Bitcoin Forum

Как думаете можно будет хоть как-то перебиваться на видеокартах после выхода асиков? Ну на всяких там лайткоинах, ямбаманях и dcclient'ах будет с 2 рублей уплаченных за 1 кВт*ч электричества хотя бы 5 руб. денег? Если хотя бы так, то в деревне выращивая картошку и телят можно будет успеть оставить потомство и вырастить до совершеннолетия. (конечно понимаю что в ближайшие 20 лет многое случится, ещё хотя бы года 2-3 хоть как-то помайнить, пока не окрепнет хозяйство)

А есть какие-то предпосылки что асики появятся в ближайшее время?

http://www.avalon-asics.com/

 SHIPS IN
1
DAYS
19
HOURS
28
MINUTES

Ходят слухи, что кинуть могут. ;)

Сложность bitcoin расти перестала, может всё-таки есть какой-то порог, после которого уже не подключаются новые майнеры оттягивающие прибыль от системы (или устанавливается некий баланс вошедших - вышедших) и прибыль закрепляется на некотором минимальном уровне и дальше не падает? У сети litecoin мощность очень заметно коррелирует с доходностью. У bitcoin замерла на намного большем уровне чем озвученном в стартовом посте.

Они же вроде дату перенесли на более раннюю, чем обещали раньше.

Скоро все узнаем...

если у вас есть выход на деревню, то подключайте их сразу например вот сюда к БК,
а чуть позже сделаем подобное на базе хитрого форка...
http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060

Лучше помогайте делать сайт и форк - свой местный товар это куда надежнее и реальнее заморских биткойнов...


там хитро все, PoW метод как раз для того и придуман - чтобы поднимать цену снизу без инвестиций...
(я тут где-то уже объяснял недавно
https://bitcointalk.org/index.php?topic=136370 )

Проще говоря можете не париться - доход от майнинга будет всегда, но всегда на границе рентабельности
тк если это становиться выгодно, то подключаются новые майнеры.
(иначе говоря жить будете, но не жирно ;)) )

(асики конечно теоретически могут вынудить потратиться еще раз всех на замену GPU на них,
но судя по тому что их продавать не торопяться, я думаю все понимают что ломать себе золотую жилу не стоит...
То есть я думаю они врядли смогут отсосать более 50% прибыли - после этого порога будет резкое падение дохода от них,
то есть выгоднее не убивать майнинг совсем, а просто отсасывать тока часть прибыли до опр предела.
Хотя конечно если какой-то дурак пустит в продажу сильно много асиков то это может убить рынок,
но я думаю люди у кого хватает ума чтобы сделать чип хватит его и на то чтобы это понять...)

Vladimir
PS  причем сам биткоин "обеспечен" тока уже сгоревшими ресурсами, то есть ничем,
поэтому новый форк с обеспечением товарами и услугами участников клуба куда круче...
(по кр мере жить будете жирнее, это точно, особенно если производителей мяса и тп пригласите в клуб ;) )

PPS  раньше когда-нить занимались сельским хозяйством?  Та еще хрень - это вам не майнинг,
много заморочек всяких, то болезни то вредители то еще хрен знает что...

...а потом выпустили генасики, готорые генерят асики вместе со сгенеренныеми шарами и блоками... :)

Мы вот хозяйство своё, в смысле живность кроме собаки и кота не тянем. Много знакомых в соседних деревнях кто нам продавал молочку, уже человека у 5 или 7 покупаем, остальные всё побросали, дак уж извини ТС, но эти люди и на продажу несли и для себя и в колхоз ещё свою корову загоняли. О чём ты мечтаешь остаётся только догадываться...). Корова по сути самая прибыльная вещь, подумай что будет с другой живностью. Свинью надо растить как минимум пол года. Потом мясо с неё и будет только, за то корм нефига не дешёвый, и условия её содержания. Выключат свет или стуканёт мороз, а у тебя к примеру обогреватель загнётся в сарае, всё, можешь прощаться если молодняк. Я несколько пар месяцев проходил практику в совхозе. Коровы, свиньи. Ты бы видел сколько я там народу повидал, мало кто занимается своим делом, максимум что перепродают свинину, что гораздо выгодней чем содержать своё. Ну или таскают корма домой кормить свою живность. Всё довольно дорогое там как бы, и не стоит забывать что придётся очень часто пользоваться услугами ветеринара.
Ты бы видел как всё сложно там...). Кстате в совхозе их обогревают теплопушками на газу, зарыты 2 бочки по 50 тонн на несколько помещений. Там на электричество мало кто уповает, хотя правда без аварийника будет тяжко. Ибо пушки управляются электричество, если у них там вырубался свет. Туда просто прибегали все в панике и замыкали пушку на прямую, ещё и поджигали вручную.
Советую ТСу сходит на практику в совхоз, ну или пусть попробует найти удачных предпринимателей в деревнях.

P.S.: Размещу ваши асики / гпу у себя, или куплю и размещу на ваши средства. Все предложения в личку.

Корову при мне не разделывали. С породистой не колотой свиньи чистяком (без крови и ливера) получается около 40-60 кг. Если будут конкуренты, догоро не продашь. Так как я проходил практику не 1, а с другом который меня примазал. Мясцо мы покупали. 90 или 110руб кг. ))) продавали от 150 за рёбка с копытами до 220 за вырезку. Посчитай сам. прослойка жира у породистой свинки всего пол см. Бизнес постоянный, я привозил пол туши минимум за раз в училище продавал преподам. Дак они до сих пор хотят ещё, а я уже пару лет не в теме.
Всё же палевный мой аватар после этого текста, свиньи опасные звери. С ними как с коровой не расслабишься. Сожрут всё если не будешь кормить. Опасно заводить детей в таком случае. Она даже не моргнёт. Даже маленькие поросята не голодные весом в 5 кило сразу начинали грызть всё как их оставишь одних: провода, стремянку. Это было похоже на зомби нашествие потому что они не пытались убежать от своего занятия когда я спускался.

Как люди раньше держали свиней, когда не было комбикормов, ветеренаров, электричества и газа?

Avalon обещает 300-500 девайсов в неделю. 300 девайсов - это мощность всей сегодняшней сети.
Получается что остались считанные недели до момента когда на видеокартах жизнь будет только вне биткоина.

как обычно - кормили совецким хлебом.  Который с дотациями был очень дешев...
(у меня родственники жили в деревне, так что я в теме, и сам там жил бывало месяцами)

В деревне если нет пенсионеров(чтобы было кому купить пока на работе)
и днем не купишь хлеб сразу как тока привезли - то рискуешь остаться голодным...
Дешевый хлеб точно весь сразу скупают, хорошо если к вечеру останеться немного дорогого высшего сорта,
но его магазины заказывали очень мало тк не было спроса...


Отопления в сарае обычно не было - корова кого хочешь протопит, тока корми.
Просто держали(да и счас так-же) в одном _небольшом_ помещении всю живность - в углу загон для свиньи,
такая клетка из досок, наружу тока корыто высовывается куда кладут еду...
(сверху обязательно надо накрывать толстой доской чтобы туда мелкая живность не падала - а то пока
придешь может уже даже перышек не остаться, если туда какая курица попадет и свинья голодная)

Тут-же в углу палки прибиты - насест для кур, утки и гуси под ними внизу (если есть,
но их почему-то не все и не всегда держали - какие-то заморочки вроде с ними, куры проще почему-то,
да и гусиное и утиное мясо на любителя, довольно жесткое, индюков почему-то вообще не видел в наших краях,
хотя говорят что некоторые вроде держали, но даже у соседей не видел ни разу, так что там не все так просто)...
(ну думаю понятно что видок у всего этого дела соответствующий - все в курином помете засохшем,
куры же прямо на месте все дела делают)

С другой стороны место для коровы, ну и немного(1-2м наверно или меньше - большое помещение
будет трудно "отапливать") места куда от коровы навоз падает, тут-же его лопатой на лоток и вывозишь,
(под коровой сделан пол-настил из досок(см на 10-20 выше земли), где навоз его нет,
хотя наверно можно делать по-разному, у нас так было)
чистить довольно часто приходиться, под курами реже, да им и пофиг там какая куча под ними хоть метр,
а корова если в навоз ляжет будет мокрой и будут проблемы, простыть может и тп...
(ну навоз это фигня, куринный тоже уже подсыхает пока до него дойдет очередь(но он жутко едкий),
а вот у свиньи помет это просто жутко вонючее говно, бррр...  Не зря же медики некоторые эксперименты
на свиньях ставят - у них физиология и обмен в-в очень похоже на человеческую, пищеварение и говно тоже...)

Всякую мелкую живность обычно брали в хату пока не подрастет - циплята и тп в хате коробка или загон в углу,
так прикольно конечно, но на любителя ;)   Кормят пшеном пока маленькие, потом циплят пересаживают
в отдельный маленький загончик из сетки во дворе с таким маленьким домиком...
(обязательно должно быть все закрыто и сверху(крыша) и со всех сторон(сетка) - иначе хищные птицы
всех циплят перетаскают, там и коршуны охотяться за ними, и вроде даже вороны не проч утащить...)

Свиней не знаю, похоже тоже пока маленькие в хате держут, но мы почему-то обычно брали готовых поросят,
наверно это не так уж и просто заморачиваться с мелкими поросятами...   Но точно могу сказать что
никаких подогревателей и тп в сараях в деревнях никогда не было, там и свет-то в сарай не всегда проведен...
Никаких печек и тп тоже никогда и в помине не было.
(хотя в институте у меня под ногами лежал резиновый коврик-подогреватель для свиней - на соседней кафедре
разрабатывали, разжились похоже каким-то эксп. опытным экз ;)   В 1990х с отоплением были проблемы,
дак так не слабо грел, даже через ботинки жарко было ;)   Но представить такое в деревне даже не могу,
может быть на фермах и применяли, но у частников даже представить трудно...)


Да, двор обычно разделен забором миниум на 2 части - возле дома за забором(куда кур не пускают,
но они суки даже с подрезанными крыльями умудряются перелетать, так что гонять приходиться, а то
и возле дома будет такой-же двор, и поразгребают все что можно) травка зеленая,
обычно "травка-муравка"(спорышь кажеться по-научному), в общем такой офигенный газон,
(чтобы кто-то стриг газоны почему-то для меня дико видеть - вроде проблем не было,
когда вижу газонокосилки в фильмах или магазинах даже в голове не укладывается чтобы кто-то
занимался такой фигней в деревне, и полезной работы хватает, газоны стрич просто дикость,
но проблем с ними не было - просто офигенная травка-муравка, офигенный газон,
вполне можно и босиком ходить и просто поваляться...  В городе даже со стрижкой таких не видел.
Не знаю, может быть этот сорт у нас круче? ;)   Но в деревне даже вопрос что за трава вызывал
всегда раздражение - типа травка-муравка, какой там сорт, заняться чтоли не чем ;)
Про какой-то посев или уход тоже дико слышать - сама всегда росла, проблем не было,
главное тока кур в этот двор не пускать, а то и засерут и выклюют все и перероют...)

А вот за забором - двор для выгула кур.  Вот там да - контраст ;)  Там ВАЩЕ ни одной травинки!!!
(я кстати сам тока недавно понял зачем этот забор и заморочки с лишней калиткой - меня всегда
эта калитка доставала, идешь в сортир по своему двору, а тут еще эту долбанную калитку открывать-закрывать,
да и с ее ремонтом гемор полный - крючки-шпингалеты из-за перекоса столбов не работают,
с петлями тоже проблемы - самое надежное это кольцо из проволоки, и "петли" такие-же,
либо еще из резины старого колеса вырезали такие хитрые "петли", в общем чаще приходилось
поднимать и кольцо и всю калитку чтобы открыть, та еще "радость" особенно если учесть
что кроме сортира пока по хозяйству управляешься приходиться бегать десятки раз туда-сюда, бррр...)
Все просто лысое, голая глина...   И стая кур ходит смотрит - как где какая травинка высуниться,
так сразу склевывают...  Прямо в драку налетают ;)  И ходят роят-гребут постоянно, копаются...
В общем там ни травинки не будет - все и засерут, и разгребут и склевывают...

Да, сортир обычно строят подальше от дома, чтоб не вонял - то есть обычно за тем забором в конце двора...
(помню как деревенские ржали над нами - "ха-ха-ха, городские, сортир в хате!" :(
Хотя в последнее время вроде уже научились пристраивать сортиры с унитазом к дому...)
Ну и, ночью туда идти далеко, если кому по темноте влом, или дети там...

В общем, короче - если вечером кто сходил во дворе, то надо утром в обяз успеть встать раньше кур
и успеть вынести.   Если не успеешь и проспишь - через пару часов говна там уже не будет,
видели бы вы с каким аппетитом куры набегают и все склевывают!  Прямо в драку, толкаются...
Или такая картинка:  курица клюет Г, и периодически нос об траву вытирает - так забавно...
(кстати яйца надо тоже успевать собрать пока крысы до гнезда не добрались,
а с котами дак и вообще отдельная история - не каждый кот годиться для деревни...
Если яйцо разобьется и кот успеет попробовать - то все, ппц, так и будет воровать яйца из гнезда,
в деревне обычно таких котов убивают...   Кстати скорлупы после этого тоже не остается - ее быстро
склевывают сами куры, готовый же кальций, так что если всех секретов деревни не знаешь,
то будешь сильно удивляться почему яиц в несколько раз меньше чем у соседа, хотя куры одинаковые...)

Vladimir
PS  ты если не передумаешь свисни - может сайт сделаем?..   Сам теперь вспоминаю некоторые вещи(раньше
не понимал - просто не обращал внимания тк было не актуально) и удивляюсь как некоторые вещи просто делались...
(я бы и сейчас не поверил что в сараях нет отопления при наших морозах до -40, если бы сам не видел...
Да и разделение двора на 2-3 части заборами думаю поставит в тупик многих ландшафтных дизайнеров ;) )

нихера себе у Вас скорость набора!!!...  :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Кстати, да. Опасное время начинать СХ.

Не переживай, если они правда выдут - то в скором времени упадут сильно в цени ибо уже не так выгодны станут (станет не такое  выгодное их приобретение) имхо

да не, это выгодно, и у меня даже есть в запасе такие проекты...

Но надо просто знать где ;)   Что не в россии - это точно...


В той-же доминикане например хороший вариант - там жратва стоит дороже,
а климат такой что без полива растет все даже рис...
(можно купить дешево ферму гектар 20)


Европа интересна дотациями - там вообще можно практически за казенный счет
построить ферму или завод, тоже надо тока знать где ;)  Но 80% расходов оплатят
из еврофондов, русские сами понимаете еще на этом этапе могут сделать сразу 100% прибыли,
покупать дешевое нам не привыкать, рисовать расходы умеем :)


В общем вы в гости в деревню съездити - если не стошнит,
то можно подумать над серьезными проектами.

В россии это не очень рентабельно и окупается тока у крупных фермеров,
либо наоборот мелкое хозяйство тока для себя(оно почти на халяву на всяких
пищевых отходах держиться)

Vladimir

Есть таки трабла - это ж РАБОТАТЬ надо!
Может, потому у ТСа "карьера одмина и не удалась" ? ;)
А видеокарты сами себе считают...

Я б в жизни не покупал оборудование ТОЛЬКО для майнинга. Моя ферма - рабочая графическая станция, ну и поиграться (я про технические экзерсисы для СВО, а не гейминг имею в виду).

Если рассматривать покупку оборудования для майнинга, как инвестиции - то ИМХО проще то же бабло на форексе крутить. Доходы выше, риски - тоже.

Вот так делается тема обсуждения, хоть есть что почитать. Не то, что про асики)

Это понятно что подешевеют. Просто в случае с GPU Вы сами знаете что ещё есть проблемы с теплом, шумом, толщиной проводов, не каждый будет заморачиваться, не каждая жена вытерпит Это в квартире, а тут любой х..й поставил коробку и никаких проблем.

У любого х..я яйца должны быть не просто крутые а железные, т.к. не просто упадет в цене, а может ё...нуться раз в стопятьсот  ;D А видяхи продать можно, полгода как никак на треть дешевле без проблем слить б\у

едит.

И если БФЛ не начнет асики вываливать на рынок за дешево, то монеты намайненные будет вываливать. Так что либо одно либо другое все равно ё..нется в случае если это НЕ скам. А если скам - то НЕ ё..нется в среднесрочной перспективе. (сразу после объявы о сками ё..нется конечно, но ненадолго, т.к. все поймут что "не ждать супер-пупер эмиссии", а значит и предложение будет по прежнему ограничено и в условиях дифицита БТ.ц на рынке будет рост. Сугубо личное мнение.

Не может упасть, а обязательно упадет. Причем, резервов для многократного уменьшения себестоимости тоже очень много... К примеру, текущие проекты основаны на дубовых техпроцессах.

А вот как это повлияет на курс биткоина? Продавать в ближайшие две недели или покупать?
Потому как я думаю первые владельцы бросятся отбиваться вложения и сливать монетки.

Блин, ну как детки малые прям ;)

Что, не видите чтоли что биток кто-то полностью контролирует?

Что, не видели реакцию рынка на уменьшение награды за блок в 2 раза(отсутствует)?
Дальше надо объяснять?..


Там кто-то тупо взял его под контроль и рисует пирамиду - 20% в мес.

Так и будет расти не смотря не на что, пока не решат что пора всех нагреть выгодно вниз сходить...

И все эти ваши асики-фигасики тут ваще не при делах - как спекулянты захотят, так и будет.

Vladimir
PS  учитесь работать на финансовых рынках, не понимаю зачем лезете в сложные спекуляции,
если не хотите разбираться как работают рынки...  Навара на спреде мало чтоли(30-40% в мес)?..

PPS биток не регулируемая валюта - поэтому прогнать спекулянтов не получиться.
Куда захотят - туда и двинут.

Прогнать как раз не сложно, надо постепенно выкупить их активный объем (это едва-ли миллион монет) и дальше они окажутся беспомощными. Другое дело под это нужно очень прилично денег, фактически привлекать небольшую армию венчурных инвесторов.

и стать самому таким спекулянтом  :D

И тут ты автоматически становишься таким же спекулянтом :) Пока Сатоши не вывалит на рынок свои 2 миллиона биткоинов курс так и будет лихорадить.

Мну бы побоялся хоть сколько-нибудь значительное число монет на бирже держать. Это могут спокойно делать те, кому они сравнительно дешево достались наверное и уже приумножились на предыдущих спекуляциях.

именно

По моему имхо приход ASIC несколько подчистит среду bitcoin сообщества от самых отъявленных преступников, тех кто майнит на видеокартах за чужой счет. По мере роста сложности в 100 раз, эксплуатировать ботнеты станет не рентабельно, и некоторые халявщики надеюсь заработают себе невроз, когда денежный ручеек к ним обмелеет.

Нууу... Тогда эти товарищи глянут в сторону хищений wallet.dat (а то и скрипт-sender накрутят с кейлоггером, "вдруг зашифровано")  ::) Так что "палка о двух концах", что лучше...  :-\

Развитие всегда лучше топтания на месте. Новые проблемы, новые подходы, новые решения.

а что будет мешать тем "кто майнит на видеокартах за чужой счет" прикупить себе (п)асиков на полученные тем или иным способом койны? асику нужно только питание и теплоотвод, соответственно все в это и упирается - на эффективности его работы моральный аспект никак не скажется. майнить ботнетом на процессорах будет конечно уже не столь выгодно, даже сейчас в этом уже нет смысла, затраты на поддержание этого г..но кластера будут существенно превосходить полученную прибыль, поэтому и использоваться ботнеты будет вероятно для других задач за которые можно поиметь гораздо больше.

а сейчас я протер хрустальный шар, надел шапочку из фольги и взял в руки паяльник для лучшего приема информации из атсрала

что мы в итоге будем наблюдать? произойдет перераспределение центров генерации. большинство людей перестанут генерить на видеокартах себе в убыток или просто продолжат "майнить на видеокартах за чужой счет" (у кого 'бесплатное' эл-во) получая все меньше и меньше. вероятно, ко времени удваивания мощности сети, когда активно начнут отваливаться старые гпу-майнеры и добавляться новые асик-майнеры - сложность будет расти, а цена койнов начнет падать, тк владельцы асиков будут активно сливать по еще высоким ценам отбивая затраты на железо, бывшие владельцы гпу захотят тоже получить кусок и будут покупать асики продавая нагенеренные ранее койны или же просто полностью или частично ликвидируют свои вложения в койны по неплохим ценам если не захотят вкладываться в железо предназначенное только для одной цели, тем самым формируя нисходящий тренд. история повторяется. дно будет достигнуто когда старые и новые владельцы асиков перестанут активно продавать нагенеренное и стоимость койнов немного превысит затраты на электричество для асиков, если конечно к тому времени не выйдет еще более эффективный чип, что спровоцирует очередной обвал цен и/или повышение сложности. потом уже ближе к следующему ополовиниванию цена начнет расти, ну может еще 2-3 пузыря успеют надуть.

свежо предание

Поправил.  ;D

Это направление и так развивается, но в сущности лишь подстегивает активных участников сети Bitcoin, повышать свой уровень грамотности и работать над безопасностью транзакций. Самое-то простое напрашивается хранить и эксплуатировать толстые кошельки в оффлайне (подписывать сообщения вне интернета), работать в стерильных виртуалках.
Сейчас проблема в том что майнеры-халявщики очень черный пиар технологии обеспечивают, особенно в случаях когда замученное железо выходит из строя. Имхо это попросту уголовная статья класса "квартирная кража", и хорошо что в большинстве случаев она заканчивается большими счетами за энергию, да жуткими фризами в играх.

Тааа, бросьте, Вы действительно считаете что загруженный цпу\гпу (причем преимущественно в простое) на машине человека является уголовным преступлением? Думаю даже дело не станут возбуждать, и правильно сделают. Если б украли чего, а так... Вот я и говорю: будут красть - хуже для Биткоин, хомяки скажут: фууу, какая уязвимая Биткоин ваша.. А хомяков %тов 70..90 и это оптимистические цифры. Не надо только говорить что "они сами виноваты", это клиенты (пусть и будущие) и о них либо хорошо либо ничего..  :-\

Вообще-то сразу две статьи. И сроки классные, от 3 до 7 лет.

http://www.ukru.ru/code/09/272/index.htm
http://www.ukru.ru/code/09/273/index.htm

Дела по этим статьям с радостью возбуждают по гораздо меньшему поводу, чем майнинг на ботнете. Сбрутил пароль на интернет, склонировал симку-получай втык по 272 статье, прецедентов полно. А по 273 статье могут вменить даже за кряки и кейгены, если адвокат лох или отсутствует. :D

А потом появляются такие плаксивые топики:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=267919

Он тоже думал "да, наверно, даже дело не возбудят". ::)

ну если уж понеслась такая пьянка, то статья 273 Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ....
То есть установка клиента ботнета на комп... И УСЕ... все остальное притянуто за уши...

Оперирование ботнетом под обе статьи попадает. Если, конечно, не удастся доказать что ботнет ты купил уже готовый, и не поддерживал его размеры покупками загрузок бота. Тогда будет только 273.

P.S. Кстати, следует иметь в виду, что посадить могут и без состава преступления, если надо план выполнить. Поэтому лучше держаться от этого подальше.

вот это сто пудов!

Да, я в курсе про идиотизмы, я говорю о _практике_ а не о случаях подстав и выполнения плана. Ни в коем роде не выгораживаю владельцев майнинг-ботнетов, лишь пытаюсь донести степень "вреда", привносимого той или иной деятельностью и репутационные риски.

Это вполне себе практика. Просто в реальной жизни, как и в случае изнасилования, большинство жертв не пишет заявления. А так, сажали и штрафовали за воровство игровых акков, и не только.