Bitcoin Forum

Hola compañeros, quisiera testear el interés dentro de la comunidad de bitcoineros por Ripple (http://www.ripple.com).

En concreto me gustaría conocer vuestra opinión sobre la posibilidad de crear una red de intercambio con líneas de crédito con Ripple asociadas a redes de confianza estilo PGP Web of Trust.

Para aquellos de vosotros que queráis empezar a probar Ripple, podéis hacerlo conmigo con toda confianza, de tal forma que nos podemos intercambiar XRPs, Euros, bitcoins o lo que queráis. Mi dirección de Ripple es rGUrehcNthxydn9RXg7NAFBAiCzr2gQKYQ (https://ripple.com//trust?to=rGUrehcNthxydn9RXg7NAFBAiCzr2gQKYQ&name=VEscudero). Si necesitáis XRPs (Ripples) para empezar a probar, os puedo prestar o vender algunos para lo cual debéis contactarme por mensaje privado.

UPDATE:
Muy buen artículo de introducción a Ripple en ALT1040 (http://alt1040.com/2013/04/ripple-red-p2p-de-credito)

Podcast: http://www.vescudero.net/2013/04/podcast-critico-sobre-bitcoin.html

En este primer capítulo, reflexiono sobre el papel de Bitcoin y de Ripple. En él intento poner a prueba a Bitcoin como moneda en un escenario idílico, en el que Bitcoin a pesar de haber alcanzado una situación de supremacía podría ver amenazada su supervivencia a largo plazo.

Yo no entiendo como funciona pero si de lo que se trata es de conceder crédito, en España con la sequía que hay podría ser la leche.

Dado que Ripple puede resultar un tanto chocante al principio, intentaré describir su funcionamiento a través de un ejemplo:

Imaginemos un caso en el que sales a comer con un compañero de trabajo que se llama Alberto. A la hora de pagar, tu amigo Alberto se da cuenta que se ha dejado los Ticket Restaurant en la oficina, por lo que tu decides invitarle. Tu compañero Alberto reconoce que te debe el importe de la comida y te promete saldará su deuda contigo el próximo día que vayáis a comer juntos.

Otro día distinto sales a comer con una compañera llamada Bea y resulta que eres tú el que se ha dejado los Ticket Restaurant en la oficina por lo que es ella quien esta vez te invita a tí.

Hasta ese momento Alberto te debe a tí el importe de una comida y tú se lo debes a Bea.

Si posteriormente Alberto invitara a comer a Bea, automáticamente la deuda de todos podría cancelarse automáticamente. Es decir Alberto paga por ti tu deuda con Bea, por lo que tú dejas de deber nada a Bea y tú cancelas la deuda que Alberto tenía hasta ese momento contigo. Después de esto ya nadie debe nada a nadie.

Este mismo ejemplo de deuda circular que se autocancela es un ejemplo muy sencillo, pero imaginemos lo que podría ocurrir con muchísima gente en la red y con tan sólo seis grados de separación entre ellos.

A día de hoy Ripple aún no cuenta con la lógica necesaria como para detectar blucles de deuda como ésta, pero no cabe duda que esta será una funcionalidad importante que se desarrollará más adelante.

Siguiendo con los personajes de nuestro ejemplo, supongamos que Alberto y Bea no se conocen entre sí. Si Alberto desea enviar dinero a Bea podría hacerlo simplemente dejándome a deber la cantidad a mi y sería yo quien enviaría físicamente el dinero a Bea.

Ripple permite utilizar las redes de contactos de uno para conseguir enviar dinero a otras personas a las que no conocemos directamente, enviando únicamente a través de sus contactos directos de los cuales uno si se fía.

NOTA: Realmente lo que se transfiere a través de Ripple es más bien deuda y no tanto dinero, al igual que sucede a diario entre los bancos.

Hola!

Muy bien explicado Victor, si ripple puede ser chocante al principio, es normal habla de dinero en forma de deuda (IOU: I OWE yoU - Yo te devo -) y de redes
de confianza.

Yo tengo que estudiarlo a fondo, aunque lleva ya tiempo gestándose, por una cosa sobre todo, aunque tiene más. Permite algo que no puede hacer el protocolo de bitcoin: Pagos instantáneos.

En realidad podemos entender como realmente va a funcionar Ripple si usamos como ejemplos los gateways. Un gateway es un puente que conecta Ripple con dinero "real".

Porque aunque lo que se transfiere "deuda", no es muy común que se va a transferir las deudas de las personas como Alberto y Bea, sino empresas.

Yo vivo en Argentina y tengo confianza con el gateway aqui de mi pais. Yo les doy $8000 pesos y ellos me transfieren $8000 pesos de credito dentro de Ripple. Ahora supongo que quiero pagar $1000 USD a Alberto, un tipo que vive en Miami que me va a enviar un iPad. En el mismo sistema de Ripple, puedo vender mis pesos por $1000 USD (conversiones se hacen dentro del mismo sistema).

Y despues puedo transferir los $1000 USD a Alberto. ¿Pero como, si yo no conozco Alberto y no tenemos confianza? Alberto tampoco conoce el gateway de Argentina y no va a tener confianza con ellos.

Pero es muy probable que el gateway de Argentina tenga confianza con el gateway de EEUU y a través de esa conexión, yo puedo hacer transacciones con Alberto aunque no nos conocemos. En ese sentido los gateways funcionan como bancos dentro del sistema y son los responsables de "emitir" el dinero.

Ya que os veo puestos en el tema, unas preguntillas:

¿y si no se devuelve la deuda, quién paga?

Habrá deudores mejores que otros, ¿Como se califican? ¿quién hace de agencia de calificación?

Si cada deuda tiene un riesgo diferente, ¿cada ripple tiene un valor distinto en funcion del emisor?.

Ale, que se note que habeis estudiao la lección. ;D

Cada uno tan sólo debe otorgar una línea de crédito a las personas cercanas en las que realmente confía en el "mundo real", pues si éstas no devuelven la deuda eres tú quien sufrirá la pérdida.


Precisamente para representar los distintos grados de confianza, debes ajustar tu límite de crédito para cada persona. De esta forma ajustas tu grado de exposición al riesgo en caso de que éstas no te paguen su deuda. Por ejemplo puedes decidir que llegado el momento podrías asumir prestar por ejemplo 0.1 bitcoins a un miembro reciente del foro que te parece confiable y 1 bitcoin a un amigo cercano.


Como moneda, Ripple (XRP) vale exactamente lo mismo. Ten en cuenta que normalmente la deuda vendrá denominada en bitcoins o en moneda local como por ejemplo el euro o el peso argentino mientras que Ripple tan sólo se utilizaría pagar pagar un pequeño fee por transacción para desincentivar posibles ataques al sistema.

A mí me parece una forma muy eficiente de mover crédito de un lugar del mundo a otro. Muy ventajoso sobre todo para pequeñas financiaciones en países remotos y/o personas con poca capacidad de acceder a él por los canales oficiales (ya sea por bloqueos políticos, económicos, accesos remotos, etc.). Creo que puede dar lugar a un floreciente mercado de microcréditos porque sobre todo facilita esto y lo hace barato. Bitcoin permite el acceso a una moneda fuerte e internacional a cualquier persona del mundo que tenga acceso a la red y ripple puede ser la herramienta que le dé acceso a cierto nivel de crédito, le veo potencialidad para cambiar bastantes cosas.

De acuerdo al 100%

A continuación intentaré responder a una duda frecuente que varias personas me han planteado, pues están pensando en adquirir bastantes Ripples (XRP) por bitcoins.

Aunque Ripple (XRP) se puede ver como una moneda y pudiera ser utilizada como tal fuera del sistema, en mi opinión no aporta ninguna ventaja adicional sobre Bitcoin en este campo (a parte de otros problemas derivados de su distribución).

Una analogía sencilla para entender como se usarían los XRPs es verlos como si éstos fuesen los sellos para envíos postales. Supongamos que vivimos en Argentina y quisiéramos enviar dinero por correo postal convencional a un familiar, es decir sin certificar, sin usar giros postales, etc.

Para ello, bastaría con meter pesos argentinos en un sobre, escribir la dirección del destinatario y pegar un sello para que el sistema de correos lo lleve a su destino. En este caso la deuda (I owe you) se denominaría en pesos argentinos, mientras que el sello se pagaría en Ripples (XRP).

En nuestro caso los sellos tienen un precio muy muy pequeño, casi despreciable. Sin embargo este pequeño precio actúa como un elemento disuasor para evitar inundar la red r el precio de un sello, correos podría verse obligada a recibir cientos de miles de sobres que debe transportar a direcciones inexistentes o de publicidad no deseada (spam).

¿Que precio deberían tener los XRP (sellos)? ==> El suficiente como para que actúen como elemento disuasor a la hora de inundar la red con transacciones inútiles. En la práctica aún está por ver

En efecto, este sería el símil que decía para permitir enviar pagos rápidamente. Aunque estamos reinventando la banca.. y haciéndola libre..

Si Ripple tuviese éxito ... Ripple podría suponer para las redes de crédito un cambio tan disruptivo como Bitcoin lo está siendo para los medios de pago.

Aquí os dejo un video del programa Keiser Report en el que describe el uso de Ripple como como red de crédito en contraposición con la función de Bitcoin como medio de pago o transferencia de valor: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ClNCOSS4nGs#t=816s

Gracias Vescudero por las respuestas.

El punto débil más gordo que le veo es el enorme control de Opencoin y de los desarrolladores sobre la emisión, y por lo tanto sobre el precio de ripple, funcionando de hecho como un banco central.

Otro aspecto es: ¿cuál es el incentivo de prestar dinero?. Con bitcoin puedes comerciar o ahorrar, pero con ripple pueden ocurrir dos cosas: o recuperas el crédito, o no. Es decir, en el mejor de los casos te quedas como estabas y, siendo preciso, siempre pierdes porque el tiempo durante el no dispones de tus ahorros tiene un coste. Personalmente tengo una regla: si quieres conservar un amigo, no le prestes dinero.

Si todos los ripples tienen el mismo valor, ¿Qué impide que sean usados como moneda?.

Al basarse en la confianza ripple es lo contrario es todo menos anónimo ya que necesitar tener la mayor información posible sobre el que le vas a prestar la pasta. Y volvemos con esto a el enorme poder que coinlab ejerce sobre el sistema porque ¿de qué forma alguien que necesita financiación se da a conocer en ripple y muestra el proyecto para el que la necesita?, es decir, si yo necesito financiación para un vehículo para mi negocio os tendré que mostrar que mi negocio va a poder pagar el crédito. A mi esto me parece mucha información y muy importante para dejarla en manos de Coinlab.

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Coincido plenamente contigo Collocoins, en que el control que ejerce Opencoin (no Coinlab) a día de hoy sobre algunos aspectos importantes como la emisión y la distribución de los Ripples (XRP),  hacen de éstos una pésima reserva de valor. Sin embargo como XRP moneda dentro del sistema de créditos de Ripple pueden ser una buena opción siempre y cuando su precio sea casi despreciable en comparación con el importe transferido.

El resto de las preguntas iré respondiéndolas según vaya disponiendo de un poco más de tiempo.

Efectivamente, este es el problema de considerar a los Ripples XRP una moneda en si misma al margen del sistema Ripple para transferir deuda. Si sólo se utilizan como los sellos que comentaba en mi ejemplo anterior, el problema no es tan grave siempre y cuando su coste sea casi despreciable.

Mejor dejar fuera del castillo a ese caballo de Troya.

La fluctuación del precio de los XRPs varía enormemente y a diferencia de bitcoin las reglas del juego no están fijadas de antemano y son conocidas por todos. Esto hace que bitcoin como moneda sea muy superior a los XRPs como unidad de cuenta.

Sin embargo los XRPs dentro del sistema de crédito de Ripple tienen algunas propiedades ventajosas frente a los bitcoins (p.ej el algoritmo de consenso). Estas propiedades de los XRPs les permiten ser utilizados como moneda de cambio para pagar las pequeñas comisiones por transacción que el sistema exige para protegerse de posibles ataques.

A día de hoy el sistema requiere la presencia de al menos 200 XRP en reserva para poder crear una dirección de Ripple y 50 XRP para poder realizar una transferencia, sin embargo estos XRPs no se consumen. Los únicos XRPs que se consumen en cada transferencia son por defecto tan sólo 0.00001 XRPs que es una cantidad absolutamente despreciable. Incluso al bonito precio de 1 bitcoin por cada 40000 XRPs la comisión de la que estamos hablando es de 2.5*10^-10 bitcoins que es muy inferior a la comisión de 0.0005 btcs que normalmente envía el cliente estándar bitcoin-qt.

El sistema ajusta dinámicamente la comisión, pero según la red vaya creciendo, los gateways competirán entre sí para ofrecer los caminos más baratos, por lo que es de esperar que las comisiones se reduzcan, aunque nadie puede estar seguro de esto al 100%.

ERRATA (2013-03-11): Corregidas las comisiones que se cobran por defecto en Ripple y bitcoin => Las comisiones de ripple son mucho menos de las originalmente estimadas.

He estado mirando el tema de los XRPs, y me estoy liando un poco, quizas debo leer mas los posts en ingles pero me cuesta un poco y quisiera preguntaros, de donde salen los XRPs?? y como se crean, o quien o quienes los crean? hay mineria?, estan funcionando ya? como se mide el valor sea para lo que sea? seria discriminatorio para una persona que no conoce a nadie quien le fie??, como veis estoy mas perdio que.... gracias.


Saludos.

Esto es lo que pienso al respecto: http://elbitcoin.org/ripple-competencia-o-complemento-de-bitcoin/

Me parece una excelente idea la de crear una red de crédito entre bitcoiners basada en Ripple. De hecho, puede que en el futuro nos veamos forzados a utilizar sistemas como este, de modo que más vale empezar a familiarizarse.

De todo Ripple, con diferencia su moneda XRP es uno de los puntos débiles del sistema. El algoritmo básico de Ripple no utilizaba ninguna moneda adicional en el sistema. Hace ya mucho tiempo que empecé a utilizar Ripplepay, RippleXchange y raindroplet y ninguno de ellos requería ninguna moneda adicional como los XRPs de la nueva implementación de ripple.com para proteger el sistema.

En favor de la gente de la gente de OpenCoin, he de decir sin embargo que es cierto que el protocolo necesitaba una moneda adicional como los XRPs para asegurar el sistema. Los XRPs mediante su algoritmo de consenso basado en árboles permite confirmar una transacción en apenas segundos, mientras que la incorporación de bitcoins para realizar el pago de las comisiones retrasaría el proceso desde 10 minutos hasta 1 hora a causa de las confirmaciones.

Sin embargo, estando de acuerdo en la necesidad de crear una nueva moneda como XRP interna al sistema, la implementación debería de haber sido totalmente transparente de cara al usuario y el proceso de distribución de la moneda mucho más transparente.

El problema sin embargo va más lejos aún, pues todos los XRPs posibles ya están generados de antemano ("pseudo-preminados") mientras que su distribución aún no está nada clara. La gente de OpenCoin dice que liberará un 50% (en otro hilo dijeron un 80%) y el resto se lo quedarán ellos para sufragar los gastos de desarrollo.

Por otro lado el protocolo de Ripple es abierto, la implementación de los clientes de ripple también, pero el servidor de ripple con las modificaciones en el código que han hecho desde OpenCoin a pesar de estar basado en código abierto aún no ha sido liberado.

Desde OpenCoin han anunciado que su intención es liberarlo más adelante, pero seguramente no lo harán hasta haber conseguido que su implementación de Ripple se implante, para evitar que algún otro fork les desplace del mercado en estas primeras fases iniciales.

El incentivo viene derivado de la utilidad de la red de crédito cuando otros también pueden prestarte dinero a tí. Permite enviar dinero (más bien deuda) entre dos personas cualquiera de la red sin necesidad de que se conozcan entre sí, utilizando para ello tan sólo contactos de primer nivel en los que uno si confía.

Intentaré poner un ejemplo completo en mi próximo post para mostrar un caso de uso.

Aunque muy extenso, intentaré ejemplificar un típico caso de uso de Ripple para transferir dinero entre Argentina y España:

Imaginemos que alguien que reside en Argentina como majamalu quiere comprar bitcoins a alguien que reside en España como Juan Ramón Rallo (Director del Instituto Juan de Mariana).

El problema que se encontraría majamalu es que aunque confiase plenamente en Juan Ramón para realizar la compra de bitcoins, no tiene una forma sencilla de enviar el dinero a Juan Ramón, teniendo en cuenta que debe hacerlo en Euros y desde Argentina a España.

Ahora imaginemos por un momento que majamalu tiene un contacto en Argentina como Narydu con el que mantiene una buena relación de confianza, que se pudiera traducir en líneas de crédito entre ambos. Es decir si ambos confían el uno el otro, llegado el caso majamalu podría prestar bitcoins o pesos argentinos a Narydu o viceversa.

Por otro lado Juan Ramón Rallo conoce personalmente a Flix y ambos mantienen una relación de confianza. En Ripple esta relación de confianza se traduciría a líneas de crédito del uno al otro (seguramente de distintas cantidades en cada sentido).

Por el momento ambas redes locales de confianza, la de Argentina entre majamalu y Narydu y la de España entre Flix y Juan Ramón están aisladas, pero si diese la casualidad de que en algún punto de la cadena hubiese un eslabón que lograse unir las cadenas (gateway en terminología Ripple), ambos podrían comerciar entre sí fácilmente.

Supongamos ahora por un momento, que alguien como yo (vescudero) conociese a tanto a Flix como a Narydu y tuviese una confianza grande en ambos derivada de muchísimas operaciones previas de trading. Igualmente supongamos también que tanto Narydu como Flix confíasen en mí y además que yo fuese capaz de operar en Euros con Flix mientras que lo haría en pesos argentinos con Narydu.

En este ejemplo la cadena sería:  majamalu <-> Narydu <-> vescudero <-> flix <-> Jose Ramón

Cada uno de los eslabones de la cadena tan sólo necesitaría confiar en su contacto directo. Si José Ramón confía en majamalu, podrá enviarle él mismo sus bitcoins por lo que no necesariamente utilizaría esta cadena para el envío. Sin embargo la cadena deberá funcionar para el envío del dinero fiat desde majamalu hasta José Ramón.

Supongamos que la cadena es bidireccional y tanto el dinero fiat como los bitcoins se transmiten a través de la cadena.
Lo que sucedería es que majamalu reconocería una deuda de X pesos argentinos Jose Ramón, mientras que José Ramón reconocería una deuda hacia majamalu por el valor de los bitcoins acordados.

Sin embargo ni los bitcoins ni los pesos argentinos viajarán directamente sino que la deuda que majamalu tiene se traslada hacia Narydu y de éste hacia mí como gateway. Por el otro lado, la deuda en bitcoins de José Ramón se traslada hacia Flix y Flix me la traslada a mí como gateway. Así que de esta forma José Ramón le debe los bitcoins a Flix y éste me los debe a mi. Seré yo como gateway el que realmente enviará los bitcoins a Narydu para que él se los haga llegar a majamalu. Como gateway también seré yo el que enviaré el dinero en Euros a Flix para que él se lo haga llegar a José Ramón. Yo como gateway soy el que asume el coste de los bitcoins que más tarde recibiré de Flix y también el coste del dinero que recibiré más adelante por parte de Narydu. Por esta razón, normalmente los gateways aplicarán una pequeña comisión por su servicio.

El sistema viene a replicar mediante software lo que en Europa se ha utilizado durante siglos y en el mundo árabe se conoce como Hawala y que sigue siendo usado a día de hoy para enviar dinero. Lo bueno de Ripple es que automatiza todo el proceso de tal forma que en cuestión de unos segundos se puede transferir deuda fácilmente de un extremo a otro buscando uno o más caminos entre ellos, con independencia de que esta deuda haya referencia a dinero fiat, bitcoins, lingotes de oro, tickets restaurant, favores a deber, etc.

NOTA: Siento que el post haya terminado siendo tan largo, pero la realidad es que en mi opinión el concepto subyaciente debajo de Ripple realmente lo merece.

Estoy haciendo un trabajo sobre el dinero para la Universidad y decidí meter algunos términos, resulta que esta forma de explicar Ripple coincide con el sistema del la moneda social Puma (Pumarejo, Sevilla); ese concepto de deuda que al final siempre resulta en cero. Cuando terminemos el trabajo pienso compartirlo bajo Creative Commons para que lo veáis.

Yo te debo*

+1

Gracias Randy, realmente Ripple no inventa nada nuevo, pues existe con distintas formas desde hace siglos, generalmente asociado al trueque entre comunidades locales.

Sin embargo la automatización y sistematización del concepto mediante software podría elevar el nivel de utilidad enlazando comunidades locales (LETS) hasta ahora aisladas.

Gracias por tomarte el tiempo de redactar esa explicación, Victor. Me ha resultado muy útil.

Un apunte: según https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fee, la comisión actual es 0.0005 btc, no 0.005. No estoy diciendo que tu argumento no tenga peso, ojo, sólo corrigiendo un pequeño desliz :P.

Muchísimas gracias por este hilo esclarecedor sobre XRP. Soy veterano en btc y recién entrado en xrp. Gracias de nuevo.

P.

+1

Entiendo perfectamente que una persona que maneje productos financieros todos los dias estaria mas que interesado adoptar este tipo de sistemas, pero la gente de a pie es justo lo que esta intentando evitar. O sea, estamos huyendo de la moneda-deuda (fiat) sobre papel y aparece "ripple" para perseguirnos. Ademas el sistema original ha sido modificado de tal manera para enriquecer a los creadores, gracias al XRP, en vez dejarlo como estaba y permitir a cada persona crear sus proprios bonos-deuda.

No, gracias.

Vale. He entendido con el ejemplo cómo funcionaría Ripple. Gracias Victor Escudero por el esfuerzo. ¿Pero qué es el XRP ese que decías que actuaría como colateral? ¿De hecho, qué son las siglas XRP?

Muchísimas gracias an0therlr3 por el apunte, de hecho tu comentario me ha hecho darme de cuenta de un error importante que cometí en el cálculo de las comisiones de Ripple y que he actualizado ya en el post en cuestión (https://bitcointalk.org/index.php?topic=151103.msg1607921#msg1607921).

La conclusión es que las comisiones que Ripple obliga a pagar son absolutamente despreciables (lo que traducido a bitcoin quiere decir que son menores incluso que un satoshi). Además las comisiones no se pagan a nadie, sino que el sistema las elimina, siendo la venta de XRPs la única fuente de ingresos de OpenCoin.

Ripple en realidad es el nombre del algoritmo y del software opensource en el que se basa el sistema del mismo nombre. En otras implementaciones anteriores de Ripple como Ripplepay, Raindroplet y Ripplexchange adolecía de algunos problemas "teóricos" de congestión a la hora de localizar caminos entre dos nodos a causa de cientos de transacciones llamémoslas spam. Aunque ninguna de estas implementaciones llegaron a tener mucho éxito, el desarrollador principal (Ryan Fugger) reconoció tener sus serias dudas sobre la escalabilidad de la plataforma. Sinceramente, como usuario de todas estas implementaciones la verdad es que yo nunca llegué a percibir ningún tipo de problema relacionado con la escalabilidad.

En la nueva implementación, lo que han hecho los desarrolladores de OpenCoin es crear una nueva moneda, llamada también Ripple y han asignado a esta moneda un código arbitrario de 3 letras, en este caso XRP. En principio esta moneda tan sólo debería tener utilidad dentro de Ripple para pagar las pequeñísimas comisiones que cada transferencia de Ripple exige. Gracias a estas ridículas comisiones (ahora mismo or debajo de un satoshi de bitcoin) se consiguen evitar posibles problemas de Spam que aquejarían al sistema en caso de tener éxito.

Existen razones técnicas por las que los XRPs son superiores a bitcoin para ser utilizados como colateral para pagar las transacciones, pero el resumen es que las transacciones con Ripple se pueden validar en cuestión de unos pocos segundos frente a los 10 minutos que necesita una sola confirmación de bitcoin. Sin embargo, los XRPs utilizados como cualquier otra moneda son una opción bastante mala, pues resulta que a diferencia de bitcoin han sido generados de antemano por OpenCoin y las reglas de como se van a distribuir no están aún muy claras.

En este momento, muchísima gente está preocupada por el control que OpenCoin ejerce y puede ejercer en el futuro sobre la moneda de Ripple (XRP). Sin embargo mi opinión es que éste debería ser un aspecto menor, pues el sistema está diseñado para que las comisiones de envío sean siempre muy bajas.

Pensad que con lo que la gente de Ripple ha regalado a cada usuario de bitcoin que se ha inscrito en su foro, cada uno de los usuarios de bitcoin tendrá XRPs para consumir en las próximas 4.000 millones de transacciones que haga con Ripple. 

Mi consejo es que veáis los XRPs como si fueran sellos, es decir compradlos sólo con la finalidad práctica para la que fueron diseñados, ésto es, dentro de Ripple para pagar comisiones y no los veáis como una inversión en si mismos (salvo que os guste muchísimo el riesgo).

Entiendo que quieras presentar Ripple con una alternativa viable pero realmente no aporta nada de valor a la mesa.

Vamos por partes:

- Ripple actual no es opensource, ya que un software al que no se le conoce el codigo fuente no se puede llamar "opensource"

- el uso de "sellos" anti spam llamados XRP es ilogico dado que la infraestructura es mixta, la propagacion de SPAM se puede bloquear facilmente con filtros a nivel de usuario

- estas intentando restar importancia al hecho de que una entidad llamada OpenCoin controla la red y el reparto de los antes-mencionados XRP

- usando este sistema todos pierden el derecho a su privacidad, ya que solo tienen permitido generar una dirección por consiguiente todas sus transacciones seran visibles y monitoreadas


De momento le veo mas ventaja al lapiz y papel de toda la vida para mantener un registro personal de la deuda que existe con otros individuos, y ademas tiene ventaja de ser mas privado.

El problema no es solo por el control que OpenCoin puede ejercer. Supongamos por un momento que en OpenCoin solo hay santos, esta implementación de Ripple tiene éxito y pasa a ser una alternativa real a las monedas fiat. El gobierno solo tiene que encontrar una excusa y cerrar OpenCoin para que Ripple deje de funcionar. El problema no es solo corrupción, tener un punto central es estar expuesto a ataques externos.

Esto que expongo es exactamente lo que pasó con los "Liberty Dollars" cuando empezaron a tener éxito: http://www.libremercado.com/2011-04-18/el-creador-del-dolar-de-oro-y-plata-en-eeuu-es-condenado-y-tachado-de-terrorista-1276420819/

Gracias Victor. Ahora entiendo lo que son las XRP y su analogía con los sellos en un correo clásico. Mis siguientes preguntas:

¿Quién decide cuántas comisiones deben pagarse? ¿Es centralizada la generación y gestión de esos XRP? ¿Quién autentifica la validez de esos XRP cuando alguien realiza una transacción de crédito en Ripple? ¿Cómo es la seguridad de esos XRP?

Bufff, después de leer el aporte de paraipan.... se me hace muy cuesta arriba esta iniciativa. Es el problema de haber probado Bitcoin primero... ¡Que luego no quieres volver a perder el anonimato y la descentralización!

Empezaré diciendo que no tengo ningún tipo de afiliación con Ripple, dicho lo cual reconozco que la idea en la cual se basa, me parece sencillamente espectacular, no así tanto el cómo esta idea está siendo llevada a la práctica por la gente de OpenCoin.

Los que me conocéis bien sabéis que soy un gran defensor de nuestra moneda, pero nuestra razón no se debe ver nublada por la pasión. Bitcoin resuelve muchísimos problemas como ninguna otra moneda ha sabido resolver hasta el día de hoy. Sin embargo aún hay algunas lagunas que debemos resolver para facilitar su adopción masiva.

Veamos a continuación tan sólo algunos de éstos problemas que Ripple resuelve elegantemente:

1) Constántemente hay miembros nuevos de este foro que acuden a mi para comprar sus primeros bitcoins. Muchas de estas transacciones se realizan mediante transferencia bancaria, pero estas tienen el problema se ser lentas (desde unas pocas horaas hasta varios días). Normalmente y salvo que el comprador sea una persona de mi total confianza, los bitcoins tan sólo los libero una vez confirmada la recepción del dinero. Pues bien, es en este punto donde Ripple podría entrar a jugar un papel importante.
Aunque yo no conozca de nada al comprador, si el comprador encuentra un camino mediante ripple que le una a mí mediante una línea de crédito, yo no tendré ningún problema en enviarle sus bitcoins inmediatamente tras reconocer su deuda conmigo, pues se que uno o más contactos directos míos en los que tengo una gran confianza me pagarán por él, seguramente sin ni siquiera saber quien fue el emisor original de la deuda contraída conmigo.

2) En la actualidad, aunque uno pudiera comprar productos mediante bitcoin en un gran supermercado, a la hora de pagar en caja con bitcoins debería esperar más de media hora a que su transacción se confirmase. La solución no está en el protocolo de bitcoin, por lo que es algo que o bien resolvemos en un capa superior (como ya se ha intentado, por ejemplo mediante las llamadas direcciones verdes) o bien debemos suplir esta funcionalidad con algún otro mecanismo.

Con Ripple uno puede reflejar el equivalente a un pago en cualquier moneda en cuestión de segundos, algo que no sólo es una mejora importante para bitcoin, sino para muchísimas otras formas de transferir dinero, incluídos metales preciosos, todas las monedas fiat, o unidades menos comunes como las "horas de esfuerzo" que se utilizan en los bancos de tiempo. Pensad lo difícil que es hoy en día hacer un pago instantáneo al otro lado del mundo empleando para ellos metales preciosos, por ejemplo mediante una moneda de oro tan común como el Krugerrand sudafricano.

3) Hoy en día, cuando uno realiza transferencias bancarias al otro lado del mundo para comprar o vender bitcoins o cualquier otro producto, ha de pagar las comisiones que su banco le reclama. Pues bien la versión actual de Ripple, no detecta aún bucles de deuda que se pudieran autocancelar, pero al igual que ocurrió en Ripplepay, ésta es una funcionalidad adicional que permitirá ahorrar tiempo y dinero evitando transacciones innecesarias.

En resumen, Ripple si aporta valor: permite pagos instantáneos en cualquier tipo de moneda imaginable y en un futuro podría evitar costes innecesarios como consecuencia de la detección y cancelación de bucles de deuda.

Resumiendo tu post un poco mas: entiendes que llevo razon pero que todavia seria una buena alternativa.

Despues de leer tus palabras lo tengo un poco dificil creer que no estas afiliado de ninguna manera con la empresa o entidad que esta detras del Ripple 2.0. Me acuerdo hace tiempo cuando me dijiste que si un programa de ordenador no es opensource mejor no usarle, a partir de ahy he seguido tu consejo, pero no entiendo ahora de donde tanto afan por usar un sistema que no tiene siquiera el codigo fuente liberado. A lo mejor le ves algo de utilidad para un particular modelo de negocio, como rapidez en el trato, pero no creo que sea tan grande como los compromisos que hay que hacer para usarle.

Desde luego que podriamos seguir hablando sobre el tema pero de poco nos serviria. Recomiendo que te mires Open-Transactions (https://github.com/FellowTraveler/Open-Transactions/wiki) que seria un mercado OTC global, pero sin control centralizado estilo Ripple.

Alex, desconozco de donde viene tu desconfianza sobre mi supuesta afiliación con Ripple, pero si pudieras aclararnoslo a todos creo nos harías un favor, a mi el primero.

Si me gusta Ripple es porque le veo un potencial muy interesante y porque como usuario de los antiguos Ripple 1.0 sé lo que es capaz de aportar y creo que ayudaría a expandir la penetración de una moneda como bitcoin, facilitando su compra en países con los que es difícil comerciar desde el exterior a causa del férreo control de sus gobiernos (p.ej Argentina).

En cuanto a Open-Transactions, lo llevo siguiendo desde tiempo, aunque he de decir que no he conseguido utilizarlo aún con nadie. OT es superior a Ripple en bastantes aspectos aunque no son soluciones equivalentes e intentan atacar problemas distintos.

El que a día de hoy la implementación que ha hecho la gente de OpenCoin esté disponible sólamente en su servidor de manera centralizada es una desagradable consecuencia de su decisión de no querer liberar aún el código del servidor.

Cuando hablaba de Ripplecoin me estaba refiriendo al protocolo. Es la implementación del servidor de Ripple lo que todavía la gente de OpenCoin no ha liberado. Como defensor del software libre me siento muy molesto con la decisión de OpenCoin de no querer liberarlo aun y así se lo he hecho saber públicamente.

Su respuesta ha sido la misma que han puesto en la wiki: "The Ripple client is open source. The Ripple server will be open-sourced shortly." "Ripple can only succeed in the long term if it is completely open source."

Afortunadamente al menos el cliente de referencia de Ripple sí es open source. Se puede estudiar su código y descargarlo en: https://github.com/rippleFoundation/ripple-client.

En mi opinión la belleza de Ripple, al igual que la de bitcoin está en el protocolo y no tanto en las implementaciones que de él se pueden hacer.

Estoy dispuesto a probar el OT el dia que te apetezca, yo tampoco se usarle pero aprendo rapido igual que tu.

Los Ripple (XRP) intentan resolver un problema que hasta ahora, ninguna de las soluciones parciales que se habían propuesto habían logrado resolver. Si algo se ha aprendido de las implementaciones anteriores versiones de Ripple, es que los "filtros a nivel de usuario", (es decir en la implementación del cliente Ripple), no son en absoluto suficientes.                                                                                                                                                                   

Sin ir más lejos, y volviendo a nuestro querido mundo bitcoin, fue una mente privilegiada como la de Satoshi la que se dió cuenta de que el problema del doble gasto no podía ser resuelto a nivel del cliente de bitcoin y que ésta era una amenaza lo suficientemente grave como para ser resuelta a nivel de protocolo. Había muchos motivos para pensar así, entre ellos, el hecho de que al liberar todo el código fuente como open source, pronto empezaría a haber variaciones del cliente de bitcoin maliciosas que tratarían de explotar esta vulnerabilidad intentando hacer un doble gasto de los bitcoins previamente ya utilizados (como por cierto así sucedió). Sin embargo y aunque los clientes de bitcoin no se comportasen como es debido es el corazón de bitcoin con la genial idea de la cadena de bloques la que resuelve este problema y lo hace inmune a este tipo de ataques.

Espero que ahora resulte evidente ver porqué en Ripple, los problemas de "SPAM" que pudieran aquejar a la red en un futuro, no pueden ser resueltos fiándose únicamente de medidas parciales como los llamados "filtros de usuario".

Cada uno da crédito a personas de su confianza y así se va completando la cadena. Ahora bien, la confianza no es lo mismo para todo el mundo. A lo mejor yo confío en pepito y éste confía en manolito pero resulta que yo no conozco a manolito y es muy posible que él confíe en personas en las que yo no confiaría de primera mano. ¿No se rompe aquí la cadena? (para manolito ya sé que no, pero para mí sí!).

Aparte de esto, ¿y si manolito se inventa un alter ego en quien "confía" pero que resulta ser un timo? ¿Puede él decir que le han engañado (al fin y al cabo su alter ego sería, en teoría, otra persona en la que él estaría confiando) y salirse de rositas?

Ripple lo tienes que imaginar como una especie de programa de mensajería instantánea en el que tú depositas unos fondos que estás dispuesto a prestar, aunque también puedes comenzar sin fondos si inicialmente lo que necesitas es crédito. En él agregas personas de tu confianza, a las que estarías dispuesto a dejar dinero porque conoces personalmente y sabes que en cuanto puedan te lo van a devolver, luego decides la cantidad que puede tomar prestado cada contacto de tu cartera en función de tu confianza. Por ejemplo, podrías decidir que un familiar tuyo tome prestado 500 € para pagar un alquiler mientras que un amigo con el que sales de copas pueda tomar 50 € ―tienes plena confianza en dichas personas en cuanto a que te devolverán dichas cantidades en cuanto les sea posible, por supuesto te podrían fallar como igualmente te podría ocurrir en la vida real―. La cuestión es que dicho familiar ha conocido y forjado una gran amistad en un intercambio "tipo Erasmus" con un estudiante chino y éste tiene una necesidad de dinero concreta para resolver un problema que tiene un tío suyo de un pueblo remoto de China, como tu familiar confía en él, el podría tomar parte de los "ahorros compartidos" por tu familiar en Ripple y éste podría tomar parte de los tuyos en caso de que lo considerara oportuno. Esto hace que llegue de una manera sencilla cierta cantidad de crédito a cualquier lugar remoto de la tierra. En el caso de que tu familiar nunca pudiera recuperar su crédito, para ti sería indiferente porque tu siempre le vas a reclamar a tu familiar lo que ha tomado de ti, y si éste es una persona verdaderamente respetable asumirá la pérdida y en cuanto pueda te reintegrará el dinero ―exactamente igual que cuando dejas dinero al alguien en el día a día―, por eso es por lo que cada usuario establece a cuánto dinero de su cartera tiene acceso cada uno de los contactos que ha agregado.

Ahora multipliquemos esto por cinco o seis grados de libertad ―pasos―, la mayoría de las personas sabe que simplemente con cuatro o cinco saltos ―relaciones― podríamos conectar a dos personas cualquiera en el mundo, si exigimos un alto grado de confianza el número de pasos podría duplicarse o triplicarse. La cuestión es que esto facilita enormemente el acceso a cierta cantidad de crédito ―posiblemente nunca serán grandes cantidades, aunque esto no lo puedo asegurar― a cualquier persona que tenga acceso a internet. Y otra propiedad muy interesante que se deduce de aquí es que evitará mucho movimiento innecesario de dinero ―realmente deuda― sobre todo fiat (ya que bitcoin no acusa dicho problema por la facilidad en su transmisión pero sí evitaría transacciones redundantes en la cadena de bloques) al cancelarse la misma en bucles de deuda que hacen superfluo determinados movimientos de capitales. En el caso de China, podría resultar que tenemos otro circuito de deuda saliente de allí, digamos de +100 mientras que la entrante es de +120, pues bien la deuda que te debe tu familiar contigo podría acabarse cancelando por otro bucle ―como ya explicó el compañero vescudero en el ejemplo simple de los tickets de comida― que puede incluir más grados de libertad (más saltos) pero que haga que la cantidad real de dinero que se mueva en el ejemplo propuesto sea de 120 - 100 = 20, en vez de existir un flujo entrante en China de +120 y otro saliente de -100. Por tanto, es un sistema que puede optimizar mucho el flujo de capitales necesario y sobre todo sería muy beneficioso para los movimientos de dinero fiduciario. Nosotros podemos imaginar rápidamente sus ventajas sobre nuestros flujos de capital hacia los exchanges de bitcoin-dinero fiduciario, que es algo a lo que muchos nos vemos avocados a utilizar, e incluso a facilitar los intercambios de carácter local ―tipo Localbitcoins― al requerir una menor dependencia del sistema bancario tradicional.

Los beneficios que tiene para un usuario son que todos nosotros en algún momento podemos requerir cierta cantidad de dinero por el motivo que sea y Ripple nos permitiría cubrir al menos una parte de él de una manera fácil e inmediata, siempre dependiendo de lo extensa que sea la red de confianza de cada uno. El que resulte gravoso o beneficioso para alguien será cuestión de lo bien que elija a las personas en las que confía y de cuánto está dispuesto a ceder a cada una de ellas.

Aah, este detalle es importante, gracias ;).

Según JoelKatz, uno de los portavoces de OpenCoin, el ratio de transacciones (https://bitcointalk.org/index.php?topic=133023.msg1421196#msg1421196) en un sólo año en dólares frente al número de dólares físicos es de 12000 a 1. Dicho de otra forma: por cada millón de dólares que circula en un año, sólamente existen del orden de unos 83 dólares americanos ya sean impresos en papel o moneda.

No se si este dato es totalmente preciso, pero en cualquier caso lo que pone de manifiesto es que desafortunadamente, en el mundo en dónde vivimos el dinero que manejamos es deuda en su casi totalidad. 

Crédito y deuda son dos caras de la misma moneda. Ripple se pensó expresamente para responder a esta realidad, por lo que es una funcionalidad importante especialmente cuando manejamos moneda fiat. Sin embargo con Ripple también se pueden apuntar operaciones realizadas exclusivamente en oro o bitcoins por ejemplo.

Los bancos, se prestan diariamente dinero "de monopoly" los unos a los otros a distintos tipos de interés, pero como en su gran mayoría es dinero "virtual" (o de monopoly) apenas se intercambian unos pocos furgones físicos llenos de dinero entre ellos. La inmensa mayoría del dinero que intercambian solo es real a nivel de asientos contables.

Imaginemos por un momento que bitcoin tuviera un éxito sin precedentes a nivel mundial y que una gran parte de las transacciones que hoy se realizan con PayPal, Visa y Mastercard se hicieran en bitcoins. Llegado ese momento, los usuarios de bitcoin seguramente sufriríamos de los mismos problemas de escalabilidad por los que otros medios de pago anteriores ya han pasado. En la implementación de bitcoin actual, se limita artificialmente la capacidad de la red (https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability#Scalability_targets) a tan sólo unas 7 transacciones por segundo, mientras que por ejemplo VISA procesa ya del orden de unas 2000 transacciones en ese mismo segundo.

Llegado a ese momento, parece claro que casi cualquier solución tecnológica trataría primero de reducir el número de transacciones realmente necesarias a un número manejable. Esto es justo lo que hace Ripple mediante la cancelación de deudas circulares.

A mi me personalmente me parece una solución muy elegante y sencilla al mismo tiempo que natural a un problema complejo. Si a alguien se le ocurre una solución mejor para reducir el número de transacciones "innecesarias" y sus comisiones asociadas, estaré encantado de que lo expusiera en este foro.

El problema no serán las transacciones en general, me parece, sino las millones de microtransacciones. Pero si hacer microtransacciones mediante Bitcoin se tornara antieconómico, estas podrían ser perfectamente manejadas fuera de la cadena de bloques.

Eventualmente, todos nos veremos incentivados a buscar servicios confiables para la gestión de las microtransacciones, mientras que estos servicios competirán por nuestros bitcoins. La gente acabará confiándole sus microtransacciones a terceros para evitar demoras y costos excesivos, y a nadie le molestará pagar una tarifa modesta por la seguridad que ofrece la cadena de bloques para montos mayores.

Supongo que, a la larga, la cadena de bloques funcionará más como mecanismo de settlement que como un registro de todas y cada una de las transacciones.

+1. Totalmente de acuerdo contigo majamalu.

Seguramente, mientras que no alcancemos ese umbral de saturación, no será el pago de las comisiones lo que nos conducirá a realizar operaciones fuera del control del propio sistema, sino más bien el poder cubrir otras necesidades que bitcoin no pueda satisfacer por si mismo, como por ejemplo la posibilidad de realizar pagos de forma instantánea. Básicamente, tenderemos a buscar fuera lo que no podamos obtener dentro.

Dicho esto, si la cadena de bloques llegase a tener los problemas de escalabilidad refereidos con anterioridad, muy probablemente lo que ocurriría es que las comisiones que los mineros cobrarían por fijar nuestras transacciones en la cadena de bloques se dispararían hasta un nivel, que como ocurre en otros sistemas actuales de pago actuales, bitcoin dejaría de ser una alternativa económicamente viable para realizar pagos de pequeña cuantía (micropagos).

Habremos vuelto sin quererlo, a un mundo en el que a pesar de tener una buena moneda como bitcoin, nos veríamos abocados de nuevo a ceder el control de nuestro dinero a un tercero. Creo que a estas alturas, todos nos damos cuenta de las graves consecuencias que se podrían derivar de esta decisión.

De nuevo estaríamos cambiando nuestro lema de "Se tu propio banco" por el lema de otros ajenos a nosotros, que igual que anuncia un conocido banco aquí en España reza como: "Queremos ser tu banco".

De nuevo, mi conclusión es que bitcoin es al dinero lo que ripple u otras alternativas a las cuales estoy abierto, podrían ser a la banca.

El problema no es que quizás en el futuro nos convenga ceder el control de nuestros micropagos a un tercero de nuestra elección; el problema es que nos obliguen a ceder el control de todos nuestros pagos a un tercero que no hemos elegido.

Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en que Ripple podría llegar a ser un excelente complemento de Bitcoin. Probablemente acabe siendo el gold standard para entrar y salir de btc sin tener que lidiar con el sistema bancario.

Para comenzar a construir la red de confianza alrededor de ripple, me gustaría añadir como contactos a las personas con las que, o bien opero en la actualidad, o bien lo he hecho en el pasado.

Sinceramente, no se si Ripple tal y como lo conocemos hoy llegará alguna vez a alcanzar la masa crítica necesaria como para poder sobrevivir en el medio/largo plazo y de hecho tengo mis serias dudas. Sin embargo, me atrae enormemente la idea poder contar en el futuro con una red basada en la confianza que nos permita sortear las dificultades que a buen seguro se nos presentarán.

De todos los problemas que podrían aquejar a bitcoin en los próximos años, es poco probable que la escalabilidad sea uno de ellos. Igualmente la mayor amenaza para bitcoin dudo que provenga del famoso ataque del 51%. Por contra me parece más probable que un gobierno como el de Estados Unidos intente asfixiar los grandes sitios de intercambio con el objetivo de limitar el acceso a la moneda. Llegado ese momento, una red de acceso al crédito como la que proporcionaría Ripple podría ser de extrema utilidad.

Todos mis servicios sobre bitcoin, están fundamentados en la confianza que otros usuarios han venido depositando en mi a lo largo del tiempo (p.ej: Servicio de compra-venta (https://bit.ly/BTrades), servicio de escrow (https://bit.ly/VEscrow), depósito garantizado a plazo fijo (https://bit.ly/MAWOEv), etc.) y Ripple no será una excepción.

Para aportar mi granito de arena, estoy dispuesto a conceder una pequeña línea de crédito en Ripple, a todas aquellas personas poseedoras de un certificado digital asociado a su nombre en CAcert.org (http://www.cacert.org) (organización del cual soy Notario) así como a todos aquellos usuarios de PGP cuyas redes de confianza confluyan con la mía (http://pool.sks-keyservers.net:11371/pks/lookup?op=get&search=0x5C02579782C47638) a través de algún camino (p.ej: http://goo.gl/QVhT3 o gráficamente http://goo.gl/B7WM2)

La especulacion de XRP se viene potente:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=148114.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=148114.0)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=148963.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=148963.0)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=151103.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=151103.0)

Al parecer los especuladores profesionales saben que una vez que empiece el trading de XRP se va a formar una burbuja (compras en modo panico) y por eso estan trantado de acaparar la mayor cantidad de XRPs y promocionar el sistema. Pensandolo bien, no estaria demas echarle una miradita al asunto para ver como aprovechar esta nueva oportunidad de profit facil.

Por el momento, los hechos no parecen demostrar esta afirmación. Sin ir más lejos, hace una semana, dentro del propio Ripple se podían comprar entre 35.000 y 40.000 XRPs a cambio de 1 bitcoin. Hoy mismo por ese mismo bitcoin te puedes comprar entre 48.000 y 55.000 XRPs.


Si bien Ripple me parece un sistema interesante, invertir en XRPs me parece una muy mala inversión. Personalmente, díficilmente me plantearía invertir en una mala moneda como XRP en dónde las reglas del juego no están nada claras y están sujetas al control de una organización externa.

Disponer de algún "sello" (XRP) para llegado el momento poder enviar cartas por correo (transferencia) puede ser útil, pero invertir en sellos (XRPs) por el mero hecho de especular me parece una decisión tan arriesgada como lo fue en su día invertir en Fórum Filatélico (https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rum_Filat%C3%A9lico), que para los que no sois españoles, sólo deciros que se destapó como una de las mayores estafas de los últimos años (después Bankia les des-bancó en el ranking de estafadores).

Con el giveaway que como varios de vosotros recibí de OpenCoin yo ya tengo para mis próximos miles de millones transacciones, por lo que no tengo en mente comprar más sellos (XRPs) hasta que éstos se me agoten, lo cual no parece ser que vaya a ocurrir pronto.

Hola todo esto de Ripple me parece en principio un poco confuso, pero por los ejemplos que pones y los que he ido leyendo leído en el foro inglés me parece la mar de interesante. Si esto se extiende, la combinación Bitcoin/Ripple puede llegar hacer mucha pupita a los dinosaurios de la casta político financiera mundial  ::)

A modo de prueba, te he añadido confianza en Ripple por una cantidad simbólica (0.2BTC) , a ver si me voy aclarando con dicha herramienta.

Mi dirección es :
rEiNY9Rf25S79UZuEnskTVoV2NidFdCCFu

Saludos
 

Vescudero te hice una linea de confianza... rwRbCNfQa4gnELgttMfCWFXjUo37BigQbz es mi addy
Edit: Crear la linea de "trust" me costo 1 xrp
eso confirma lo que dijo vescudero anteriormente, que sirven de estampillas de mensajes, igual que los sistemas de transferencia bancaria como swift

Gracias nexus6 y vite, os he añadido a ambos y os he abierto una pequeña línea de crédito para que podamos trastear con el sistema un poco.

He hecho lo mismo, esperando a nexus6

Podéis contar conmigo también para probar el sistema, al fin y al cabo esto será más eficaz cuanto más extensas sean las redes disponibles, aunque sea con montantes pequeños ―por razones obvias―.

Mi dirección Ripple: rwuy3mUa6Fstycewzs6qFEASiLumpot8tm

y la mejor parte es, que no es ilegal a menos que se use una licencia de Software Libre (¿código abierto? claro, y el e-mail y Bitcoin sirven para lo mismo :|) como la AGPL de GNU o que alguien tenga una copia del software corriendo en su computadora/VPS.

Pero por lo demas, es completa legal e incluso yo lo haría...

En la base de Ripple, está una potente idea a la vez que simple: permitir que cada uno de nosotros pueda emitir su propio dinero.

Obviamente si entramos a mayor nivel de detalle nos daremos cuenta que realmente no emitimos dinero sino deuda y además un requisito fundamental para que el sistema funcione es que esta deuda ha de ser aceptada por otros.

En la actualidad, la riqueza que movemos mediante monedas fiduciarias están basadas en deuda en su casi totalidad, pero tienen la salvedad importante de que proveen una gran liquidez, pues es al estar respaldada por estados y organismos centrales como los bancos, gozan de gran aceptacion por parte de casi todo el mundo.

Me gustaría que cuando alguien piense en Ripple no piense automáticamente en la implantación particular de OpenCoin sino en la potencia del concepto en sí. Ripple es mucho más, y hay otras tantas implementaciones de código abierto que existen desde antes de que la gente de OpenCoin entrara en escena (véase Ripplesite (http://sourceforge.net/projects/ripple/), rivulet (https://github.com/jplewicke/rivulet), o Circular Multilateral Barter (http://sourceforge.net/projects/cmb/) por poner sólo algunos ejemplos). El problema hasta ahora ha sido que ninguna de ellas ha conseguido alcanzar una base de usuarios suficiente como para convertirse en una alternativa realmente útil.

La pregunta que yo me haría y obviamente la gente de OpenCoin se habrá planteado es:
¿Qué habría que hacer diferente para conseguir alcanzar una aceptación suficiente como para garantizar la viabilidad del proyecto a medio y largo plazo?

Bueno, al menos con la implementación de OpenCoin es imposible hablar de inflación, porque solo tenes 100 billones de XPS pregenerados y no se harán más que eso...

Gracias Godzilla por dar tu opinión, creo que tu preocupación es compartida por muchas otras personas.

Ripple al fin y al cabo actúa como un cuaderno contable donde llevar el control de lo que uno debe a otras personas y lo que otros le deben a uno. Lo que a mucha gente le choca, es que en Ripple normalmente lo que se registra es sólo la deuda a través de promesas de pago o pagarés (IOUs), pero éstas no provienen de la nada. Las promesas de deuda normalmente son el reflejo de alguna transacción anterior que podría incluso haberse realizado fuera del propio sistema.

Por ejemplo, si yo envío ahora 10 bitcoins a otra persona a cambio de su promesa de pago futura de $500, podría decidir enviar los 10 bitcoins directamente a la otra persona sin pasar por Ripple y tan sólo sería la promesa de la deuda que el comprador ha adquirido conmigo la que se registraría en Ripple. En este caso la deuda no se generó de la nada, sino que provenía de una transacción anterior en la que yo envié 10 bitcoins pero de la que no se dejó constancia en el sistema. Es más, no sólo no se generó de la nada, sino que para que esta deuda fuese efectiva, yo tuve que aceptarla conscientemente, pues podría haberla rechazado.

Sólo decir que, de haber querido, en el ejemplo anterior, se podría haber reflejado en Ripple tanto el envío de los bitcoins en un sentido, como el envío del dinero en el otro.

Con perdon, voy a dejar esto por aqui...

Ripple: The currency of your enslavement! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=147923.0)

http://www.rugatu.com/questions/6452/what-is-ripple

https://github.com/rippleFoundation/ripple

Hola a todos...

como a alguna vez habrá notado paraipan, era de esperarse que casi nadie aportara ideas para legalizar los bitcoins y como por arte de magia, los ripple solucionan ese problema.

dado la naturaleza de confianza en que los ripple se mueven, hacen innecesario el esfuerzo y promueven el uso de los bitcoin como respaldo de la realidad. Como posee funciones de intercambio de divisas (arbolito, como decimos los argentinos) provoca que el bitcoin sea usado como reemplazo de los billetes y asegura el valor real de intercambio de estos.

Creo que algo así podría solucionar muchos problemas que no se resuelven con bitcoin, pero dependerá de su descentralización y de la seguridad del protocolo. Nadie mejor que tu familia y la gente que te conoce para determinar qué crédito puedes llegar a tener. Lo harán mucho mejor que un banco y no cobrarán comisiones por ello. Lo voy a probar, no hay nada que perder, esta es mi cartera Ripple:

rhAuAxqv7FiUWpKCwbFdxZ5zAhoad8X8Rc

Exacto, de hecho, he estado pensando en convencer a mi hermano menor para que se haga una billetera(?) Ripple y obtenga XPSs de OpenCoin, así estaríamos en posibilidad de darnos crédito mutuamente.

Yo no sé como funciona en otros países, pero acá en Costa Rica tenemos aun las famosas Pulperias (http://es.wikipedia.org/wiki/Pulper%C3%ADa), por lo general, algunos Pulperos dan fiado a algunos clientes y la deuda la escriben en un librito que el cliente (generalmente uno de los hijos pequeños de la/el cliente, glol) lleva consigo cuando va a comprar algo. Entonces, para explicarle mejor qué es Ripple a mis paisanos ticos, tengo que referirme nada más a este sistema que conozco desde que tengo uso de razón, nada más que tiene el agregado de una moneda (XPS).

ahora, la pregunta para VEscudero: 30 000~ XPS son ¿Capacidad de crédito o capacidad de endeudamiento o deuda? Porque esta implementación de OpenCoin tiene moneda, pero no es moneda como el fiat o el bitcoin, y eso es lo que me confunde...

Por cierto ¿Cómo nos podemos poner de acuerdo entre el valor de un XPS y de una unidad de cualquier moneda? ¿Es mala idea que esta relación de valor varíe de persona en persona?

Sólo para ser claros, se supone que ripple se maneja en un entorno de confianza, si vos terminas por desconfiar de aquellos que te rodean o especulas con su sus promesas, entonces ripple no te sirve. además, si tenes en cuenta que ripple hace balances a partir de tus conexiones y que vos sólo le confías el dinero que estas dispuesto a perder, entonces te funcionará mejor tener muchos amigos por sumas insignificantes para lograr el mismo efecto de un banco pero sin la solvencia necesaria. espero que entiendas que se necesita una red enorme para crear solvencia, de preferencia con saltos grandes, de varios saltos me refiero, así existen varios caminos que vuelvan a ti. Esto fue diseñado así desde el principio para incentivar sólo a los nodos honestos, no se si esta implementación pretende agregar funciones bancarias como la que la mayoría aquí especula.

¿Puedo jugar también?

Esta es mi dirección Ripple: r9JJ28tGZ9p83Ngqu4tWTCWYUSxU6FeRQC

μmicrocrédito concedido.

Muchas gracias :-)

Ahi va la mia

rwtmmoJXwuACGPE4MFK9oANoBZmCSDqgct

 :)

realmente no se como usar la pestaña advanced... en trade sólo me permite hacer compra(buy) si tengo algo con que comprar. el problema es que en realidad no tengo nada más que XRP...

actualizando: bitstamp me ofreció un dólar de alguna forma que no logro entender, dado que sólo yo le confíe de mi parte hasta un dólar.

Crédito concedido.

Voy a dedicar un rato más a la web de ripple hoy que tengo tiempo... Vescudero, ¿ya tienes mi dirección ripple?

Victor, si uno no está acostumbrado a tener crédito entre sus amigos / familiares, probablemente tenga problemas para encontrar utilidad en el sistema. Y al otro lado, ¿Tu "exposición máxima" es la suma de todo lo que fías a cada uno de tus contactos?

Me gusta "cacharrear" con estas cosas nuevas, esta es mi recién creada dirección:
rUH6p3gdoL1vRtj8BXyUxMh3gKUCmArD74

Imagina que te quiero comprar 1 bitcoin con este sistema, como has puesto en un ejemplo, ¿cómo sería el proceso "para dummies"? porque entiendo que en algún momento te tendré que pagar la deuda, ¿no?

Tengo dudas, ¿Cómo son de seguros los apuntes de Ripple respecto a bitcoin?

La idea de Ripple sobre el papel me parece excelente, está bien que cada uno pueda crear su propio dinero pero no entiendo el énfasis que se pone en Ripple a la posibilidad de hacer transacciones en distintas monedas tipo Euros, BTC etc. cuando este sistema funciona mediante apuntes de deuda y no necesita ningún tipo de moneda física para funcionar.

hasta donde yo entendí, se necesitan gateways para introducir el dinero físico al sistema ripple. por otra parte, en advanced hay una opción trade que te permite, con tus recursos actuales, hacer la conversión entre las diferentes monedas. me parece que esto de ripple va para largo. de momento me hice una cuenta en bitstamp.net para probar a ver si puedo sacar los bitcoin que me presten.

Cada vez que voy comprendiendo mejor el funcionamiento de Ripple, me va seduciendo mucho más el proyecto. Ya voy viendo las implicaciones que podría conllevar su uso aunque solo fuese para cantidades pequeñas para uso diario.

Me gustaría plantear una situación, práctica. Imaginemos que tengo un amigo llamado Enrique de hace muchos años,  y que por supuesto tenemos una gran confianza el uno en el otro.

Supongamos que cada uno concede al otro un crédito de 50€ y otro de 70$USD. Supongamos también que tengo otros contactos y conocidos y que 3 de ellos (Luis, Juan y Pedro) me tienen concedido un crédito cada uno de por ejemplo 0.1BTC.

He visto que bitstamp soporta ya Ripple, imagino que actúa como gateway.

¿Cómo haría yo para usar el sistema Ripple para conseguir 0.25BTC en la cartera de mi teléfono?

Mira, no entendí bien lo de la wiki de ripple, pero aparentemente se los puede enviar a la dirección Bitcoin desde ripple...no me queda claro si se necesita o no de bitstamp.net(gateway)

Gracias Juan, crédito concedido.

Sí, ya la tengo. Te acabo de conceder un pequeño crédito.


Microcrédito para wuala concedido.

Para favorecer el desarrollo de una red de confianza basado en este modelo, durante un tiempo aún por determinar, voy a ofrecer determinadas ventajas a aquellos de vosotros que comercien conmigo a través de Ripple.

Algunos de vosotros estáis interesados en comprar bitcoin, otros en venderlos, otros preferís dinero en dólares en alguna casa de cambio, códigos redimibles de Mtgox en Euros (vouches), otros en dinero en efectivo, ..., en fin.

Pues bien, aunque aún la red es muy pequeña, para aquellos de vosotros que tengaís establecido una cadena de confianza hacia mí, estoy dispuesto a proveros éstos y otros muchos servicios sin costes adicionales ni comisión por mi parte.

Esto se traduce en que si por ejemplo queréis obtener saldo en Mtgox o comprar bitcoins allá a través mía, yo los compraré por vosotros sin cobraros comisiones adicionales a las del propio sitio, tan sólo a cambio de una promesa de pago en Ripple, para lo cuál el sistema deberá de poder encontrar una cadena de confianza desde vosotros hasta mí.

Voy a mirar bien las diferencias de este, digamos ripple 2.0 respecto a la versión anterior.

AVISO: El sistema Ripple podria resultar ser una inversión arriesgada, traten con la debída cautela.

El hilo queda abierto de nuevo.

Edit: Aviso colocado en primer también en el primer post.

Ripple no es una inversión.

Sólo podría ser vista como una inversión si uno decide invertir en su moneda (XRP), lo cual no es algo que yo precisamente haya aconsejado (https://bitcointalk.org/index.php?topic=151103.msg1612005#msg1612005).
Ciertamente, la inversión en monedas cuyo precio es altamente volátil, debe tratarse como una inversión de riesgo. Esto aplica también a bitcoin.


En cuanto a la acusación de Ripple como sistema piramidal y el cierre del hilo, me parecen totalmente inaceptables, máxime cuando esta actitud proviene de un moderador. Es lamentable tener que recurrir a otros moderadores del subforo en Español y a un moderador global como Theymos para conseguir reabrir el hilo.

Como ya he manifestado alguna que otra vez, mi objetivo como bitcoiner, no es tanto ganar dinero gracias a bitcoin, sino más bien dar a conocer nuestra querida moneda y hacerla llegar a sitios donde hasta ahora no ha llegado. No se me ocurren muchas formas mejores de hacerlo que mediante Ripple y es por ello que reitero el ofrecimiento de mi post anterior (https://bitcointalk.org/index.php?topic=151103.msg1668796#msg1668796).

Totalmente de acuerdo contigo que es una inversión de riesgo, de ahy mi consejo que lleves la comunicación sobre Ripple en sus foros https://ripple.com/forum/, o cualquier otro lugar para tal efecto. No deseamos que la gente que acaba de conocer Bitcoin confunda los conceptos en algun momento.



Mi deber es precisamente este, vigilar por el aspecto limpio del foro, visual y contextual. La decision de cerrarlo fue mia, a la espera de indicaciones a seguir por parte de theymos, asi que no creo que algún otro moderador tuvo algo que ver, ni en cerrar o abrir el hilo. Te recomendaria no tensar mas la situación en este aspecto.



Si tanto deseas por el bien de Bitcoin te rogaria que le respetes como proyecto de codigo abierto. No incentives el uso de sistemas cerrados como Ripple que tienen el potencial de hacer daño a la mentalidad de la gente, a lo que se refiere el uso de criptomonedas digitales. Te vuelvo a recordar que se necesita un poco de trabajo para elevar Open Transactions (https://github.com/FellowTraveler/Open-Transactions) a un nivel de uso acceptable, pero no espero que me hagas mucho caso esta vez tampoco.

Por aqui estoy si me necesitas.

¿What?

¿El que? Leete el hilo shackra

La idea de Ripple me parece muy buena. Si por algún motivo partes fundamentales del código no acaban siendo disponibles, aparecerá una versión que sí lo sea con la migración consiguiente hacia él. La idea va a seguir adelante, por supuesto que esta situación, si fuera grave, ha de resolverse en las fases tempranas de su implementación antes de que se alcance una masa de usuarios que implique una resistencia importante a cambiar de herramienta si no se cumpliesen dichos criterios. El perfil de los usuarios actuales de Ripple me hace pensar que no estamos en una situación que requiera ahora mismo decisiones radicales puesto que creo que la mayoría exige o exigirá que el proyecto sea completamente abierto para continuar usándolo.

Ripple no es competencia de Bitcoin, sino un complemento a éste, y ambos son dos herramientas que cubren aspectos diferentes pero necesarios de las relaciones económicas entre las personas. Ahora la cuestión, en sus fases iniciales, consiste en valorar si Ripple realmente es útil, si sus desarrolladores han logrado implementar dicha idea de forma eficaz y si el sistema es realmente libre. En caso de que esto no se cumpla, yo causaré baja en él y me pasaré a la opción completamente libre que surja como alternativa. La idea de Bitcoin llegó para quedarse en 2008 con la publicación del "Paper" de Nakamoto, y la idea de Ripple también. Interpretar que Ripple es un sistema sustitutivo a Bitcoin lo considero un error.

Y, por cierto, yo no soy sospechoso de defender el software cerrado (de hecho si bitcoin no fuera abierto ni me hubiera planteado un minuto su utilización), desde el año 2004 llevo utilizando en exclusiva sistemas libres y he invertido muchas horas en defender y apoyar este tipo de software (he sido moderador-colaborador en foros de GNU/Linux). Ni siquiera utilizo Whatsapp porque se apoya en un protocolo cerrado y mi avatar es la mascota del proyecto GIMP. Creo que mi postura no es dudosa respecto a la libertad en el software. Finalmente, a todo esto, tengo que decir que es sano que haya discrepancias, debate y se traten de exponer los diversos puntos de vista; pero en ocasiones se llega a enfrentamientos absurdos como fueron los que hubo entre las facciones que defendían el Free Software y los que apoyaban el Open Souce, que aunque, al fin y al cabo, remaban todos en la misma dirección y sus objetivos eran prácticamente los mismos, por pequeños matices en sus posiciones ideológicas parecían estar en una perpetua guerra civil. Me resultaría triste que algo similar se reprodujese aquí.

Hola,

Ripple será presentado por el CEO de Ripple Chris Larsen en la Bitcoin Conference en San José (California), el 17 -19 de mayo! Este nuevo programa representa probablemente el futuro de los "Open payments" !                                                             

¿No creen que ésta implementación de ripple trata de hacer lo mismo que hicieron cuando presentaron los bitcoin?
lo digo porque al presentar una muestra funcional del Server, están permitiendo que no se aprovechen los trolls de patentes...no creo que tengan motivos para mantenerlo cerrado por mucho tiempo.

+ 1 por la noticia
+1 para los organizadores de la Bitcoin Conference de California por reconocer el potencial de Ripple.

Viendo el hilo de los bitcoiners honestos (https://bitcointalk.org/index.php?topic=83957.0) tuve la sensación de que era puro Ripple. ¿No os parece que se ajusta enormemente a la idea que éste propone?

Efectivamente, con la diferencia de que con Ripple cada uno lleva su propio registro de la confiabilidad que le da cada persona pero éste no se comparte directamente.

Sin embargo detrás de Ripple hay una idea potente: favorecer el trading con y a través de aquellos con mayor reputación por parte de la comunidad de usuarios.

Brillante, sencillamente brillante.

Estuve probando como usar bitstamp.net y pude pasar ripple a bitcoin y viceversa. también pude convertir bitcoin en dólares y volver a comprar ripple en el cliente de este último. si alguien pone información de como implementar los gateway estaríamos en condición de que todos introduzcan su dinero al sistema y pasemos fácilmente a bitcoin todas las monedas.

Hola compañeros, recientemente estuve reflexionando sobre el papel de Bitcoin, sus fortalezas y debilidades y como un sistema como Ripple podría ayudarlo.

El resultado ha sido un podcast que seguro que a muchos de los amantes de bitcoin no os dejará indiferentes.

En él hablo sobre algunos defectos de bitcoin, que a muchos amantes de bitcoin como yo, le costará entender y mucho más aceptar.

Deseo de verdad que os haga reflexionar sobre muchos pilares básicos de bitcoin que hasta ahora es posible que no os habréis planteado nunca. Para ello parto de un escenario idílico en el que tanto bitcoin como ripple tuvieran un nivel de penetración tan grande que empezaríamos a ver problemas de escalabilidad.

Aprecio enormemente el feedback que me podáis dar en la página de mi blog donde he subido el podcast: http://www.vescudero.net/2013/04/podcast-critico-sobre-bitcoin.html

Vescudero, como me pediste tengo pendiente comentarlo, pero prefiero profundizar más en conocimientos...

Mi cuenta de Ripple es: rsrgQegmqQGDEY5U1EjEe74USueHoBZGqj

No estaría mal que nos fuéramos añadiendo entre todos. ¿Alguna ventaja además de servir de nexo?

Hola a todos he decidido unirme a Ripple y quisiera que me agregasen a su red de confianza para ir probando les dejo mi dirección Ripple:
rMruQU6BWepsLM9wJyntdNVRDs2LyBYQrA saludos. :)

estuve jugando un poco con bitstamp.net y ripple. pero este último día no pude hacer lo que venía haciendo que era pasar de ripple a bitstamp y viceversa. el problema es que me comió las sumas en ambas direcciones. ¿Tendría que hablar con bitstamp.net y OpenCoin?

Uhmm pero ripple en realidad no tiene una base de minar para generar la moneda  ¿no? Aquí digamos hay alguien en el que tenemos que confiar y que por lo visto esta creando y regalando las cantidades que quiere. ¿Quien decide cuantas unidades hay en circulación y como se reparten?

Me gustaría probarlo pero necesito 300 para empezar, si alguien le sobra esta es mi dirección.:

rha68qVgaHtDxkr8MYFBK4WdRTpDpudPPZ


Saludos

300 XRPs enviados,

Hola! Encuentro el sistema muy interesante y me gustaria probarlo !

rLtbRjWwEZuM8Zzb2z8J8DXdUYfogHkKqU

Gracias y seguimos en contacto !!
Zair.

Hola a todos, estoy intentando conseguir algunos xrp pero

no sé como , en otro hilo que está en inglés

ofrecen creo que 300, pero no me deja responder.
 

Posteé esto en otro hilo pero nadie me respondió todavia, así que voy a provar suerte en este:


No se si es este el hilo correcto, pero para activar la billetera de ripple parece que te tienen que enviar almenos 200 XRP. Como los puedo conseguir? No estoy registrado en el foro antes del 19 de Febrero, con lo que al parecer no me los regalarian en el hilo que comentan. Es así? podria intentarlo de todos modos? Alguien me puede vender esos 200 XRP?  Gracias y un saludo

Hola yo tambien estoy interesado en conseguir algunos XRP, algun alma caritativa me puede mandar alguno para empezar a trastear con mi billetera? Muchisimas gracias

Wallet:   rPFbY5DTXy9VdzJg8zxELARYD7YpTrT3mN

Yo si estoy registrado antes del 19/02/2013 pero no sé como se puede
responder en ese hilo, eso si mi cuenta de ripple está a cero.

Enhorabuena Víctor por el hilo que nos ilumina un poco sobre como puede moverse muchas transacciones de monedas digitales y criptográficas en el futuro escapando de los inseguros exchanges que son la pata mala del sistema. A mí me parece una idea estupenda y que puede facilitar cualquier intercambio con gente de total confianza como eres tú, y más encima al tener la suerte de conocerte personalmente.

Te he añadido a mi red de confianza para irme enterando como va esto y te concedo el máximo de crédito que estoy dispuesto a asumir en este momento con este wallet mientras descubro todas sus propiedades.  

Mi dirección ripple desde la que tienes concedido "el supercrédito" es: rn8bAuDAJNMVesS4XhkGMbLKkLN6hXcC3E

¿Sabes algo acerca de si se podrán añadir monedas digitales tipo Neteller, Okpay, Paypal, Perfectmoney, Moneybookers, etc.. al sistema?

Hola, estoy interesado en conseguir algunos ripple para ir probando te envio un mp

Llegue al foro por el tema de ripples porque aun no termino de entender su funcionamiento y como ganar ripples sin solicitar creditos.

rLt1nygjBaWuC2Zvr1cRkV8g3Z9EhF5whE

Gracias Biteye, ya te he añadido a mi lista de contactos y te he correspondido concediéndote idéntica línea de crédito. En Ripple.com por el momento vienen predefinidas algunas monedas, pero si en vez de seleccionar del desplegable pones directamente HRS (horas) o cualquier otra cosa la acepta sin problemas. Esto quiere decir que quizá aún no haya apenas profundidad, pero nada impide que cada cual pueda utilizar la moneda que considere más oportuna.

En un futuro cercano existirán gateways que conviertan entre PayPal USD a USD cobrando alguna comisión, o de Perfectmoney a skrill, por poner otro ejemplo.

Acabo de abrirme una billetera Ripple, me encantaría ir probandolo, promete muchísimo este sistema!!

Mi wallet: rGXg5mjJs4mXCCFnfJJS15E9SU1jap7j69

Hola a todos!

Vescudero: escuché hace unas semanas tu podcast sobre bitcoin y ripple. Me encantó.
Ahí va mi dirección ripple: rpDrB5tXFvSoX5T6UiCbLtpmSsZWfEFJwo

Voy a ayudar un poco a Víctor con este hilo.
300 XRP enviados a: rGXg5mjJs4mXCCFnfJJS15E9SU1jap7j69

300 XRP enviados a rpDrB5tXFvSoX5T6UiCbLtpmSsZWfEFJwo

Gracias LuisCar, 600 XRPs para tí.

Excelente post como siempre V.Escudero. Yo me abri la cuenta hace unas semanas y puse la clave para que me enviaran los XRP en el post oficial, pero no me llegan :(
Si me echais un cable os lo agradezco : rMmoqeVPgs5nLY9mWh23EgYqM4L3DpFsgf

300 XRPs enviados!

Despues de escuchar el excelente podcast de VEscudero (esperamos mas ;)) me e animado y me e creado una cuenta de Ripple haber que tal, si alguien pudiera alludarme para empezar aqui dejo mi cuenta:
rasa2TPaVgsqW2DGnFCh8LQEu74Bt6CyYJ
Gracias y saludos.

¡Muchísimas gracias LuisCar! Pero, ¿Es normal que todavía no me aparezca nada? y ahora miro en mi dirección pública y ha cambiado la dirección ¿Es así o es que he hecho algo mal?

¡Un saludo!

Os dejo mi dirección de Ripple:
r3Y52h95PMkefrP2XoxoHmLhsF1XN7MdQ

he hecho algunas pruebas porque entender Ripple me parece bastante difícil.  He conseguido "ingresar" BTCs en Ripple y retirarlos de nuevo usando el gateway DividendRipple y ha sido muy didáctico...  Con todo creo que no acabo de entender todas las implicaciones de dar "Trust" a otra dirección así que necesito seguir practicando  :)

Luego en lo referente al "Trade".  ¿Puede uno mismo asignarse como "Issuer" o sólo pueden hacer esto los "Gateways"? 

Encima los palabros en inglés no ayudan...  ::)

Muchas gracias !!!

Hola a todos, acabo de registrarme en ripple, me vendria muy bien una ayudita para empezar a trastear. No solo en XRPs!!

Por ejemplo, la opcion TRADE, ¿como se usa?

Base currencyBTC ???  change issuer
Counter currencyUSD ???  change issuer

Mi no entender... que se pone ahí? la direccion de bitstamp por ejemplo? no quiero cagarla mucho haciendo las pruebas.

Muchas gracias.

Mi wallet:
rN1D8iFUvBVP2a6tqvUzZCyqmqbzSyJVHB

Un saludo, megustaria probar esta nueva billetera si aun alcanzo XRP.
 
esta es mi cuenta: rPyyL8JZgyE8GabSX6b53qyJjcKbsHkEmf

Aquellos de vosotros que queráis unos pocos XRPs para empezar, por favor solicitármelos mediante mensaje privado tal y como indiqué en el primer post, pues publicándolo en el hilo sólo conseguiréis llenarlo de contenido que no aporta mucho valor para el resto de los lectores.

Aquellos que no podáis escribirme en el foro, podéis escribirme directamente al correo que aparece en mi perfil.

Puedes poner la dirección de bitstamp como "issuer" en los dos sitios puesto que bitstamp dispone de BTCs y USDs. 
Entiendo que en "Base currency" pones la divisa que quieres comprar y en "Counter currency" la divisa con la que quieres pagar.  A ver si conseguimos entender el sistema que yo tampoco lo tengo claro.

¿ Se podría enviar euros directamente desde una cuenta bancaria al monedero ripple?

Entiendo que para ello el banco te tendría que incluir en su red de confianza de Ripple y definirte una línea de crédito o bien que el banco sea un gateway de Ripple. Es decir, de momento, no.

Ripple está caído (Rip). Alguien sabe algo. En la web no hay información pero la wallet no se puede usar, pone offline y en bitcoincharts se ve claramente que esta caído.

Su web tiene ciertos problemas de rendimiento, pero sobre todo el problema, es que aún es un tanto inestable debido al uso que hacen de WebGL y otras tecnologías. Frecuentemente lo que sucede es que desde algunos navegadores y localizaciones funciona bien y desde otros no.

En mi caso por ejemplo tuve que habilitar websockets en Firefox a través de la configuración accesible a través de about:config.

Me hice una cuenta, a ver cómo es y cómo funciona.

Ni siquiera sabía que fuera anterior a Bitcoin.

Teniendo en cuenta que Ripple no es codigo abierto sino propietario, que el codigo está oculto, y que se preminaron miles de monedas beneficiando a los dueños.
También, que destruye por completo el anonimato que brinda el cliente de Bitcoin.

¿No te parece que Ripple es un sistema que podría usar un gobierno para saber quienes usan bitcoins, con nombre y apellido?
Me parece que hay que desalentar el uso de Ripple. Ripple es un gato por liebre en el mundo de las cryptomonedas.

El protocolo de Ripple clásico es del 2004, muy anterior a bitcoin y existen decenas de implementaciones libres con código abierto. Es sólamente la implementación actual de Ripple.com la única que por el momento no se ha liberado, aunque está en el ánimo y los propios intereses de OpenCoin el hacerlo y así lo han manifestado en numerosas ocasiones. Simplemente si no lo liberaran Ripple.com no llegará muy lejos.

No se preminaron miles de monedas, de hecho se han preminado todas, exactamente los cien mil millones de XRPs. En ripple.com no existe el concepto de minería como tal, aunque sí, se puede decir que las monedas ya están generadas y lo que hace falta ahora es distribuirlas. Efectivamente si Ripple.com se populariza, los desarrolladores de OpenCoin se beneficiarán del éxito, lo cual a mi juicio es una buena forma de pagarles por su trabajo y no tengo ningún problema por ello. Es un buen incentivo el que tienen por mejorar ripple, pues si no tienen éxito no ganarán nada.

Existen otros proyectos de código abierto cuya financiación es similar, de tal forma que sólo aquellos proyectos que tienen éxito reportan beneficios. Es una forma novedosa de financación que permite que algunas empresas permitan a sus equipos de sus desarrolladores colaborar en proyectos de código libre del que de otra forma no obtendrían ningún tipo de retorno.


Ripple se puede utilizar bastante anónimamente, símplemente necesitas abrirte una o varias cuentas sin dar a conocer la asociación entre tu identidad y tu dirección al igual que sucede con bitcoin. No me cabe duda de que si Ripple.com tiene éxito, los gobiernos tratarán de regular los gateways al igual que ocurre con las casas de cambio de bitcoin.

En Bitcoin, el límite de 21.000.000 de BTC depende del consenso de todos los usuarios de la red. ¿Ocurre lo mismo en Ripple o ese límite de 1000 millones de XRP depende de la voluntad de un reducido número de personas?

En Bitcoin, todos y cada uno de los BTC en circulación están registrados en la cadena de bloques y cualquiera puede seguir su "trayecto" hasta el bloque que les dió origen, de forma que nadie puede crear Bitcoins falsos e inyectarlos de forma indetectable en la red. ¿Ocurre igual con los XRP, es decir, hay transparencia de forma que nadie pueda indetectablemente  inyectar más XRPs de los diseñados en la red?

Son dos preguntas que me hago, ya que no conozco apenas el funcionamiento de Ripple y la idea mental que me he hecho de él es fundamentalmente con cosas sueltas que voy leyendo por ahí.

En principio ese límite de 100 billones americanos de XRPs (o 100 mil millones) ya fue definido y no debería de cambiar. Sin embargo la única forma de poder asegurarse de que no se puede cambiar en un futuro y que en tal caso se trataría de un hard fork es poder comprobar la implementación a través del acceso al código fuente.

Mientras no tengamos el código fuente en nuestras manos, habrá muchos aspectos como éstos de los que no podremos estar seguros al 100% y no nos quedará otra que fiarnos o no de lo que OpenCoin nos digan. Por eso es tan importante que tan pronto como sea posible OpenCoin libere el código.

En cualquiera de los casos la potencia de Ripple no está precisamente en la calidad de su moneda (XRP) que como he dicho en varias ocasiones desde mi punto de vista es muy inferior a Bitcoin,  sino en la funcionalidad que el sistema proporciona.

De hecho, yo creo que lo menos relevante de Ripple es su moneda, por eso me sorprende tanto la cotización que han alcanzado los XRPs.

Algunas preguntas más para seguir haciéndome una idea de en lo que consiste Ripple:

- ¿Los XRP que utilizas como comisión en una transacción Ripple son completamente destruidos al completarse? Esto es, ¿la cantidad de 1000 millones de XRP iría decayendo conforme se fueran destruyendo éstos al incorporarlos en las transacciones?

- ¿La cantidad de XRP que debes emplear como comisión en la transacción es variable o fija?

Son 100.000 millones de XRPs, no 1000 millones... (100 veces más)

Tienes razón, pues no es 1 billon americano sino 100 Billones de XRPs, es decir 100.000 millones.
Ya está corregido en mis posts anteriores, muchas gracias.

He leído sobre Ripple en el foro y no me parece ningún avance con respecto a Bitcoin. Al contrario, veo a Ripple como un sucedáneo cuya intención es la de intentar hacer converger dos mundos condenados al enfrentamiento, como es el mundo de las criptomonedas y el de la banca tradicional. El sueño húmedo de los Ripplers parece ser el de conseguir convencer a alguna entidad bancaria para que comience a actuar como pasarela (gateway) de intercambio de dinero fiat por XRP. Cosa que me parece altísimamente improbable porque no veo que la banca esté dispuesta a aproximarse al mundillo de las criptomonedas por la cuenta que le trae.

Si descontamos la improbable incorporación de la banca tradicional como gateway, tenemos que Ripple es una red de confianza en la que el código no es abierto, las transacciones han de pagar comisiones a través de una moneda opaca, cuya cantidad circulante nos es desconocida y cuya emisión es responsabilidad de un ente centralizado y con ánimo de lucro llamado Opencoin.

Para mi es un concepto mucho más débil que Bitcoin y que no soluciona ninguna de las fricciones que estamos encontrando los Bitcoiners respecto a la generalización en el uso de las criptodivisas. Por un lado tenemos que el mayor punto débil de la red Bitcoin son sus exchangers, ya que estos son pocos y siempre pueden ser prohibidos/intervenidos/bloqueados por hackers/gobiernos. Mientras que en Ripple el problema es el mismo, sólo que en lugar de exchangers se llaman "gateways". Así que Ripple no es una solución aceptable para este problema.

Luego tenemos el problema de las posibles futuras regulaciones. Si bien el protocolo Bitcoin no es regulable ni intervenible por parte de los estados, los exchangers sí lo son. En Ripple pasa algo parecido con los gateways, pero tenemos el gigantesco problema de que, si el FINCEN de turno decide declarar los XRP como moneda o depósito de valor, lo tendrían extremadamente fácil para regular/prohibir su emisión. Y sin XRP no hay posibilidad de hacer funcionar Ripple.

Y por último yo remarcaría el cacareado (y para mi, inexistente) problema de la escalabilidad de Bitcoin. Cualquiera que se haya informado medianamente sabe que con 1000 euros al año cualquiera podría montar un nodo Bitcoin decente que pudiese soportar las 2000 transacciones/segundo que soporta la red VISA actualmente. Y eso sin tener en cuenta que la ley de Moore nos favorecería abaratando el hardware necesario para hacer funcionar ese nodo Bitcoin de aquí a que lograse alcanzar esas cotas de aceptación. Yo no lo veo un desembolso descabellado para alguien decidido a proteger la red (y sus ahorros en forma de Bitcoins). Tened en cuenta que las comisiones anuales por tener una cuenta bancaria muy segura pueden ser perfectamente de 200 € o más si incluyes tarjetas, transferencias, etc... mientras que Bitcoin es muchísimo más seguro que Suiza ;D . Por lo tanto no veo que Ripple deba solucionar ningún problema de escalabilidad de Bitcoin.

En resumen, no veo ventajas a la hora de adoptar Ripple.

Noticia sobre Ripple: Google Ventures invierte en OpenCoin, la empresa que está detrás de Ripple.com (http://bit.ly/GooRipple)

Uff me leí todo el hilo hasta acá.

Por lo que yo entiendo Ripple es por ahora otro experimento que va muy bien encaminado, pero que en poco tiempo deberá sufrir otros cambios. Entre ellos hacer que el código sea OpenSource. Lamento que se este montando en una burbuja porque cada XRP debería tener precio de un pliego de estampillas. Al XRP la veo como un sello que sirve para mandar una carta con cierto dinero adentro o una nota de credito. De modo que yo diría que el especular con el valor de Ripple es absurdo y está condenado al fracaso, porque cuando la gente sepa que el ripple es como una estampilla su valor caerá como un gato muerto. Además me parece bien que la gente de OpenCoin se gané el pan, pero creo que lo más honrado es que ellos comiencen a darle precio a su producto y no formar parte del torbellino especulativo que comienza a tener esta moneda. 

¿Sobre su valor? De verdad me parece muy útil como complemento al bitcoin. Creo que los Bitcoiner solo pueden agradecer la existencia de las "estampillas" de Ripple.

me parece genial esto de ripple vamos a ver que pasa mas adelante por mi parte me gustaria conseguir algunos :)

rwbKWpzHBsRVe7hX94toSFw7UogaqNfmnk mi direccion

El problema de Ripple es que no veo sitios donde ganarlos y donde gastarlos, que no sean casas de juego.

Me gustaria probar el sistema, pero aún no tengo ripples.
Alguien me puede pasar algunos porfa?

Mi wallet : rLtbRjWwEZuM8Zzb2z8J8DXdUYfogHkKqU

Mira en el foro de Ripple, que a lo mejor hay un hilo de entrega.

Los XRPs no son para eso. Se supone que sirven como cuota para realizar transacciones, no como moneda.

Por fin el código de los nodos ripple donde se implementa el protocolo es open source.
https://ripple.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=3718&p=18013#p18013

Wow! Nunca pensé que estoy podría ocurrir realmente. Me parecía demasiado bello para ser verdad. Veamos como evoluciona esto.

Hola, Victor y resto de foreros.

Mi experiencia:
El sistema está bien, la idea es fantástica, y me encanta.
Pero un año y pico después, he llegado a dos conclusiones:

a) Difícil de entrar: la verdad es que hay muy pocos "gateways" para meter
dinero "fiat", y desde luego, reconocidos un puñado. Al final hace falta meter
dinero en el sistema y la forma más rápida que he encontrado es entrar en un
intercambiador de bitcoins, comprarlos y cambiarlos por ripples primero (para
tener suficiente para funcionar) y por el resto de monedas que quieras mover.

b) Difícil de salir: pasado un año, con un montón de contactos, si quieres "liquidar"
tus posiciones y saldar todo para quedarte a cero, es una labor árdua. Muchas veces
no encuentra "caminos" para mandarte el saldo a tu favor, y menos para cambiar
tu IOW y los de tus contactos, en algo que puedas usar fuera. De hecho, acepta que
para salir vas a perder dinero en muchas transacciones de saldado de deudas con
cada uno de tus contactos (recuerda que el sistema calcula automáticamente los
caminos para enviar tus IOW) que les debes cantidades completamente impredecibles.
En mi caso, no era capaz de transferir el neto a un gateway (bitstamp) porque no
encontraba ningún camino ¿?...

c) La casa de cambios interna de Ripple funciona mal. No porque la idea sea mala,
sino porque muy poca gente la usa, es muy poco líquida y los precios no son nada
competitivos...

Mucho tiene que cambiar...
 ???

Prestar dinero y que cuando lo prestas te digan "si no te lo devuelven es tu problema" no funciona ni funcionará nunca en ningún sitio, si eso funcionara los bancos no pedirían avales y los intereses serían bastante mas reducidos.

Otra cosa (corregirme si me equivoco) es que yo para pedir 10 euros tengo que haber prestado 10 euros anteriormente...., no es absurdo el pedir prestados los 10 euros si ya los tenía? lo normal sería pedirlos cuando me hacen falta por que no los tengo, pero claro si me hacen falta por que los he prestado a otra persona pues..., total vestir a un santo para desvestir a otro.

Es una idea buenisima pero cuantos estamos dispuestos a pagar de verdad nuestras deudas?

A ver si alguien me presta 100 bitcoins para comprarme unos asic de knc y hacer dinero de verdad con bitcoin que yo si pago las deudas.

Hoy nos despertamos con buen humor :-)

 ;D ;D ;D ;D

Pero realmente si me los prestan sería cuestión de ver las condiciones, por qué no, se trata de confianza.

En Ripple no hay condiciones, simplemente te has de preguntar si existe en tu entorno de conocidos alguien que confíe en ti lo suficiente como para que esté dispuesto a prestarte 100 btc. Es posible que no tengas a nadie, pero puede que sí conozcas a varios que te prestarían 1 btc; esa suma sería tu nivel de crédito basado en la confianza, en eso consiste Ripple.

La verdad es que por lo que he investigado de Ripple hasta la fecha tiene buena pinta.Ahora habra que ver que tal va en la practica...

¿Alguien podria pasarme los 25 XRP necesarios para empezar a mover esto?

r3BKYdyjN4z28kcMh4NrRiG3gccAH3bkmQ

Gracias

También puedes comprarlos en Bitstamp.

Buenos yo la verdad llevo dias leyendo sobre el poryecto, y la verdad lo veo pormetedor, aunque el ultimo comentario de este foro fue en 2014 pero pienso que para un proyecto de esa magnitud debe llevar sus años. ademas ultimamente en este 2016 he visto noticias de grandes fondos de inversion queriendo meterle al poryecto.

y para mi es sencillo, los envios ACH, SWIFT y todas esas cosas ya estan mandadas a recoger, aparte obsoletas y es tiempo de un cambio, tal vez los bancos no lo quieran hacer, obvias razones, pero hay muchas empresas que les conviene, no es posible que a este tiempo una empresa tenga que esperar 2 ias para recibir sus recuersos enviados del extranjero, entonce para mi suena prometedor.

muchos diran que no tiene el anonimato del bitcoins. pero es que esto no lo veo como una criptomoneda, es una plataforma de cambio y si lo vemos  a fondo ayudara mucho al btc, ya que el principal problema de este, es su intercambio. los EXCHANGES, para las persnas que conocemos de sistemas puede ser un porceso facil. pero para una persona del comun es tedioso e imposible. por eso el bitcoins no ha tenido una acogida global, y el unico proposito de sus exorbitantes precios al dia de hoy, no es mas que una especulacion o burbuja bursatil. donde inflan los precios para que los ingenios queden con un monton de monedas que a la final, si no tiene la acgida de pago que se espera, no van a valer nada.

pero volviendo al tema y entrando mas a fondo tengo una duda.

* si los XRP son unicamente para pagar comisiones de transacciones?
* o se utilizan para cambair los pares de divisas, ejemplo: si envio usd a eur, debo tener una cantidad de xrp, donde de usd pasen a xrp y posteiormente a eur?

si es la primera opcion, que segun he leido creo que si es asi. y teniendo en cuenta que el costo por transaccion es de 1/1000 de la moneda. cada transaccion no tendria casi nada. o mas bien la nada de precio. aparte hay un monton de monedas ya circulando o minadas.  tambien la empresa las regala, entonces cuando tomaria valo una moneda en donde,
1. no vale nada la transaccion.
2. las regalan.
3. sirven solamente para pagar la comision y ya.

entonces de que sirve invertir en comprar estas monedas si al parecer y meditando estos pasos nunca va a subir de precio. pues las monedas se valorizan de acuerdo a la oferta/demanda. y aqui veo DEMASIADAA DEMANDA.. pero poca oferta y asi va a ser durante muchosssssss años. aparte que si los xrp se van destruyendo. pues llegara un momento en donde la empresa emitira mas xrp y su valor jamas crecera.

asi que no se si estoy muy lejos de la realidad. pero comprar xrp para invertir a largo plazo, no lo veo una opicion viable. de hecho ni lo contemplo. seria mejor averiguar en el mercado extrabursatil acciones de la empresa e invertir en ella, creo que podrai valorizarse mas que los xrp.

quedo atento a ustedes que llevan mas tiempo en este mundo de las criptomonedas.

veo que las xrp estan de 3 en el top coinmarket.com. aunque su valor es una nada. su capitalizacion es alta. pero por obvias razones. ya que hay mas xrp que estrellas en el universo. asi su valor fuera supremamente bajo su capitalizacion sera alta.

PERDONEN LA ORTOGRAFIA, ESCRIBI ESTO DE APUROS Y ME DA PEREZA LEERLO PARA CORREGIRLO :p
buena noche

@traders, Ripple como idea de automatización de un sistema tan antiguo y probado como la Hawala es realmente buena, lo cual no quita que los XRPs como moneda de cambio deje de ser una muy mala opción para el común de los mortales.

@VEscudero. entiendo totalmente lo que dices. pero quiero saber tu punto de vista de inversion en los XRPs, ya que desde mi humilde punto de vista lo veo de esa manera.

yo personalmente como dije anteriormente veo muy pormetedor el poryecto, pero todos queremos sacarle el provecho a esto, de eso se trara, yo estoy seguro que desde el 2013 que el btc dio ese gran santo hacia el cielo en su precio, todos nos quedamos pensando " porque no compre btc cuando valian 0.5 y me los amontone en una wallet, hoy seria millonario" pero como el avion despego y lo hizo tan rapido. los que no compramos nos toco quedar mirando como despegaba el avion, sin ya poderlo alcanzar, y hoy despues de 3 años despues aun tenemos la esperanza de que llegue otra criptomoneda que haga lo mismo, que de valer unos centavos, llegue a valer mas su valor.

no creo que halla otra cripto que vaya a elevar su valor a los 1.000 usd com el btc. pero si que llegue a unos 100. o tendria que ser que la manada de especuladores del btc se cambien a otra cripto, y quieran especular con otra, pero para que la mineria de btc se acabe, falta mucho, entonces aun queda mucho tiempo por esperar.

volviendo al tema de los XRPs, Yo el poryecto ripple lo veo como algo que va a funcionar, pero a nivel mas empresarial que personal a mediano plazo, despues podremos los mortales utilizarlo para nuestros servicios, pero el PROYECTO RIPPLE, no los XRPs. vulevo y te pregunto:

¿ Crees tu que valga la pena, amontonar XRPs para que se valorizen en un futuro?
ya que su unica funcion por el momento y para lo que fue creada, es para pagar una comision sumamente baja. aparte que hay un monton de ellas ya creadas?
y otra pregunta mas a fondo
- si me da por comprar o guardar 2 millones de monedas, que seria supremamente baja comprarlas ahora, si Algun dia llegaran a valer aunque fuera 1 usd. que serian 2 millones de dolares. ¿ sera que hay un mortal dispuestos a comprar 2 millones de monedas que solo sirven para pagar estas comisiones?

quedo atento. se ve que sabes mucho del proyecto.

y si me puedes colaborar informandome como es el proceso de comprar XRPs, ya que he podido leer como se compran. pero no he podido encontrar la wallet en la pagina de ripple

Por lo que tengo entendido y espero que el sr. vescudero me corrija si me equivoco la gente de Ripple pivoteo el proyecto para adaptarlo a darle servicio a la banca. Yo tenia resguardado en Ripple los creditos de una bootstrap que utilizabamos en forma de acciones. La verdad que el sistema era genial para ese cometido y sobre todo porque Ripple al solicitar información de sus registrados te ayudaba a cumplir con las normativas KYC.

Lamentablemente Ripple como que dejo de ser rentable dando servicio al publico general y a esté le cerró sus puestas encargando a terceros la gestión de las wallet Ripple. Terceros que no continuaron con todas las funcionalidades de la billetera Ripple original.

Luego de esto yo me desentendí de ripple, de las nuevas billeteras. Pero tengo entendido que el concepto de Ripple orientado al gran publico continuó con Stellar y tambien con https://interledger.org/

Saludos.