Bitcoin Forum

Een tijd geleden stond er een artikel op tweakers.net waarin werd beschreven dat paypal weer verder ging met het afsluiten van bedrijven die volgens de wet niks fout deden. In dit geval waren usenet-aanbieders de pineut. Dit soort praktijken hebben ons doen besluiten om nog harder te werken aan een oplossing voor bedrijven om te ontsnappen aan de hegemonie van foute financiele instellingen. Dat een Amerikaans bedrijf voor ons beslist wat wel en wat niet goed is stuit ons van Bitonic tegen de borst.

Wij willen webshop-eigenaren een oplossing bieden om snel, simpel en goedkoop bitcoins te accepteren. Voor 49 cent per transactie nemen wij de volledige bitcoin-betalingen over van de webshop. Hiermee willen we internationale transacties net zo aantrekkelijk maken als iDeal. Wij hebben hiervoor een API geschreven die toegankelijk is voor iedereen en we hebben daar omheen ook al een OpenCart module geschreven. Deze module is per direct beschikbaar: https://bitonic.nl/merchant_info

Documentatie over de API zullen we zo snel mogelijk beschikbaar maken en hier plaatsen.

Jouke, goed om te zien dat jullie als één van de pioniers in Nederland aan de weg blijven timmeren. Succes!

Zeer goed initiatief  ;)

Zij het dat NL nog lang niet klaar is voor BTC, kijk maar hoe (we) ons nog steeds laten beduvelen door de regering en consorte graaiers..machtsmisbruikers (Paypal ect. CC) worden nog oogluikend toegestaan....nog wel...!!!

Maar als ik een webshop zou hebben werd je module direct geimplementeerd..!!!

Klopt helemaal dat Nederland nog niet klaar is voor Bitcoin. Bij belangrijke innovaties op internet loopt Nederland een paar jaar achter op de VS.

Dit is de belangrijkste innovatie sinds de uitvinding van het internet. Dus doe er je voordeel mee, zoals Bitonic  ;)

De ineenstorting van het sociale systeem in Nederland en de maatschappelijke onrust die dan ontstaat (wat we nu zien is maar het begin als je het mij vraagt) zou de katalysator voor Bitcoin kunnen worden.

Natuurlijk is Nederland wel klaar voor Bitcoin.

Zeker voor een handelsland is het ontzettend interessant om binnen een ontzettend korte tijd je geld binnen te hebben of te versturen.

Interessant of niet, als ondernemer heb ik zelf grote problemen om toeleveranciers zo ver te krijgen om op Bitcoin over te stappen. Klanten een Bitcoin betalingsmethode aanbieden is in ieder geval een belangrijke volgende stap. Ik ben benieuwd naar alle informatie die je hierover kunt delen.

"Klaar zijn" is natuurlijk ook niet zwart-wit. Ik bedoel dat Bitcoin in Nederland nog relatief klein is t.o.v. andere landen. Kijk naar het Nederlandstalige forum, hier gebeurt bijna niks. Of kijk naar het aantal nodes in Nederland t.o.v. andere landen: http://www.weusecoins.com/globe-bitcoin

Bitcoin in Nederland groeit, maar volgens mij lopen we achter bij de rest van de wereld, omdat wij het economisch nog redelijk goed hebben. Als dat verder afneemt zou dat de katalysator kunnen zijn waardoor we een echte explosie in groei gaan zien.

Hey Jouke,

Goed bezig.... Waarom NL altijd achterloopt op het gebied van toepassingen vraag ik mij al jaren af. Wij hebben zo'n beetje de hoogste penetratie van breedband in Europa, maar lopen er niet echt warm voor om het voor iets anders dan muziek downloaden te gebruiken.... Mensen als jullie zijn hard nodig om content te verschaffen, in dit geval dus een bitcoin betalingsapplicatie....

Wat betreft het NLse deel van het forum, denk dat we daar het probleem hebben dat iedere Nederlander toch engels spreekt en schrijft, dus dat wij gewoon op het engelstalige forum rondhangen met z'n allen..... Spanjaarden en Fransen hebben daar toch meer moeite mee, die zijn hebben meer behoefte aan hun eigen sub-forum....

Hebben jullie een brochure of zo waarin je betalingen met bitcoin uitlegt en begeleiden jullie de implementatie wellicht.... Ik vraag dit omdat een vriend van me een speelgoedwinkel met webshop heeft.... Hij weet nog niks van bitcoin maar als jullie hem een goeie uitleg kunnen geven wil ik hem best proberen aan te sporen om het op zijn site te implementeren.... Moet ie er wel de voordelen van inzien..... En het moet niet teveel gedoe zijn om het naast zijn ideal button te plaatsen natuurlijk :-)

Laat maar weten.... Klein beginnen, gaat het vanzelf lopen in Nederland!

Mooi initiatief

Mensen en vooral Nederlanders kijken volgens mij graag de kat uit de boom. Waarom zouden ze bitcoins gebruiken als dat verder bijna nergens kan worden besteed. En waarom zullen winkeliers bitcoins gaan accepteren als het toch niet wordt gebuikt? Een beetje een kip-ei-verhaal.

Doordat winkeliers via ons zonder bijkomende kosten gewoon bitcoins kunnen accepteren, hopen we deze patstelling te doorbreken.


Het grote voordeel van Bitcoin is volgens mij dat het wereldwijd, anoniem en ontzettend snel te gebruiken is en dat een betaling niet teruggedraaid kan worden. Dat is wellicht interessant voor een winkel die een wereldwijde dienst aan biedt of een website waarbij privacy erg gewild is.

Mits de speelgoedwinkel geen spullen verkoopt die wereldwijd de aandacht hebben, denk ik persoonlijk niet dat het accepteren van bitcoins heel interessant is. Maar: als de webwinkel op OpenCart is gebasseerd is het ontzettend makkelijk om onze module te integreren en het kost hem verder niks!

We werken uiteraard aan meerdere implementaties, maar die zullen pas langzaam ter beschikking komen. Als iemand een verzoeknummertje heeft dan horen we dat graag :)


En zo is het!

Allereerst mijn complimenten voor deze module voor mijn favoriete webshopsoftware :) Als ik het goed begrijp bieden jullie een 'wallet' waar klanten BTC naar kunnen overmaken en storten jullie wekelijks dezelfde waarde aan euro's (minus de transactiekosten) naar de bankrekening van de webshop - risicoloos betekent dan dat jullie garant staan voor die euro's ookal is de waarde van BTC in die week gedaald correct?

De waarde die de winkelier opgeeft wordt ten allen tijden uitgekeerd als de bitcoins ontvangen zijn, ook als de prijs is gedaald.

Ja precies. Ikzelf ben onlangs een webshop (https://www.handigeshit.nl/) begonnen met het idee bitcoins te promoten.. dus de standaard valuta is BTC en de vervanger van iDeal als directe betalingsmogelijkheid. men kan ook met euro's betalen, maar dan via een gewone bankoverschrijving. het bankwezen verdient zo in principe geen cent aan mijn webshop :) aan de andere kant is het de vraag of het mij 'n ene cent gaat opleveren :P

Goed, dus ik had in eerste instantie bitpay en nu kan ik ook voor jullie kiezen - maar ik vraag me af of dat wel nodig is. ik heb a) zoiets van laat die bitcoins maar lekker in m'n wallet zitten! en b) die module van bitpay iig haalt de klant naar hun website.. niet cool. hoe zit dat bij jullie module? is er misschien een test account zodat ik kan kijken hoe het in z'n werk gaat?

Wij doen het net zoals bij iDeal, voor de uiteindelijke betaling gaat de klant even van de site af. Bij iDeal gaat de klant dan naar de site van zijn bank en in dit geval naar onze site. Maar na de betaling komt de klant wel netjes terug bij de winkel waar hij de status van de betaling krijgt te zien.

In ons systeem kan elke winkelier een test-mode aanzetten om te zien hoe het werkt.

Zeer goed werk van jullie ik zal het eens laten bezinken ;-)...

Was namelijk ook al bezig met OKPAY maar dit ziet er ook zeer netjes uit.

Kee, ik heb een verzoeknummertje; laat dat betaalscherm een pop-up'je zijn boven op de site van de winkel.. Beetje zo bedoel ik;

http://gallery.pronoia.biz/var/resizes/Screenshots/popup.jpg?m=1360416780

Ik ben het er mee eens dat het er leuk uit ziet, maar het is wel minder veilig. Een iframe laat niet zien met welke website er echt verbonden is. Wij maken gebruik van https, zodat iedereen doormiddel van het slotje in de adresbalk kan zien dat ze inderdaad bitcoins overmaken naar bitonic en niet naar iemand anders. Daarom zal je iDeal ook niet in een pop-up zien.

Wij vinden veiligheid voor onze klanten bijzonder belangerijk en we zullen een dergelijke pop-up dus niet ondersteunen.

Jammer en begrijpelijk :-\

Hoe doen jullie dat met adressen eigenlijk.. voor iedere webwinkel een apart adres, of zelfs voor iedere transactie?

Voor iedere transactie maken we een nieuw adres aan.

Dat zie ik meerdere shops doen idd. Ik kan me alleen bedenken dat de betaling dan meer geen kenmerk behoeft en dat het dus makkelijker te automatiseren valt.. Of hangen daar nog meer voordelen aan?

Buiten dat het eigenlijk de enige echte manier is om betalingen te automatiseren, is het ook goed voor de privacy.

Als er voor elke winkel of voor elk product maar 1 adres beschikbaar is, dan kan iedereen zien hoe vaak een product wordt gekocht en hoeveel een winkel verdient. En met een beetje extra werk zou het mogelijk kunnen zijn om van bekenden te zien wat ze kopen met hun bitcoins en bij wie.

Jullie hebben deze module zelf gemaakt toch? Wat ik enorm graag zou willen is een module die de bitcoin koers automatisch update.. want ik word er momenteel gek van. Er bestaat (https://github.com/btcgear/Bitcoin_Exchange_Rate_OpenCart) een module die dit doet, maar alleen met USD.. volgens mij moet het niet zo gek moeilijk zijn om die aan te passen naar EUR, maar dat gaat mijn petje net ff te boven  ::)

Als winkel is het echt noodzakelijk voor iedere transactie een nieuw adres te gebruiken. Dit is beter voor de privacy (zowel van jou als de klant) als wel als de veiligheid. Dit laatste is vooral theoretisch: elk hergebruik van een ECDSA key lekt een klein stukje ervan. Maar ik zou het risico niet nemen.

Kee, voor een mooie geintegreerde oplossing begrijp dat ik daar bitcoind voor moet laten draaien op een server. Kan dat bij een normaal hosting pakket?

Verder zei iemand nog tegen mij; "Iedereen met verstand van scripten en injecties zou in principe spullen gratis kunnen bestellen, terwijl er op jou scherm te zien zal zijn dat er betaald is" met als toelichting "Wat ik bedoel is dat ik, als ik zou willen, iets bij je zou kunnen bestellen, waarna er bij jou zogenaamde 'ghost-bitcoins' binnenkomen, waardoor jij dus zou denken dat ik betaald had, terwijl als je deze uit probeert te geven ze gewoon verdwijnen ipv verstuurt worden" wat ik me totaal niet kan voorstellen want ik check toch gewoon m'n wallet en als het daar bij geschreven staat kan daar toch niks 'ghost' aan zijn  ???

Ik weet niet of het verstandig is bitcoind op de server te draaien waar je de site host. Het kan wel, maar dan moet je met een vast schema de server 'legen' zodat iemand die de site hacked (en de wallet kopieert) niet al je inkomsten kan pakken.

Wat je ook kan doen is van te voren, per batch, op een andere server addressen genereren en die uitdelen. Je moet dan wel op de een of andere manier de block chain in de gaten houden voor betalingen (+confirmaties) naar die addressen, om te bevestigen dat een klant betaald heeft.

Er zijn ook oplossingen met deterministic wallets, waar je voor iedereen een nieuw adres kan genereren zonder de private keys op dezelfde server te hebben. Maar hoe dit precies zit weet ik niet.

Ik weet niet precies wat hij bedoelt. Misschien double spenden? Bij het versturen van spullen zou ik op de volle 6 confirmations wachten. Dan is het onmogelijk om te double spenden of andere trucs met de blockchain uit te halen.

Hacken en injection is uiteraard een gevaar je site niet veilig opgezet is, maar dat zou bij een webshop met fiat betalingen niet anders zijn.

Juist, uiteindelijk wil ik wel met bitcoind gaan werken maar daar ben ik nog ff niet aan toe.. Ik heb nu op m'n webshops maar weer Bitpay geinstalleerd. Nou wil ik opzich liever bitonic gebruiken ipv bitpay - maar zoals gezegd ik wil niet elke week m'n geld in euro's vangen, ik wil dat alle bitcoin inkomsten btc blijven.. feature request!

1 adres voor alle producten en dan kunnen zien hoevaak een bepaald product gekocht wordt..? Als de klant per see niet bekend wil worden dan zorgt die zelf toch voor een apart adres vanwaar de betaling verzonden wordt. Ten opzichte van een gewone banktransactie / ideal betaling wordt de privacy van de winkel er ook niet minder op volgens mij.. Alleen dus dat iedereen kan zien wat de winkel omzet ipv enkel bank en fiskus?

dus ik blijft ernaast ook gewoon een vast adres aanbieden - want goedkoper..

Mareh please, iemand, hoe krijg ik het voormekaar om die exchange module om te toveren naar euro's?

dat hebben we klaar, als je een mailtje stuurt kunnen we je er verder mee helpen.

Hallo iedereen,

Ik ben zelf eigenaar van een webshop in Nederland en voor mij zal dit (nog) niet interessant zijn. Gewoonweg omdat er niemand BTC gebruikt.

Maar wellicht kunnen jullie me helpen met wat vragen.

Hoe ga je om met de inkomsten (denk aan belasting)?
Hoe ga je BTC uitbetalen aan jezelf?
De wisselkoersen zijn zo wisselend, hoe ga je hier mee om als ondernemer?

Omdat BTC geen wettelijk betaalmiddel is, gaat de belastingdienst hier geen genoegen mee nemen, tenzij je enkel handelt in BTC, of zie ik dit verkeerd?

Hi, voorlopig zul je de facturen natuurlijk in EUR blijven sturen. Je verkoopt maandelijks je bitcoins op MtGox. Vergelijk die opbrengst met je Bitcoin-facturen en reken de winst/verlies uit. Bij verlies opgeven als 'overige kosten'. Bij winst als dusdanig opgeven ("verkoop Bitcoins aan MtGox").
Je handelt dus in naam van je bedrijf in Bitcoins en betaalt belasting over de winst. MtGox zit in Japan dus heb je 0 BTW% (Ex EU).

Je EUR-verhaal staat dus helemaal los van je BTC-verhaal.

Wel netjes je MtGox transactie-overzichten bewaren voor de belastingdienst, dus met je wettelijke bedrijfsnaam op MtGox handelen!

Bedankt, hier ben ik een stuk wijzer van geworden.

Mijn boekhouder ziet me al aankomen; "Ik wil graag BTC accepteren in de webshop."  ??? "Wat accepteren??" Ha ha

Inmiddels heeft de maker van die module een update uitgebracht waardoor ie nu ook met euro's werkt!! eindelijk, wat een opluchting  :)