Bitcoin Forum

Propongo este tema capital.

Si vendes algunos de tus Bitcoins y obtienes un beneficio (incremento patrimonial) teóricamente habría que declarar ese ingreso a Hacienda. Si no, te expones a ser multado, si te resistes te embargarán la cuenta del banco, la casa si la tienes... etcétera.

Me parece esencial tener claro cómo poder disfrutar de ese dinero sin que Hacienda  te robe como mínimo el 20% (en realidad le aplican el tipo marginal que varía de acuerdo con la renta total: en realidad nos roban el 20, 30, 40... hasta puede llegar al 55%)

Y preferiría no tener que estar para siempre  en la clandestinidad.

Y yo pensando que ibas a hablar de paraísos fiscales... jijiji... Algo como "Paraísos fiscales how-to"

Esa es una opcion. La otra es que directatamente se los vendas a alguien y te los pague en mano.

¿y como saben si he ganado? .
¿y si he perdido también lo meto en la declaración?

Lo mejor como ya han dicho, no cambiar de moneda.


 

Claro esta es una excelente idea, pero al día de hoy, no hay tantos sitios así como para q puedas "hacer vida normal" a base de bitcoins, así que creo que solo hay dos caminos:

1) Los guardas como deposito de valor.

2) Venderlos "en manos" a otro usuario de bitcoin.

Y poco mas...

Entiendo que es demasiado pronto pero, ¿alguien lo ha añadido como incremento de capital en su declaración de la renta? ¿Alguien lo va a hacer este año?

Teóricamente si tu los conviertes en Dinero Paypal, y ese dinero lo utilizas para compras Online, es algo parecido al pago en mano, los problemas te pueden venir si ingresas el dinero de Paypal en tu cuenta, algo parecido a ingresar el dinero de un pago en mano xD

La ventaja es que tienes EUR o USD usables en cualquier lado.

Corregirme si me equivoco

Muy buena pregunta.

¿Como convertir en "legales" los beneficios (en el caso) derivados de la compra-venta de BTC?

Saludos

Si, seria realmente muy útil saberlo!! Yo, al menos no tengo noticia alguna de que alguien lo haya echo...

"legales"? Eso puede ser mal interpretado...hihihihih

El otro dia pregunte por esto en el banco, y me dió 2 respuestas, mientras no me hagan una transferencia de 3000€ o más hacienda no lo mira, y si al final del año no has ganado más de 6000€ aparte de tu trabajo hacienda tampoco lo mira.

Pregunto yo, ¿eso quiere decir que si consigues INGRESOS MENSUALES en una cuenta bancaria de unos 2500€/mes, haciendo se va a quedar calladita, calladita?

Hombre, mientras sean solo dos meses... Al tercero ya te pasas de los 6000€ de ingresos aparte de tu trabajo y supongo que algo diría.

Me refería a una cuenta en plan "habitual" de la cual sacas el dinero para la compra, para pagar "lo q sea", etc... Si es para dejarlo parado lo dejo en BTC ;)


Hummm...Entiendo...Seria, por hacer una alusión, que si el saldo MEDIO anual no supere el equivalente a unos 3000€/mes, no superaría el umbral que suele llamar la atención de Hacienda,no?

Yo tengo una tarjeta de Moneybookers, e voy a solicitar una de OKPay, ambas me piden documentación que compruebe mi identidad y tbm mi residencia, sé que es por norma de la UE, mi pregunta es:

El dinero gastado con estas tarjetas tbm entra en ese "control" de hacienda??

Pq sé q cuando se supera el umbral de 2500€/año, tanto Moneybookers, como OKPay y Paypal informan a la UE.(O eso creo haber entendido)

RECORDEMOS también, que hay el servicio de https://bitspend.net, y de repente si crece mas y empieza a poder comprar en Europa(por ejemplo), no haria falta pasar los BTC a EUR..

Sí, lo había entendido, pero no sé como lo tratarán en este caso. Cuando regularon el poker en España querían cobrar impuestos por los beneficios, sin contar las perdidas. Es decir, si yo ganaba 1000€ y perdía 1500€ tenía que pagar impuestos por los mil ganados, aunque en el cómputo global acabase perdiendo. Pongo este ejemplo porque, basándome en esto, existe la posibilidad de que para el límite de 6000 cuenten los ingresos, pero no las salidas de dinero.

A verrr.....Cual es la palabra que busco?.....Ahhhh... QUE PUT@D@!  :'(

En Panama todo ingreso generado extraterritorialmente no paga impuestos. mi solución es cambia de juridicción

Puede que peor todavía. Seguramente los bitcoins encajen como bienes digitales, no como moneda, ni inversión ni nada por el estilo. Por lo que estarían sujetos al 21% de IVA.

Seh... pues mucho animo a los inspectores de hacienda que les toque bucear en la blockchain...
Ya veréis como dentro de dos días, a la que el gobierno se entere de todo el dinero que se le escapa
como arena entre los dedos, se podrán firmes y al dia siguiente todos usando bitcoins+sistemas de anonimato.

La guerra contra internet esta perdida, antes siquiera de disparar el primer fusil ;D

Muy interesante esta solución.

 La idea sería tal vez ésta:
                                      1. Abrir allí una cuenta bancaria en un banco solvente panameño que admita
                                         operaraciones online.

                                     2. Hacer llegar allí los fondos vendiendo BTC y que me ingresen en ese banco                                                                                        esas cantidades (por ejemplo desde MtGox u otro similar)

                                     3. Comprar y vender (comerciar) utilizando BTC desde allí aunque estés en
                                        cualquier otra parte del mundo.

                                     4. Mantener los fondos siempre allí ya que no tributan los incrementos en los
                                        saldos de ese banco excepto excepto pequeñas cantidades que  puedo
                                        mandar de regreso a mi país si es que las necesito:  (menos de 3000€ cada
                                        vez y menos de 6000€ al año).          
                                        
                                        

 Te agradeceríamos mucho que nos ampliaras un poco sobre esto:

¿Es complicado abrir allí una cuenta bancaria por ejemplo desde España? (Sin tener que viajar hasta allí).
¿Cobran muchas comisiones por las operaciones?

Nos gustaria contar con alguien en Panamá (o cualquier otro refugio fiscal) que nos facilite estas gestiones y PODER CONFIAR EN ÉL.

No veo por ahora  otra forma de ganar dinero honradamente y al mismo tiempo evitar que en España nos devore Hacienda

Estoy abierto a cualquier tipo de colaboración, idea, negocio... que cualquiera pueda plantear en esta línea.

¿Y no es mas fácil que dejes el dinero en mtgox y te hagas las mismas transferencias a tu cuenta? Por cierto, de donde salen las cantidades de 3000 y 6000 euros para permanecer "bajo el radar".


Los inspectores de hacienda no van a mirar la blockchain, ellos amablemente te pedirán que les expliques de donde sale el dinero que llega misteriosamente a tu cuenta y no estás declarando.

Efectivamente:  En cuanto aparezca en alguna de tus cuentas una cantidad suficientemente grande, o en tu patrimonio aparezca una propiedad de valor injustificadamente alto ya estás pillado: A pagar el 22% del incremento. De lo que se trataría es de tener esas cantidades siempre fuera del alcance del fisco español operando vía internet desde una banco radicado en el refugio fiscal. Si hubiera que pagar algún impuesto sería en el país del refugio ( que con toda seguridad sería muy inferior al de aquí).   España y Turkia son los 2 países del mundo que más han aumentado la presión fiscal desde el año 1965.

https://docs.google.com/file/d/0B54Mr2S_Bye_MU9wMmpZS0RCaEU/edit?usp=sharing

Pues nada hombre, sin problema ninguno, localbitcoin y el pago en mano.

Si nos ponemos chulos ;D acabaremos como hace 40 años, el dinero debajo del colchon...

que os parece esto, no se si podria servir para evitar que hacienda nos devore pero cuando menos es muy interesante.

http://coinabul.com/silver/index.php/

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Yo estoy montando algo con lo que entrarán bastantes bitcoins, la cuestión es que cuando acabe con mis ahorros tendre que vender si quiero continuar. Tendría que pasarlo a euros para poder seguir operando, la cuestión es como habría que legalizar algo así...

No es es lo mismo si montas una empresa que recibe bitcoins, y ha de pagar en € a sus proveedores/clientes. Vendería bitcoins y recibiría ingresos por ellos y luego tendría que hacer pagos en €. Esto es otro tema, pero también interesante :)

Creo que básicamente sería lo mismo que ser minero, fiscalmente hablando, porque para hacienda generas euros de la nada que luego te gastas a montones XD

Este hilo es de lo más interesante.  Me temo que todo el dinero que saques de la red de bitcoin hacia España hacienda lo va a ver como beneficios sin justificar.  ¿O alguno de los especuladores de este foro ha declarado en hacienda la compra de bitcoins?

Habría que crear un nuevo hilo titulado: ¿Como dejar que hacienda nos devore? para los que quieran declara los beneficios o perdidas en bitcoin con respecto al fisco...

Yo también me lo he planteado, aunque que alguien te de una tarjeta de la cual tiene control absoluto, yo no me fio demasiado.

Hay empresas y bufetes de abogados en internet que por un modico precio te constituyen una sociedad y una cuenta bancaria en Panama o en el sitio que mas te guste.

La idea seria enviar el dinero desde España a una cuenta de mtgox de la UE y cuando quieras sacar la pasta de mtgox lo haces a la cuenta de panama. Esa cuenta bancaria de panama te da una tarjeta de debito anonima para que te gastes el dinero en cualquier parte del mundo sin dar explicaciones a nadie.

El problema es que no podrias hacer grandes gastos o poner cosas a tu nombre, si no declaras la pasta a sr. montoro.

No se si habria algun problema en las transferencias de España a Polonia, Eslovenia, etc.

Alguna solucion mejor?

Como paraiso fiscal yo me fiaria mas de Suiza, que por algo tiene la reputacion de bunker financiero que tiene,
ademas, si pueden sacar el dinero de españa los que mas se supone representan al pais sin sentirse antipatrioticos y sin que nadie les
prenda fuego moralmente hablando, porque yo no, eh!? como si pegarle patadas a un balon conyevase la inmunidad diplomatica... (http://www.teinteresa.es/deportes/Espana-prima-polemica-jugadores-datos-claves_0_730127332.html)

Tambien existen otros paraisos fiscales con multitud de beneficios alrededor del mundo, cada uno con sus respectivos pros y contras:
http://www.paraisos-fiscales.info/lista-de-centros-financieros-offshore.html

Yo me dejaria llevar por el sentido del humor para cuando me preguntasen donde tengo mi dinero por decir:
"Yo? Lo tengo todo en Antigua y barbuda."

http://www.islatortugacostarica.com

No se si es un paraiso fiscal, pero queda más pirata XD

Entonces, me quedo como estoy, ¿nadie ha pasado por hacienda a preguntar? Creoq ue voy a ser el primero.
Ya os contaré.

No has pensado que eso quizás sea la mecha de una explosión que nos persiga durante mucho tiempo?

"Cuando pienses en algo que nadie ha hecho antes, preguntate tambien PORQUE no lo ha hecho nadie antes."

Si logras que minimamente lo entiendan y el funcionario de turno no escurra el bulto y te diga cualquier tonteria para que te vayas, te rogaría que nos lo digas, ya que creo que todos queremos en un determinado momento transformar los BTC en eurillos para irnos de cañas! sin tener que darle pasta a Montoro y compañia. ;D

He cambiado de idea, creo que es mejor hacer lo que tengáis que hacer y si os llega la cartita os llegará para que paguéis el 20/30% de lo que habéis ganado de más el año anterior, pero no más de eso, como mucho el 20% más de esa cantidad en concepto de penalización, intereses o multa, según me comentan.

Es decir, si cambiais btc y obtenéis 10.000, al año siguiente a este ingreso hacienda puede reclamarte 2000+400 euros. Declarándolo puedes ahorrarte los 400. Todo esto según me comenta una persona a la que ya le pasó hace unos años. Hoy en día no sé si esto sigue siendo así.

Saludos.

¿Pero eso incluye recibir transferencias desde el extranjero? Mira que ahora están muy "necesitados". Yo espero que al menos la cuenta en mtgox sea de tipo "omnibus" (como las de trading) y no haya que notificarla a hacienda, porque sino el paquete puede ser de órdago (10000€ por dato ocultado).

Me sorprende la facilidad con la que se habla en este foro de la comisión de un delito (o infracción, dependiendo de la cantidad) como es la evasión de impuestos.

Si tienes un incremento patrimonial derivado de una inversión lo tienes que declarar y pagar impuestos. Todo lo demás es una ilegalidad.

Luego cuando salen los Bárcenas y Urdangarines de turno nos escandalizamos. La educación y la sanidad pública no se pagan solas.

Ya, si ese argumento ya me lo conozco.
Que unos actúen de manera fraudulenta no justifica que tu tengas que hacerlo. Y por lo menos, si vas a hacerlo, que mínimo que no alardear del tema.

1. Panama tiene alrededor de 250 bancos de los cuales uno 50 - 60 son para banca personal y comercial para pequeña y mediana empresa (todos tienen banca comercial para empresas grandes), todo tienen banca en linea y diria que unos 10 bancos tienen acceso a transferencias internacionales de entrada/salida. COrrijo todos tienen acceso a transferencia internacionales, 10 de ellos son los mejor "conectados".

2. Tienes dos metodos, puedes intentar vender los bitcoin localmente o utilizar servicios como mtgox o neteller para transferir fondos a la cuenta bancaria.

3. Ver respuesta anterior.

4. Si puedes mantener los fondos en Panamá y puedes solicitar transferencias internacionales o utilizar tarjetas de debito. Las tarjetas "Clave" que son la norma en Panama y puedes retirar el dinero en cualquier cajero del mundo (red CIRUS ... se me escapa el nombre de la red) o tarjetas de debito con simbolo "VISA" que tambien puedes retirar dinero en cualquier cajero del mundo que las acepte.

Se puede abrir una cuenta desde España pero es un proceso engorroso y requeriria de mucha correspondencia via courier. No lo recomiendo. Probablemente requiera de 1 o 2 viajes dependiendo de cuanto tiempo puedas estar fuera de tu pais y casi siempre involucra que se cree una empresa en Panama (nuevamente si el dinero es generado extraterritorialmente no paga impuestos) y que sea la empresa la que sea dueña de la cuenta con el interesado como su representante legal.

Si deseas cotizaciones de costos para abrir cuentas de banco en Panama y creación de empresas en Panama enviame en privado un correo y con gusto se hace.

Buenas

Creo que lo mas facil si sacas una cantidad decente es hacer empresa en UK . El papeleo para abrir se hace en un dia cuesta 80€ aprox. Para poder abrir una cuenta bancaria hace falta una direccion de ahi. Pagando unos gastos de 60-80€ mensuales puedes tener oficina virtual y direccion.

Para la cuenta bancaria ya tendrias de ir en persona ahí.
Si tienes cuenta en españa con barclays igual te ahorras un viaje pero bueno londres esta a tiro de piedra.

No hace falta tener nif uk hasta los 80.000€ de facturacion aprox.   Ocasioalmente tambien puedes facturar algo a españa.

Si no tienes trabajadores facturas anualmente, puedes ahorrar hacer contabilidad pagando directamente el 10% de lo que ingresas. Si has comprado maquinas o has echo gasto mejor haces la contabilidad.

Creo que hay 2 años que no se pagan impuestos.

Eso es valido y totalmente legal mientras el dinero forma parte la empresa, si lo transfieres a tu cuenta españa hacienda te crujiria.

Buena suerte Voktar a la hora de demostrar que cobras 2.700€ al mes y 800€ por cada persona a tu cargo...

Andorra es para defraudar a lo grande sin irte lejos, no para el comun de los mortales.

Supongo que se referirá a que fastidia pagar impuestos para que luego ese dinero se lo lleve el corrupto de turno, no a que ya que lo hacen ellos, ¿porqué no lo voy a hacer yo?

Si es así me parece comprensible, a mí tampoco me gusta que lo que yo pago con el dinero ganado trabajando honradamente se lo lleve el caradura corrupto de turno...

El argumento de que es una ilegalidad también me parece un poco absurdo. Veo a mucha gente que usa la ley como si fuera algo tan firme como las leyes de las matemáticas. Recordemos que las leyes se pueden cambiar; incluso esa constitución tan inamovible cuando se preguntaba a los partidos la cambiaron cuando a ellos les convino.

Dicho esto, yo estoy totalmente a favor de los impuestos por lo que decías en tu primer post: la educación y la sanidad pública no se pagan solas, y yo creo firmemente en ambas. Aparte hay otros muchos servicios públicos que necesitan financiación.

Este post no fue creado para acabar de derribar lo poco que queda de los pilares del bienestar social,
sino para evitar, como ya se han dicho en repetidas ocasiones que los 4 chorizos de siempre nos crujan
el culo a base de impuestos revolucionarios. Estoy muy de acuerdo contigo, mornaner, si cambian nuestra
constitucion cuando les viene en gana para convertirla en un latigo para hostigar a la clase media...

"la ley va en contra del hombre y el hombre debe decidir... (http://"http://www.youtube.com/watch?v=S2658W6ZRiM")"

Es que aunque quieras pagar impuestos no puedes. Ayer estuve con un asesor fiscal comentándole el tema. Se quedó ojiplático cuando le conté que era el bitcoin, para al final decirme ¿pero eso es legal?

Básicamente no hay ningún supuesto contemplado en donde encajar los supuestos beneficios que obtengas con el bitcoin, ya que ni se puede considerar un bien, ni un servicio, ni una moneda (entiéndase que en España no esta reconocido de ninguna de estas forma). Todos los servicios implicados (las casas de cambio) se "sostienen con palillos" legales. No son bancos, ni entidades registradas que puedan certificar las fechas y cantidades de las transacciones (a parte de que ni siquiera conocen a sus clientes). De forma que, lo pongas como lo pongas, te tocaría explicarle al inspector que demonios estás haciendo y de que lo entienda depende que te cruja vivo o no. Bueno, y si ya hablas de minería y como suena a impresión ilegal de moneda, ni te cuento de en el tipo de berenjenal legal que nos metemos.
 
Conclusión: vivimos en un país de M...da, con unas leyes hechas por retrasados a los que los sesos no les dan para más allá de robar cuando tienen oportunidad, y nos vamos a perder (como país) las oportunidades de negocio que nos brinde el bitcoin.

Pregunta

Si el dinero se queda en Paypal sin ninguna cuenta de banco vinculada y lo gastas directamente no debería de haber problema no?

Si ganas mas de creo que eran 2500 te bloquean la cuenta paypal hasta que te identifiques.

amgomez, no te dejes engañar por los 4 incompetentes ladrones de siempre...
si la ley es laxa en según que cosas es para que llegado el momento de aplicarla poder
moldearla como les de la gana e imponerla de manera desigual, la anti-democrática practica
de las leyes dinámicas, injusticia en su pura esencia.

Véase el ejemplo de la marihuana, dado que en este nuestro país en teoría no esta prohibida la planta
antes de que empiece a generar THC, pero después esta tan prohibida que solo pensar en mirarla
ya es delito, porque? porque nosotros somos unos chulos y prohibimos una etapa de la planta porque
contiene una sustancia que no queremos que se ponga en circulación, pero no prohibamos la planta en si...

Pues piruetas y malabarismos legales como este cientos en el código civil.

A ver si entendí, ¿quieren declarar como ganancia las bitcoin que consiguieron?   :D  ;D
Primero que bitcoin no es considerado """dinero""" porque los bancos no lo hacen. Segundo que, al ser un sistema decentralizado, y cualquier persona puede hacer dinero, entonces NO HAY QUE PAGAR IMPUESTOS porque el poder de creación es de cada individuo y no de un privado (individuo o empresa). Y tercero, cualquier cosa puede ser utilizada como dinero, porque el valor del objeto (sea real o imaginario) se lo dá la fé de las personas, en ningún caso se lo dá un gobierno o un banco (como nos lo hacen creer en la escuela).

¿Se entiende o saco mis libros de economía?

Saca tus libros, nos referimos al paso de pasar de BTC a €. Ya que en algunos casos los pagos a proveedores se hacer en euros y no en BTC.

Francia, un país serio donde ya se han puesto las pilas para que declares tus ganancias en bitcoin: https://bitcointalk.org/index.php?topic=172200.msg1792113#msg1792113


Nosotros seguiremos vendiendo pisitos...

Insisto en que el título del hilo debería ser "Como dejar que hacienda nos devore" al final a eso nos lleva el hilo...

No les pidas maravillas a los políticos, como ganar pasta recalificando terrenos, financiando promociones lo saben hacer bien, ahora que entiendan por qué funciona bitcoin y como ganar dinero con él, supone alta ingeniería fuera de sus chanchullos, digo, alcance.

Eso nos pasó por intentar adaptar una nueva tecnología de manera alocada y con prisas. Éramos buenos fabricando botijos y de ahí al ladrillo todo el mundo pasó deprisa y corriendo y se creía que también, y eso no puede ser. ;D

Si no me equivoco ese post dice lo que habría que pagar en caso de que uno declarara las ganancias en bitcoins igual que si fueran "shares" (acciones, supongo). No que en Francia ya se pueda hacer.

Es cierto, error mío. Obvié el condicional.

Mal de muchos...

Interesante espectra , estaremos atento a proximas noticias ...

 ;)

Respecto al tema fiscal, yo lo he puesto en manos de mis abogados.
Recomiendo a todos los que en algún momento cambien a la divisa de su país que hagan lo mismo.
Luego a nadie le gustan las sorpresas...

Si he entendido bien el post de arriba, ¿si por trimestre ingreso en mi cuenta 2500 € no tendría problema?

No. Lo que dice es que si ingresas más de 3000 € en tu cuenta en un trimestre seguro que tendrás problemas.

No entiendo tu puntualización, ¿que diferencia hay?

La primera afirmación asegura que si son 2500€ no tendría problema, mientras que la segunda dice que si son más de 3000€ seguro que tendrás problemas. La diferencia está en que en la segunda cabe la posibilidad de que la transferencia sea de menos de 3000 y aún así tengas problemas.

+1

Siendo de Panamá, recomiendo que hagan el gasto y viajen a Panamá.
Hacerlo por internet es imposible ya que requiere de estar presente.
Inicialmente podran hacer algo de negocio, eventualmente las autoridades Panameñas le dan seguimiento a estas cosas.
Sin embargo si se presentan y hacen todo la gestion en persona crea transparencia.
No se pagan impuestos por dineros generados extraterritorialmente y hay una gran comunidad Española en Panamá.

Vite

A ti te gusta vivr a nuestra costa ¿verdad? Pues  a mi costa no amiguito. Paga impuestos tú si te gusta. Si no te importa que te roben peor para ti. Yo trataré de escapar siempre que pueda. Y resulta que SÍ se puede. De esto hablamos en este hilo.   

Pues a mí tambíén me molesta pagar hospitales. Los impuestos son un robo. ¿O es que no os habíais enterado?

Una brevísima explicación aquí:    http://educacionparalalibertad.com/2013/04/24/demostrado-los-impuestos-son-un-robo/

Muchísimas gracias por la información. Me estoy planteando lo que dices. 

Los impuestos son un robo si, pero si te pilla una enfermedad chunga seguro que estaréis contentos de que existan hospitales públicos que os atiendan y no depender de un seguro que cuando lo necesitas, justo eso no entra.

La clave está en usar bien los impuestos que todos pagamos y no que se tiren en regalar dinero a los amiguetes de turno. Lo de Barcenas y Urdangarines, deberían de estar todos en la carcel, el rey el primero. Lo que han hecho es forrarse a costa de los demás y en la mayoría de casos con dinero público. Por eso mismo hay quien cree que pagar impuestos es un robo.

En este caso, ambos tenéis razón. No es ni blanco ni negro. Si todo fuese privado como pretenden los amigos del gobierno, aún así seguiriamos pagando impuestos como gilipollas. Yo si pago impuestos es para que el estado me de algo a cambio, sino paso de pagar nada. Y si, yo soy de los gilipollas que aún paga.

+1

No nos vamos a perder ninguna oportunidad  porque podemos operar desde la nube. La criptografía te da la libertad y la  privacidad necesarias si operas desde un refugio fiscal utilizando Bitcoins. No somos concientes del enorme poder que tenemos actuando de este modo. Sólo hay que atreverse a hacerlo . Yo sí me atrevo. Y además tengo un montón de ideas para ganar dinero.

+1

Opción A
Contratar tarjeta numerada anónima con un banco en Chipre ahí te cobran 2€ al mes, por sacar y por meter  ;D pero llevas una VISA sin identificación. El tema es que sí que es tuya, VISA sabe que es tuya, por aquello del DUE DILIGENCE están obligados, no quieren rollos con tráfico de armas, drogas y cosas ilegales varias. Y te pedirán documentación.
www.go2cards.com

En http://www.paraisos-fiscales.info/ es una empresa que te facilitan todo lo necesario tienen sede en U.K. y hablan español. Te dejan claro que no es para evadir impuestos si no eludirlos, que es muy diferente. Pero bueno ya sabes, hecha la ley hecha la trampa.

Opción B
Te vas a Corea del Sur, abres cuenta allí y te sacas una VISA. La usas aquí.

Opción C
Hacerse con una tarjeta https://eur.bitcurex.com/reading-room/BCC pero como bien han dicho anteriormente la web no admite más compras http://shop.bitcurex.com/index.php

Opción D
Comprar muchos bitcoins y cuando al cambio tengas millones de € vas vendiendo bitcoins y te vas trayendo 5000€ todos los meses y pagas tus impuestos como todo hijo de vecino. Es la opción que más me gusta.  ;D pero bueno, la Opción B también te evita rollos.

slds,

Gracias. Lo tendremos en cuenta.

Pero la tarjeta estaría nominada. Hacienda no detectaria que estas sacando dinero en efectivo de cajeros? O comprando cosas a través de una cuenta en el extranjero?

Cuando hablas de una Visa en Corea del sur, porque en corea precisamente? Hay algún tipo de Opacidad en ese pais?

Hombre, supongo que la hacienda española no tiene acuerdos con países tan alejados.
De todas formas ya hay tarjetas completamente anónimas como ésta
https://www.bitmit.net/es/item/16433-bcc-bitcurex-card-currency-gbp
y saldrán muchas más y con mayores saldos.

Evitar hacienda? Os voy a recomendar un método que usan muchos y que se puede hacer 100% probado.


Para aquellos que dicen cosas de paypal.. Paypal es una entidad que no se considera como un "BANCO" y que ha tenido problemas con muchos gobiernos, porque paypal puede dar o no dar datos sobre tu cuenta.
En teoria, hasta un máximo de 50.000e en tu cuenta paypal (No es necesario declararlo a la hacienda española, según lei por ahi).

De todas formas el dinero de paypal no te lo pueden ver, sino si ingresas dicho dinero en tu cuenta de banco.

De todas formas, se está poniendo de moda, ultimamente el "cojerse datos de algun familiar, o tus propios datos, y abrirse cuentas bancarias en otro PAISES utilizando las llamadas Virtual CARDS, o en este Caso Tarjetas de Prepago Mastercad / Visa.

Una de ellas la más renombrada es Payooner. La payooner te cobra un % de comision entre mantenimiento y d+ por usarla como cualquier otra.

-Qué beneficios trae?
Al pedirla, te abren una Cuenta "en un banco que tienen partner con ellos en USA, te abren una cuenta virtual, que sirve como una cuenta de banco normal, donde puedes domiciliar cosas en usa, recibir pagos, hacer transferencias y d+, a la cual se linkea dicha Tarjeta.

Esta tarjeta, luego puede ser usada en más de 70 paises, en millones de ATM's, o propiamente dicho los CAJEROS, donde tu metes la tarjeta, y retiras el dinero que tienes de la cuenta.

Estos métodos lo usa mucha gente para no "declarar hacienda". Usan Tarjetas prepago, linkeadas en otros Paises, y luego sacan de los ATM's el dinero de forma gradual.

- Otra forma es ingresarlo desde tu cuenta de paypal en montos mínimos (y segun tengo entendido a partir de 3000 es cuando te cobran 21%, hay gente que se escapa... hay gente que no)
Pero puedes decidir qué usar.

-Tienes payooners o otras tarjetas
-Tienes paypal donde puedes guardar el dinero (y comprar cosas fisicas a través de el a otros paises, Móviles ropa, etc etc)
-Vender las monedas por Ukash Vouchers (Y estos mismos venderlos por dinero REAL, a gente de foros de POkerstars y demás y recibir el dinero en mano...)

Hay muchos métodos, solo hay que pensar y ser precavidos ^^

hay muchas cosas si tienes empresa o pyme mandar p. o e-mail y te informo

Yo tengo una tarjeta de Moneybookers, pq entre otras cosas me resulta mas fácil pasar dinero de paypal a moneybookers(además de mas rapido)... Pero no sabia que se "saltaba" hacienda...

Es bueno saberlo! :P

Estoy en la misma situación que muchos de vosotros.

Yo estoy tanteando la opciones de estas tarjetas anónimas que máximo se puede sacar 150eur al día por el cajero.

En Black Market Reloaded, venden las que quieras.

Pero me gustaría que alguien me pudiera confirmar lo de los límites del banco.

Yo de momento ya he ingresado 1000€ en el banco, 2 pagos de 500€ y no he tenido problemas.

Claro que ni tengo nómina ni he hecho nunca la declaración de la renta.

Me gustaría saber el tope para poder ingresar sin que Hacienda me robe.

Saludines

Hay una ley de prevención de blanqueo de capitales y bla bla bla. Ahí debería estar toda la info, enterrada entre toda la paja circundante.

Cualquier incremento de patrimonio en tu cuenta se considera como "algo a declarar para hacienda"

Según tengo entendido, y llevo haciendo esto desde hace años (En teoria, cuando haces un ingreso de 3000 en un mes) o superior automaticamente el banco da parte a la comision anti blanqueo de capitales.

También tengo entendido (no lo sé pero hay gente que especula con ello) que puedes hacer ingresos pequeños de 400-500e al mes (y dependiendo de la suerte que tengas.. no lo suelen mirar... pero como te lo miren jodido)

También hay que decir, y si no tengo mal entendido, hasta hace nada podias recibir 3000e en concepto de donación... (Podrias recaudar 3000e anuales como donación, y meterlos al banco) sin embargo el resto...

Tienes las opciones que te he dicho:
1- Usar una payooner (Te abre una cuenta en canadá) y te manda una tarjeta de crédito para usar en cualquier ATM
2- Abrirte una cuenta en otro banco (Panamá, Bahamas y pedir una tarjeta de crédito)
3-Comprar Gift Cards para gastar..
4- Hacer como las grandes empresas (con filiales subsidiarias en otros paises y evadir impuestos)
5- Hacerte una cuenta en Delaware (USA) sitio Fiscal donde el 80% de las empresas del Ibex35 tienen dinero alli.
Segu ntengo entendido es un sitio que utilizan muchas compañias en todo el mundo, para blanquear dinero.. Y luego a usar su correspondiente visa en cualquier pais :)

Gracias Fuegox!

Toda esa información es MUY interesante!

Pero también me planteo otra situación!

Imaginar que sale todo bien, y conseguimos hacer las cosas de modo que encontramos que haciendo no nos "devore".

Pero imaginar que alguien logra vivir de los bitcoins, y un buen día, por el motivo que sea, alguien sospecha y hace una sencilla pregunta:

"Como este que lleva años sin tener nomina, ni trabajo y mucho menos paro, puede permitirse la vida que lleva?"

A ver ahí como se justifica todo eso...

La idea de esa pequeña reflexión es apenas para que nos planteemos estas posibilidades. Por mi parte creo no solo que Bitcoin tendrá éxito, pero también que todo eso estará mucho mas normalizado, incluso legalmente.

Ojito con Paypal, mirad lo que dice en su web:


Así que es una entidad de crédito (supervisada por un Banco Central por lo tanto) en Luxemburgo (y por lo tanto bajo el paragüas EURO) y que no te garantiza el dinero que "guardes" con ellos.

Si de evitar el control del fisco de los beneficios de las crypto monedas se trata, no me parece una alternativa segura.

¿Alguien puede dar más información? O rebatirme si estoy equivocado, claro.

Dices:
"¿Cómo éste que lleva años sin tener nomina, ni trabajo y mucho menos paro, puede permitirse la vida que lleva?"

Respuesta:  No te preocupes por eso. Hacienda ya cuenta con que hay un porcentaje importante de gente a la que no va a poder pillar jamás. Yo por motivos profesionales trabajo con "marginados laborales" (gitanos, drogodependientes que trafican, prostitutas...) y la mayor parte de estas personas se las arregla toda la vida para vivir muy muy bien (sí, he dicho MUY bien)  sin tener jamás una nómina ni tener que rendir cuentas a Hacienda. Tampoco puede con los empresarios si son medio listos y saben moverse ( "los que ganan más de 150.000 euros al año, representan poco más del 3% de los ingresos de Hacienda"). Como Hacienda no puede con esta gente va directamente a  crujir a la sufrida clase media que no se puede escapar (el 80% de los ingresos del impuesto sobre la renta procede de las rentas menores de 60.000€. ) Mi objetivo es convertirme en uno de esos "marginados laborales" sin tener que traficar con drogas o prostituirme. Bitcoin es un instrumento ideal para escapar. La liberación fiscal está a nuestro alcance. Hay que atreverse.  


.El dato del 3% de los ingresos está tomado de aquí:   http://jorgevalin.wordpress.com/2013/05/05/plan-anticrisis-del-psoe-en-nombre-del-estado/
.El del 80% de los ingresos de Hacienda de aquí:    http://www.amazon.es/dp/B00B5JQ6IK

Ojo con PayPal, al superar los 2.500€ de ingresos anuales te bloquean la cuenta hasta que mandes tu dni, esto sin previo aviso, vamos que hemos bloqueado su cuenta para que no pueda sacar dinero ( cobrar puede seguir cobrando que nosotros se lo guardamos) hasta que se identifique en cumplimiento con la legislación europea.
Eso si, como les pidas factura de las comisiones te dicen que solo te la dan con las cuentas de pago, vamos todo facilidades y al margen de la ley española, no están en luxemburgo por accidente.

Personalmente pienso que si no se quiere tener problemas con hacienda, hay que confiar en moneda Fíat y no pasar nunca por medios electrónicos que puedan cruzar algún día, lo que hoy es norma mañana cambia y te están analizando hasta las trasferencias que te han echó unos colegas para un regalo colectivo.
Esto ultimo lo he vivido y aun teniendo razón ante una reinterpretacion de la ley por cosas de la crisis, te clavan 2000€ por la cara ante la amenaza de empurarte aun mas como no aceptes además de asumir los costes de abogados.
Por mi parte no van a saber que he vendido un bitcoin salvo que me lo Compre un inspector de hacienda en persona o me emitan una factura en bitcoin.
La ultima que he leido es de gente que saca los euros por no fiarse de la solvencia del banco y que ante la posibilidad de que hacienda alegue que al ingresarlos en un futuro no son los mismos euros, la recomendación es ir a un notario para que de fe de los números de serie de los billetes, al ingresarlos hay que hacer la misma operacion, casi na.

TOTALMENTE DE ACUERDO... Y tbm tengo las mismas pretensiones que tu compañero..

O único miedo es el de "...Y si me toca?" pero bueno, tiempo al tiempo que eso se supera..jejejeje

--------------- PAYPAL ------------------

Sobre Paypal, el año pasado, cerca de Navidad he recibido un regalo navideño por parte de paypal, a continuación hago un "copiar&pegar" de este email de PayPal:

Hay varias maneras, muchas ya las han dicho:

1. Comprar oro o plata a cambio de bitcoins en coinabul.com (por ejemplo).
 Podríamos comprar tanto oro como plata a diferentes empresas, sin dejar huella. Luego una vez con el oro, venderlo en casas oficiales o las famosas de "compro oro", a cambio de metálico, sin dejar rastro alguno.

2. Vender bitcoins a localbitcoins.com (u otros sitios) y aceptar solamente el pago en metálico. Podríamos hasta abrirnos diferentes usuarios y poner precios distintos para evitar sospechas.

3. Utilizar "mulas" para recibir el dinero por cuenta bancaria, y que luego nos lo devuelvan en metálico. Se podrían usar amigos de confianza o directamente familiares. Si se tienen 3 familiares y 2 amigos, serían 2.500 € * 5 = 12.500 al año que hacienda no se entera.

4. Paypal, moneygram, western union, etc. Te podrías abrir 10 cuentas de paypal, e ingresar en cada una 2000 € al año. Luego con eso puedes comprar cosas, sacarlo, etc. No dejas rastro al no superar el límite, 20.000 € al año que hacienda ni se entera.

5. Si tienes un negocio, aceptar pagos en bitcoins, y luego comprar cosas con tus bitcoins a la empresa (que es tuya).

6. Comprar directamente en BTC, sin hacer el exchange a moneda fiat (dicen que ya hay tantos servicios que los aceptan que casi se podría vivir a base de bitcoins)

7. Vender los bitcoins en varios exchange's como Mt.Gox,BTC-e... y retirar los € de allí hacia otros sitios online (cuenta de un broker de EE.UU, cuentas de casas de apuestas, de poker online,etc). Sería necesario abrir varias cuentas para no tener que identificarse por superar el límite.

Hay muchas más, para mí las mejores son las 3 primeras. Solo si se tienen cantidades muy grandes y no basta con eso (ej. 10,000 BTC) valdría la pena empezar a pensar en...

8. Abrir una sociedad no residente en el extranero, por ejemplo en londres. La empresa no va a tu nombre pero eres accionista de más del 50% del capital. Tendrías que pagar el 2% de las ganancias, que es lo que pagan las sociedades no residentes en U.K. Te sacas una Visa y a correr por el mundo.

No es tan sencillo evadir a hacienda. Y lo voy a argumentar respondiendo al post del forero que ha posteado antes que yo



Eso podría funcionar siempre y cuando vendieses la mercancía a otro particular que esté dispuesto a pagarla con dinero en efectivo. Los compro oro en España están obligados a identificar a quienes les venden oro precisamente para dar parte a hacienda y también para poder encausar a aquellos que intenten vender piezas robadas por un delito de receptación.


Esto sí que es buena idea por varios motivos. Uno porque así no vamos dejando rastro de transacciones bancarias que en algún momento dado podrían delatarnos a todos, y otro porque así vamos abandonando MtGox de una maldita vez.

Pero tiene el inconveniente de que hay muy poca gente que utilice localbitcoins. Lo sé por propia experiencia.


Lo que toda la vida se ha venido llamando "pitufeo", que es la utilización de intermediarios que transaccionen pequeñas cantidades. Es posible, siempre y cuando sean de mucha confianza y la cantidad no sea demasiado grande.


Método altamente desaconsejable, ya que todos los métodos online de pago (y en especial Paypal) identifican inmediatamente la IP de las altas en su página web, de forma que sabrían al instante que intentas bordear sus políticas de KYC y AML generando múltiples cuenta. Tampoco serviría utilizar TOR o servicios de VPN y proxies conocidos ya que disponen de bases de datos actualizadas con las IPs de los VPN, proxies y nodos de salida de TOR más comunes que disparan el bloqueo inmediato de las cuentas abiertas a través de esas IPs. Te van a pillar seguro.


De acuerdo, pero asegúrate de pedir facturas de esas compras para la empresa o te crujirán en la siguiente inspección que puedan hacerte. Además, más te vale que esas compras sean de productos relacionados con la actividad que desempeña la empresa o puedes verte con una sanción. No creo que puedas justificar de cara al inspector la compra de una lavadora o un viaje a Cancún por parte de la empresa.


Nada que objetar, es lo que todos deberíamos hacer.


El problema de esto es hacer retornar todo este dinero a tus manos de nuevo. Te ves en los mismos problemas que con Bitcoin.


A hacienda estas cosas de sociedades en el extranjero no le molan nada de nada. Sobretodo cuando eres residente fiscal en España, ya que debes tributar aquí. Hay mucha leyenda urbana al respecto y el resultado siempre es el mismo...tienes que tributar aquí aunque la sociedad esté constituida en Reino Unido, Bahamas o en la Atlántida. Si hacienda tuviera dudas sobre si debes tributar aquí o no, lo tiene tan sencillo como comprobar que eres el accionista mayoritario (en la mayoría de las ocasiones el único accionista), el presidente etc.

Por eso lo mejor no creo que fuese ir dejando un rastro de papeles, estatutos de creación de sociedades y transferencias bancarias hacia/desde el extranjero.


Bajo mi punto de vista, y esta es mi opinión personal, lo que quizás funcionaría muy bien es la utilización de algún servicio de tarjetas de débito prepago anónimas de alguna empresa con sede en un paraíso fiscal lo más opaco posible. Esa empresa ofrecería recargar la cuenta de la tarjeta anónima a cambio de una transferencia de Bitcoins.

Espero que ese servicio no tarde demasiado tiempo en aparecer :D

Estimados:

Hay algo que tenemos que tener bien conceptuado: es susceptible de declarar a Hacienda cualquier negocio jurídico que aumente o disminuya nuestro patrimonio. Textualmente, el art. 2 de la Ley del IRPF dice:

Constituye el objeto de este Impuesto la renta del contribuyente, entendida como la totalidad de sus rendimientos, ganancias y pérdidas patrimoniales y las imputaciones de renta que se establezcan por la ley, con independencia del lugar donde se hubiesen producido y cualquiera que sea la residencia del pagador.
.

Si nos ponemos a analizar qué clase de tributación implica los beneficios obtenidos por compra y venta de Bitcoins, si yo fuera inspector de Hacienda, lo asimilaría a un incremento patrimonial, porque en la práctica, el que compró un bitcoin a 20€ y lo vendió a 80, ha obtenido un beneficio.

Ahora bien, debemos operar en una síntesis de cumplimiento de la Ley a la par de cierta picardía:

El canje de Bitcoins implica un beneficio, donde operaciones superiores a 3000€ son informadas al Banco de España, y dónde se puede empezar a indagar de donde viene por parte de la Agencia Tributaria, que puede preguntarte por qué no lo declaraste.

Hasta que no haya una regulación de esto(que en algún momento lo habrá), lo más conveniente es hacer operaciones pequeñas, y en aquellos operadores más cualificados, hacerlo mediante figuras jurídicas exentas de declaración o con exenciones parciales (asociaciones, fundaciones, etc.).

Un saludo

Esta claro que con tu profesion eres el hombre de este post, estare atento  ;D ;D ;D

Jejeje, a vuestra disposición.
Un saludo

No sabía que identificaban a los clientes los de compro oro, si es así tienes razón. De todas maneras, podrías dejar una parte metido en oro (o en plata) como inversión o como reserva de valor. También podrías venderlo en metálico a un particular, pero es un poco espinoso sí.

Eso no lo creo. Piensa que una parte importante del dinero del cibercrimen se blanquea con paypal y western union. Lo de tener multi cuentas es fácil de hacer incluso por gente sin conocimientos técnicos. Basta con que se conecten desde un lugar diferente y se acabó (casa, biblioteca, universidad, bar de la esquina, cibers, etc.) la IP es diferente y no hay manera de detectarlo. Luego para gente con conocimientos es más fácil, cada wifi ajena que consigues penetrar es una ip distinta, bastaría asociar cada wifi a una cuenta de paypal y listo, si me apuras podrías conectarte desde un PC arrancado desde CD, para que paypal no te guarde cookies ni nada por el estilo y no sepa que eres tú. En lugares como Madrid o Barcelona hay una tonelada de wifis vulnerables en todos sitios.

Bueno, es relativo, puede que hayas ganado algo de liquidez. Además no tendrías porqué sacarlo, si ya tenías pensado destinar algo de tus ingresos a eso pues ya lo tienes cubierto. Podrías dedicarte a hacer trading con esa cuenta (o bien poker, apuestas...) y luego ya buscarías la oportunidad para sacarlo (amnistías fiscales, donaciones a organizaciones que controlas, compras por internet, sociedades no residentes).

Pues precisamente esta es una de las maneras legales que están utilizando la mayoría de los traders españoles que ganan MUCHO dinero. Se llama tener montada una "estructura fiscal". Piensa que el 90% de las empresas que ingresan más de 100k al año tienen estructuras fiscales. No se sí le molará a hacienda, lo cierto es que ilegal no es. Como mucho, es un agujero del sistema catalogado como "alegal".

Yo pienso que si la cantidad no supera los 50,000 €, si me apuras mucho los 100,000 €, no hace falta en absoluto empezar a pensar en paraísos fiscales. Con todas las opciones que se han dicho hay más que suficiente para ir colocándolo.

En fin, cada uno verá lo que hace. Yo particularmente no pienso declarar ni un céntimo.

Insisto en algo: operaciones pequeñas, es lo más inteligente.

Por un lado permite canjear cantidades razonables de Bitcoins por divisa, y en el caso de poseer grandes cantidades, lo más conveniente es negociar directamente con Bitcoins como forma de pago.

El beneficio es doble, puesto que nos libramos de la declaración en el IRPF y promovemos el uso de esta moneda.

Respecto a algún comentario que he leído por ahí sobre el pago de impuestos, no voy a dar aquí una charla sobre Derecho Financiero y Tributario, pero sí aclarar a los que opinan sin más, que el sistema tributario español es profundamente regresivo, esto es, muy perseguidor con el pequeño contribuyente pero ampliamente garantista con los grandes deudores del fisco nacional. Es decir, el esquema tributario está hecho para que los que más tienen paguen menos, y viceversa.

Frente a eso caben dos opciones: resignación o desobediencia económica. Obviamente, apuesto por lo segundo.

Con nuestros impuestos no financiamos ni escuelas ni hospitales, sino que financiamos los bolsillos de estas grandes corporaciones que dirigen la política pública. Con lo que ganan estos grandes consorcios financieros y monopolios en un mes, se financiaría en la práctica todo el sistema educativo español y el sanitario, así que menos demagogia y más transformación.

Ojalá el Bitcoin se transforme algún día en un elemento de soberanía democrática, donde el pueblo decida hacia quién van dirigidos nuestros tributos: si a financiar a multinacionaes y a políticos corruptos, o a financiar los servicios públicos que hacen a un país más justo y democrático.

No me cabe duda que voy a luchar por eso.

Interesante aportación, Liberto. ¿Uhmmmm? ::)

En breve voy a sacar un pequeño tutorial sobre Bitcoins y fiscalidad. Dadme un par de días.
Un saludo

Interesante aporte Liberto, estaremos pendiente al tutorial que comentas.

Sí Liberto: eres nuestro hombre.

Interesantísimo y muy recomendable:
Liberto ha abierto un hilo sobre este tema aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=211073.0

si vendes suficientes bitcoins para preocuparte por hacienda, simplemente abre una cuenta en la isla de man, islas marshall o en las bahamas.

Nos lo estamos planteando seriamente unos amigos y yo. Pero preferimos no tirarnos a la piscina a ciegas. Parece que el que más sabe sobre esto es Liberto. También necesitaríamos conocer a algún inspector o subinspector de Hacienda (amigo) que nos informe sobre la posibilidad real de que la Hacienda española se entere o tenga medios de enterarse de estas operaciones.

Intuyo que estamos a un paso de mandar a la mierda a Hacienda para siempre.
Y me encanta.

"Defraudar a hacienda es atacar lo más sagrado del credo estatista. Si se quedan sin dinero ("nuestro dinero") están perdidos".

http://www.youtube.com/watch?v=X9a3CswTLHQ
http://www.youtube.com/watch?v=a-SXouSLSrc

¡¡¡ ATENCIÖN !!! Interesantísimo artículo sobre la fiscalidad de Bitcoin:

http://elblogdeltoguero.blogspot.com.es/2013/05/pago-del-iva-el-bitcoin-como.html?spref=fb

Recomiendo a todos los interesados en este tema fiscal pasarse al hilo creado por Liberto:

"Bitcoins y fiscalidad española: guía para el operador y el desobediente"

Recientemente ha publicado una guía sobre este asunto aquí:  http://elblogdeltoguero.blogspot.com/2013/05/ya-salio-la-guia-bitcoin-2013.html

Hola a todos ... me he leído todo el hilo, cosa que me ha llevado su tiempo... y quería hacer una pequeña aportación...

Conocéis la plataforma de trading Plus500 ?? en ella está incluido el par bitcoin/dollar y se puede especular con él... Por lo tanto el beneficio obtenido por el comercio de Bitcoin debería ser declarado como una ganancia patrimonial como con cualquier otro par de Forex... (si se quiere declarar claro lol) y hacienda no debería decir ni mu... si el pardillo de turno de la administración no lo entiende, pues se le pone el ejemplo que acabo de exponer y punto...

Hola, voy a dar mi punto de vista, pero antes de nada decir que NO me parece bien, NO pagar impuestos.
En segundo lugar aclarar que no es lo mismo evadir impuestos, que eludir impuestos.
El primer caso es ilegal el segundo no.
Es decir, tú puedes buscar resquicios legales o cosas alegales para no pagar impuestos, pero no ilegales.

Dicho esto, sé que en http://www.paraisos-fiscales.info/ son muy profesionales al respecto, conocen el percal y constituyen sociedades offshore en paraísos fiscales o zonas offshore. Ofrecen tarjetas VISA sin nombre ni identificación y son legales, pero no son anónimas, ya que VISA siempre va a cumplir con la DUE DILIGENCE por temas de narcotráfico y terrorismo. Cosa que a mi me parece bien.

Es decir tienes una tarjeta que no te identifica salvo ante VISA, pero que Hacienda no controla. Más claro agua.

Aparte que mola mogollón ir al Corte Inglés o al Hotel de turno y pagar con una tarjeta donde solo pone un número, no veas la cara gilipollas que se le queda al vendedor cuando intenta pedirte el DNI. ¿Y para qué lo quieres? jajaja.

En cualquier hotel tienen los huevos pelaos de recibir extranjeros con tarjetas numeradas sin identificación, el cliente paga y punto, si es robada el seguro se hace cargo. ¿Para qué coño comprobar el titular? si vas a cobrar igual, chalao.

Por otra parte, solo en España se pide el DNI, por ahí fuera no se estila.

Hay que viajar más.

FYI
http://www.paraisos-fiscales.info/tarjetas-anonimas.html

De todas formas, yo recomiendo pagar impuestos. Si no te compensa, espérate a que bitcoin suba de precio y los impuestos te salgan "gratis". ¿O ocaso si fueses millonario no te daría igual pagar impuestos?

Es lo que se suele decir, ojalá pagase más impuestos, eso significaría que gano más dinero.

Gracias por tu comentario y por ser tan respetuoso. Ahora bien, yo también daré mi opinión: Me parece perfecto que cada cual haga lo que quiera pero, para mí,  lo ideal es No pagar impuestos y de ese modo no alimentar a una panda de chorizos que se creen con derecho a vivir a nuestra costa. Nos roban a diario. Es algo fuera de toda duda. Pero allá cada cual.

Comparto tu punto de vista, yo también estoy harto de que me estafen, de que los políticos se dediquen a robar y encima a reírse en tu cara, de que mi dinero y mis ahorros cada vez valgan menos y que me chuleen la nómina cada dos por tres.
Pero vivimos juntos en un mundo, no vivimos en una isla en medio de la nada. ¿Qué culpa tiene el abuelito enfermo para que nosotros no paguemos impuestos? se merece un respeto y una jubilación justa y digna. Y eso, mientras no se invente otra cosa, sale de los impuestos. 

Los países nórdicos no han llegado donde han llegado en temas de justicia o protección social a base de ser unos hijos de puta como nosotros, con casos como Bárcenas, Formula 1, Gurtel, etc. No, ellos han llegado por que han conseguido tener una conciencia social de la cual nosotros carecemos. Por tanto, por supuesto, que le den por culo al gobierno actual y a los políticos que nos roban, pero no podemos obviar que las instituciones que ellos representan son la base de la legalidad del día a día. Lo que tenemos que hacer es buscar nuevas formas de generar riqueza, de mover una economía justa y mientras tanto quitar a tanto hijo de puta, robando y viviendo de la política.

pd: Siento decir tantas veces hijo de puta, pero es que no encuentro palabras para expresar lo que han hecho sufrir estos malnacidos a mi madre que le diagnosticaron cáncer y se ha pasado 1 año entre listas de espera, papeleos y carencias hospitalarias sufriendo unos dolores gratuitos todos los días, por no haber medios suficientes y en cambio sí para obras faraónicas como Eurovegas, Copa América, Formula 1 y ya el colmo intentar organizar unos Juegos Olimpicos.  Que el relaxing café con leche se lo pague su puta madre.

+1 PLAS PLAS PLAS

Nos mean en la cara todos los días y dicen que llueve
Eso sí, el miedo algún día cambiará de bando, os lo aseguro... esto explotará algún día, claro que si no lo ha hecho ya, mal vamos

No puedo estar más de acuerdo.

Pagar impuestos para  el abuelito enfermo es discutible... Vale. Digamos que sí. Pero que se vayan los abuelitos de viaje a hacer turismo de invierno con el INSERSO... De eso nada. Con mi dinero no.


No señor: Han llegado donde están, trabajando mucho y gracias a una productividad como mínimo del doble que la nuestra sostenida durante muchos años.


No veo cómo vamos a lograr eso si no es dejando de pagar impuestos. A los políticos eso es lo único que realmente les importa. Han conseguido vivir a nuestra costa gracias a los impuestos que nos obligan a pagar con la excusa de que hay que ayudar a los viejecitos. Os habéis creído todo ese rollo y sois prisioneros de ese discurso del que no podéis libraros.


El dinero de Eurovegas, que yo sepa no sale de los impuestos: es de un señor privado que está dispuesto a invertir  aquí muchos millones de dólares: bienvenidos sean. Hay mucha gente que encontrará trabajo gracias a ello sin perjudicar a nadie.

El dinero de la Imserso que sale para que el viejito viaje, genera riqueza, y donde se nota es en las pequeñas y medianas empresas, mejor invertir en esas transacciones de dinero, que en gastar dinero público en aeropuertos fantasmas, autopistas sin coches, empresas y fundaciones públicas que hacen el agosto cuatro políticos. Y el claro ejemplo que genera riqueza, lo tienes en que uno de los sectores que no se han resentido por la "crisis" es el turismo de viejitos alemanes e ingleses que viajan a Canarias y a Baleares.

Han sabido desarrollar sectores estratégicos mucho mejor que la calamidad de España, la España del ladrillo sin fin y la de los pelotazos, pero son países que viene de un comunismo extremo e inteligentemente cuando han avanzado hacía esa productividad para generar riqueza no ha olvidado el proteccionismo de justicia social, (por trabajar más horas, cobrar menos no se es más productivo).

El político de turno no se hace millonario con la recaudación tributaria, gana dinero con los pelotazos y las prevendas, con el amiguismo, el caciquismo, creo que existen otras formas más eficientes de luchar contra ello que dejar de pagar impuestos, y con esto no digo que no busquemos la estratégia tributaria más acorde para pagar muchísimo menos, y la hay.

El dinero de Eurovegas, sale de empresarios cierto, pero también de la recalificación de los terrenos, del cambio de legislaciones, de no exigirle el pago de los impuestos municipales, y eso es dinero público que se pierde y que luego te lo exigen a tí, y no creo que cree empleo, creará mano de obra barata con muy malas condiciones laborales , ese megaproyecto antes de empezar ya ha fracasado, los europeos con dinero no vendrán a Madrid a jugar al black jack, seguirán yendo a Gibraltar, Andorra, Montecarlo, Lisboa ... etc.

Bien, no nos diluiamos en los detalles, el caso es que pagar impuestos está bien, pero pagarlos a gentuza que gobierna para robarnos y hacer lo que luego les de la gana interpretando y modificando las leyes a su antojo, para su propio beneficio, pues no.

Soluciones,

De momento, veo necesario crear una economía basada en bitcoin y cuanto más activa, mejor. Así se contrarresta en parte, los despropósitos del gran capital y los llamados mercados.

Caramba. Interesante respuesta la tuya. No pensé que fuera a dar tanto de sí este hilo. Lamento decirte que te equivocas en todo. Sí, en todo.  Te doy mi respuesta "ancap":


Si simplemente recalificando terrenos se pueden crear cientos o miles de empleos hagámoslo más, reacalifiquemos TODO el territorio. El suelo es de sus propietarios y si quieren vendérselo a ese señor para que cree un parque de recreo o un bingo no hay que impedírselo, al contrario, hay que facilitárselo.


Los impuestos son un robo siempre. Si a ese señor NO le exigen impuestos mejor para él. Ojalá hicieran lo mismo conmigo.


No hay tal cosa como dinero público: todo el dinero es privado, de quien lo gana con el sudor de su frente (tuyo, mio...). "la tierra para quien la trabaja" ¿verdad? Pues igualmente el sueldo que gana el camarero tiene que ser íntegramente para el camarero... o en su caso la enfermera... el ingeniero... No solo una parte.


Todo trabajo es digno. La mano de obra barata es infinitamente mejor que ninguna mano de obra. ¿Preguntemos a los parados qué es lo que quieren. No quieren seguir viviendo de la limosna ni del dinero que nos roban a los aún tenemos trabajo.


Te equivocas: vendrán si somos hospitalarios y tratamos bien a la gente (como debe ser). Madrid es la ciudad más visitada de toda España y España recibe todos los años más 50 millones de turistas. Por algo será. Y así habrá más dinero para todos y más trabajo y más libertad.

Por favor no os creáis todo ese rollo progre-socialista que os cuentan... Es el discurso "oficial" que han conseguido meter en nuestras cabezas para así poder vivir a nuestra costa.

Seguramente no todos los propietarios quieran vender. Que ya me sé yo el rollo, sólo se respeta la propiedad privada de quien nos interesa, es un derecho que se otorga según la casta.

Pues sí, es verdad. Se compra a quienes quieren vender y a los demás se les expropia. Esto es una demostración más del abuso a que nos someten. Aquí de libertad nada. Todos a obedecer.
Jejeje... menos mal que en mis BTC no se pueden meter...

El dinero del inserso no es precisamente a "fondo perdido". Permite a muchas empresas no cerrar en determinados períodos, con lo que hay una menor carga de pagos de paro, subsidios y demás, permite una mayor actividad económica de comercios en la zona etc... esos negocios pagan impuestos, esos trabajadores pagan impuestos, y esos negocios también pagan impuestos. El retorno hasta el momento siempre ha sido superior a la inversión, y por eso precisamente se continúa haciendo después de tanto tiempo.

En los países nórdicos SÍ que hay una conciencia social muy distinta a la de aquí en muchos aspectos. El tema del fraude fiscal, no pagar los viajes en tren/metro no tiene comparación. En cualquier congreso sobre temas tributarios los inspectores alucinan con lo que sucede aquí (ojo, también con cómo han actuado los políticos en determinados campos, que tampoco vamos a decir que son inocentes y tal). Esa productividad se ha conseguido gracias a poder reducir cargas fiscales,y promoviendo políticas económicas que favorecían tener más trabajadores y demás obligando a pagar menos. Aquí en España la carga se aumenta y aumenta, y no solo el trabajador. La empresa paga muchísimo más de lo que muchos trabajadores piensan (aún algunos creen que la parte de IRPF que se paga es solo la que quitan de la nómina).

Pero, al final, el problema en España es que viendo cómo nos han chuleado unos pocos, a ver quién es el que cumple totalmente con la Ley con esos ejemplos...

TOTALMENTE de acuerdo!! Yo ya he entregado a mi hija virgen al señor Adelson como agradecimiento a su inversión.

Os suena lo de... Americanos!!! os recibimos con alegría!!!

Pues eso, país de paletos. Como me voy a reír del fracaso que será el EuroTruño ese.

Yo mientras tanto me voy a tomar una relaxing cup de café con mierda en la Plaza Mayor.

Por cierto, el rollo este de hay que ser hospitalarios etc me suena a lo de "we are one of the most charming cities in the world" de tú queridísima Ana Botella.

Lo dicho, mi hija virgen y mi ano, ya son de Adelson (un mafioso imputado por blanquear dinero por cierto, si es que pagar impuestos es malo, es mejor blanquear)

Soy suficientemente hospitalario? SEÑOR OxZ??

Yo creo que sí...

Por cierto, si algún día tú o los tuyos os quedaís sin trabajo o enfermaís de gravedad (que no te lo deseo), espero que seas tan coherente y no aceptes ni el paro ni la sanidad pública (ya que según tú es un robo a los que tienen trabajo) y vayas a disfrutar de tú tiempo libre al EuroVegas.

La verdad es que sí: algunos de los míos están en paro y no porque no puedan trabajar sino por culpa de gente como tú (sois mayoría, no te preocupes) que se niega a apoyar la empresa libre, la libertad de horarios, la libertad de contratación, la libertad de sueldos y salarios... Resumiendo: la libertad. Tenéis el odio y la envidia metida en los huesos...y además al final perderéis. Algunos tratamos simplemente de que no nos arrastréis hasta el fondo.

"No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente."
                                                                                                                                                                     René Descartes

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