Bitcoin Forum

Da die diff wie seit Langen nicht mehr steigt. Ca. 9-12% pro sprung die letzten Wochen.
wird die diff von 100.000.000.000 noch dieses Jahr erreicht?

und woher kommt die ganze rechenleistung?
Eventuell alte Miner die wieder angeworfen werden?

Ich denke auch, dass es alte Miner sind. Da wir aber nur noch ein adjustment der difficulty für dieses Jahr haben, werden wir wohl keine 100 Mrd. mehr sehen. Das müssten dann +26.4% am ~20.12 sein, was sehr unwahrscheinlich ist.

bei der überschrift dachte ich erst, es geht um die schulden von griechenland aber beim zweiten lesen habe ich es verstanden  :P

bei bitcoin ist alles möglich.

Möglich ist es schon.

So wie der Preis gerade nach oben geht denke ich es sind alte Miner die sich "wieder" lohnen  :o

Ich bin eher der Meinung das die großen Firmen ihren NEUEN Miner (16nm) bereits Testen und aktiv am Minen "testen" sind ;)

vorraussichtlich in 9 Tagen +12%
sagen wir in weiteren 9 Tagen nochmal +12% und wir sind bei 98 mrd

tja alte Miner oder neue Minergeneration?

ja ich denke auch, dass man von der neusten Minergeneration als Privatkunde gar nichts mehr mitbekommt.. die werden direkt irgendwo in Asien geheim entwickelt und als Chip-Boards vor Ort in Lagerhallen am Laufen gehalten.. warum sollte man sich überhaupt den Stress machen, ein klobiges Metallgehäuse zu bauen, eine Firma zu gründen, Werbung zu machen und Pakete zu verschicken.. Denke daher kommt die ganze Hashrate..

Im Umkehrschluss heisst das natürlich auch, dass jeder, der Miner nach Europa verkauft, sich dies fürstlich bezahlen lässt.
So oder so - wir werden in Europa keine billigen Miner mehr sehen!

Sehe ich leider auch so. Wieso sich die ganze Mühe machen, wenn unter dem Strich mit dem Mining selber fast mehr Geld zu holen ist. Ich habe meine Miner alle verkauft, bis auf meine 4 Sidehack-Lotto-Sticks. Zuhause selber noch Miner laufen lassen, rentiert sich bei meinem Strompreis (CH) und der aktuellen Diff leider nicht mehr. Meine liebe Freundin hat mir "dafür" einen 21 Inc Bitcoin Computer bestellt. Werde mich in der nächsten Zeit also mit meiner eigenen Full Node und Bitcoinimplementierungen spielen  :P

wenn man https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty mal glaubt
in 9 Tagen eine diff von 89 mrd. wenn es so weitergeht (+ 12,6%) dann in weiteren 9-10 Tagen also 28/29 Dec knapp über 100 mrd.

die 100 mrd dieses jahr noch sind nicht mehr weit.
in knapp über 7 Tage +18% / 93 mrd

Also, um mal einfach nur so nen eigenen Tipp dazu abzugeben.

Einerseits werden wohl bestimmt wieder viele alte Miner ans Netz gegangen sein. Noch mit 1,5W/GHS oder so um den Dreh.
Avalons wird wohl auch jetzt keiner mehr im großen Stil anwerfen. Aber einige S1 werden bestimmt aus dem Schlaf gerissen.

Andererseits werde ich das Gefühl nicht los, dass Bitmain da doch noch überraschend einen S6 und S6+ raushaut
und der schon mal "ausgiebig getestet" wird. (So heißt das doch heute wenn man Kundengeräte benutzt?)
Ich geb zu, dass das auf Bauchgefühl beruht und ich auch keine Links oder Quellen dazu habe.
Auch hatte Bitmain das mal dementiert. Aber die Schlitzaugen sind auch Schlitzohren.

Bei Hashnest hatte ich damals auch wegen des S5 und S7 nachgefragt.
Es wurde jedesmal geantwortet, das sei noch nicht geplant, könne noch Monate dauern.
Ein paar Tage später waren die im Sortiment bei Hashnest eingefügt.

Aber ist es generell nicht verdammt ruhig um Bitmain?
Jeder andere namhafte Hersteller preist mehr oder weniger seriös seine neue Technik an.
Die Bitcoin Brothers gefühlt sogar schon seit 2008.
Schwägerinnen werden bei Wasser und Brot in Kellern zur Minermontage eingesperrt... Alles steht Kopf in Bitcoinland.

Und Bitmain bringt nur diesen (sorry) lumpigen S7 raus der aussieht als wären die Dinger in einer Behindertenwerkstatt
zusammengeklöppelt worden.
Blech drum rum, Deckel fällt weg, Controllerboard passt nirgendwo mehr hin... egal - bappen wir einfach oben mit Pattex druff...

Klar wurde an der Effizienz geschraubt. Aber nicht bedingt durch sagenhafte oder innovative Neuerungen.
Meines Wissens nur mehr Chips und weniger Corespannung und dazu halt noch weniger Einzeltakt.
Pffff... Das ist wirklich nicht der Hammer finde ich. Da wird von Bitmain noch irgendwas kommen.
Und der S6 wäre, geht man nach der bisherigen Modellbezeichnung, ja wieder ein 19" "Industriegerät" und hat mehr
Hashleistung als der S7.

Aber wohin mit dem alten Miner Krempel wenn der eigene S6 alle anderen hauseigenen Produkte dastehen lässt wie Dampfmaschinen.
Bitmain wird sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen oder der eigenen Produktpalette schaden.

Die werden sowas so lange wie möglich und vor der Konkurrenz vertretbar, bedeckt halten.
Wo der Endkunde in der "Nahrungskette" ist beschreibt ja schon das Wort "Endkunde".  ;)

Und wenn Bitmain die ersten Biotechnischen Nanochips mit eigener DNA testlaufen lässt, dann kann man den S6 ja mal anbieten.
Es sei denn die Schwägerin (NICHT die Tante!!!) klotzt mit Ihrem Lötkolben im Keller endlich mal rein und brät im Akkord Miner zusammen.
Dann könnte der Konkurrenzdruck steigen....  ;)

die 100.000.000.000 haben wir noch Ende dieses Monats. Ich Tippe hier mal ins blaue auf den 28.12.  ;D

...bei einem Bitcoin Preis von 522.-$...  ;D

sehr gute Beschreibung des Istzustandes,
Stille, nur die Wellen der Blocksize-Diskussion plätschern durch die Kanäle, während die Diff wieder rasant steigt und der Kurs auch (gerade btc-e: 429$),
denke auch, dass Bitmain sein Lager (Batch8 ...) leer verkauft und dann mit der gerade im Test befindlichen neuen Technologie am Markt loslegen wird, die Diff dann bei 100Mrd und der Kurs, na ja, dann halt: 522 :-)

Könnte sich knapp ausgehen der nächste Sprung wird ja wieder Horror...

Bitcoin Difficulty:    79,102,380,900
Estimated Next Difficulty:    93,659,536,006 (+18.40%)

steht jetzt schon bei 94 mrd.
langsamm kommt die frage auf werden die 100 mrd beim nächsten sprung erreicht

Da werden gerade eine Masse an (Neuen) Minern aufgeschaltet und vermutlich nach Weihnachten verkauft  ;D 8)

die 100Mrd ist ja nur "eine" Zahl, die Geschichte dahinter ist wichtiger und interessanter,
das mit "nach Weihnachten" sehe ich genau so, bei hashnest ist aktuelle Preis für ein S7 GHs auf 0,0010 herunter, langsam weiter fallend, natürlich verkaufen dort wahrscheinlich auch gerade viele, weil die BTC-Kurssteigerung mehr Profit verspricht, nach den nächsten Dif-Steigerungen werden aber auch die vielen wiederangeworfenen Uraltminer wieder aus der Strom zu Wärme Transformation herausgenommen

Die Legende hält sich fest, ist aber trotzdem falsch. Da Blöcke nicht auf später verschoben werden können und gleichzeitig die aktuelle Hardware stetig an Wert verliert, ist es wirtschaftlich nicht sinnvoll, die vorhandene Hardware nicht zu benutzen (oder zu verkaufen). Daneben hat sich die Hashleistung so schnell entwickelt, dass alte wertlose Hardware heute keinen nennenswerten Anteil an der Gesammtleitung mehr bringen kann.

... ist es wirtschaftlich nicht sinnvoll, die vorhandene Hardware nicht zu benutzen (oder zu verkaufen).

dann eben doch mit Strom heizen ?, bei unseren Strompreisen ist der Miningertrag dazu ja praktisch unbedeutend, leider ist bei uns "fast" jede andere Heizungsart aber weit aus billiger (zufällig ist gerade sogar das Heizöl nur noch bei ca. 50 Cent/Liter, schon getankt ?), lustigerweise wird in anderen Ländern (z.B. USA) tatsächlich mit Minern geheizt, wobei die heizen sowieso oft elektrisch und das macht dann im Gegenteil sowieso nichts aus ...

Nein, verkaufen!

aber derjenige, der den Rechner dann kauft, will ihn doch sicher in Betrieb setzen, also ans Stromnetz anschließen (Strom => Wärme), oder sehe ich da etwas falsch ?
:-)

Irgendeiner muss am Ende die Verluste realisieren.  ;D

Ins Regal stellen wird ihn allerdings keiner, bevor er nicht leistungsmässig völlig abgehängt wurde.

Bei dem steigenden Bitcoin Kurs, sowie die Pressearbeit (SN Enttarnt, es ist Indiana Jones),
kommen soviele "Grünschnäbel" auf den Gedanken bei Ibäh mal nach so einem "Miner" zu schauen.
Die werden dann GNADENLOS ABKASSIERT!
Ein Block Erupter mit 333MHs für 20,00€ und mehr .......... da bleibt einem ja die Spucke weg, ob der Dreistigkeit.

Ein Spiegel der Gier, egal wo man hinschaut.
Das hat mit einem Geschäft (das für beide Seiten gut sein sollte) nichts zu tun.

Ähnlich wie bei den Faucets und Pay-Per-Click Modellen sind die Käufer vielleicht trotzdem glücklich. Ein begrenzter Horizont kann auch seine Vorteile haben.

bin gerade mit der Samstagszeitung fertig: ja, so ist das, der Zustand unserer Welt, immer versuchen, nicht der "End"konsument zu sein, denn der hat ja die Verluste zu realisieren (den aber selbstverständlich nach Strich und Faden glücklich machen), damit werden praktisch alle Probleme der Welt unlösbar (siehe: Klima, Krieg, Terror, Flucht, Hunger, Armut, Bildung,  ...), da bin ich anders sozialisiert (zwar auch zum Teil anglo-amerikanisch, hauptsächlich bei der Musik), um das zu akzeptieren !, Ziel war doch mal, zumindest in der BRD (soziale Marktwirtschaft), neben dem treibenden kapitalistischen Egoismus auch die Gemeinschaft/Gesellschaft (also z.B. gerade die, die schwächer, nicht so gebildet und von mir aus auch blöder sind) nicht aus den Augen zu verlieren, ...

Ich bin mir nicht sicher, ob das jemals tatsächlich ein Ziel war. Seitdem der böse Kommunist nicht mehr existiert muss man aber nicht mal mehr eine entsprechende Lüge pflegen. Die aktuelle Politik ist nämlich alternativlos und der Untermensch der erklärte Rohstoff der Herrscherkaste.

Der Bitcoin Preis hat kürzlich den höchsten Preis in diesen Jahr erreicht. Dadurch könnte es sein, dass Mining wieder profitabel ist.

Fragt sich wie lange...

Yep, sieht so aus als schaffen wir das locker dieses Jahr.
Nächste Schätzung sagt bereits wieder +16%.
Das bringt uns über die 100...

So langsam wird es wirklich Schmerzhaft  :-\

Edit:
Err, nonsens. Es sind noch 13 Tage. Also eher 1 -2 Januar.
Macht es aber nicht weniger schlimm^^

Wäre schön wenn es bei BTC nochmal nen schönen pump gibt dann kaufe ich mir auch mal einen miner aber so lohnt sich das überhaupt nicht.

Fast gut erkannt. Aber nur fast. Wenn es einen Pump gibt, fährst Du trotzdem mit den BTC besser, als mit dem Gerät.  8)

Ja, das stimmt leider so. Alle, die einen S7 am Anfang Sept/Okt gekauft haben hätten nun mehr in der Tasche, wenn sie die coins ein paar Wochen länger gehalten hätten.
Der Kurs rutscht gerade wieder etwas, ich bin ja gespannt wohin die Reise (Difficulty und der Preis) noch geht, irgendwie rechne ich persönlich wieder mit 250 im Januar.

tja, und selbst dann ist mining nicht rentabel!
Auf jeden Fall nicht mit dem normalen Strompreisen.
Es geht wohl dann doch immer mehr in eine für den Bitcoin nicht
so guten Richtung (Zentralisierung).
Wenn die Fees oder die Anzahl der Transaktionen nicht so steigen wie
vieleicht Erwartet und der BTC Kurs unterhalb einer "Schmerz" Grenze ist, was dann?

Warum? Was würde sich gegenüber dem aktuellen Stand ändern?

dann ist das experiment fehlgeschlagen.
Ich sag nur Version 0.1xyz

Nein, die Frage ist: Warum soll es dank hoher Strompreise mit Bitcoin in Richtung Zentralisierung gehen (verglichen mit heute)?

 ;) Netter Versuch.

Das Gesammtbild macht dann das Ergebniss, Strompreise sind nur ein Teil der Menge.


Aber recht hast du trotzdem, nur will das noch niemand wahr haben:

https://i.imgur.com/TFjuFbP.jpg

Nach dem ersten Halfing hat man den 8-fachen Kurs gehabt, es wird erwartet, dass nach dem kommenden Halfing sich der Kurs bis Ende 2016 auf das 5-fache Niveau begibt (in Richtung 1800,- bis 2000,-$), ein Anstieg der Energiepreise ist allerdings auch zu erwarten - bei gleichzeitiger Effizienzsteigerung der kommenden Geräte, insgesamt wird sich meines Erachtens alles die Waage halten mit dem Miningertrag, sodass es unter dem Strich nicht viel anders als heute weitergehen wird.

eine 5-fache steigerung des Kurses ist einfach nur wunschdenken und hat mit der halbierung von 50 auf 25 absolut gar nichts zu tun!
zu dem zeitraum gab es keine kommerziellen miningfarmen!
und diese miningfarmen haben den preis so gedrückt weil die einfach ihre Rechnung, Lohnkosten, ect.pp mit echtem geld zahlen müssen.
Ich schätze mal mit der nächsten halbierung werden ca 20-25% der miner aufgeben weil es sich nicht mehr rentiert.

Welcher der folgenden Miner betreibt eigene Maschinen? F2Pool, AntPool, BTCC Pool, BitFury, KncMiner, BW.COM, Slush, Eligius. Der Rest der Miner liegt zusammen deutlich unter 10%. Selbst wenn die alle aufgeben, merkt man das nicht an der Hashleistung.

auch die großen farmen werden dann ein paar alte miner abschalten.
genau wie bei dem kurs anstieg jetzt wieder ältere miner in betrieb genommen wurden, werden mit der halbierung der block belohnung wieder welche vom netz genommen.
Ein Antminer S5 ist bei 5 ct stromkosten, aktuellem kurs und der blockhalbierung gerade noch rentabel.

wir werden sehn was in ca 200 Tagen passiert

Wer von den 9 Minern betreibt eine eigene Farm (mit welchem Anteil an der Pool-Leistung)? Haben die tatsächlich hohe Stromkosten von 5 Cent/kWh? Und welcher von diesen 9 Minern wird aufhören?

von den 9 pool betreiber wird keiner aufhören aber es gibt ja viele kleine private miner die dort minen und da wird der eine oder andere schon aufhören.

Diese Menschen sind keine Miner. Die einzigen (nennenswerten) Miner sind diese 9 Poolbetreiber.

Falls die aufhören verliert maximal einer der Miner ein bischen Hashleistung. Allerdings fahren diese Menschen heute schon Verluste ein, warum sollten sie dann in Zukunft damit aufhören?!

und selbst die 9 (oder jede andere Zahl) ist ja nicht sicher.
Kann ja auch nur einer sein, der über Mittelsmänner/Frauen/Firmen seine Mining Regeln auf die Pools verteilt...
)ok, bei manchen Pools weiss man dass die Unabhängig sind. aber da ist dann auch nicht klar von wem die die Rechenkraft haben.)

Die Verteilung sollte klarer auf wirklich viele Individuen mit verschiedenen Meinungen verteilt werden. Ansonsten hat man irgendwann wirklich ein Problem..
 

Vielleicht sollte man sagen, maximal 9 Miner. Dann noch ein paar Miner mit <= 1% Hashleistung. Der Rest betreibt kein Mining, gehört also auch nicht zu den Minern und sind daher für das Mining nicht relevant.

Einverstanden :)

Puh, massiver Sprung in der Hashrate.

Die Chancen wurden gerade deutlich besser für über 100 dieses Jahr. Pünktlich zu Silvester.
Obwohl man da kaum von 'besser' reden kann *seufz*

Die nächste Diff wird ein Hammerschlag. 110-115 sind wahrscheinlich.

Sieht ganz so danach aus. Es sind noch 4 Tage und 630 Blöcke bis zum nächsten Diff-Sprung. Wenn also im Schnitt 160 Blöcke pro Tag gefunden werden, dann sehen wir +100Mrd. noch dieses Jahr.

Ich wunder mich auch schon die ganze Zeit über die Alloscomp Prognosen.
Mal +5%, kurz später +45%... Es wird auf jeden Fall gewaltig.

Bei Hashnest ist die Panik auch sichtbar.
Da der S3 vermutlich beim nächsten Diffsprung über die 90% Marke rutscht fällt dieser dann wohl nach 10 Tagen raus.
Bleibt der Sprung natürlich derart heftig, geht der S4 gleich mit.
Noch sind die S4 Preise allerdings relativ stabil. Ich denke aber, dass hier der Kurs auch noch unter die 0.0002 BTC/GHS fallen wird.

Hier lohnt sich auch ein Redeem viel eher da die Geräte ja einzeln berechnet werden.
Unter Umständen kann man also so vermutlich bald relativ günstig S4 Miner kaufen.
Was die dann allerdings noch "bringen" sei bei diesem Diffanstieg mal dahingestellt.

Ich wäre bei Hashnest im Moment gerade überaus vorsichtig in ein paar Tagen nicht auf einem Berg S3 GHS sitzen zu bleiben!
Dann lieber noch einen Diffsprung warten, den S4 auf Redeem bestellen und 3x Porto, Verpackung und Zoll sparen.

Rechenbeispiel:

S3 mit 500GHS im Kauf derzeit zum Redeem: 500x 0.00014BTC = 0.07 BTC
Dazu sollte man sicherheitshalber mindestens 130.-€ Verspand & Co rechnen.

Macht pro Rechner/500GHS also etwa derzeit 150.-€ bis 160.-€.
Ich denke aber, der GHS Preis wird nach der Diff noch unter die 0.0001 fallen.

Da Bitmain jedes Gerät einzeln abrechnet kommt man bei 2000GHS also auf die 4x 150.-€ = 600 - 640.-€

Macht man den Redeem aber beim S4 der pro Gerät schon anders berechnet wird und mehr Leistung hat, sieht die Rechnung
folgendermaßen aus (Ich gehe mal von einem finalen S4 Preis von 0.00015 aus - eher tiefer) :

S4 mit 2000GHS im Kauf mit GHS Redeem Preis bei 0.00015 x 2000GHS = 0,3 BTC
Rechnet man hierauf einmal Versand mit 130.-€ kommt man für 2000GHS auf einen Preis von insgesamt ca. 250.-€

Hier rechnet sich es also eher, sich einen zuschicken zu lassen.
GGf. muss man hier jedoch noch mehr Zoll bezahlen... Bin mir da nicht sicher wie Bitmain das abwickelt.
Aber den S4 für um die 300.-€ im Januar sehe ich durchaus realistisch.

Den S3 als Schlüsselanhänger für Tankstellen - statt Felge


Edit: Also wenn die Prognose der Difficulty die ich heute mehrmals abgefragt habe wirklich bei + 40% stehen bleibt,
Dann kann Hashnest auch die S5 mit über 90% abschalten... Da kommt was ganz großes...

Die YM sind gerade ans Netz gegangen.  ;)

(Wundert mich, dass die Gelegenheit nicht genutzt wird, um nochmal ein bischen Geld einzusammeln)

psst. Du bringst die noch auf Gedanken.
Haben wir nicht schon genug geholgen in dem wird die Fehler nannten?

noch 3 Blöcke, dann haben wir 103G! in 2015!

Damit rückt auch das 2. Halfing immer mehr in den Juni...

edit: und wenn die Yesminers erst mal kommen :)

(wenn es die geben würde währe es auch zuzutrauen dass alle gleichzeitig angeschmissen werden, dann gibts 2 Wochen lang schnelle Blöcke, dann eine grosse Diff erhöhung und danach ist alles wieder beim alten)

"difficulty" : 103880340815.45588684  8)

Damit ist die Frage wohl beantwortet.

Das ist quasi ein 100% Anstieg der Diff. in den letzten 6 Monaten. Natürlich hat der Kurs seit Oktober da ein wenig mitgemischt, aber wenn das so weitergeht, dann brauchen viele im September wieder neue Hardware.  ;D nix da Yesminer, wir brauchen Borg-Technologie.

und die yesminer werden per dynamo und magnetmotor angetrieben

Die Yesminers sind noch 3 Wochen ein running Gag und dann ist hoffentlich endlich Ruhe.