Bitcoin Forum

Bueno quizás no tanto tiempo, pero supongamos que quisiéramos conservar una cantidad "interesante" de bitcoins para dentro de muchos años. Como para que los nietos sean millonarios y ese tipo de cosas  ;).

Por ejemplo, había pensado guardar la billetera en un CD regrabable, pero este tipo de soporte tiene una vida media inferior a 2 años. Una llave USB no sé cuanto puede durar y un disco duro puede dañarse de mil y una formas. La tinta impresa en un papel puede borrarse, o el papel degradarse. Igualmente tampoco es buena idea tener multiples copias (backups) por ahí dispersas, ya que se supone que son tus bitcoins.

Así que lanzo la pregunta: si quisieseis que una billetera fuera lo más perdurable posible, ¿como lo haríais?

Estuve barajeando todas la posibilidades hace tiempo y, para ahorrarte el tiempo, lo mejor que he encontrado son los monederos mentales. No me entiendas mal, inicialmente fueron creados porque la criptografia lo permite y es un metodo facil de transportar tu bitcoins, en la memoria de cada uno, pero tambien sirven para propositos como el que expones tu.

La idea es, y no solo eso porque alguno ya lo tiene en la practica, generar un monedero (direccion bitcoin) a partir de una frase memorable, usando herramientas como bitaddress.org, brainwallet.org o "Bitcoin address utility" para Android. Puede ser texto de un libro, la letra de una cancion o una sopa de palabras colocadas de una manera especial, que solo tu y tus hijos sabeis. Se puede llegar hasta educarles con el dicho texto desde pequeños para que se les quede bien grabado en la memoria.

Ejemplo: Graba en un azulejo, o piedra, de tu jardin el texto "Aqui yace vuestra herencia hijos mios" y genera una direccion bitcoin con el. El resto supongo que te lo puedes imaginar.

El papel va perfecto. No es cierto que sea poco perdurable, ya que supera a todos los soportes informáticos. ¿Porque no creo que te apetezca fabricar una tablilla de arcilla con escritura cuneiforme para guardar tu clave privada verdad? jejeje. Fuera de bromas, el papel con claves privadas te funcionaría por lo menos 5-10 años si lo conservas bien.

Otra opción es imprimirte la clave privada en un código QR y ponerte con un punzón de metal o algo parecido a grabar tú mismo la clave en una pieza de oro. Te digo el oro porque es un metal que apenas se oxida.

Otra opción es hacerte una Brainwallet y rezar para no darte un golpe en la cabeza que te ocasione amnesia.

Si confías mucho en casascius también puedes comprar una de sus monedas y llenarla con tus ahorros.

Tambíen puedes dividir tu clave en dos o más partes con algún software que parta secretos (Shamir Secret Sharing Scheme ó el software m of n de casascius) y entregarlos a tus familiares indicándoles que, si te pasa algo, uniendo dos de esas partes podrán recomponer la clave que da acceso a tus ahorros.

Otra opción es: http://www.afteridie.org/
Encriptas tu clave privada y le das la contraseña a un ser querido. Le dices que, si falleces, le llegará un correo electrónico con tu clave privada encriptada que podrá desencriptar con la contraseña. Así tus ahorros no se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.

Pequeña chapita de acero inoxidable bien troquelada y/o papel ( papiro o pergamino) plastificado.

http://www.pergaminum.com/es/suports.html  (http://www.pergaminum.com/es/suports.html)

Jaja muy bueno afteridie!!!

Lejos la mejor opcion es la del brainwallet y las ideas de parapain tiene un toque cinematografico muy divertido!!!!

Para mis hijos yo compre 2 barras de casasisus de valor 0 y les voy mandando btcs, lo hice asi porque es una forma muy visual de guardar los btc para siempre. Para mis ahorros compre una barra de 2factor pero me arrepenti por lo que armare una brainwallet la que compartire con mi señora y algunos miembros de mi familia por caso de que algo me/nos suceda.

Creo que muchos nos hemos planteado esto. Por aquí, ya hace un tiempo, alguien planteo los disco M-Disc como posibilidad, ya que estos discos tienen una vida de hasta 1000 años, la única pega es que nadie te asegura que dentro de X años seguirán existiendo las unidades de disco...

Aun asi no deja de ser interesante, 5 discos por 20$... vale la pena probar. Eso si, hay que mirar que tu unidad sea compatible :D

http://www.mdisc.com/technology/
https://store.m-disc.com/

Un wallet.dat encriptado por medio del mismo cliente (con una contraseña extremadamente larga y compleja, pero no imposible de recordar) puede ser mantenido sin riesgo en múltiples backups dispersos. Este es, en mi opinión, un método sencillo y a prueba de accidentes (exceptuando accidentes cerebrovasculares).  :D

Desde luego tenéis más imaginación que yo. Eso está claro. Y lo de paraipan da para una novela futurista. :D

Recapitulando un poco:

- Lo de las brainwallets, estilo Johnny Mnemonic o, mejor aún, Mercury Rising, suena estupendamente... sino fuera porque si hay algo poco perdurable es mi (la mía en particular) memoria. Además, ¿y si me muero accidentalmente y me llevo el secreto a la tumba? No se que tecnología puede haber para entonces para leer cerebros de difuntos (vease "The final cut"), pero mejor no arriesgarse.

- Aunque me parece mejor opción, del papel sigo sin fiarme demasiado, ¿y si hay un incendio? ¿o una inundación? ¿o si la tinta es de los "chinos" y el texto se hace ilegible a los 10 años? No sé, no sé.

- Mejor me parece la idea de vgo (y también de paraipan y polvos). Algún tipo de grabado o troquelado, pero en algún material perdurable. Quizás el oro sea exagerado, Polvos. Para evitar la corrosión con una placa acero inoxidable lo mismo vale. Además, vaya a que tenga a algún descendiente medio lelo al que se le ocurra mejor fundir y vender el oro.

- Sobre los servicios online (afteridie), o aquellos que involucran a terceros (cascascius), en general me dan cierto reparo. Seguramente tenga un esquema seguro pero prefiero algo al estilo Juan Palomo, yo-me-lo guiso-yo-me-lo-como. Y ya que he visto que es relativamente simple importar/exportar la clave privada del cliente mediante rcp, preferiría emplear el menor software posible (y, si es absolutamente necesario, que sea open source, al menos). Lo de dividir la clave entre distintas personas suena muy interesante, y recuerda a la típica película... que todos sabemos como acaba. Además, si hacemos eso, en cierto sentido, estamos debilitando la protección (si una parte cae...).

- Tbcoin se iba a llevar el premio a la solución retro, porque inicialmente había entendido "Minidisks"  :D. Automáticamente he pensado en los pitidos de las cintas de mi querido MSX :D. Desde luego habría que probar esos DVDs, aunque me suena demasiado bien como para ser cierto. Como opción adicional me parecen excelentes. Nada se pierde por probar.

- Majamalu me ha recordado esa frase, creo que de Linus Torvalds: "solo los cobardes hacen backups, los hombres de verdad suben las cosas importantes a un ftp y dejan que el resto del mundo las copie". La verdad es que tener multiples copias encriptadas del wallet distribuidas por ahí (muchos por ahí, de hecho) no es mala ideal. El problema es que creo que desplazamos el problema hacia la frase de paso que, de nuevo, ¿como almacenamos? Y no me digas un brainwallet que volvemos al principio :D

Hmm, en eso no habia pensado... Y porque no hacer un archivo "seguro de vida", estilo Assange, que en realidad sea un monedero bitcoin encriptado? Seria el mundo el que to guardara en cualquier tipo de soporte, tu solo tendrias que preocuparte de como dejar la contraseña a las personas adecuadas. Yo sigo con lo mio, desde luego :)

En conclusión: para preservar tus ahorros, el gold standard sería una brainwallet + la frase para desencriptarla grabada en una o varias pieza/s de un metal o aleación inoxidable. ¿Todos de acuerdo?

O bien... http://elbitcoin.org/usb-bitcoin-wallet-la-cartera-supersegura/

Nada de USBs. Brain wallets + frases del tipo " queridos hijos recuerden siempre que el SECRETO de MI FORTUNA es EL AMOR QUE USTEDES ME ENTREGAN" o en ingles "every singleBIT of me is yours just remember my words I'LL TAKE CARE OF YOU EVEN WHEN I'M GONE".

Si alguien quiere usarlas que lo haga y me cuenta la address ;-)

Dirección 17nNiPMR1hvzCE5Z1p1wb1ytKwApYJAAGF

Clave privada 5JXPfmCJG7asWtS1D6BYAJGLVJhQ6eXeLdzWvKHsNygGrh348P2

Ahora ya no sirve, pero cambia cualquier letra y te sale una cosa distinta

jajaja las brainwallets están bien, si lo haces bien. Yo hice la prueba una vez y tarde menos de 10min en encontrar una dirección con saldo.

Curiosidad, te acuerdas cual era?

¿Minería de brainwallets?

Hace tiempo que algunos bitcoiners se dedican a eso  :) https://bitcointalk.org/index.php?topic=25804.0

Lo cojonudo es que con esa herramienta puedes generar una direccion personalizada. Ej: 1ParAiFQA1BGYSr6MKxsKVNbPSbmr2kv7h

El thread tiene 47 páginas!  :o Parece que se lo toman en serio.

Bueno eso en realidad es minería de direcciones, no de brainwallets :P, pero es curioso que incluso haya algún pool solo para esto. La vanidad es así jajaja

Perdon no me queda claro, que es eso de encontrar una direccion con saldo. Como?

Increible, ponen hasta los rendimientos en Keys/seg.

NVIDIA GeForce 96xx, 98xx, GT 1xx, GT 2xx, GTX 2xx (G90/GT200):
Key/s = (CUDA Cores) x (Shader MHz) x 17

AMD Radeon 58xx, 59xx, 67xx, 68xx (VLIW5):
Key/s = (Stream Processors) x (Core MHz) x 20.1

AMD Radeon 69xx (VLIW4):
Key/s = (Stream Processors) x (Core MHz) x 13.6

Como decimos por aqui, a cabesa non para!!!

Un buena recopilación de frases celebres/cinematográficas/literarias/poéticas y otras categorias que no nombro porque ahi encontre :P. Basicamente se trata de encontrar direcciones generadas por gente sin mucha imaginación.

Tambien he usado diccionario sin éxito.

En este post hicieron un ataque con diccionario y sacaron unas cuantas direcciones con saldo https://bitcointalk.org/index.php?topic=97147.0;all (https://bitcointalk.org/index.php?topic=97147.0;all)

Las BrainWallets son peligrosas porque pueden ser sometidas a ataques de diccionario. No se recomienda utilizar frases generadas por palabras contenidas en diccionarios, ni que hayan sido publicadas en algún momento. Se utilizaría un método similar a lo que se conoce como ataques de tabla arcoiris o en inglés Rainbow Hash Cracking (http://www.codinghorror.com/blog/2007/09/rainbow-hash-cracking.html), por lo que este tipo de generación de claves puede ser insegura por fuerza bruta. Lo que nos conduce a generar BrainWallets con cadenas de palabras extremadamente largas, o con faltas de ortografía, o con números y/o símbolos intercalados en la frase generatriz y esto nos lleva de vuelta a cadenas complicadas de recordar aumentando mucho el riesgo de pérdida por olvido.

Quizás una forma no excesivamente compleja de salvar este problema sería la de la mezclar de alguna manera predeterminada dos frases (con sus letras y signos de puntuación) que recordemos fácilmente, siempre y cuando en el resultado no obtengamos palabras de diccionario.

Aqui un salvapantallas que busca direcciones (monederos) con bitcoins en ellas https://bitcointalk.org/index.php?topic=107172

Siento el /off topic



Si, estoy de acuerdo, los monederos mentales (brainwallets) son la mejor forma de guardar bitcoins para largos periodos de tiempo. Siempre apuntar la clave, o la forma de averiguarla, si sabeis que la memoria es debil  :P

Che (si soy argentino y porteño, por eso uso el "che") que buena onda este post! No se me habia ocurrido lo del dictionary attack. A mi se me habia ocurrido usar ""The quick brown fox jumps over the lazy dog"  ;) pero supongo ahora que no es buena idea. Quizas una buena idea sea usar el nunca bien ponderado GEPERIPINGOPOSOPO. De ese modo algo del tipo "dabale arroz a la zorra el abad" quedaria "DAPABAPALEPE APARROPOZ APA LAPA ZOPORRAPA EPEL APABAPAD"  :D

jajaja eres tu el de "The quick brown fox jumps over the lazy dog"  y sus 0.00000001btc??

Lol  :D

Joder, es cierto eso? Hay un 0.00000001btc en esa direccion? Ni idea como buscar una direccion a partir de una private.

De ser asi podemos armar un juego con una serie de pistas y quien adivina se lleva el premio.

Hacemos una prueba? Sin brute force claro...

Explican como se intenta a descubrir la wallet y yo armo en un nuevo thread con una serie de pistas. Todos los que juegan mandan un 0.1btc a la wallet y el que adivina se lo lleva (obvio).

O hacemos un tipico juego de las 20 preguntas, si descubren que es la palabra o personaje secreto se llevan el premio....

¿Qué me impide intentar adivinar la clave privada sin haber enviado 0.1btc previamente?

aqui somos todos gente honrada... :D :D :D


Si, esa dirección fue usada y sabe dios cuantos la tenemos importada a la espera de que algún dia reciba un deposito XD, algo muy improbable Xd ( puro interes cientifico ).

La forma mas facil para generar y comprobar es usar brainwallet.org, pero para cosas mas automáticas, puedes modificar un poco addrgen.py y esta perfecto.

Sos grande Narydu! Vaya giro inesperado le estas dando al hilo. :D

P.D.: Si la recompensa es buena, yo me apunto con mi 0,10  ;D

 8) Gracias!

Ten cuidado con esos jueguecitos. Te lo digo porque yo también he importado direcciones a mi wallet del cliente-qt y después de hacer una transacción grande me di cuenta de que el cambio me lo había enviado automáticamente a una de las direcciones que yo había importado manualmente tiempo atrás. Imagínate que dentro de medio año no te acuerdas que tienes una clave privada "compartida" por alguien en la wallet y la otra persona se gasta el cambio por ti.

Lo peor de todo es que me di cuenta por casualidad porque resultó que la clave importada correspondía a una dirección vanitygen y mirando en el blockexplorer vi que el cambio se dirigió a una dirección que me sonaba. Si en lugar de ser una dirección vanitygen es cualquier otra será casi imposible que os acordéis de que no es "pura".

Tened cuidado con lo que hacéis porque luego vienen los lamentos.

Gracias polvos. Tendre cuidado. Por el momento no importe la wallet (creo) solo la genere con brainwallet y le mande fondos desde mi bockchain. Cuando te refieres a eliminar en blockchain alcanza con borrar la billetera no?

Creo que en la billetera de blockchain (mywallet) puedes borrar claves privadas individuales. Si puedes borrarlas es mejor hacerlo individualmente. Más que nada por si alguien en un futuro te vuelve a enviar BTC a alguna dirección antigua que tenga tuya y así no perderías la clave privada para gastarlos.

Tú mismo decides. Puedes borrar toda la wallet, borrar sólamete la clave importada o guardarte la wallet entera y renombrarla a CUIDADO, CLAVES NO SEGURAS por si a alguien se le ocurriese enviarte dinero a una dirección antigua.

Desde luego esa wallet sería sólamente para recibir dinero y reenviarlo completamente a cualquier dirección segura, ya que no podrías fiarte de que el cambio no fuera a acabar en alguna de tus direcciones comprometidas.

¿Seria técnicamente posible tener una billetera con todas esas direcciones, a la espera de que algún incauto las use?

Pongamos unas 10000 o 100000 direcciones, ¿se saturaría el cliente? ¿Tardaría mucho en sincronizar? ¿Y si la billetera es online  ::)?


P.D. Y con esto declaro oficialmente secuestrada la hebra  ;D

Por supuesto que puedes crearte una wallet "friki". Pero debes tener en cuenta que la gente que es capaz de crear brainwallets no te lo va a poner muy fácil. Puedes empezar probando con diccionarios de contraseñas comunes. Alguien ya lo hizo en el foro inglés y creo que no sacó muchos BTC.
Creo que no hay límite de claves en la wallet. De hecho el cliente por defecto tiene 100 como mínimo, pero ese valor puede cambiarse a conveniencia. Pero si pones demasiadas corres el riesgo de que el cliente dé algún tipo de error de memoria o funcione muy despacio.

Estoy pensando que, quizá, lo mejor sería poner las claves privadas que queráis "controlar" en vuestra cuenta Mt-Gox y especificar que queréis vender a precio de mercado en cuanto recibáis BTC en elguna de ellas. Así matáis dos pájaros de un tiro... Uno. Dispondríais inmediatamente del dinero que llegase a esas direcciones. Y Dos os evitaríais el riesgo de añadir cualquiera de estas claves privadas "comprometidas" en vuestro wallet y que fuera usada accidentalmente como destino del cambio.

Creo que electrum seria un buen candidato para probar carteras extremas, ahora mismo estoy creando e importando 10.000 direcciones.
Cuando termine comento ;)

EDIT: esto va para rato, cerca de 3000 y ni se inmuta :D

La idea es buena pero, caso que te dejaran importar tal cantidad de direcciones, la opción de auto venta solo esta para los "Checkout button" y ya tampoco se puede dejar una orden esperando fondos, antes recuerdo que podías poner la orden y se marcaba como sin fondos, pero ahora desaparecen.

Funciona, el GUI se traba un poco, pero si le dejas al final termina lo que este haciendo.

En consola sin problemas.



Con el entorno grafico parece que tarda un poco mas en sincronizar, casi un minuto, pero nada del otro mundo.