Bitcoin Forum

Da der Original-Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1307919.msg13463324#msg13463324 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1307919.msg13463324#msg13463324)) gesperrt ist war, mache ich hier weiter.


Bevor man hier so grosse Töne spuckt, sollte man sich Vielleicht mal im Ansatz durchlesen und verstehen, was Multisig-Escrow ist bzw. wie es funktioniert.


Wenn man mal verstanden hat was ein Zahlungsmittel ohne Chargeback ist, wird einem vieles klarer. Wer in einer Hau-Ruck Aktion erwartet innerhalb einer Woche Millionen von Bestellungen zu erhalten wird sich auch anderswo eine blutige Nase holen. Vor allem wenn er sich strikt weigert, sich im Vorfeld auch nur die allerkleinste Information zu beschaffen.


Ist hiermit passiert. Eine Bestellung wird es nun von meiner Seite aus nicht mehr geben. (Das Angebot wäre für mich durchaus interessant gewesen)

Ich hätte ohne Escrow erst mal ein paar Monate abgewartet, wie es sich entwickelt. Er hat offensichtlich nicht verstanden, dass Escrow in diesem Fall eine Massnahme gewesen wäre, das Geschäft schneller anzukurbeln ohne das Risiko deutlich zu erhöhen.

Bei einem etablierten Service und überschaubaren Werten wird man irgendwann mal auf Escrow verzichten, aber am Anfang ist es bei einem nicht umkehrbaren Zahlungsmittel unabdingbar. Ausserdem verstehe ich diese strikte (Multisig-)Escrow Verweigerung nicht. Die Kosten sind vernachlässigbar und der Aufwand steigt nicht nennenswert. Dafür erhöht man die Sicherheit und auch das Vertrauen damit enorm.

Wobei bisher weder SebastianJu, noch phantastisch noch ich dafür was haben wollten (maximal Spenden auf freiwilliger Basis). Kosten also 0.


So funktioniert der Markteintritt in keinem Bereich. Auch mit einem herkömmlichen Online-Shop wird der Anbieter nicht innerhalb von einer Woche seinen Umsatz massiv erhöhen. Mit einer solche Erwartungshaltung kann das nicht funktionieren.


Realistischerweise war ich den Metzgern vor Ort auch noch nicht bei der Herstellung anwesend. Trotzdem bietet das Medium natürlich die Chance, hier einen zusätzlichen Anreiz durch die Dokumentation des Herstellungsprozesses zu schaffen.

Da hier versucht wurde dem Anbieter Tips für einen besseren Einstieg zu geben und so einen Vorteil zu verschaffen, kann ich eine solche Reaktion nicht verstehen. Mit minimaler Recherche hätte der Anbieter im Vorfeld aber sowieso schon wissen können wie der Hase hier läuft. Oder aber die Sache war sowieso als Scam geplant.

Ohje, inzwischen gibt es 2 Threads mit insgesamt zig Seiten bei denen es "um die Wurst" geht.

Ich habe Silvester noch so ein Wurstpaket bestellt und per Bitcoin gezahlt. Diese Woche soll es versendet werden. Muss ich hier Angst um meinen Schinken haben? ;-)

Ich hoffe nicht im Sack, sondern gut verschweißt ;-)

Natürlich wäre Escrow & Co "schlauer" gewesen, jedoch war ich in dem Fall schlicht zu bequem für nicht einmal 10 Euro diesen Aufwand zu betreiben.
Solange sich nichts gegenteiliges herauskristallisiert bin ich mal optimistisch, dass alles klappt :)

Ja hier geht es mehr und mehr um die Wurst. :P. Keine Sorge wegen Ihrer Bestellung.

Also wenn sich Mezzomix und Schwarzwald prügeln mit einem Schinken, wie Verleihnix und Troubadix mit einem Fisch, da kann es doch nur Gewinner geben!

Man sollte einen Popcornversand aufmachen, latürnich mit tripple escrow und quadruplesig von einem ehrenwerten Elder signiert. Hat Methusalix Zeit und Laune?

Die spinnen, die Gallier.

Top Kommentar! :D

Haha

http://thedwarf.com.au/img/angry-anderson-running-for-parliament.jpg

Keine Angst, meine Platten bekommst Du nicht... @e-coinomist

Aber irgendwann schicke ich dir mal einen Schinken für deine Beiträge, welche mich immer wieder verzücken.

Ich persönlich meine, das es zur Zeit auch ein großes Problem ist von Bitcoin das schon ein recht großes Misstrauen Handel (für 10€ Beträge Escrow??? Hallo das sind nicht einmal mehr 2 Packungen Zigaretten) natürlich auch berechtigt da es schon so viel "Schindluder" gegeben hat und immer noch gibt... leider sehe ich das so das durch das mangelnde Vertrauen auch der BTC sehr zögerlich angenommen wird...

Klar sind 10€ nicht viel aber doch zu schade um es einem Scammer in den Rachen zu werfen. Kleinvieh macht auch Mist. Ich sage nur tic tacs und Fieberthermometer.

Da über den Anbieter nichts bekannt ist würde ich ihm auch auf altmodischen Arten kein Geld zukommen lassen.

Außerdem ist Escrow auch kein Riesenaufwand. Betrag hin oder her, gescammt wird leider für paar Cent.

Christian

Das ist der Punkt. Aber die Escrow Gegner versuchen verzweifelt, eine Möglichkeit zu finden um das Escrow herumzukommen bzw. Escrow zu diskreditieren.

Und, wie schmeckt es dir?
War die Verpackung ok?
Kannst du es Empfehlen oder nicht?

Hallo,
ich hatte die letzten Tage viel um die Ohren. Schwarzwald schrieb mich am WE an und fragte nach meiner BTC Adresse wg. Refund. Ich fürchte es gibt keinen Schinken :-(
Habe ihm diese eben gerade mitgeteilt.
Grüße

Ich fürchte es gibt weder Schinken noch einen Refund.
Schade, wäre echt ein tolles Angebot gewesen. :(

Ja ich weiss, wollen einige Leute hier nicht hören, aber es muss sein!

 >:( Da muß man sich Schämen aus dem Schwarzwald zu sein!


So ein Vollpfosten!

Nein. Das mit der Sippenhaft ist (bzw. sollte) vorbei (sein).


Allerdings. Vielleicht kommt ja noch eine Rückzahlung. Warum sollte ein Scammer sich die Mühe machen und die Adresse anfordern?!

vermutlich:

die Erstattung muss mit yesminer Minern gemined werden, es dauert noch etwas.

oder

die Erstattung wird, weil die Blockchain voll ist, erst in einer Woche in einen Block übernommen.

oder
 ..

Bisher ist nichts passiert. Der Anbieter scheint das Forum auch nicht mehr besucht zu haben...

Dann scheint sich der Punkt ja mal wieder bewarheitet zu haben: Wer im Bitcoin Markt (Multisig-)Escrow ablehnt ist mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit ein Scammer.

Schon wieder! Der Schaden ist nicht der einzelne Scammer, sondern die Einstiegshürde für Selbstproduzenten im Eigenvertrieb, die Bitcoin ausprobieren wollen.
Wenn jetzt alles vom Ältestenrat erst abgenickt und durchgewunken werden muss. Wäre ja nett, wenn solchen Produzenten die Markteinstiegsbarriere etwas Rollstuhlgerechter gestaltet würde. Und nein, keine "Bank" oder ein "Zahlungsdienstleister" dazwischen.

Nein, Höflichkeit ist nicht das Indiz und es muss auch nichts von anderen Menschen, in der Rolle eines Führers, durchgewunken werden. Der eigentliche Punkt ist, wie überall, eine unangemessene Reaktion des potentiellen Geschäftspartners. Diese kann jeder geschäftsfähige Mensch selber beurteilen. Im Bitcoin Bereich ist eine Escrow Verweigerung nicht angemessen, vor allem nicht bei Anbietern, die neu am Markt sind. Da Multisig-Escrow keine Kosten verursacht und der zusätzliche Aufwand minimal ist, gibt es selbst bei langjährigen Anbietern keinen Grund, darauf zu verzichten.

Ich muss zugeben....
Ich hatte bezüglich des Schwarzwälder Schinkens bereits eine Idee.
Leider hat es sich schneller als Scam rausgestellt als ich reagieren konnte.

Meine Idee war dazu:
Ich wollte selbt ein paar vertrauenswürdige Member dieses Forums anschreiben bezüglich eines Versuches.
Wollte denen den Versuch mit Text und Bildern zuvor offiziell unterbreiten und dann im Forum einen Test starten.
Natürlich würden alle Informationen dazu wahrheitsgetreu wiedergegeben werden.
Aber es wäre halt dennoch bei dem Luftverpackten Ja-Schinken geblieben.

Meine Idee: Ich hole einfach mal eine Packung Schwarzwälder Schinken von "Ja" (Rewe), mache davon schöne Fotos und biete es
zudem überteuert hier an. (Auf Holzbrett mit etwas Gemüse - toll fotografiert...)
Natürlich wäre es in diesem Fall nicht zu einem Austausch von BTC gekommen, und ich hätte diesen Schinken auch "kurz davor" als
Rewe Produkt für 1,79.-€ ausgegeben.

Ich vergleiche das hier immer mit dem "Pre-Phänomen"
Als DVD Player damals rauskamen gab es kaum DVD Filme.
Ich weiß noch, wie ich bei Media Markt stand und deprimiert "Faculty" kaufte weils halt nichts anderes für DVD gab.

Ähnlich ist es hier doch mit BTC.
Man kauft mit BTC Waren die es sonst nicht gab. Gilt das als cool weil mit BTC?

Ich wollte Euch lediglich damit aufzeigen, dass es durchaus auch günstige Waren gibt die nicht ausschließlich mit BTC gekauft werden können.
Hier hätten mich (ohne mich daran je zu bereichern) Eure Reaktionen interessiert.
Und ich bin überzeugt....
Bei dem JA Schinken hätten es viele erst gar nicht bemerkt - hätte ich den echt verschickt.
Der ist im übrigen für das Geld wirklich der Hammer! Besser als jeder Abraham....

Schade... hätts gern versucht um mal die eigentliche Resonanz zu testen.

Ich will unbedingt hinzufügen... Ich hätte KEINEN von Euch beschissen und es kurz vorher bekannt gegeben.

Aber merkt Ihr was? Es ist schon einfach, hier Artikel mal eben so anzubieten.
Passt also gut auf! BTC Zahlungen sind auch nicht immer ein Schnäppchen...

Da hast du absolut recht!
Wir warten aber alle immernoch auf den Borpf 50 miner ;)
Gibts den Prototyp noch? *lach*

Klar gibt's den Borpf50. Einfach Vorkasse per BTC bezahlen und schon wird das Gerät geliefert. Die Vorkasse per BTC ist gleichzeitig das Qualitätskriterium, dass Dir absolute Sicherheit bezüglich des Liefertermins und der technischen Daten verschafft.  ;D ;D ;D

Vieleicht ist es sogar Abraham, schau mal die Erzeugernummer auf der Verpackung an.
Ebenso sind die Inhaltsstoffe auf der Verpackung noch Interresant....
Also Zucker und so weiter machen die Metzger hier nicht auf oder in den Schinken.

Über Geschmack läßt sich ja bekanntlich nicht streiten.

Mir hätte es gefallen wenn das jemand gut gemacht hätte, und gute Qualität liefern würde, schade wirklich.
Überigens kaufe ich den Schinken hier lokal beim Metzger ohne BTCs.

Wo warst du bei dem Weihnachtsgebäck? Warum war ich da der einzig "Aufsässige"?

zur Not kann Protact aber vielleicht auch wieder als super erfahrener Reseller fungieren und die Lieferung garantieren,
weil äh ja...

Solange die Schwägerin nicht als Dritte für die Zahlung bürgt...  ;)

Ich dachte hier geht es um Schinken und einen Scamer.

Zum Thema: Schwarzwälder Schinken gegen Bitcoin + Landjäger gratis!

Haben wir eigentlich nicht schon genug Yesminers und Protact Threads?
Ich will keine Spaßbremse sein, aber solangsam geht mir das auf die Eier!
(von mir aus auch aus Biologischem Anbau)

Meinst Du vom Schinken-Scammer hören wir überhaupt nochmal was?! Ich schätze die Chancen auf weitere Information oder sogar eine positive Auflösung sind minimal bis nicht vorhanden.

Der Typ meinte, der Laden für den er das macht, ist irgendwo in Rottweil. Das ist keine 15km von mir entfernt.

Da ich nicht glaube, dass das von vornherein ein aufgesetzter Scam werden sollte, sondern der OP nur beleidigt ist, weil ihm nicht die halbe Welt die Bude eingerannt hat, und er jetzt denkt "meh, fuck it - den Zehner habe ich mir für die ganze Arbeit verdient!", hätte ich schon mal Lust, in der Rottweiler Innenstadt die Metzgereien abzuklappern. So viele sind das nicht, und es ist eine kleine Stadt.

Na klar war das von Anfang an als Scam gedacht. Er ist höchstens beleidigt, weil nicht noch mehr darauf reingefallen sind.
1. Angebot wurde zwischen den Jahren erstellt, sodass man maximale Lieferverzögerung hat (+ Urlaubsgeschichte).
2. Escrow wurde von Anfang an nicht akzeptiert.
3. Bilder wurden nicht bereitgestellt.  Wer eine Metzgerei hat, der hat auch Bilder von seinen Waren bzw. auch von der Herstellung.

Also, wenn Du mal anfragen magst wenn Du sowieso Lust drauf hast...
Ich spendier Dir das Benzin Geld und nen Kaffee, Cappucino oder dergleichen in einem Café Deiner Wahl dort. ;)

Ich hatte gehofft, dass sich Manche einfach nur dumm anstellen. Dass er dachte, dass das eine große Marktlücke wäre. Warum einen Scam für ein derart unrentables Produkt aufsetzen? Da wäre eine Story über 4k-Monitore, die er aus welchen Gründen auch immer stark reduziert bekommt doch sinnvoller. Oder irgendwas anderes Hochwertiges/-preisiges eben.

Mag aber sein, dass Du Recht hast. Die Argumente passen jedenfalls.

Borpf: wenn ich das nächste Mal in Rottweil bin, werde ich einfach mal in den Metzgereien in der Innenstadt nachfragen. "Hallo, sind sie die Metzgerei mit dem Bitcoin-Dingens?" - hört sich zwar schon recht strange an, aber da kennt mich ja niemand :D

und wenn du dann noch alle dazu überrreden kannst, BTC  zu akzeptieren ...

Ich sponsere die BTC accepted Sticker  :)

Es war aber keine Metzgerei, sondern nur ein Freund, der zufällig Metzger ist und auf dem Hinterhof produziert ;)

Eine eigene private Fleischverarbeitung im Hinterhof? In DE sehr unwahrscheinlich.

Naja, er sagte halt im ganz kleinen, privaten Rahmen ohne Gewerbebetrieb....

Wirklich viel braucht man da nicht, besonders nicht für Schinken, der ist schnell selbst gemacht... Wie die Gesetzeslage da aussieht, wenn man den Schinken dann veräussern will, da kann ich mich kein Stück aus, aber da sich hier auch keine Gedanken gemacht wurde über die Gesetzeslage zum Versenden bezahlter Ware.... denk ich mir meinen Teil ;)

Ich hatte es schon auch so verstanden dass eine Metzgerei da ist, aber der Onlineverkauf eben privat erfolgt

Ich im ersten Moment auch, er betonte es dann allerdings vermehrt, schnitt dann auch an, dass evtl. noch 2 weitere Produkte hergestellt werden könnten... und das war der Moment wo ich dann gedanklich ausstieg, da es für mich ab da eben sehr fragwürdig wurde...

Nö, ich kenne das von einigen Kleinbauer. Die bringen ihr Vieh zum örtlichen Schlachthof und bekommen es mehr oder weniger zerlegt zurück. Die Nachbearbeitung (Schinken, Verwursten) machen die dann "zuhause".

Ich denke, "Schinken" ist nicht gerade das typische Scam-Produkt. Entweder es wurde gerade deshalb gewählt oder das ganze war sehr unprofessionel aufgesetzt und krankt an anderen Sachen.