nel forum, e, credo che mi ci vorrà qualche tempo per leggerle e comprenderle appieno.
Spero di trovarmi bene in questa community e di poter postare qualche mio dubbio o approfondimento ;)
Ci si vede in giro  8)

Benvenuto,
la guida nasce proprio come primo spunto per chi si avvicina al mondo BTC.

ho leggermente modificato la parte del wallet. HO esplicitamente indicato come SCONSOGLIATO il bitcoin core,
perche' ho notato che molti lo installano e poi si trovano a postare qui lamentele e chiedere modi di uscirne,
cosa che lascera'  a quell'utente un imprinting negativo al mondo bitcoin.

Cosa ne pensate ?

Sono d'accordo. Dovrebbe essere sempre specificato che il Core non fa per chi si avvicina ai BTC per la prima volta, specie se si tratta di principianti anche di PC. Io stesso per il primo anno ho usato Blockchain.info, estremamente user-friendly. Quando mi sono reso conto di essere sufficientemente maturo, ne ho provati altri, Core incluso.

Sono d'accordo. Una sola osservazione:


Come regola generale non darei mai per scontato che si sappia che cos'è l'oggetto del discorso; più o meno si intuisce che Bitcoin Core è un wallet, visto che nella frase precedente parli di quello, ma mi sembrerebbe più giusto spendere un paio di parole di presentazione per l'erede del primo software che ha implementato il sistema Bitcoin:

Propongo qualcosa del tipo:

"Il wallet più famoso fa parte di un programma chiamato "Bitcoin Core"; questo programma è stato sviluppato  inizialmente da Satoshi Nakamoto ed è stato il primo software attraverso il quale si sono creati e gestiti i Bitcoin. È però sconsigliato iniziare a maneggiare i Bitcoin utilizzando il wallet di Bitcoin Core, perchè questo programma è molto esoso di risorse (in quanto si occupa di gestire anche altri aspetti della rete Bitcoin) e può rallentare il vostro computer, inoltre non è semplice da configurare; potrà essere eventualmente utilizzato quando si sarà acquisita maggiore esperienza."

Magari sono stato un po' prolisso, ma una qualche spiegazione io comunque la metterei. Considera che nella frase successiva metti questo link https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio che porta ai client per smartphone, dove si trova copay ma non Bitcoin Core. Quindi uno non ha proprio modo di trovare immediatamente una descrizione di Bitcoin Core e capire quindi che cos'è .

Secondo me o non lo citi proprio, o se lo sconsigli dovresti almeno spiegare un attimo che cos'è ciò che stai sconsigliando e perchè merita una citazione particolare  :)

ho preso la tua frase e l'ho sintetizzata un po'. e' vero che cosi' spiego poco, pero' almeno passo l'informazione
di NON iniziare con bitcoin core, e creare quasi certamente un utente bitcoin insoddisfatto.

Se possibile, eviterei di chiamare "sito ufficiale" bitcoin.org

Confesso che io dai miei primi approcci l'ho sempre considerato il sito ufficiale, anche perche' cosi' mi era stato detto,
e non mi sono piu' posto la domanda,  ma effettivamente tutto e' relativo.

Ci sono altre opinioni in merito ? ed eventualmente cosa suggerite ? toglierlo ? oppure indicarlo in che modo ?

Il "sito ufficiale" nel mondo Bitcoin non può esistere per definizione. Io lo indicherei come "uno dei siti di riferimento".

Sarebbe già molto meglio  :)

ho fatto la modifica suggerita, controllate se va bene.

Comunque, secondo me, sarebbe meglio togliere gli url e inserirli direttamente come indirizzo nei rispettivi link resi cliccabili.

Sono d'accordo che il "clicca qui" e' molto piu' bello ed elegante, ma gli URL in chiaro sono una  informazione diretta.

Non so se sia da considerarsi pirateria (in tal caso me ne scuso in anticipo), ma all'inizio di febbraio un utente aveva postato il pdf dell'inserto de "Il Sole 24h" con una guida molto ben fatta sul mondo Bitcoin e criptovalute in generale. Sarebbe possibile aggiungerlo?

non l'ho mai voluto aggiungere apposta.

Non e' un bel segnale mettere un link a un contenuto non free... e visto che il sole 24 ore non
fa beneficenza, i loro contenuti (salve diverse indicazioni che NON HO VISTO) non sono free ed open :)

Io lo acquistai in edicola e lo trovo chiaro ed esaustivo. Hai verificato se sia acquistabile online in versione pdf? Sarebbe un'ottima risorsa.

Vero, l'opuscolo era fatto abbastanza bene, anche se non ho letto nulla che non si
possa trovare (forse anche spiegato meglio) su altre fonti.

Comunque per rispondere alla domanda, non ho guardato se lo vendono in qualche modo.
Non amo particolarmente il sole 24 ore e tanto meno navigare per il loro sito.

Volendo essere molto pignoli, allora dovrebbe sparire anche l'espressione che si trova qualche riga sotto:

 "uno dei client ufficiali"

in quanto non vi sono client ufficiali. Ma giusto per spaccare il capello in quattro.

vero, qui e' tutto ufficioso :)

cosa scrivo ? "uno dei client" e basta ?

Semplicemente "uno dei client più diffusi" :)

Sì,  "uno dei client consigliati dal sito..."  oppure "uno dei client più apprezzati dalla comunità" secondo me basta e avanza.

Il motivo per cui lo consigli è
1) lo consiglia il sito Bitcoin.org
2) se ne parla bene in rete

Decidi tu come motivare il tuo consiglio.

beh sempre ad essere pignoli, non so se e' vero che sia uno dei piu' diffusi, non ho numeri a confermare questa tesi :)

Al momento credo lo sia, però per essere precisi al 100%, puoi scrivere "uno dei più noti".

ho risolto glissando completamente.

piu' metto a punto questo messaggio e piu' mi sento pericolosamente politico.

Qualcuno mi fermi :)

Il punto è che, quando si parla di Bitcoin, tutto è relativo. Lo so, è strano anche per me, finora sono sempre stato abituato (come credo un po' tutti) a considerare sempre gli elementi ufficiali di qualsiasi cosa, e non ti nascondo che inconsciamente a volte considero Bitcoin.org e Core il sito ed il client "ufficiale", anche se uso altri wallet.

E già, manca un elemento ufficiale/centralizzato a cui fare riferimento.
Lo stesso messaggio di benvenuto costituisce un piccolo punto d'inizio che però inevitabilmente rimanda subito a moltissime altre fonti disperse nel web, e questo è un po' spiazzante per chi inizia, ma è proprio la logica decentralizzata del sistema Bitcoin che funziona così. Magari si potrebbe anche preparare il nuovo arrivato accennando esplicitamente nel messaggio di benvenuto al fatto che questo sparsamento iniziale è normale ed è dovuto al nuovo paradigma decentralizzato che mette in discussione concetti quale "ufficiale" e "autorevole". Dove la sostanza finale del discorso è però: devi darti da fare in prima persona per mettere insieme da solo tutti gli elementi del puzzle e per farti un'idea tua di come funziona il sistema.

Secondo me Mastering Bitcoin, che è anche consigliato nel messaggio, è comunque un buon punto d'inizio, vi sono raccolte e sintetizzate molte informazioni. Forse per una questione storica di inquadramento iniziale si poteva citare anche Satoshi Nakamoto e il suo celebre paper (giusto per cedere a un retaggio di ordine e di centralizzazione, quello sì è un punto di riferimento almeno storico) ma probabilmente il paper esula dallo scopo del messaggio che non cerca di spiegare che cos'è Bitcoin ed ha un'impronta molto più operativa che filosofica.

Altra annotazione: visto che si fa riferimento al mining, allora forse si poteva fare un accenno anche ai full node e al thread di corsaro "full node for dummies" che invita a sostenere la rete in modo diverso dal mining. Entrambi argomenti non proprio adatti a un newbie, ma giusto per avere un quadro più completo.

EDIT: faccio notare anche che dopo mesi dalla prima formulazione di questo messaggio, manca ancora un elemento fondamentale nell'economia di una moneta: l'informazione su dove si possono spendere btc per convertirli in beni e servizi. Questo fatto la dice lunga su che cos'è ancora ad oggi Bitcoin (tante cose, ma una moneta ancora proprio no)

In merito a questo importante punto, devo dirvi che in pm  ho parlato alcune volte di questo argomento con Stemby,
che per inciso e' una delle persone della comunita' italiana Bitcoin di cui ho maggior stima.

Io volevo mettere un riferimento a coinmap.org, sito sul quale per lungo tempo Stemby ha
profuso un sacco di energie e risorse.

Ad un certo punto, coinmap.org ha cambiato politica e da sito open source si e' trasformato in
qualcos'altro, e quindi Stemby (giustamente) ha deciso di boicottarlo, e io con lui.

Purtroppo non ho ancora idea di cosa mettere per indicare la parte di economia reale,
quindi se avete suggerimenti o indicazioni, ben vengano.

http://www.quibitcoin.it/

Per negozi, servizi vari e atm in Italia.

Ho aggiunto una nota... con scarsa ispirazione :)

se avete suggerimenti per migliorare il testo, ben venga.

secondo voi e' il caso di segnalare openbazar nel messaggio di benvenuto o e'
ancora troppo acerbo come progetto ?

Io non sono ancora riuscito a capire come gestiscono i pagamenti e dove e come viene generata la chiave privata dell'address che riceve il pagamento.
Quindi: non solo è acerbo ma non mi sembra il caso di dirottare un utente verso un servizio del quale non sono chiare le dinamiche ... interessante ma devo ancora capirne le funzionalità.
Io non lo metterei per il momento.

ok, per ora evito. Qualche altra indicazione per siti e app relativi all'acquisto/vendita beni e servizi ?

No, ancora acerbo. Sicuramente interessante ma lasciamo prenda piede
 ;)

novita' su qualche sito da indicare per compravendita di beni e servizi ?

open bazaar come sta ?

ho visto qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=1477126.0
le interessanti domande sulla privacy.

Secondo voi e' interessante da mettere nel topic di benvenuto, oppure
e' un argomento troppo "avanzato" ?

Io non lo metterei, piu' che avanzato è controverso.

Sembra quasi che si voglia incentivare un uso anonimo dei BTC. Se un pivellino prova a proteggersi poi magari rischia di essere scoperto (o bucato) senza neanche saperlo (falsa sicurezza) perche' fa un errore, se un utente esperto vuole proteggersi sa come cercare le informazioni che gli servono.

Io direi: sicurezza si ma anonimato te lo cerchi se ne senti l'esigenza (a prescindere dai BTC).

Sono d'accordo per quel che riguarda l'anonimato.
Secondo me comunque 2 righe sulla sicurezza del proprio wallet ci starebbero...

EDIT: ad esempio che un wallet va tenuto su un computer che si considera  pulito e che grosse somme vanno custodite al sicuro su cold storages, paperwallets, ecc. pena il rischio di vedersi sparire i propri bitcoins...

sono d'accordo ma l'argomento e' estremamente complesso... non certamente da affrontare  nel topic di benvenuto.

In pratica sarebbe giusto avvisare dei rischi e mettere un link a un documento che approfondisce bene
la problematica (affrontando i diversi lati del problema: rischi dei wallet su pc, dei cold wallet, dei wallet online, disaster recovery ecc)

sapete indicare se c'e' un topic/documento fatto bene sui vari problemi riguardanti la sicurezza ?

Non ho trovato niente di completo... per una prima introduzione all'argomento potrebbe andare bene la pagina di bitcoin.org:
https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio (https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio)

e per approfondire questa guida... è un po' vecchia e mancano vari aspetti come il cold storage ma tutto sommato è ancora valida e dà delle buone indicazioni:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=19948.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=19948.0) EDIT: no, forse la guida è troppo vecchia... per i wallet online non fa nemmeno un cenno all'autenticazione a due fattori...

ho aggiunto un riferimento al link su bitcoin.org, l'altro mi sembra troppo ""out-dated"

date un'occhiata se va bene.

Si, direi che va bene...  :) almeno così si è fin da subito consci del rischio furto e si ha da subito una panoramica sui vari accorgimenti da adottare.

Grazie mille ottima guida per iniziare !
L ho trovata molto ultile per un newbie ! ;)

Grazie per la guida. Molto utile per chi affronta questi argomenti per la prima volta. Cmq mancano parecchie cose ancora(ho parecchie domande nella mia testa), ma per una lezione veloce, questa guida va più che bene.

Grazie a voi.

la guida e' stata oggetto di lunga discussione, abbiamo cercato di non metterci
troppe cose proprio perche' lo spirito e' di avere un punto di riferimento per iniziare,
poi per un successivo approfondimento ci sono un sacco di sezioni nel forum e di documenti
su internet

Ma quando uno ha la frenesia di partire, puo' commettere un sacco di errori banali,
e lo spirito di questa guida e' proprio partire evitando errori madornali
(che io e molti altri abbiamo commesso :)

se vuoi suggerire qualche miglioramento, ben venga !

Come già detto nella mia risposta, la guida, almeno per me, sembra fatta benino, con elementi di guida abbastanza base per chi affronta, come me, questi argomenti per la prima volta.
Una delle prime domande che mi è venuta in mente quando mi sono entrato in questo mondo è stata : come posso guadagnare BTC senza dover necessariamente investire denaro? (domanda che mi è nata perché sostanzialmente non vorrei fare operazioni di trading, compro a 10 e vendo a 20, ma vorrei cercare di guadagnarci semplicemente qualcosina. Ed ho trovato la risposta nei faucet. Quindi un accenno su come guadagnare i primi BTC, anche se con i faucet si parla di Satoshi, ce lo farei.

beh considera pero' che entri in un discorso diverso (attenzione, non e' che non lo capisco eh)
ma la domanda vera e': molto bene, ci sono i bitcoin, come faccio a gudagnarci su ?

ma capisci bene che a quel punto non siamo piu' nella sfera tecnica, siamo
nella sfera consulenza finanziaria.

Ad esempio, molti usano i bitcoin per farci trading a mano e/o con i bot,
 cosa che io detesto, ma ognuno e' libero di fare quel che vuole.
Altri ci fanno arbitraggio, altri li comprano e li holdano, altri li usano
davvero come moneta di scambio,

Insomma, mettersi a dare consigli finanziari mi sembra veramente
fuori luogo in una guida di benvenuto :)

Pero' un consiglio posso dartelo: se uno ha un sitema VERO
per guadagnare (che sia coi bitcoin, che sia con le patate, che sia con i sassi poco importa)
non viene certo a insegnarlo a te... diffida sempre da chi ti insegna come guadagnare...
semplicemente perche' se uno ha un sistema vero per guadagnare non perde tempo a insegnarlo a te,
bensi' sta nel suo yacht in mezzo al mare con una decina di gnocche a godersi la vita !

Saggia risposta.
Guarda, ero proprio intenzionato a mettere un nuovo post dove chiedevo a qualcuno in che modo si possa guadagnare davvero con questa criptomoneta o quantomeno come guadagnare BTC in modo piuttosto semplice, Faucet a parte, ma leggendo le tue parole , mi rendo conto di quanto siano vere. Forse troppo ingenuo io.

Comunque, tornando a noi, hai perfettamente ragione,non ci ho fatto caso, ma ora ci inoltriamo in una questione tutta finanziaria e non è il caso di inserirla in una guida che vuole solo dare dei primi passi verso il mondo dei bitcoin ;)

Secondo me li puoi guadagnare esattamente come guadagni altre valute: lavorando. Se sai fare qualcosa offri il servizio e fatti pagare in btc. Se fai fattura credo basti mettere pagato in contanti e sei anche a posto fiscalmente (ma non ne sono sicuro! quello e' un casino e nessuno credo possa essere sicuro di niente ...). Oppure metti in vendita qualche oggetto, potrebbe servire ad altri.

Grazie per il consiglio.
In effetti poco prima che ti mi scrivessi, stavo dando un occhio alle vecchie discussioni qui sul forum e mi sono imbattuto in questa discussione : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1413539.0
Leggevo di queste signature campaign, devo informarmi meglio a riguardo perché credo possano essere una buona forma di guadagno.
Sempre nella suddetta discussione, leggevo che qualche utente parlava anche di "lavoretti" qui sul forum ovvero anche di siti payxclick.
Insomma,una cosa ho capito, bisogna informarsi informarsi e ancora informarsi xD (come per ogni cosa, ovviamente)

ho aperto un thread per capire quale e' la policy migliore per le fee
nei periodi (ormai sempre) di rete intasata.

mi interesserebbe sapere

a) voi come vi regolate (magari scrivetelo nel thread apposito)

b) quando arriviamo ad una sintesi, secondo voi e' interessante parlarne
qui nel post di benvenuto ? vedo che ci sono parecchi newbie che hanno
grossi disagi per questo problema

Secondo me bisognerebbe almeno accennare al fatto che non c'è garanzia nè sui tempi nè sull'esecuzione di una transazione in caso di intasamento della rete e/o di fee troppo basse; mi pare che questo fatto metta in crisi molti utenti alle prime armi.
Andrebbe ribadito che quando si "esegue" una transazione dal proprio wallet in realtà non si fa altro che inviare una "richiesta" (o un ordine) di transazione che deve essere poi accettata dai miner che convalidano i blocchi (un po' come l'ordine di bonifico va prima accettato e quindi poi eseguito dalla propria banca).

La vera differenza tra bitcoin e mondo fiat (che spiazza tutti) è però data dal fatto che non c'è una commissione a priori che garantisca l'esecuzione/conferma della transazione, ma si può farne solo una stima. Bisogna in questo caso imparare a ragionare in termini probabilistici.

Buona Sera, dopo diversi tentativi sono capitata in questo forum. qualche settimana fa mi è capitato di leggere una articolo in un giornale femminile; ho provato a chiedere informazioni ma le risposte sono sempre state molto astratte e poco comprensibili, per una che come me si interessa più di borse che non di bit.Qui per la prima volta ho trovato notizie concrete con un linguaggio comprensibile e ne sono felice.
Ora provo ad addentrarmi un pò di più ....accettate anche domande poco competenti ? posso disturbare con i miei dubbi?


Grazie Teorema

[/quote]

Grazie a te, io e altri abbiamo fatto questo thread proprio per cercare di dare
un "primo soccorso" semplice e immediato a quelli che si avvicinano a questo mondo per la prima volta.

Fai pure tutte le domande che vuoi, magari prima prova a fare una ricerca
con search per vedere se qualcuno ha gia' trattato il tema.
(anche se onestamente quasi tutti fanno il contrario: sparano la domanda anche se
l'argomento e' trattato una riga piu' in basso ;)

Grazie a te, io e altri abbiamo fatto questo thread proprio per cercare di dare
un "primo soccorso" semplice e immediato a quelli che si avvicinano a questo mondo per la prima volta.

Fai pure tutte le domande che vuoi, magari prima prova a fare una ricerca
con search per vedere se qualcuno ha gia' trattato il tema.
(anche se onestamente quasi tutti fanno il contrario: sparano la domanda anche se
l'argomento e' trattato una riga piu' in basso ;)



Gentilissimo, seguirò il consiglio...

Aggiungo un consiglio pratico: non cancellare nulla della risposta soprattutto le "cose" scritte tra parentesi quadre, il motore del forum le usa par capire chi ha scritto cosa e renderlo evidente a chi legge il forum ...
EDIT: scrivi in fondo e non dovresti sbagliare ...

pensavo di aggiungere un paragrafo di questo tipo:

Qundo esegui una transazione, ossia invii o ricevi dei bitcoin, la rete impiega un certo tempo per "confermare"
questa operazione. Tale tempo puo' variare da pochi minuti a diversi giorni. Il tempo di conferma dipende fondmentalmente
da due fattori: da quanto la rete e' intasata e dall'importo della fee per la transazione. Per questo motivo,
e' importante imparare ad usare le fee, per evitare di avere transazioni che rimangono "appese" per giorni.
 

Ho aggiunto un paragrafino sulla fee e i tempi di esecuzione.

Perfetto good.
La domanda che si faranno subito dopo secondo me sarà, ma quindi quanto devo pagare di fee?

Aggiungerei una cosa del genere

So che il valore satoshi/byte varia nel tempo, ma spiegare che una volta andati sul sito  bitcoinfees.21.com quei numeri che vedono vanno moltiplicati per ~257 ( visto che la maggior parte non farà la fatica di leggere appena sotto a quel grafico che vedono)

ho tolto bitfinex dalla guida :)

Bisognerebbe aggiungere simple bitcoin Wallet per Android alla lista. Io lo uso al posto di copay come hot wallet. È fatto molto bene e usabilità perfetta

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.btcontract.wallet

Ho copiato la guida sul mio sito:
http://www.kensan.it/articoli/Bitcoin.php

Se non fa piacere cancello l'articolo. Cercherò di aggiornarlo di tanto in tanto.

certo che mi fa piacere !

ogni tanto lo modifico un po' tipo propri ieri ho tolto bitfinex che era uno degli exchange indicati
ed ho evidenziato il fatto di lasciare i fondi meno possibile sugli exchange, quindi magari
ogni tanto ricopialo.... e poi se hai indicazioni per migliorarla sono molto ben accette !

L'ho letta tutta due volte a parte errori di tipo letterario, altri non ne ho trovati. Ho cercato di formattarla meglio e ho messo un exchange che mi piace come bity.com e ho linkato alcuni testi che avevo scritto in passato.

La guida è validissima e non saprei cosa aggiungere se non il fatto che si può acquistare su Amazon tramite buoni acquistabili tramite bitcoin. Magari linkare una guida scritta bene.

sai che non so come si fa con amazon (non e' che lo amo particolarmente) ? se me lo spieghi lo aggingo che la sezione
per i beni e servizi reali e' molto scarna !

So che esiste questo servizio, ma non l'ho mai provato: https://purse.io/ (https://purse.io/)

sembra una roba interessante.... ma mi piacrebbe l'esperienza
diretta di qualcuno, detesto scrivere di cose per "sentito dire"....
forse c'e' in giro per il forum qualche post dedicato ?
 

bè, c'è questa discussione, anche se non aggiornatissima:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=788795.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=788795.0)

più questa recensione su RC:
http://www.rischiocalcolato.it/2016/04/moneta-digitale-shopping-amazon-purse-usando-bitcoin.html (http://www.rischiocalcolato.it/2016/04/moneta-digitale-shopping-amazon-purse-usando-bitcoin.html)

Se può interessare io ho usato il servizio https://giftoff.com/, ho fatto due acquisti di Buoni Amazon, uno da 40 euro e uno da 10 come descritto sommariamente qui:

http://www.kensan.it/articoli/Bitcoin_shop.php

Visto che ormai arrivano qui solo i disperati che si trovano con le transazioni "in letargo" per fee troppo basse,
nel post di benvenuto ho aggiunto un riferimento a questo thread, che spiagava come comportarsi in caso di transazioni dormienti:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1515457.0

se avete suggerimenti per migliorarlo, ben venga.

PS: gli altri disperati sono quelli che scelgono core come wallet.... e di solito fanno tutte e due le cappelle assieme !!!

Ciao, spero di riuscire a spiegarmi ...
se acquisto la gift card da https://giftoff.com/ poi amazon puo' fare fattura a nome mio con l'importo in euro o rimane traccia del buono regalo?
Vorrei acquistare un tablet e dovrei ricevere fattura regolare entro agosto 2016. Ma amazon vuole solo carta di credito e non ho voglia di darla, acquisterei un buono in BTC e poi lo spenderei ...

Allora io ho comprato da Amazon uno smartphone (Zuk Z1) per 193,xx euro, venduto da fuocodeals e spedito da Amazon. La fattura non c'entra nulla col metodo di pagamento.
giftoff non ti chiede alcun dato personale, vuole solo la tua email e una password. In aggiunta vuole saper il metodo di pagamento (bitcoin) e la tua nazionalità (Italy). Non vuole altro. Quindi la fattura non c'entra con giftoff. Giftoff ti da un codice alfanumerico che copie  incolli sul sito di Amazon al momento del pagamento e quelli sono soldi in "contanti".

Io mi sono fatto spedire il cell presso un ufficio postale e nella fattura è indicato come intestatario l'ufficio postale della spedizione. Non c'è traccia del metodo di pagamento. Comunque considera che la mia fattura è cinese.

Segnalo questa discussione https://bitcointalk.org/index.php?topic=1606052.0 su giftoff ...

Grazie picchio :)

Grazie a te, le tue segnalazioni mi sono state molto utili per procedere all'acquisto ...

ormai ci sono decine di post sui due problemi tipici di un newbie:

fee troppo basse, con conseguentr transazione "congelata" per chissa' quanto tempo

scelta del client core, con conseguente incasinamento.

secondo me andrebbe messo in evidenza questo thread per evitare a tutti i newbie
di rifare gli stessi errori.

Si, si potrebbe fare, servirebbe fare un po' di spazio con il resto.
Però servirebbe sapere anche, se chi ha installato il Core l'ha fatto prima o dopo essere arrivato sul forum.
Se tutti l'hanno installato prima, mettere in evidenza questa guida non cambierebbe molto.

Poi bisogna anche vedere se il vero newbie guarda le discussioni messe in evidenza  ::)

vero una buona percentuale non legge niente, e con quelli non c'e' nulla da fare.

Pero' sono convinto che ci sono molti che leggono, ma oggettivamente nel mare magnum
di tutti gli argomenti trattati nel forum, ci si perde.

Io ad esempio amo documentarmi, ma quando sono arrivato da newbie
e nonostante le buone intenzioni, ho fatto veramente fatica a raperire info "basilari" per iniziare...
(ed infatti ho fatto un sacco di cappelle).

E comunque e' oggettivo che in questo particolare periodo fanno tutti queste due
cappelle tipiche: bitcoin core e fee basse (o peggio zero)

Considera inoltre che per entrambi i problemi non vedo una soluzione rapida, ma che anzi
probabilmente peggiorarenno nel tempo ...

insomma dovremmo almeno provarci ad avvisare i newbie !

Se mi permettete, appena arrivato in questo Forum ho trovato troppa carne al fuoco e non avevo colto subito questa guida che reputo IMPORTANTISSIMA: io la metterei come prima cosa in alto (ed in evidenza) da tanto è ben fatta...

Host finalmente! sei atterrato su questo thread!

Si vuole aggiungere a questa guida che, per i privati, non si pagano tasse allo Stato? (o stato?) ;D

Purtroppo conosco troppo bene le giravolte dello stato italiano.
Non me la sento assolutamente di dare una notizia del genere.

Non dico che non sia vero, ma ne ho subite troppe per tranquilizzare
la gente per poi scoprire che magari ti arriva lo stesso una bella
multa da equitalia e poi sono tutti cazzi tuoi spiegare come e dove,
(tipo e' vero che non ci paghi le tasse, ma dove li hai presi ? li ho fatti col mining..
non ci credo, fondi illeciti multone galattico...)

oppure altro caso possibile e probabile e' che ADESSO non si paga,
ma poi DOMANI cambiano le carte in modo retroattivo (e anche retro-attivo)

Quindi... non me la sento.

Uhm, come darti torto...

sono cose che capitano :)

eccone un altro che si e' incasinato con core e fee basse (zero)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620306.0

praticamente ormai tutti i post sono cosi'...

vorrei aggiungere una riga di riferimento agli HW wallet, linkando poi il thread dedicato.

una cosa di questo genere:

"esiste inoltra la possibilita' di usare piccoli oggetti dedicati, chiamati Hardware Wallet, di cui si discute qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1630163.0"

Secondo voi e' un'indicazione utile o un newbie fa solo confusione ?

Secondo me fa confusione, forse i paper wallet sono piu' semplici da capire e si possono creare anche senza costi.

Picchio ha ragione. Non è proprio da primi passi l'HW wallet  ;D

Infatti ho chiesto perche' e' un argomento che non conosco... mai provati.

altre opinioni ?

Visti i suggerimenti non ho aggiunto il riferimento agli HW wallet.

Vedo pero' che come segnala picchio si parla spesso di paper wallet, potrebbe essere utile aggiungere un riferimento ai paper wallet, una cosa del genere:

"esiste inoltra la possibilita' di usare wallet stampati su carta, chiamati Paper Wallet, puoi trovare un approfondimento qui  xxxxxx"

(e in questo caso  servirebbe una fonte di info sui paper wallet in italiano)

Anzi, lo uppo un po'...  ;D

Secondo me o si dice che esistono sia wallet di tipo hardware che paper, o non si dice nulla.

Io al massimo direi così:

Io sono per la proposta di arulbero ... e' vero che gli HW non sono esattamente un argomento
da newbie, ma e' anche vero che almeno l'informazione che esistono gli si da',
poi se non vuole approfondire sono pochi caratteri in piu'.

Rileggendo quest'altro pezzo, a parte qualche refuso ortografico, segnalo la mancanza della traduzione del termine "fee"; inoltre sostituirei il termine "appese" con "sospese" o al limite "non confermate".



EDIT:

Inoltre nei servizi acquistabili tramite bitcoin segnalerei senz'altro il servizio di ricarica telefonica:
https://www.bitrefill.com/   --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1574418.0

Qualche dubbio in più lo avrei su segnalare purse.io, che indubbiamente funziona e ha il privilegio di far anche risparmiare soldi, ma è un po' più macchinoso; inoltre nello spirito di un post di benvenuto non cercherei subito di "svendere" il btc come qualcosa che ti fa risparmiare/guadagnare soldi/diventare ricco, già da troppe parti si calca la mano su quest'aspetto.

ho fatto queste modifiche proposte. Purse.io lo avevano proposto in passato, ma se ricordo bene nessuna ha mai descritto
bene di cosa si tratta.

Invece vorrei commenti sull'aggiornamento relativo ai wallet nella forma proposta da alrubero.

Che ne dite di chiedere agli utenti che hanno letto la guida di dichiararlo quando fanno domande in modo da evitare di consigliargli di leggerla?
Potrebbero aggiungerlo in firma ... del tipo:

Ho letto "Guida ai primi passi nel mondo bitcoin" https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0 e mi è servita.

eccone un'altro.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1725176.0

ho aggiunto (con un ritardo mostruoso perche' mi ero dimenticato)
un suggerimento di arlbero sugli altri tipi di wallet (hw e paper)
ho inoltre aggiunto anche un rigerimento ai wallet online, sapete
indicare un  thread italiano del forum dove ne parlano approfonditamente ?

E' il caso di mettere in guardia chi entra che spesso il prezzo ha dei picchi speculativi e che non è necessario farsi prendere dal panico e vendere anche al fine di non agevolare gli speculatori avvoltoi che sfruttano queste dinamiche per "succhiare" risorse agli investitori non professionali (edit: i polli!)?

Giusto!!! Bisogna credere nel bitcoin. Se vendi alla prima scossa vuol dire che è un terreno che non fa per te.

PS: prima che si pensi male, nessun collegamento con i fatti recenti del centro Italia!

appena conosciuto bitcoin, ho passato diverso tempo a cercare di diffondere questo concetto...
cercando (inutilmente) di far riflettere le persone sulla stupidita' e/o poca lungimiranza di certi comportamenti.

praticamente, ho osservato che la stragrande maggioranza delle persone che entrava nel circuito,
ci entrava con uno spirito ben preciso: farci dei soldi velocemente.

E gli strumenti che normalmente usano sono i tipici strumenti da pollo:

analisi tecnica (si, sfido chiunque a fare previsioni attendibili con l'analisi tecnica)
vendita di attrezzi per analisi tecnica (vedi sopra)
arbitraggio sui vari exchange cercando di "cavalcare" gli spread
ecc. ecc.

devo dire che in un primo momento ho insistito molto sul far notare la stupidita'
di questo modo di fare (ovvoiamente gli unici che ci guadagnano davvero
sono gli exchange e tutti quelli che vendono i vari "strumenti" di compravendita)

Ho anche scritto l'articolo sulla riserva frazionaria per cercare di far
maturare una maggior consapevolezza di che impatto enorme possa avere
il lasciare il controllo dei propri capitali ad entita' esterne... e la risposta e' stata:
si ma se non lascio i miei soldi sugli exchange come faccio a fare trading ?

Quindi vista la diffusa impermeabilita' a questo genere di argomentazioni, ho deciso di smettere.

Se ci pensiamo, in fondo non e' altro che l'atteggiamento vorace e avido
che guida la nostra struttura sociale riversato nel mondo bitcoin...
ed ho capito che non saro' certo io (ne' nessun altro) a poter cambiare
questa cosa che ormai e' "incarnata" nell'animo di tantissme persone.

Giusto per fare un altro esempio, moltissime (quasi tutte) le persone
alle quali ho parlado di bitcoin mi hanno chiesto: Si ma come faccio a guadagnarci dei soldi ?

E quindi, mi sono convinto che un messaggio di questo genere e' totalmente
inutile e senza senso, e' come cercare di spiegare allo scoprione
che non deve pungere la rana a meta' del guado.

Morale, se volete lo metto... ma sono certo della totale inutilita' !

L'obiettivo non sarebbe salvare i polli che, in quanto polli, faranno la fine dei polli comunque. Importante ridurre al minimo il guadagno ai falchi togliendo il maggior numero possibile di polli o modificandone, gradualmente e con l'informazione, le abitudini in modo che riducano i vantaggi agli speculatori "big" fino a rendere inutili i loro giochetti.

Condivido comunque che sia una lotta persa e forse inutile ma se lo ritieni una info adeguata aggiungi una frasetta di avvertimento ...

a me sembra che un consiglio del genere non abbia strettamente a che fare col bitcoin, ma valga per tutti quelli che pensano di guadagnare soldi facili con il trading, qualsiasi siano lo strumento trattato e il mercato, a cominciare da quello azionario

sai che sto riflettendo su come metterla giu'... ma non mi viene niente che mi convinca,
il problema e' che dare indicazioni sul prezzo e' totalmente fuori da ogni discorso tecnico.

Se ad esempio metto un messaggio tipo "anche se il prezzo ha variazioni di diversi punti percentuali,
strate tranquilli e non fatevi prendere dal panico", e poi invece e' la volta che bitcoin sparisce dalla faccia della terra,
io mi sentirei coinvolto in un'indicazione poco corretta....

insomma boh... prova a vedere se a te viene in mente qualcosa di passabile....

CI provo, vediamo cosa ne esce.
=== PROVA 1 ================
Per chi vuole speculare sul prezzo: sebbene questa guida non voglia dare consigli di carattere speculativo, si segnala che in più occasioni si sono verificate dinamiche che lasciano presupporre ci sia "qualcuno" che gioca sul prezzo del bitcoin facendolo lievitare. L'obiettivo di questi speculatori potrebbe essere quello di attendere che il prezzo si alzi e  quindi vendere grandi quantità di bitcoin con conseguente caduta del prezzo che potrebbe spaventare alcune categorie di utenti. Tale meccanismo porta a una discesa dei prezzi e potrebbe spingere gli utenti meno preparati a vendere sottocosto i propri bitcoin.
=========================
Ed effettivamente fa cacare :-(
=== PROVA 2 ================
Per gli speculatori: si segnala che gli interessi in gioco sono alti e probabilmente ci sono speculatori professionisti molto preparati che, giocando sulla salita e discesa del prezzo, riescono a guadagnare parecchio. Se qualcuno guadagna tanto, tanti ci perdono. Pensa prima di vendere sottocosto in preda al panico da calo repentino di prezzo, nessuno ti assicurerà mai che il prezzo risalirà ma, qualora risalisse, la tua vendita avrebbe agevolato questi speculatori facendogli guadagnare quello che tu hai perso. Togliamo risorse agli speculatori.
=========================   
In effetti non mi convincono neanche queste, magari leggendole ti viene in mente qualcosa di utile da scrivere, ed in effetti, alla fine, forse e' meglio tacere.

credo che il problema sia che la guida vuole (vorrebbe) essere il piu' possibile oggettiva e utile a tutti...

qui invece entriamo in un territorio estremamente soggettivo....

guarda, non è che voglia polemizzare, ma io ci vedo come un corto-circuito: iniziare con "Per gli speculatori" e finire con "Togliamo risorse agli speculatori" mi sembra contraddittorio: se qualcuno si riconosce già in partenza come speculatore, allora dovrebbe essere consapevole dei rischi che corre speculando... Ma ripeto, queste sono considerazioni di carattere generale, che non hanno a che fare col bitcoin.

Hai ragione come ha ragione gbianchi ... ho pensato che mettere in allerta gli sprovveduti utenti che vedono una possibile speculazione fine a se stessa che ci sono le balene che sanno fare il loro mestiere molto meglio di loro potesse giovare alla causa. Alla fine potremmo salvare pochi spicci che non cambierebbero l'andazzo puramente speculativo ...
Poi, a pensarci bene  .... ha ragione anche Rovazzi https://www.youtube.com/watch?v=VmZjfnK0lLk

[OT]

ahaha mai visto... davvero simpatico...

e nota a margine con quella faccia col ca  che si poteva permettere tutta quella gnocca se non aveva avuto successo :)

[/OT]

pensavo di aggiornare il topic di benvenuto mettendo in maggiore evidenza
il problema delle transazioni "appese" e consigliando come wallet
electrum, che dicono suggerisca le fee corrette da utilizzare.

Avete suggerimenti in merito ?

Electrum è un ottimo wallet.

ho indicato come wallet consigliato electrum.

ho anche evidenziato il problema della rete intasata e delle fee, e di utilizzare le funzioni di electrum per prevedere fee adeguate.

se avete suggerimenti....

Segnalo che con http://blockchain.info mi ha calcolato le fee in modo adeguato e in una oretta ho avuto la transazione accettata dai miners.
EDIT: ho visto consigliato anche questo servizio https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator/ che a scopo pubblicario per classic inserisce le transazioni:

blockchain.info lo vedo un po' in contraddizione con la linea di sconsigliare wallet online...

invece aggiungo i transaction accelerator nel post su come velocizzare le transazioni.... grazie.
EDIT: c'era gia' !

Domanda da niubbo: volevo riallineare il client bitcoin che ho su un vecchio computer.
Il client risale al 2015, posso comunque scaricare l'ultima versione del bitcoin core e sovrascrivere? (Prima dell'upgrade farò una copia di backup del wallet.dat).
Altro dubbio: visto che si dovrà scaricare 2 anni di blockchain, quanti gb di dati saranno?

bravo, prima fatti un copia, ma dovrebbe essere compatibile, si rigenera da solo le nuove strutture indici che gli servono.

per la blockchain totale, attualmente servono circa 120 Gb di spazio su disco con bitcoin core
(se non attivi opzioni strane tipo -txindex)

comunque se ti senti un newbie, ti sconsiglio di usare core (come poi leggere nel post iniziale)
usa electrum ed avrai molti meno guai.

Grazie per l'info. Avevo pensato di scaricare electrum tempo fa, ma (correggimi se sbaglio), per stare tranquillo devo comunque far riallineare il bitcoin qt per trasferire i btc.

Per recuperare i BTC ti basta risalire alle chievi private degli indirizzi che hanno delle transazioni in input non ancora spese. Le info sono nel wallet.dat e puoi estrarle con un software tipo pywallet oppure, anche senza attendere l'allineamento, con dei comandi opportuni dati al wallet anche senza aggiornarlo.

@gbianchi...
 nel primo post quando parli di scammers....aggiungerei che per evitare scam/truffe di visitare il sito truffacoin.com

fatto grazie per la segnalazione.

ciao raga.

Come ero praticamente certo succedesse, la scelta da parte dei miners sull'allargamento del blocco e' ancora la'
da venire e credo che lo sara' per molto tempo.

Credo quindi che la storia delle transazioni lente/fee adeguate diventera' un vero e proprio tormentone.

Che ne dite di aggiornare la guida in questo senso ?

Si, magari evidenziare che la problematica esiste e che possono vedere l'andamento al sito https://coin.dance/blocks anche se forse il discorso diventa troppo tecnico.

Lo è già un tormentone... anche se con questi "problemini" il prezzo continua inesorabilmente a salire!

A questo punto mi viene da pensare: non sarebbe il caso di mettere un post tra quelli in evidenza con oggetto "TRANSAZIONI LENTE/BLOCCATE"?
Ormai la metà delle domande dei nuovi arrivati sono sempre su questo problema, non se ne può più di tutti questi post duplicati...

grazie per questa guida, sono appena arrivata in questo forum e lo stavo spulciando. Per caso ho trovato questo post che trovo utilissimo per quelli come me ;)

Grazie!

L'idea era proprio quella di dare qualche consiglio utile ai nuovi utenti.
Infatti e' nata pensando a tutti gli errori che ho fatto io :)

certo però... questa nuova invasione di niubbi che arrivano qui freschi freschi, perché hanno sentito dire che col bitcoin si guadagna... e pretendono che gli spieghi anche come... un po' mi deprime

beh dai, un 90% entra perche vuole guadagni facili, ma in mezzo qulcuno piu'
interesasto a capire ci sara'.

Tanto funziona sempre cosi', c'e' poco da fare gli schizzinosi.

All'inizio mi incazzavo anche io con quelli che pensavano solo al trading,
ma poi... ognuno faccia qual che vuole.

no ok, chiariamoci: non critico il fatto in sé di cercare possibili occasioni di guadagno, in fondo Bitcoin mica è una onlus (e con quello che si sente ultimamente, direi che è un bene...), anzi la teoria alla base della blockchain funziona proprio perché poggia sull'avidità umana, in termini di incentivi ai miner, deflazione e accumulo, ecc.
Quello che mi infastidisce è che sempre più gente arriva qui senza saperne nulla, ma senza neanche voler sbattersi un minimo per capire cosa siano il bitcoin e le crypto, che logica ci sia dietro, in cosa si differenziano dal resto... vogliono solo monetizzare subito, pretendendo anche che qualcuno gli dia la pappa pronta ::)

A tutti quelli a cui parlo per la prima volta di bitcoin,
la prima domanda e' immancabilmente; "si ma come faccio guadagnarci" ?

Credo che piu' passera' il tempo e piu' bitcoin diventera' fenomeno di massa
e piu' arrivera' gente che non ha voglia di sbattersi e
che chiede solo "ma io come faccio a guadagnarci? "

che ci piaccia o no andra' cosi'.

nel topic di benvenuto indico blockspeed.info per verificare lo stato di intasamento della rete,
ma ultimamente non funziona quasi mai... mi piaceva molto perche' con il cruscotto
si avevo un'idea immediata di come andavano le cose.

Avete qualche alternativa altrettanto semplice e immediata ?

grazie per la guida ! :D

Continuo a non capire perché questa guida non venga pinnata in alto. Così continua a diventare "nascosta" mentre trovo che dovrebbe essere una delle prime cose da leggere da parte di coloro che si avvicinano al mondo bitcoin e criptomonete. 😐

perché questa è la guida di quelli che cercano!
A parte tutto, io personalmente ho chiesto invano svariate volte di far mettere in evidenza questo thread a cui abbiamo collaborato in diversi vecchi. Non abbiamo ottenuto risposta e quindi ogni tanto è bene tornare e fare un bump

Grazie mille per questa fantastica guida!!!

grazie ragazzi guida fantastica

Bella guida complimenti

L'importante e' che sia utile ed eviti errori madornali.

L'importante è che quando ne parli agli amici  per introdurli al magico mondo sia nella prima pagina e non devi cercarla pagine addietro.
quindi bump

Atm ?
lo so, sono pochi (attualmente coinatmradar ne censisce 8 ) e quindi ne possono usufruire poche persone... ma considerando anche solo la copertura di roma e milano il numero dei potenziali utenti non e' cosi' irrilevante.
Se credete sia il caso, posso aprire un thread sotto esercizi commerciali per mantenere una lista aggiornata di quelli effettivamente in funzione, in modo da poterla poi linkare in questo thread.

se leggi la guida ne parla in questa sezione (e c'e' gia' anche il link alla lista):

riporto in alto il thread e almeno 5 merit non te li toglie nessuno gbianchi!

Grazie mille!

puoi pigliarlo in culo gratis, fino a 100 volte

SPAMMERS NOT WELCOME HERE

no no, certo, hai solo dirottato un topic di benvenuto che fa da guida ai nuovi utenti, per pubblicizzare qualcosa di utilità quanto meno discutibile, con tanto di tuo referral in bella vista... ma non sei uno spammer, figurati ::)

L'ho cancellato. Ho lasciato i tuoi post a imperitura memoria :)

Bene, vorrei suggerire l'utilizzo di Altana Bitcoin Wallet sviluppato da inbitcoin.
Nella mia umile graduatoria di bitcoin wallet per smartphone oggi vedo:
1. Mycelium (gestione delle fee ottimale)
2. Altana
3. Simple Bitcoin Wallet (il più semplice e intuitivo, si può im modo semplice collegare al proprio nodo)

Salve a tutti!

Ho letto praticamente tutti i messaggi e ringrazio l'autore del post perchè penso che hai centrato l'obiettivo.
Cioè non far scoraggiare alla prima"botta" chi volesse saperne qualcosa in più sul mondo delle cryptovalute.

Una domanda sugli exchange.

Come valutate spectrocoin ?? Oggi finalmente dopo 2 settimane,hanno verificato il mio conto.

Ho letto che ne sono stati consigliati di diversi ma essendo datati di 3 anni circa magari nel frattempo ne sono stati creati di nuovi più adeguati.

Grazie a tutti in anticipo  ;)

Benvenuto e grazie dell'apprezzamento.
Sicuramente è consigliato utilizzare gli Exchange (qualunque esso sia, non esiste un exchange sicuro, sono tutti a rischio chi più chi meno) per la sola attività di cambio. Quando hai ottenuto i bitcoin, a meno che tu non voglia fare trading, sposta tutto sugli indirizzi di cui controlli le chiavi. Solo in questo modo sei certo di essere l'unico in grado di disporre dei bitcoin che ti spettano sulla blockchain.

Mi permetto di segnalare mio 3d con descrizione e presentazione dei vari wallet, suddivisi per tipologia e altcoin supportate.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2892137.msg29735358#msg29735358

Non me ne voglia gbianchi, cancella pure se questo post è un problema, in caso contrario spero anche quel mio elenco sia cosa utile e gradita per gli utenti nuovi. :)

Se mi date due feedback in più (perchè sono consigliabili in alternativa a quelli giù riportati nel 3d?) posso aggiungere Altana e Simple Btc Wallet alla lista

guarda che l'obiettivo e' aiutare gli utenti, mica essere in concorrenza a chi fa il post piu' bello :)
anzi ti ringrazio per la segnalazione! appena ho un attimo lo inserisco nel post di benvenuto.

l'ho aggiunto al post iniziale.

Unica nota, cita anche una marea di wallet per altcoin, ma temo che orami la "contaminazione"
e' un dato di fatto, e quindi e' inutile fare gli schizzinosi.

ditemi che ne pensate.

no no niente concorrenza al post più bello:)

visto che come hai notato è un post che riguarda più altcoin/wallet non volevo creare confusione con link non pertinenti in questo post di benvenuto così importante!

mi fa molto piacere tu l'abbia aggiunto al post, felice di essere utile!

Ciao, ti segnalo che l'utente gallisiardi ha portato a termine la traduzione in italiano di "Mastering Bitcoin":

https://gallisiardi.github.io/bitcoinbook-italian-translation/

(il link invece che hai messo tu nel post di benvenuto https://www.bitcoinbook.info/translations/it/book.pdf a me non funziona)


Inoltre gallisiardi ha scritto un altro libro (gratuito e in italiano) molto più adatto per i principianti:

https://github.com/gallisiardi/bitcoinpertutti

ne parla in questo thread:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3207777.0

Il sito che hai indicato tu non è proprio per tutti: meglio farlo scaricare con il buon metodo, più facile, dal suo sito ufficiale: http://www.bitcoinpertutti.org

Che ne dite di dare una "svecchiata" a questa guida ?

ad esempio, metterei meno in rilievo la questione dei rallentamenti
(mi sembra che adesso la rete funzioni bene)...

altri suggerimenti ?

Concordo sul fatto che il paragrafo su lentezza della rete sia ormai, fortunatamente, obsoleto o quantomeno da rivedere, per non scoraggiare chi legge che una transazione può metterci anche giorni

Io avevo invece inizialmente trovato molto utile http://j.mp/sitib, salvo poi vedere che anche quel foglio non è più aggiornato (motivo per il quale mi ero fatto delle liste da solo:) ).
Chi lo gestisce/gestiva?
Si può richiedere accesso con modifica a quel file? Sarebbe utile per voi?


Quoto infine gli ultimi commenti, sicuramente da inserire bene in vista link al libro di gallisiardi che è fatto molto bene!

Ah, oltre a “svecchiare” mi viene in mente che a livello di novità che ci sono state c’è l’introduzione del lightning network. Ha senso due righe di introduzione in questo post?

che ne dite di modificare da


a


ps: blockspeed.info non me lo apre, e' una cosa temporanea o e' fuori uso e lo tolgo ?
 

Per quanto riguarda il Lightning network il suo inserimento mi sembra troppo prematuro, direi di aspettare prima che si diffonda un po'.

La stagione dei fork ci ha lasciato molti cloni di bitcoin. Forse si potrebbe accennare al fatto che ci sono adesso monete tipo Bitcoin Cash che non sono Bitcoin pur derivando da bitcoin (anche se qualcuno potrebbe sostenere il contrario). Almeno che uno venga informato che sono 2 monete diverse, all'inizio si potrebbe fare molta confusione.

Su LN sinceramente non saprei cosa scrivere, non l'ho usato e non conosco bene la teoria,
quindi non vorrei scrivere maronate.

Mi ero informato su come mettere su un nodo mesi fa , proprio per capire un po' di cosa si trattava,
ma in quel periodo nessuno mi ha dato consigli su come fare, ed io non avevo tutta questa voglia di sbattermi.

Per quello che riguarda i vari fork, e' un argomento che odio, perche' mi stanno sul cazzo e perche' ogni volta
si alza un vespaio di varie opinioni, e quindi lo eviterei volentieri, anche se riconosco che uno puo'
facilmente cadere in trabocchetti e fare confusioni epocali... forse si potrebbe far riferimento al ticker ?
ossia dire che comunemente (?)  bitcoin si indica con BTC o XBT ? giusto per uno che vuol comprare dei bitcoin e non
infilarsi in altre cose ?

Sì, intendevo proprio dire di stare attenti al nome della moneta che si sta acquistando, niente di più.

ho agginto il libro di gallisardi, ho modificato (ma non tolto, potrebbe ancora servire)
il paragrafo sul rallentamento della rete.

Mi sapete indicare un link a "mastering bitcoin" tradotto in italiano ?
quello che avevo indicato non funziona piu'.

Puoi mettere questo:
https://gallisiardi.github.io/bitcoinbook-italian-translation/

Ho trovato un link funzionante in questo articolo che però è del 2016 e quindi potrebbe non essere l'ultima versione.
Lo trovi verso il fondo delll'articolo:
https://www.bitconio.net/2016/12/07/mastering-bitcoin-elogio-a-bitcoin-ecco-il-libro-in-pdf-scarica-la-versione-in-italiano/ (https://www.bitconio.net/2016/12/07/mastering-bitcoin-elogio-a-bitcoin-ecco-il-libro-in-pdf-scarica-la-versione-in-italiano/)

penso quello di gallisiardi del post sopra sia meglio, è aggiornato sicuro:
fonte https://bitcointalk.org/index.php?topic=1038936.msg33480335#msg33480335

ok aggiornato link e tolta la dicitura  "(ancora incompleta)"
visto che ora la traduzione e' completa.

ho visto che il sito http://blockspeed.info/ non funziona piu'.
che sappiate esiste un'alternativa equivalente ?

Quoto, almeno per evitare problemi come questo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4585804
E scrivere appunto qualcosa come “occhio a non inviare btc su indirizzo bch”

Per non parlare poi dei noti siti che chiamano BTC “bitcoin core” e BCH “bitcoin”, cosa che può ovviamente creare confusione e problemi

Ho aggiunto questo paragrafino sul Ticker BTC/XBT, accennando alle fork. Cosa ne pensate ?

Mi lascia perplesso perche' implicitamente sto definendo cosa e' Bitcoin, ma del resto
non vedo una via d'uscita...

Per me va bene così, il termine "bitcoin" indica esattamente quella moneta lì, non si tratta di prendere posizione nella disputa dei fork.

Ad essere pignoli inserirei non "creazione di tante cryptovalute derivate" ma "creazione di *alcune* cryptovalute derivate"

fatto

ho appena letto di un utente che ha versato su un indirizzo BCH erroneamente, voleva versare dei BTC.

Insomma con sti' indirizzi uguali, si fa un casino fottuto.

su suggerimento di arulbero avevo gia' scritto due righe su non confondere BTC con BCH,
ma semplicemente come simboli... e non proprio come indirizzi (anche se in fondo e' la stessa cosa)

e' il caso di scrivere qualcosa di piu' approfondito  sull'argomento, o si fa solo terrorismo ?

Da quello che ho capito io ha versato da un indirizzo BCH a un indirizzo BTC (per giunta da un exchange a un altro, ben guardandosi dall'utilizzare un portafoglio locale nel quale possedeva le chiavi private).

L'unico consiglio che mi sentirei di aggiungere è quello di utilizzare sempre solo una coin (io suggerisco BTC) quando si è alle prime armi. L'utente a cui tu fai riferimento pur essendo inesperto ha usato 2 coin diverse su due exchange diversi. Direi un doppio errore. All'inizio si dovrebbe utilizzare solo una coin e solo un exchange. E possibilmente privilegiare la direzione exchange -> portafoglio locale.  

Anche se ovviamente tutti possono confondersi, questi fork fanno inevitabilmente pagare un certo prezzo a noi utenti.

nel caso specifico, di errori ne ha fatti in quantita':

a parte i due che citi tu:

- e' alle prime armi ed ha usato una cifra non indifferente, che non mi sembra possa permettesi di perdere a cuor leggero,
- parla di coinvolgere avvocati spendendo sicuramente piu' di quello che potrebbe (remotamente) recuperare.
- ha postato in una sezione sbagliata  (non lo stanno scammando, e' lui che ha fatto una cazzata).

insomma si probabilmente tratta di un caso che qualunque cosa scrivi, non ti da' ascolto.

Detto questo, mi resta il dubbio se approfondire un pochetto l'argomento, sai che
la linea guida dovrebbe essere di non spaventare troppo i nuovi utenti.

Così sarebbe troppo?

Chiedo ai + esperti di blockchain, ma implementare un dato, nell' indirizzo, che blocca la transazione, o non la fa proprio partire, se si stanno scambiando erronemente i wallet di 2 monete, sarebbe proprio impossibile?
Credo che a parte questo ragazzo, sara' successo anche ad altri, vuoi per inesperienza, vuoi per ansia.

ci ho messo un piccolo esempio, mi sembrava un poco oscuro:

scusa ma come fa il wallet a saperlo? Il wallet può solo verificare se un indirizzo sia valido o meno, e nel caso di BCH e BTC il problema è proprio che il formato è lo stesso su entrambe le chain

A me sembrerebbe utile aggiungere questa tua chiara e semplice spiegazione  (sempre senza usare toni allarmistici), ad esempio scrivendo una cosa del tipo:

sono un po' dubbioso. Se approfondiamo l'argomento, entriamo in un incubo.

gli indirizzi che iniziano per 1 sono compatibili tra BTC e BCH.
ma quelli che iniziano per tre possono esserlo (se sono indirizzi  P2SH)ma non sono compatibili (se sono indirizzi  P2WSH-P2WPKH)
e poi vi sono gli indirizzi che iniziano per bc1 che sono sempre incompatibili, perche' BCH non supporta segwit.
inoltre ci sono le varie soluzioni proprietarie (vedi i nuovi indirizzi BCH che sta proponendo blockchain.com)

Se io fossi un neofita, abbandonerei l'argomento criptovalute solo per questo, classificandolo
come "argomento tecnicamente inconsistente, non merita un secondo di attenzione"

Non vedo perché addentrarsi in queste spiegazioni: l'utente non deve riconoscere a occhio se un certo indirizzo è un valido indirizzo bitcoin, né conoscere eventuali remote compatibilità tra diverse catene/coin, ogni utente esperto o non deve solo assicurarsi che l'indirizzo di destinazione (quello di provenienza non è mai un problema) sia stato generato da un wallet bitcoin.

Ad essere pignoli, il responsabile della validità dell'indirizzo di destinazione poi è sempre il destinatario, non colui che invia. Poi è chiaro che se uno sposta bitcoin tra due suoi wallet è allo stesso tempo inviante e ricevente, ma anche in questo caso deve solo usare un software / exchange  stando attento che il software gli dica: "indirizzo bitcoin di ricezione" e non altro.

Mi viene in mente che un problema di questo tipo potrebbe sorgere anche in una compravendita di merce/servizi online tra privati: se vendi qualcosa e ti sbagli a fornire all'acquirente l'indirizzo di pagamento, in teoria il problema è solo tuo.

l'ho scritto perche' la modifica suggerita da duesoldi:


inizia a entrare nell'argomento e tra l'altro dice una cosa inesatta: gli indirizzi non sono sempre uguali, ma lo sono solo in certi casi.
Insomma io eviterei totalmente di trattare la cosa.

Vero quel che dici ma appunto se inizi a voler dare quel tipo di dettagli vuol dire che chiedi già un certo tipo di conoscenza di base, mentre scopo di questa guida vuol essere  "Guida ai primi passi nel mondo bitcoin".
Comunque la tua osservazione è corretta per cui si potrebbe cambiare con una formula meno assoluta del tipo:


In ogni caso la mia non vuole essere certo una forzatura (ci mancherebbe!), avevo scritto solo per dire che secondo me sarebbe opportuno avvisare che il pericolo c'è ma allo stesso tempo non mi sembrerebbe il caso di dettagliare troppo.



Condivido.

questa formulazione mi piace.

PS: mi rendo conto di essere rompicoglioni puntiglioso, ma abbiate pazienza :)

Faccio notare che queste righe non sono segrete, e la spiegazione un po’ è già stata data:)
Solo per dire che un newbie che poi vuole approfondire non fermandosi all’OP poi comunque qui ci arriva e tra questo ed altri post nel forum ha i mezzi per informarsi ;)

Non intendevo il wallet, che e' oggettivamente impossibile, ma (e qui ammetto le mie ignoranze tecniche) sarebbe impossibile cominciare la transazione, e poi col passare del tempo, quando i vari nodi confermano l' operazione, rimandarla al mittente perche' indirizzo errato?
Faccio un esempio pratico, se mando un bonifico ad una persona e sbaglio IBAN, la banca non trasferisce i fondi, restano "sospesi" fino a correzione del dato sbagliato.
Qui stiamo parlando di operazioni online, con decine di verifiche, mica di una lettera che il postino arriva davanti al campanello e chiede se il sig. "Rossi" vive li'.
Poi... chiedo scusa anticipatamente, magari sono io che dico una sciocchezza, ma la mia era una domanda: sarebbe possibile implementare questa cosa?

la sostanza non cambia: se usi indirizzi nel formato valido su entrambe le catene (cioè, come aveva precisato gbianchi, quelli che iniziano con 1 e alcuni con 3), la rete non può sapere che l'indirizzo di destinazione era di un'altra chain, proprio perché è perfettamente valido anche in quella in cui la transazione viene inviata

E unpo complicato infatti.E se confondo qualcosa.ps un indirizzo errato che sucede?

Che perdi le coin!!
Stai attento, attento e ancora attento, inutile piangere sulle coin mandate ad indirizzi sbagliati, e' il vantaggio-svantaggio di essere senza intermediari, si e' responsabili delle proprie azioni.
Io ho sempre un sudore freddo quando mando da un wallet ad exchange e viceversa, anche se controllo sempre 3 volte.

Nel mondo Bitcoin sono i rompicoglioni, pardon, puntigliosi come te che mi hanno fatto imparare quello che so oggi.
Bitcoin è un argomento ostico ma con un po' di buona volontà è alla portata di tutti.
Ottime le ultime modifiche alla guida

Ce ne fossero di "rompicoglioni puntigliosi" come te!!!
Di solito i rompicoglioni sparano sentenze a caso, ce l' hanno con tutti, generano flame, non aiutano proprio nessuno, alla fine nemmeno se stessi, perche' generando antipatia, nessuno poi disponibilizza consigli, o spiegazioni.
Chi scrive, cose che sa bene, ed invece di tenersele per se, lo fa per aiutare newbies, merita ben altro titolo, e comunque l' unica parola che si puo' dire e': GRAZIE, a nome di tanti.

si, aveva decisamente bisogno di una svecchiata :)

Per chi sa l'inglese c'è questo sito https://lopp.net/bitcoin.html
che raccoglie molti link interessanti.

In particolare consiglio questo video (https://www.youtube.com/watch?v=bBC-nXj3Ng4) (si possono mettere anche i sottotitoli in italiano) che spiega il funzionamento di bitcoin in modo molto chiaro, pur entrando abbastanza nei dettagli.  
Questo è un esempio di didattica di altissimo livello.
Si colgono molto bene molti aspetti, tipo "che cos'è effettivamente un bitcoin"

Questo non lo dovevi fare! So già come spenderò gli ultimi pochi giorni (e nottate) di ferie che mi restano... potrei finire per odiarti per questo :D

bello!

pensate sia il caso che nonostante sia in inglese lo metta nella guida?

Si possono aggiungere i sottotitoli in italiano, quindi non vedo per quello particolari problemi.

Inoltre ci saranno tanti italiani principianti di bitcoin che conoscono l'inglese, quindi perchè limitarsi a consigliare materiale in italiano?

Un'altra cosa che forse manca è l'accenno al backup delle chiavi.

Per chi inizia non è immediato accorgersi che un wallet è un contenitore di chiavi private, una sorta di "password manager".
Questo contenitore va tenuto criptato sul proprio hard disk e inoltre ne va fatta una copia da conservare da qualche parte offline (su supporto digitale o meglio ancora su carta).

Non penso si tratti di una questione troppo avanzata, concettualmente la cura di una chiave privata per bitcoin  è più importante della cura della password della nostra banca, nel senso che nel caso di una banca c'è spesso la possibilità del 2fa ed anche nel caso il nostro conto venisse violato si può a posteriori bloccare il conto e recuperare di norma le eventuali perdite, con bitcoin ovviamente questo non è possibile e quindi, senza spaventare troppo le persone, va comunque passato il concetto dell'importanza della conservazione sicura delle chiavi private.

EDIT: rileggendo il post iniziale in effetti c'era già un accenno a questa questione, mi era sfuggita

Rimanda qui  https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio. per i dettagli, e secondo
me e' abbstanza approfondito...

dici che devo scrivere qualcosa anche direttamente nel post?

Secondo me (parere personale) invece il link a cui ti riferisci parte dando per scontato il punto fondamentale della sicurezza: bitcoin =  chiavi private = password. Da qualche parte io inserirei (magari dove dici che un wallet è un programma per la gestione dei bitcoin) il fatto che un wallet che sia un vero wallet (-> che ti dia il reale possesso dei tuoi bitcoin) è un wallet che contiene le chiavi private.

Questa frase


non è banale da interpretare (cosa vuol dire controllare direttamente i propri fondi?) ad esempio nel sito che linki si dice che i servizi online sono sconsigliabili, ma il punto vero non è dove gira il software (pc, smartphone, server esterno) quanto dove sono conservate le chiavi private.

Se uno pensa che wallet = contenitore di bitcoin, può anche pensare che un backup del wallet sia sufficiente (ho salvato una "copia" dei bitcoin), mentre se pensa che il wallet sia una raccolta di password, si rende conto che oltre al singolo backup della lista di password deve rendere il più sicuro possibile ogni singola copia del wallet, soprattutto quella online. La compromissione di una delle copie equivale alla perdita di tutto.

Riassumendo, almeno un paio di righe le aggiungerei.

Confermo che bisogna mettere in risalto che chiamarlo portafoglio sia sbagliato, non è un contenitore delle coin. Piuttosto è un portachiavi: le coin sono solo nella blockchain.

Propongo queste modifiche:

@arulbero: ho integrato le modifiche proposte, con una piccola modifica di stile

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" , un programma* per pc/smartphone che ha la funzione di un portafoglio.
Più precisamente un wallet è un portachiavi, esso contiene le "chiavi private" (password numeriche) che ti permettono di "spendere" i tuoi bitcoin (cioè spostarli da un indirizzo ad un altro nella blockchain).

Per ricevere, spendere, conservare e gestire i tuoi bitcoin ti serve un "wallet" , un programma* per pc/smartphone che tradotto letteralmente significa portafoglio.
Più precisamente un wallet è un portachiavi, esso contiene le "chiavi private" (password numeriche) che ti permettono di "spendere" i tuoi bitcoin (cioè spostarli da un indirizzo ad un altro nella blockchain).

Ancora meglio, così si capisce bene che la traduzione letterale da sola in questo caso sarebbe un po' fuorviante.

Mi sono accorto che abbiamo introdotto una nuova parola senza spiegarne il significato: blockchain.
Suggerisco un paio di piccole aggiunte, per non venir meno alla regola che ci si era dati riguardo all'introduzione di nuove parole.

In generale è veramente complicato mantenere un buon equilibrio tra la sintesi e la chiarezza del messaggio da una parte, e la sua completezza dall'altro.  Troppe spiegazioni rendono forse più completo ma meno chiaro il messaggio, troppo poche rischiano di tralasciare concetti basilari. Ovviamente se qualcun altro ha qualche altra proposta ben venga, non voglio che il messaggio piaccia solo a me  :)

Benvenuto a me comunque, vedo che c'è molto da imparare.

[OT]

mi hai fatto venire in mente un libro di filosofia (di cui non ricordo il titolo) che era diviso in proposizioni,
la proposizone zero (la prima, in quanto zero e' un numero) diceva:

0: tutto e' tautologia

che poi e' l'estremizzazione agli assiomi di Peano o qualsivoglia  altro sistema matematico e/o logico,
nel senso che in ultima istanza dovremo sempre avere dei termini che si danno come assiomatici, ossia il cui significato
si da' assunto come universalmente noto e dai quali deduci tutta una serie di passaggi che sono fondamentalmente
tautologici.

questo e' il limite della logica la cui consapevolezza mi ha fatto perdere ogni certezza assoluta.

[/OT]

sistemato

Scrivo su questo thread, visto che è pensato per i nuovi arrivati / utenti alle prime armi:

un consiglio per evitare di incorrere in truffe tipo questa (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5057376.msg47268612#msg47268612):

l'unico modo che ha una persona di ricevere un pagamento è quello di fornire un proprio address a colui che deve pagare, ripeto:

se Pippo mi deve pagate 1 btc, Pippo deve inviare quel btc a un indirizzo che io (e solo io) ho generato con il mio wallet e che poi io gli fornisco, senza l'indirizzo che io gli mando non può avere luogo la transazione.

Non serve a nulla importare un address inviato dal "pagatore" nel proprio wallet, il bilancio che vedrete in tal caso non è vostro perchè voi non possedete la chiave privata relativa a quell'indirizzo! In quel caso non state ricevendo alcun pagamento.

Se non ci credete provate a importare questo address 16ftSEQ4ctQFDtVZiUBusQUjRrGhM3JYwe e magicamente vi troverete a bilancio 130k bitcoin in più!

I watch-only wallet servono solo a monitorare il bilancio relativo ai bitcoin che controllate con chiavi private che avete precedentemente generato e non volete esporre in rete o su uno smartphone per questioni di sicurezza. Non ha nessun senso importare address che non siano già vostri!

L'unico modo di ricevere bitcoin è quello sopra descritto, non accettate nemmeno l'invio di una chiave privata, poichè come la conoscete voi la conosce anche colui che ve l'ha mandata: c'è un unico modo sicuro per ricevere btc, questo sistema è stato costruito con molta attenzione per questo preciso scopo, quindi usate solo quello!

cari amici crypto-folli, credo che presto avremo l'ennesimo assalto alla diligenza.

penso sia quindi arrivato il momendo di svecchiare questo post
e renderlo attuale.

avete suggerimenti in merito?

avrei voluto ricordare che a cercare di scalare gli 8000 si rischia grosso: https://www.repubblica.it/esteri/2019/05/25/news/everest_dieci_alpinisti_morti_in_una_settimana-227148506 (https://www.repubblica.it/esteri/2019/05/25/news/everest_dieci_alpinisti_morti_in_una_settimana-227148506)
ma temo di essere arrivato troppo tardi ::)

[OT]

l'importante e' essere ben attrezzati e preparati, e' ovvio che se ci vai da turista della domenica rischi di grosso!

con un'apposita preparazione ed attrezzatura puoi scalare anche il monte olimpo su marte, alto 27 Km ;)

[/OT]

Ciao,
Sono tornato sul forum dopo mesi di inattività.
Ho tanto da imparare, spero che potrò lentamente imparare e poi aiutare quelli che entreranno in questo fantastico mondo!

Quando feci questo post, immaginavo che sarebbe stato utile ai molti newbie che sarebbero arrivati durante la bolla
che e' terminata nel 2017.

Ora non so se il forum (proprio come mezzo) e' ancora tanto usato, pero' immagino che presto arrivera' tanta nuova
gente, e forse potrebbe venire ancora utile un post di questo genere.

Sicuramente bisognerebbe dargli una svecchiata... pero' alcuni concetti sono utili tuttora.

Che ne dite?

Io non penso che avremo l'invasione di nuovi arrivi nel forum, piuttosto arriveranno nei tanti canali TG. Tuttavia fossero anche pochi i nuovi arrivi qui, riterrei MOLTO utile per loro dare una svecchiata al post iniziale.
Quando mi sono avvicinato al mondo cripto l'ho fatto proprio tramite questo forum, e nelle decine di guide disponibili nelle varie sezioni ricordo bene che una delle difficoltà era riuscire a capire cosa fosse ancora attuale e cosa no, anche vista la velocità con la quale questo mondo evolve.
Quindi direi: ottima iniziativa, ancor meglio se rinfrescando l'OP.
Aggiungerei anche il link al thread di @Fillippone dove aveva messo le 5 risorse fondamentali per iniziare..... e che ora ovviamente non riesco a rintracciare  (tanto conterò fino a 10 e arriverà il link da lui  ;)    )

Ci ho messo un po’ più del previsto.
Comunque eccolo qui:
5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270)

Ho anche aggiunto qualche risorsa recentemente, ma se vi sentite di contribuire, fate pure!

12 minuti risposta compresa..... tu mangi e dormi sul forum!   ;)

Ci ho messo un po’ perché stavo mettendo i puntini sulle i del post “meta” che ho appena postato. Cercherò di essere più efficiente la prossima volta!

Grande gbianchi! Bei tempi quelli di questa guida :)
I concetti chiave sono sempre quelli, ma alcune aggiunte potrebbero fare bene.
Magari negli anni sono stati creati thread complementari a riguardo ma non essendo più stato molto presente non saprei.
Anche io non credo ci sarà l'orda di barbari che si riverseranno sul forum, però, un buon punto di appoggio non fa male.
Tra l'altro, non ho mai capito perchè Hostfat non abbia voluto pinnare questa guida

Aggiunto.

Sinceramente non seguo piu' tanto il forum, se quindi il mio thread e' divenuto obsoleto
oppure ci sono thread migliori sull'argomento, evito di "riesumarlo"

Interessante. Come mai se posso chiederlo?
- non hai più interesse nelle cripto ?
- sei ad un livello nel quale non hai più bisogno di aggiornarti se non - appunto - seguendo sporadicamente ?
- hai trovato altri canali informativi migliori ?
- ...... ?

(scusate l'OT, mi incuriosisce il fatto)

[SUPER OT]

Bella domanda.

I motivi sono diversi:

1) dopo l'avvento di ethereum e del fatto di poter creare programmi su blockchain,
sinceramente la questione cryptovalute si e' evoluta verso lidi che a me interessano ben poco,
visto che ho fatto il prgrammatore per una vita, ed inoltre ho una marea di dubbi
tecnici (che non sto qui ad elencare) di quanto tutto cio' possa essere utile/sostenibile/funzionale
per davvero.

2) Comincio ad avere una certa eta', e mentalmente non sono piu' cosi' "agile",
e sinceramente non ho piu' tanta voglia di investire tantissimo tempo nell'imparare
quotidianamente decine e di nuovi siti, tecnologie, nuove soluzioni, nuovi termini,
nuovi acronimi, nuove declinazioni.

Considera che nella mia vita ho imparato professionalmente piu' di una dozzina di linguaggi
di programmazione, alcuni dei quali ormai sono spariti da ogni radar, e altri sono cosi'
obsoleti che ormai fanno ridere. So quindi perfettamente quanto sia facile investire risorse
e tempo nelle tecnologie che poi diverranno prestissimo obsolete e/o dimenticate.

3) rimanendo piu' strettamente sull'argomento Bitcoin, credo che ormai l'aspetto veramente pionieristico sia finito,
che rimangano aperti una serie importante di problemi (alcuni anche enormi) ma che ormai gli interessi in
gioco siano cosi' forti che sia rimasto poco spazio e poca voglia di evidenziare e ragionare sui problemi,
e molto spazio e molta voglia nel cercare di evidenziare solo le parti piu' "luminose e rosee" del mondo bitcoin.

4) Mi sto invece interessando ad una questione molto pratica, delicata e apparentamente banale:
come poter utilizzare Bitcoin in italia alla luce del sole senza venire multato, arrestato, segnalato, inquisito,
depredato, criminalizzato. E come ho detto, sembra banale, ma ci sto lavorando da mesi con l'aiuto
di vari consulenti, e non e' sicurmente semplice (pero' pioneristico e quindi divertente)

Quindi per fare una sintesi, direi che considero di essermi formato delle basi valide
per capire l'argomento bitcoin, che mi disinteresso totalmente ai nuovi sviluppi
programmativi "alla ethereum" e che mi aggiorno ogni tanto per vedere se ci sono novita'
interessanti specifiche di Bitcoin.

Infine, considero il forum il posto migliore ove informarsi, in quanto odio cordialmente tutti
gli altri sistemi "chiaccherati" (telegram e compagnia bella) che anzi secondo me sono
sinonimi (e indicatori) di superficialita' nell'affrontare un argomento, e il fatto che ci si sia
spostati verso quei sistemi di comunicazione la dice lunga sull'andazzo generale.

[/SUPER OT]

Beh, complimenti.
Stai provando a trasformarti da un cittadino di Bitcoin di Serie B, un hodler, ad uno di serie A, ovvero di qualcuno che "spende" i propri bitcoin, o comunque le proprie risorse , per creare qualcosa che favorisca la resilienza del progetto bitcoin, in questo caso favorendone l'adozione.
Direi un esempio per tutti noi.
Se volessi raccontare di più di questa tua idea, magari in un nuovo thread, sarebbe davvero interessante, a mio parere.

Ma quale OT? Probabilmente ho la metà dei tuoi anni, non conosco nessun linguaggio di programmazione ma di certo conosco bene bitcoin e condivido pienamente i motivi che ti hanno fatto abbandonare piano piano il panorama. Un po' sono stati anche i miei.
Anche io sarei molto interessato, avendoci speso molto tempo per lavoro, alle tue idee se vorrai condividerle.
Scrivimi anche in privato se necessario.
Grazie gbianchi

Grazie per la risposta molto dettagliata.
Capisco quel che hai scritto e il punto sull'obsolescenza di ciò che si impara in informatica è una nota dolente che vivo in prima persona. Anch'io ho qualche annetto e di conseguenza ho imparato e..... dimenticato qualche linguaggio. Però continuo ad avere tanta curiosità verso l'informatica e vivo interesse: questo mi porta a continuare a dedicarle tempo senza troppo stress.
Interessante quel che scrivi sul punto 4: quando avrai tempo (e voglia) di raccontarci qualcosa di più leggeremo molto volentieri  ;)

Interessante anche quanto dice al punto 3 e che condivido pienamente. I due problemi enormi (di cui nessuno parla) che bitcoin non ha ancora risolto sono, imho , la tracciabilità della blockchain e la conseguente non fungibilità dei token.
Fin quando non saranno superati per me bitcoin sarà sempre una rivoluzione mancata, dovesse arrivare a valere anche 1 milione di dollari.
Un contante digitale zoppo.
Taproot e Schnorr vanno nella direzione giusta ma non sono sufficienti e soprattutto non ci sono ancora.
Sono fiducioso ma la scarsa attenzione che viene data a questo problema anche nella comunità stessa è francamente disarmante.
 
Riguardo all'idolatria di certe posizioni è anche una reazione (sbagliata) al tenore di certi attacchi. Contro chi lo definisce veleno per topi o mezzo di pagamento utile solo a terroristi e ricettatori, è difficile avere una discussione logica e civile ed è facile generare una reazione opposta e contraria. Con la conseguenza che tutto sfocia, purtroppo, in una specie di tifo da stadio.

Hai perfettamente ragione, da qualche tempo si nota poca attenzione su certi argomenti tra gli sviluppatori e nella comunità e troppa su altre cose che invece riterrei di importanza marginale.
Un mesetto fa c'è stato uno scambio piuttosto acceso per il discorso blacklist/blocklist...... io non sono per nulla razzista ma francamente ho trovato del tutto fuori luogo quella discussione. La cosa che mi da fastidio è che spendendo energie su questi aspetti inevitabilmente le distogli da altri ben più importanti.

Cordialmente, dissento.
Non mi pare per nulla che vi sia poca attenzione della community verso i problemi di bitcoin, soprattutto proprio per quanto riguarda la (mancanza di) fungibilità.
Proprio l'estenuante lentezza con la quale l'implementazione di Taproot/Shnorr è portata avanti segnala la "criticità" di questo update, che non può "fallire" come  sono falliti (per fortuna) diversi fork in passato.
La mancanza di fungibilità è un problema ben chiaro agli sviluppatori, che oggi si rendono conto di quanto questa "feature", una volta spacciata, comprensibilmente per le esigenze del tempo, ma forse con forse poca lungimiranza,  come come "trasparenza" di bitcoin, ora si stia rivoltando loro contro.

Poi è chiaro, che l'attenzione mediatica sia altro dagli sviluppatori: chi lavora è impegnato sui progetti, non sta tutto il giorno su Twitter a scrivere meme e discutere di blacklist/master.

Per fortuna questo thread sta tornando in luce anche per chi si avvicina ora al mondo bitcoin, complice questa bella impennata che speriamo prosegua linearmente senza strappi...

Eventualmente in un altro thread, avresti voglia di approfondire questo aspetto? (i dubbi tecnici). Io guardo ethereum con curiosità ma un po' di tempo fa mi erano sorti molti dubbi e mi piacerebbe avere uno scambio di opinioni.

E' un piacere dissentire con te   ;)

Nemmeno io mi preoccupo di quel che accade su twitter o nei social; la mia osservazione nasce dal fatto che non vedo nella community tutto sto movimento per sollecitare o sostenere il lavoro per Taproot/Shnorr.  Voglio dire: so che interessa a tutti e che per tanti motivi tutti lo aspettano, ma se fosse ritenuta davvero da tutti un'implementazione fondamentale (diciamo vitale), probabilmente le attività sarebbero state portate avanti in modo più veloce. O almeno sostenuto in modo forte.

Io giro poco nelle sezioni inglesi dove so avvenire gli scambi più frequenti e utili a seguire questi sviluppi, perciò ammetto che hai senz'altro il polso tu meglio di me. Mi limito quindi a giudicare (brutto termine  ;) ) leggendo qualcosa qua e là.
Ma non posso non notare che il bel thread che avevi cercato di proporre sul tema:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276224.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276224.0)

è rimasto con poco seguito, alla fine perché come scrivevi anche tu


Se il tema fosse stato di interesse per tutti non sarebbe andata così. Da queste cose dico che c'è poca attenzione su certi argomenti almeno nella comunità (non conoscendo l'attività dei dev).

802 pagine del thread Bitcoin Pump e solo 3 post del thread su Taproot mi trasmettono questa sensazione.


p.s. adesso non metterti però apposta a riprendere quel thread!!!   ;D

Beh,
Diciamo che non è esattamente la tipologia di discussione che puoi trovare su bitcoin pump, certo che nella sezione internazionale ci sono dei thread piuttosto interessanti, iniziati dallo stesso ideatore della tecnica (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5140134.0)( e che hanno resistito a interventi piuttosto bislacchi dai soliti presenzialisti del forum).

Ho già detto che secondo me, ma potrei sbagliarmi, la cautela con la quale stanno procedendo é proprio sintomo della “centralità” di questo upgrade, che quindi non può essere fatto fallire a causa di “atti improvissati”.

Inoltre non esiste solo il forum, o per lo meno non mi riferivo solo al forum per la community di sviluppatori.
Ma del resto, mica si deve essere sempre d’accordo!

Segnalo questa guida in italiano:

almeno le nozioni fondamentali -> https://www.albertodeluigi.com/2020/12/13/wallet_lightning_network/#nozioni_di_base

e i primi 3 punti:

1. Installazione e creazione del wallet
2. Ricevere bitcoin (onchain)
3. Inviare bitcoin pagando basse commissioni (onchain)

trovo ci siano un numero di informazioni teoriche più che sufficienti per chi inizia, accompagnate da indicazioni pratiche su come partire per ricevere e spedire bitcoin.

Poi per chi vuole approfondire ci sono ulteriori punti.



EDIT:

per quanto riguarda invece una risorsa in inglese ma molto ben spiegata con tanto di animazione grafica, su cosa è bitcoin e come funziona a livello concettuale  -> https://www.youtube.com/watch?v=bBC-nXj3Ng4

Sempre nell ottica del niubbo che sta imparando che wallet consigliate all inizio? Sempre electrum come da 1° post?
Perché la versone pc fila liscia ma quella app a me da parecchie rogne.
Ho quindio optato per altro, circa a caso, cioè samurai+phoenix per LN (posto che non ho ancora mai fatto una transazione su LN e quindi è li per diletto)

Però preferirei avere uno strumento unico che ancora sto cercando.

Poi vabbè in lista ho di studiare ancora, metter su un nodo full e uno LN(fatto su pc con umbrel ma dovrò usare un rasberry con quello o raspibolt/guida filippone)

Tieni conto che quando scrissi questa guida, LN non esisteva ancora, e ultimamente non e' stata aggiornata.

Direi che nel frattempo le novita' degne di nota emerse sono SegWit con gli indirizzi bech32 ed LN.

qui avevo aperto un thread analogo alla tua domanda ove mi davano ottimi consigli:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319807.0

Intanto grazie.
A dire il vero l'avevo già "letto"* ed ero indeciso se postare di là o qui. Ho optato qui perché ho pensato l'altro fosse più specifico
* letto tra virgolette dato che mi erano sfuggite alcuni suggerimenti tipo zap che potrebbe fare al caso mio, almeno da provare(posto che se non erro è in beta)

Cioè, posso pagare con bitcoin per qualsiasi cosa, in qualsiasi negozio online?

ci sono dei modi per farlo, ti consiglio di dare un occhio a questo thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333794.140
dove ho valutato esempi CONCRETI di uso di bitcoin nella vita comune di tutti i giorni

di sicuro saprai prendere spunto da questo :) e capire un pochino meglio come funziona