Cómo evitar que Hacienda nos devore.

[0xz[.]]

Propongo este tema capital.

Si vendes algunos de tus Bitcoins y obtienes un beneficio (incremento patrimonial) teóricamente habría que declarar ese ingreso a Hacienda. Si no, te expones a ser multado, si te resistes te embargarán la cuenta del banco, la casa si la tienes... etcétera.

Me parece esencial tener claro cómo poder disfrutar de ese dinero sin que Hacienda  te robe como mínimo el 20% (en realidad le aplican el tipo marginal que varía de acuerdo con la renta total: en realidad nos roban el 20, 30, 40... hasta puede llegar al 55%)

Y preferiría no tener que estar para siempre  en la clandestinidad.

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[nikkus]

Y yo pensando que ibas a hablar de paraísos fiscales... jijiji... Algo como "Paraísos fiscales how-to"

[zx9r]

Pues creo que la solucion es bien sencilla. No cambies nunca tus bitcoins por moneda fiduciaria. Utilizalos para pagar bienes y servicios o como deposito de valor.

Esa es una opcion. La otra es que directatamente se los vendas a alguien y te los pague en mano.

[tumbos]

¿y como saben si he ganado? .
¿y si he perdido también lo meto en la declaración?

Lo mejor como ya han dicho, no cambiar de moneda.


 

[nikkus]

Pues creo que la solucion es bien sencilla. No cambies nunca tus bitcoins por moneda fiduciaria. Utilizalos para pagar bienes y servicios o como deposito de valor.

Claro esta es una excelente idea, pero al día de hoy, no hay tantos sitios así como para q puedas "hacer vida normal" a base de bitcoins, así que creo que solo hay dos caminos:

1) Los guardas como deposito de valor.

2) Venderlos "en manos" a otro usuario de bitcoin.

Y poco mas...

[KaTXi]

Entiendo que es demasiado pronto pero, ¿alguien lo ha añadido como incremento de capital en su declaración de la renta? ¿Alguien lo va a hacer este año?

[Hideto]

Teóricamente si tu los conviertes en Dinero Paypal, y ese dinero lo utilizas para compras Online, es algo parecido al pago en mano, los problemas te pueden venir si ingresas el dinero de Paypal en tu cuenta, algo parecido a ingresar el dinero de un pago en mano xD

La ventaja es que tienes EUR o USD usables en cualquier lado.

Corregirme si me equivoco

[Krako]

Entiendo que es demasiado pronto pero, ¿alguien lo ha añadido como incremento de capital en su declaración de la renta? ¿Alguien lo va a hacer este año?

Muy buena pregunta.

¿Como convertir en "legales" los beneficios (en el caso) derivados de la compra-venta de BTC?

Saludos

[nikkus]

Entiendo que es demasiado pronto pero, ¿alguien lo ha añadido como incremento de capital en su declaración de la renta? ¿Alguien lo va a hacer este año?

Muy buena pregunta.

¿Como convertir en "legales" los beneficios (en el caso) derivados de la compra-venta de BTC?

Saludos

Si, seria realmente muy útil saberlo!! Yo, al menos no tengo noticia alguna de que alguien lo haya echo...

"legales"? Eso puede ser mal interpretado...hihihihih

[Doc34]

El otro dia pregunte por esto en el banco, y me dió 2 respuestas, mientras no me hagan una transferencia de 3000€ o más hacienda no lo mira, y si al final del año no has ganado más de 6000€ aparte de tu trabajo hacienda tampoco lo mira.

[nikkus]

El otro dia pregunte por esto en el banco, y me dió 2 respuestas, mientras no me hagan una transferencia de 3000€ o más hacienda no lo mira, y si al final del año no has ganado más de 6000€ aparte de tu trabajo hacienda tampoco lo mira.

Pregunto yo, ¿eso quiere decir que si consigues INGRESOS MENSUALES en una cuenta bancaria de unos 2500€/mes, haciendo se va a quedar calladita, calladita?

[mornaner]

El otro dia pregunte por esto en el banco, y me dió 2 respuestas, mientras no me hagan una transferencia de 3000€ o más hacienda no lo mira, y si al final del año no has ganado más de 6000€ aparte de tu trabajo hacienda tampoco lo mira.

Pregunto yo, ¿eso quiere decir que si consigues INGRESOS MENSUALES en una cuenta bancaria de unos 2500€/mes, haciendo se va a quedar calladita, calladita?

Hombre, mientras sean solo dos meses... Al tercero ya te pasas de los 6000€ de ingresos aparte de tu trabajo y supongo que algo diría.

[nikkus]

Hombre, mientras sean solo dos meses... Al tercero ya te pasas de los 6000€ de ingresos aparte de tu trabajo y supongo que algo diría.

Me refería a una cuenta en plan "habitual" de la cual sacas el dinero para la compra, para pagar "lo q sea", etc... Si es para dejarlo parado lo dejo en BTC

Creo que el banco le pasa a hacienda informacion de saldos medios al menos al final de año. Por eso creo que si tienes ingresos menores de 3000€ al mes pero los vas sacando o gastando de forma que el saldo medio no se incremente, tampoco llamaría la atención.

Hummm...Entiendo...Seria, por hacer una alusión, que si el saldo MEDIO anual no supere el equivalente a unos 3000€/mes, no superaría el umbral que suele llamar la atención de Hacienda,no?

Yo tengo una tarjeta de Moneybookers, e voy a solicitar una de OKPay, ambas me piden documentación que compruebe mi identidad y tbm mi residencia, sé que es por norma de la UE, mi pregunta es:

El dinero gastado con estas tarjetas tbm entra en ese "control" de hacienda??

Pq sé q cuando se supera el umbral de 2500€/año, tanto Moneybookers, como OKPay y Paypal informan a la UE.(O eso creo haber entendido)

RECORDEMOS también, que hay el servicio de https://bitspend.net, y de repente si crece mas y empieza a poder comprar en Europa(por ejemplo), no haria falta pasar los BTC a EUR..

[mornaner]

Hombre, mientras sean solo dos meses... Al tercero ya te pasas de los 6000€ de ingresos aparte de tu trabajo y supongo que algo diría.

Me refería a una cuenta en plan "habitual" de la cual sacas el dinero para la compra, para pagar "lo q sea", etc... Si es para dejarlo parado lo dejo en BTC

Sí, lo había entendido, pero no sé como lo tratarán en este caso. Cuando regularon el poker en España querían cobrar impuestos por los beneficios, sin contar las perdidas. Es decir, si yo ganaba 1000€ y perdía 1500€ tenía que pagar impuestos por los mil ganados, aunque en el cómputo global acabase perdiendo. Pongo este ejemplo porque, basándome en esto, existe la posibilidad de que para el límite de 6000 cuenten los ingresos, pero no las salidas de dinero.

[nikkus]

Sí, lo había entendido, pero no sé como lo tratarán en este caso. Cuando regularon el poker en España querían cobrar impuestos por los beneficios, sin contar las perdidas. Es decir, si yo ganaba 1000€ y perdía 1500€ tenía que pagar impuestos por los mil ganados, aunque en el cómputo global acabase perdiendo. Pongo este ejemplo porque, basándome en esto, existe la posibilidad de que para el límite de 6000 cuenten los ingresos, pero no las salidas de dinero.

A verrr.....Cual es la palabra que busco?.....Ahhhh... QUE PUT@D@! 

[vite]

Propongo este tema capital.

Si vendes algunos de tus Bitcoins y obtienes un beneficio (incremento patrimonial) teóricamente habría que declarar ese ingreso a Hacienda. Si no, te expones a ser multado, si te resistes te embargarán la cuenta del banco, la casa si la tienes... etcétera.

Me parece esencial tener claro cómo poder disfrutar de ese dinero sin que Hacienda  te robe como mínimo el 20%.

Y preferiría no tener que estar para siempre  en la clandestinidad.

En Panama todo ingreso generado extraterritorialmente no paga impuestos. mi solución es cambia de juridicción

[amgomez]

Sí, lo había entendido, pero no sé como lo tratarán en este caso. Cuando regularon el poker en España querían cobrar impuestos por los beneficios, sin contar las perdidas. Es decir, si yo ganaba 1000€ y perdía 1500€ tenía que pagar impuestos por los mil ganados, aunque en el cómputo global acabase perdiendo. Pongo este ejemplo porque, basándome en esto, existe la posibilidad de que para el límite de 6000 cuenten los ingresos, pero no las salidas de dinero.

A verrr.....Cual es la palabra que busco?.....Ahhhh... QUE PUT@D@! 

Puede que peor todavía. Seguramente los bitcoins encajen como bienes digitales, no como moneda, ni inversión ni nada por el estilo. Por lo que estarían sujetos al 21% de IVA.

[NaXxow]

Sí, lo había entendido, pero no sé como lo tratarán en este caso. Cuando regularon el poker en España querían cobrar impuestos por los beneficios, sin contar las perdidas. Es decir, si yo ganaba 1000€ y perdía 1500€ tenía que pagar impuestos por los mil ganados, aunque en el cómputo global acabase perdiendo. Pongo este ejemplo porque, basándome en esto, existe la posibilidad de que para el límite de 6000 cuenten los ingresos, pero no las salidas de dinero.

A verrr.....Cual es la palabra que busco?.....Ahhhh... QUE PUT@D@! 

Puede que peor todavía. Seguramente los bitcoins encajen como bienes digitales, no como moneda, ni inversión ni nada por el estilo. Por lo que estarían sujetos al 21% de IVA.

Seh... pues mucho animo a los inspectores de hacienda que les toque bucear en la blockchain...
Ya veréis como dentro de dos días, a la que el gobierno se entere de todo el dinero que se le escapa
como arena entre los dedos, se podrán firmes y al dia siguiente todos usando bitcoins+sistemas de anonimato.

La guerra contra internet esta perdida, antes siquiera de disparar el primer fusil

[0xz[.]]

Propongo este tema capital.

Si vendes algunos de tus Bitcoins y obtienes un beneficio (incremento patrimonial) teóricamente habría que declarar ese ingreso a Hacienda. Si no, te expones a ser multado, si te resistes te embargarán la cuenta del banco, la casa si la tienes... etcétera.

Me parece esencial tener claro cómo poder disfrutar de ese dinero sin que Hacienda  te robe como mínimo el 20%.

Y preferiría no tener que estar para siempre  en la clandestinidad.

En Panama todo ingreso generado extraterritorialmente no paga impuestos. mi solución es cambia de juridicción

Muy interesante esta solución.

 La idea sería tal vez ésta:
                                      1. Abrir allí una cuenta bancaria en un banco solvente panameño que admita
                                         operaraciones online.

                                     2. Hacer llegar allí los fondos vendiendo BTC y que me ingresen en ese banco                                                                                        esas cantidades (por ejemplo desde MtGox u otro similar)

                                     3. Comprar y vender (comerciar) utilizando BTC desde allí aunque estés en
                                        cualquier otra parte del mundo.

                                     4. Mantener los fondos siempre allí ya que no tributan los incrementos en los
                                        saldos de ese banco excepto excepto pequeñas cantidades que  puedo
                                        mandar de regreso a mi país si es que las necesito:  (menos de 3000€ cada
                                        vez y menos de 6000€ al año).          
                                        
                                        

 Te agradeceríamos mucho que nos ampliaras un poco sobre esto:

¿Es complicado abrir allí una cuenta bancaria por ejemplo desde España? (Sin tener que viajar hasta allí).
¿Cobran muchas comisiones por las operaciones?

Nos gustaria contar con alguien en Panamá (o cualquier otro refugio fiscal) que nos facilite estas gestiones y PODER CONFIAR EN ÉL.

No veo por ahora  otra forma de ganar dinero honradamente y al mismo tiempo evitar que en España nos devore Hacienda

Estoy abierto a cualquier tipo de colaboración, idea, negocio... que cualquiera pueda plantear en esta línea.

[amgomez]

¿Y no es mas fácil que dejes el dinero en mtgox y te hagas las mismas transferencias a tu cuenta? Por cierto, de donde salen las cantidades de 3000 y 6000 euros para permanecer "bajo el radar".

...
Seh... pues mucho animo a los inspectores de hacienda que les toque bucear en la blockchain...
Ya veréis como dentro de dos días, a la que el gobierno se entere de todo el dinero que se le escapa
como arena entre los dedos, se podrán firmes y al dia siguiente todos usando bitcoins+sistemas de anonimato.

La guerra contra internet esta perdida, antes siquiera de disparar el primer fusil

Los inspectores de hacienda no van a mirar la blockchain, ellos amablemente te pedirán que les expliques de donde sale el dinero que llega misteriosamente a tu cuenta y no estás declarando.