Bitcoin Forum

Temos que criar uns 3 grupos privados na internet, pra quando o governo retaliar o bitcointalk, mercadobitcoin e outros....

Sugestões?

Entrada somente por convite...

Pensei que os freenodes no IRC já bastassem :x

O problema do freenode é a lingua.

Em portugues atualmente o bitcointalk é o unico canal pratico.

Quando o assunto ferver na imprensa brasileira a demanda por informações em portugues será altíssima.

Tem que pensar num forum com pouca chance de ser tirado do ar, talvez um hospedado no google ou outro forte o bastante.

Eu sei que o Freenode não tem persistência dos dados mas ao menos é algo acessível e fácil de usar.

Eu sempre fico pensando se não seria possível usar a ideia do peer to peer para criar uma "hospedagem" também.

Algo decentralizado como o bitcoin/bitorrent etc,
Voce rodaria uma aplicação e ela pegaria a ultima versão de determinado site dos outros usuarios na rede, só seriam aceitas informacoes textuais pra não pesar muito, vários serviços seriam oferecidos...

Também conhecida Dropbox, apesar de aceitar qualquer coisa.

Este forum tem backups diários encriptados da base de dados distribuidos por várias pessoas.
Se apreenderem o servidor, no máximo perdem-se 24hrs de conteúdo.

Dropbox é só para arquivos né? Falo de algo que tenha serviços mesmo, uma espécie de nuvem P2P.

Obrigado pela informação! =)

Sim é restrito a arquivos, mas faz exatamente o que você falou: tem controle de usuários e atualiza automaticamente se os arquivos forem distribuídos entre os usuários.

Existe um projeto que faz isso http://syndie.i2p2.de/ mas infelizmente ainda nao é algo tão simples de usar. Mas com certeza é uma solução muito segura contra ataques de grupos terroristas governamentais.

Hospedagem de "Portal" distribuído (P2P) e open source: http://www.osiris-sps.org/

Info aqui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=129938.0

Alguém consegue por isso pra rodar? Rolaria até uma contribuição, não podemos correr risco de perder a comunicação entre agente, o backup é importante para puxar o histórico do fórum, mas manter a comunicação é fundamental (todo filme de invasão o exército se preocupa em reestabelecer a comunicação, com rádios de ondas curtas)

O otc é foda, não é pra q.q. um usar, já fui desenvolvedor, linux, meu inglês é avançado e mesmo assim não gosto dele (sempre levanto a bandeira do easy-to-use)

Precisamos de algo peer-to-peer para nos mantermos conectados qdo o bixo pegar, esse dia pode chegar ainda esse ano!

Baixei aqui, mas o projeto parece meio abandonado sem contar que eu quero os fontes não esses binários do site.

Quanto a retaliação.. Será mesmo que esse dia vai chegar?
Talvez quando o mercado atingir a marca de 1bi de dólares eles cresçam os olhos em cima. Até lá acho que não.


Por hora vamos divulgar pois se um dia houver retaliação é bom que as pessoas conheçam
o que é o bitcoin para que possam se opor à tirania.

Pró-ativo!

Claro q vai chegar, ou vc acha q, o dia q o governo ver q nao ta recebendo impostos de pessoas q estao enviando grana pra fora, negociando, emprestando, investindo e etc, o q vc acha q ele vai fazer?

A minha renda já é 100% em Bitcoins. O que o Governo pode fazer? Nada.

Vou declarar o que? Que ganho XXX.XX Bitcoins por mês, na China / EUA / Japão / etc?  LOL

O Governo não tem nada haver com isso, com a minha vida, com a nossa vida. Ele não tem autoridade sobre nós.

Além do mais, no site da Receita Federal diz que, se o seu negócio/serviço não está listado lá, em "tributáveis", você não precisa nem emitir nota-fiscal, nem declarar nada... Exemplo: procurem no google por "hospedagem site nota fiscal" para vocês verem... Nenhum ISP precisa emitir nota-fiscal por "hospedagem de sites"... Seguindo essa linha, não tem nada no site da receita que diz: compra e venda de Bitcoins tem que declarar... Ou, receita em Bitcoins declare aqui: XXX...  

Quando você compra Bitcoins no Brasil, e paga em Reais, para um brasileiro, você NÃO enviou dinheiro pra fora.

Por essas e outras que eu ando dizendo, o Bitcoin é a moeda da Economia Informal! Vamos todos para a informalidade! Não precisamos nem mesmo do Real, muito menos dos Bancos... E o que o Governo pode fazer? Bom, não sei, só sei que estou com o saquinho de pipocas em mãos!

Revolução é isso ae! É para mudar tudo. O Sistema já morreu, só não enterraram Ele ainda.

O RetroShare é mais resistente à censura que um fórum na www. É descentralizado como Bitcoin.

Só que é um pouco difícil manter a massa crítica.

http://retroshare.sourceforge.net/

Pronto: https://freenetproject.org/ - Resolvido?!    :P

Pera ae, isso ai é p2p?

Se é P2P eu não sei mas....:

"Share files, chat on forums, browse and publish, anonymously and without fear of blocking or censorship! Then connect to your friends for even better security!"

Não é a preocupação indicada pelo tópico?

O único problema é que é feito em Java... Podrera...   :-P

Mas se for MUITO bem programado, tá valendo!

Mais alternativas?

O próprio governo está nos ajudando, indicando bons projetos:

http://www.ussc.gov/Legislative_and_Public_Affairs/Congressional_Testimony_and_Reports/Sex_Offense_Topics/201212_Federal_Child_Pornography_Offenses/Appendix_A.pdf

 ;)

Abx!
Thiago

Freenet, I2P e Tor são soluções semelhantes para o mesmo problema: criar outra internet dentro da internet atual que garanta privacidade.

Usar uma dessas pro proposito de manter esse forum é usar basuca pra matar mosquito.

As soluções mais interessantes são:

http://syndie.i2p2.de/

http://retroshare.sourceforge.net/

Ambos oferecem uma estrutura decentralizada para manter o forum, o syndie permite que o mesmo forum seja "guardado" em diferentes servidores e diferentes tecnologisa, desde usenet até email e web. Ou seja, podem apagar um servidor mas existirão outros 1000 replicando ao mesmo tempo.

O retroshare é bem mais carregado de recursos mas nunca usei. O syndie é só texto mesmo, bem oldschool.

Em ambos teriamos que usar ainda um tor ou semelhante para garantir o anonimato.

Acho legal começar a testar essas coisas sim pq logo logo o bitcoin vai incomodar os grandes detentores do poder e será bom manter a comunicação. Se uma cicareli consegue tirar o youtube do ar imagina o que um soros ou outro illuminati não conseguiria fazer.

Concordo!

Governo vai tirar telexfree do Brasil:

http://gazetaonline.globo.com/_conteudo/2013/03/cbn_vitoria/reportagens/1418787-ministerio-da-fazenda-acusa-telexfree-por-pratica-de-piramide-financeira.html

http://economia.ig.com.br/2013-03-14/negocio-da-telexfree-nao-e-sustentavel-afirma-ministerio-da-fazenda.html

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/ministerio-da-justica-investiga-telexfree-0

Estão acusando de pirâmide financeira, o que seria isso? kkkkkk

Ou o telexfree vai mudar a forma de pagamento pra Bitcoin, ou vai ter q pagar o governo ou vai cair no Brasil.

Usar bitcoins não vai tornar a telexfree invisível para o governo.

Só traria mais publicidade negativa para o bitcoin.

Quote de: http://economia.ig.com.br/2013-03-14/negocio-da-telexfree-nao-e-sustentavel-afirma-ministerio-da-fazenda.html


"De acordo com o órgão [Secretaria de Acompanhamento Econômico do Ministério da Fazenda (Seae/MF)], há indícios de duas irregularidades: estímulo à economia informal..."


Vejam que legal... Se o Governo não gosta da economia informal, então é para lá que devemos ir!    ;)

FUI!

Como cê conseguiu isso? Bem que gostaria de ganhar em BTC, mas ainda não dá. Tampouco consigo fazer o supermercado em BTC. Daria até pra vender os BTC no mercado e transferir para um banco normal, mas aí fico vendido. O ideal mesmo seria um banco internacional (mesmo, fora dos EUA e da Europa e do Brasil) que me desse um cartão de débito. Depositava os BTCs e poderia ir gastando. Todo mês eu pegaria meu salário e compraria BTCs no mercado e transferia para lá.


O governo não enxerga BTC, logo, não tem como tributar.

Ele pode tirar sites do ar no Brasil...

Só se registrar o seu `site / domínio de DNS', no OpenNIC... Esse negócio de ".com", ".com.br" é só um pedaço bem pequeno da Internet...

Se nós já utilizamos até uma moeda alternativa, DNS alternativo é mole...

E daí que não aparece no Google?    :P

Estará na Internet de qualquer maneira e é isso que realmente importa.

Estou preparando um guia para o OpenNIC...

Abx!

fino!

que tal isso?

https://www.torproject.org/docs/hidden-services.html.en

Já tinham dito que é uma medida muito rigorosa.
Eu não acho, visto que hoje em dia privacidade na net é o que mais anda em falta, eu posso arranjar um hidden service muito bom (melhores serviços do TOR) e montar um forum ou chat, está ao vosso critério para mim é igual :)
E mais isso resolveria, por acaso não sei como o site do mercado funciona mas de certeza que tem que ter um bitcoind a funcionar, caso os mercados ai no Brasil fechem pelas mãos do governo, tor é a melhor solução.

Deixo aqui um texto que fiz no ano passado em um forum a explicar em  como o Tor não é uma coisa maligna (só se quisermos), como também algumas desmistificações.

http://pastebin.com/PiuCZ9NJ (http://pastebin.com/PiuCZ9NJ)

outra possibilidade é esconder o servidor atraz de uma VPN anonima, paga com bitcoins.

Isso tornase um pouco imprático mas tambem é possivel, e a VPn nao podia ter logs (no maximo 5-7 dias)

Offtopic
No tal forum mandei o link da nossa zona portuguesa para ver se espalhamos isto mais por portugal.

Na verdade, tecnicamente pela lei, todas as transações comerciais em território brasileiro devem ser feitas em reais. Se você for na lanchonete pagar um salgado com uma nota de 1 dolar pode até ser que a tia receba, mas ela não poderia na teoria.

Eu sei que essa interpretação é imbecil e foi feita antes do desenvolvimento da internet e blá blá blá, mas o fato é que sim, o governo não pode nos impedir de usar bitcoins na prática, mas não existe essa de "se desse para pagar, eu pagava". Estamos todos como você disse "derrubando o sistema".

Caro cidadão Brasileiro,

Ignorem os comentários de certos usuários pregando uma fantasiosa revolução que nunca haverá de acontecer. Os bancos estão na historia da humanidade a séculos. A cobrança de imposto esta na humanidade a milênios. Não é uma moeda digital que vai repentinamente mudar todo este contexto histórico.

Os sábios vão se adaptar a nova situação e trabalhar lado a lado com o governo Brasileiro, pois sabem que precisam da força da lei para garantir o direito sobre a propriedade privada que detém. Os tolos vão continuar a pregar esta fantasiosa revolução, estimulando todos a adotarem comportamentos criminosos, tal como sonegar imposto, ignorar a legislação vigente, lavar dinheiro, etc.

Sejam sábios e não deem ouvidos a pessoas que estimulam este comportamento anarquista. Se o fizerem, estarão definindo sua própria ruína, pois não há sucesso para aqueles que apenas aceitam a lei quando esta os favorece e a ignoram quando esta os desfavorece.

Augusto, todo mundo aqui paga (altos) impostos sim. Mas nada impede de argumentarmos contra e tentar mudar isso o quanto antes!!

você como defensor do estado não acha que, no Brasil, com toda a falta de retorno sobre os impostos isso não os torna repugnável, estorcivo, agressivo e ilegítimo?
Sinceramente, eu não sei onde foi que eu assinei pela prestação de serviço do governo e como faço para cancelá-la, pois todos os serviços que ele "me presta", não prestam e eu tenho que recorrer ao mercado para que:
me prestem um serviço melhor ou aceitável, seja na educação (escola publica=risco de criação de um marginais), na saúde (risco de morte), segurança (ja fui sequestrado, roubado e agredido, sim.. fui! e não dou bandeira não! imagina se desse. **).
Ou seja, pagar denovo tudo ja paguei.

Ou ainda para me defender de por ventura ser agredido pelo mesmo:
Alguem aqui consegue calcular/pagar os proprios impostos e tirar o negativo da sua empresa no final do ano e sair limpo?
Só se for contador/advogado (por sinal duas profissões onde muitas pessoas aproveitam para mamar nas fartas e burocráticas tetas do governo) ! Voce tem que pagar caro pra alguem resolver essas burocracias que muitas vezes nem deveriam existir.

Um amigo foi tirar o negativo da empresa dele e tomou um susto tremendo, tinha uma multa tão grande por um imposto que ele nem sabia que existia que o valor era equivalente a 11x o valor da empresa. Teve que recorrer e pagar 'só' R$50mil depois o que quase o levou a falência.


Lembrando que uma sociedade anarco-capitalista de forma alguma é uma sociedade sem leis! Anarquismo real que indica a ausência de um estado e não no sentido pejorativo = bagunça, bang bang, foras da lei etc.

O anarco-capitalismo pode nunca virar uma realidade, mas essa ideia tem que se chocar bem forte contra o governo um dia, e nesse dia ele vai ter que provar se sua existencia é justificável ou não e dessa síntese talvez surja algo aceitável.

Voce comentou tambem que uma moeda digital não muda nada. Eu acredito que se não mudar pode enfraquecer esse grande e gordo satã que se alimenta de nossas energias a troco de nada.

Sobre o direito a propriedade

Caro Augusto, gostaria de marcar um café com você e toda a minha familia onde voce explicaria o que é esse direito a propriedade que você tanto fala que o governo garante! Ja que tivemos toda nossa propriedade desapropriada (ou "roubada", como preferir) a algumas decadas pelo governo para a construção do belo aeroporto de "Viracopos", conhece? Grande não é? Só esse ano o governo nos pagou.. bem.. o governo "pagou" o valor de um terreno de 70m num dos bairros mais pobres da cidade e isso foi distribuido por todos os integrantes da familia cansada de brigar por DECADAS e precisando MUITO de dinheiro.
 
Ahh aquela propriedade, com ela ao invés de empregado eu seria empregador, ao invés de comer "arroz, feijão e zóiudo" no almoço, estaria me alimentando muito bem.



Irlanda Anarquista
http://www.youtube.com/watch?v=ZZi45Mf6jYY

1,000 years of Irish Anarchy
http://markstoval.wordpress.com/2012/07/02/1000-years-of-irish-anarchy/

** por falar nisso a prefeitura de salvador falou para os turistas levarem dinheiro na carteira sim! Como não? Pois se um ladrão os for roubar, a falta de dinheiro não vai deixar o Sr Ladrão Trabalhador Respeitavel estressado. Caro Augusto, gostaria de poder estressar o traseiro do referido ladrão com um bala mas o estado que não me defende, não permite que eu me defenda também!

+1

Sr. Augusto, espero que não me entenda mal, vou responde-lo com a mais elevada intenção de atrair um debate saudável no tema proposto.
A maioria dos usuários mais ativos desse forum são micro empresários que PAGAM SIM MUITOS IMPOSTOS.
Acredito que a sua visão a respeito dos mesmos é oriunda da falta de interação com estes.
A maioria aqui não é contra a cobrança de impostos ou da existencia de algum governo, mas TODOS são contra ESSE governo que existe atualmente, governo imperante de corrupção, opressão, ilegitimidade de atos e todo tipo de sujidade que se possa imaginar.

A rede bitcoin cobra "impostos", e todos pagamos voluntariamente, pois sabemos que esse "imposto" tem um objetivo claro e legítimo.

Quanto ao seu argumento de que algo que existe a tanto tempo não poderia ser mudado, devo lembra-lo de que a internet nao existia a milhares de anos, e isso é uma diferença MUITO grande.

De qualquer forma obrigado pelos comentários, raramente vemos um post elaborado e bem argumentado.

Pessoal,

Esse é o meu primeiro post.

Eu já tinha ouvido falar nesse Bitcoin e somente ontem procurei saber melhor do que se trata.

Parece que existe uma certa animação sobre o Bitcoin devido aos últimos acontecimentos referentes a economia mundial.

Seguem algumas observações (minha humilde opinião):

1. Acho necessário uma "evangelização" do conceito para que a maioria das pessoas entendam as vantagens sobre o aspecto financeiro da moeda. Não precisa explicar que o negócio funciona com P2P, que usa criptografia, etc. As pessoas usam dinheiro digital (números nos caixas eletrônicos) e acredito que mais de 99% não conhecem o sistema de reserva fracionada.

2. Não adianta comprar Bitcoin e guardar na carteira digital. Para ser validado como moeda, o Bitcoin precisa circular.

3. Se o total de Bitcoin existente começar a valorizar e chegar valores significativos, tem gente de plantão vendo isso e não duvido nada que alguma forma de ETF seja criada para negociação em bolsa de valores. A criação e negociação de ETFs não exige a posse do Bitcoin e seriam negociados no mercado futuro. Acho que se você investiu x e valorizou 3x, realize os lucros.

4. Já está acontecendo algumas coisas com o Bitcoin como: falhas de segurança, limite de saques, sites fora do ar justamente no período de alta absurda na cotação. Isso deve ser levado em consideração porque fatores como esses trazem desconfiança para a moeda.

Fiquem a vontade para acrescentar ou criticar alguma coisa escrita aqui.

Excelentes observações.
Meu unico comentário é que as falhas de segurança manifestadas até hoje foram em sites e produtos paralelos e nenhuma na rede bitcoin em sí.

Em primeiro lugar, não sou exatamente defensor do estado, mas da bandeira da minha pátria o qual está escrito Ordem e Progresso.

Alem disto, tu deverias estar ciente que a cobrança dos impostos é fundamentada no Direito Tributário.


O estado não é um prestador de serviços, é uma instituição politica que visa representar e estimular a Ordem e o Progresso. Alem disto, percebo que tu manténs preconceitos falaciosos em relação ao estado, tal como relacionar a educação pública a formação de criminosos. Tu estás a sugerir que as universidades públicas formam pessoas de caráter duvidoso, o que é completamente falso.

Os pais são os principais formadores do caráter de uma pessoa, qualquer que seja a escola por onde esta pessoa tenha passado. Não culpe o estado, culpe os pais que agem como anarquistas frente ao filhos, se utilizando da lei quando a mesma é vantajosa e a ignorando quando a mesma é desvantajosa.


Eu e milhares de Brasileiros conseguem. O que há de errado contigo para te impedir de calcular impostos? Além disto, se a empresa chegou a um balanço negativo, não é culpa do estado, mas dos administradores da mesma.


Mais uma vez, não é o estado o culpado, e sim tu mesmo por não ter se interessado nas leis que regem o país onde tu vives. Se tu depende de um advogado ou um contador para lhe ditar as regras, então realmente tu mereces pagar caro pelo mesmo, pois se tu ao menos tivesse a miníma noção do Direito Civil e Tributário, tomaria decisões corretas em relação a suas obrigações tributárias.


O que eu acabei de dizer? Não é o estado o culpado, é o seu amigo por não administrar a empresa de forma correta. Tu não podes culpar o estado pela ignorância de seu amigo (de tal forma que a empresa dele recebeu uma multa e ele nem veio a saber).


Não há leis onde não há a presença do estado.

Quer um prova?

Sobe a favela mais perigosa do Rio de Janeiro, compra um barraco e tenta reclamar pelos teus direitos humanos quando o mandante do morro tomar posse do mesmo. Tu pensas que ele vai te respeitar?

Anarquismo é pura fantasia.


O governo Brasileiro vai criar a sua própria moeda digital e regularizar o uso de outras.


Se tua família precisa de mim para explicar por que o estado teve o direito de desapropriar a vossa posse, então realmente cada um de vós merece aquilo que recebeu. As bibliotecas mantidas pelos estado estão cheias de livros sobre o direito de propriedade. Ao invés de me convidar para um café para dar aula de direito para sua família, convide a mesma a frequentar as bibliotecas públicas e a ler livros.


Não culpe o estado pela sua inabilidade de ser empregador. Foi tu quem escolheu ser o empregado, não foi o estado. A cada dia que tu sai da tua casa, o estado não te impede de se tornar um empregador.


Eu já tive discussões em Inglês sobre esta falsa noção de que os Irlandeses medievais foram anarquistas. É uma grande mentira. Nunca houve e nunca haverá sociedades anarquistas neste planeta. Os Irlandeses medievais tinha um rei e se organizavam de forma hierárquica. Não havia qualquer forma de anarquismo naquela sociedade medieval antes dos Ingleses os dominarem.

Por favor, não tente argumentar comigo com vídeos do Youtube. Eu posso "estraçalhar" seus argumentos em questão de minutos com citações acadêmicas. Entenda algo importante, eu morei na Inglaterra por cinco anos e estudei história do ponto de vista da língua inglesa. Devido a isto eu tive a acesso a materiais acadêmicos que não estão disponível em língua portuguesa. Você está apenas repetindo as mentiras que os tolos anarquistas gostam de espalhar pela Internet.

Além disto, se tu dedicares mais atenção aos livros do que as armas ou a mídia informal, tu não estarias neste fórum a demonstrar tua indignação por coisas fúteis.

Por favor, desligue a TV e pare de dar atenção aos polemizadores da mídia. Escape deste círculo vicioso e dedique seu tempo livre ao conhecimento. Ao menos estude o Código Civil e a Constituição Federal para ter uma noção básica dos seus direitos e deveres. Se todos fizessem isto, a sociedade brasileira se organizaria de forma muito mais eficiente que outras nações. Entretanto, muitos estão a desperdiçar a inteligência que possuem dando atenção a bundas, notícias, futebol, novela, Facebook, etc. Assim quando precisam do conhecimento necessário para lidar com o poder estatal, passam a reclamar que o governo é o culpado, e não eles mesmos.

(Obs: Quando fui dispensado do serviço militar, eu fiz um juramento sob a bandeira hasteada para defender o estado Brasileiro até a minha morte. Tu provavelmente também fizeste este juramento. Tu deverias então honrar o que tu jurou. Se não podes cumprir o juramento, então mude de país e deixe de ser brasileiro.)

Não foi a estes pequenos empresários que me referi, mas a outros usuários que sempre gostam de culpar o governo por todos os problemas da sociedade brasileira.


Eu não argumentei que o estado não pode ser mudado. Eu afirmei que não é uma moeda digital que vai mudar drasticamente o estado e a maneira que a sociedade se organiza.

O estado e a sociedade estão em constante mudanças, entretanto, há pessoas que não percebem estas mudanças. Ha também pessoas que apenas gostam de reclamar e não agem para mudar o estado ou a sociedade. Os mesmos tentam transferir a própria responsabilidade de mudança ao governo como um todo. Estes esquecem que o governo é formado por diversas pessoas e nem todas são corruptas ou agem com má fé.

Que a mudança comece pelo próprio exemplo moral.

Sonegar imposto e incitar conspirações contra o estado não vai resultar em qualquer mudança drástica. Pelo contrário, vai forçar o estado a se tornar mais moroso e menos democrático. Quando mais tentamos lutar contra o estado, mais o estado vai se ocupar em lutar contra nós.

Assim, não devemos lutar contra o estado, mas trabalhar lado a lado com o mesmo para organizar a sociedade de forma mais eficiente.

Os tempos das revoluções acabaram quando acabou a Segunda Guerra Mundial.

A próxima revolução vai apenas acontecer quando esvaziarem por completo as jazidas de petróleo.

Ate lá devemos sempre colaborar para uma sociedade mais organizada com um exemplo de progresso em nossas atitudes!

Muito obrigado por complementar e confrontar minhas humildes colocações.
É esse tipo de atitude em debate que fortalece as pessoas e os movimentos.

Não tenho mais nada a acrescentar.  :D

Aquilo não e uma moeda digital, é uma representação digital da moeda fiduciária Real.

Além disto, mesmo que todos soubessem o que é reserva fracionada, a moeda fiduciária continuaria a ser amplamente utilizada pelos simples fato de ser o meio mais liquido e menos volátil para efetuar transações comerciais e pagar salários.

o BTC por outro lado é altamente volátil e menos liquido, alem de não ser assegurado pelo poder estatal.

As pessoas também gostam de "ver" a cor do dinheiro. Tente explicar para a população em geral que se eles não tiverem acesso a um computador, eles não poderão utilizar BTC. Melhor ainda, tente explicar que não há notas de BTC. Você será ridicularizado.

Portanto, esqueça a ideia de "evangelizar" as pessoas. Não estamos falando de uma religião, estamos falando de um meio de transferência de riqueza.


Eu sempre defendi este argumento, porém não é o que está acontecendo. A maioria dos usuários estão utilizando o BTC para especular ou para investir, resultando em uma baixa circulação da moeda, formando aos poucos um esquema fraudulento contra os futuros usuários.


Ótima ideia, porém apenas viável se BTC fosse regularizado e assegurado pelo poder estatal ou pelo banco central.


A tendência destes fatos acontecerem vai se multiplicar e talvez levar o BTC a extinção quando os governos criarem suas próprias moedas digitais. O BTC se tornou uma moeda utilizada exclusivamente pelos criminosos, pilantras, sonegadores de impostos, estelionatários, etc. Além disto, o protocolo do BTC vai ser atingido por erros e falhas imprevisíveis, resultando em perdas irreparáveis para muitos que investiram na moeda.

Como você chegou de "estado ineficiente dá lugar a estado paralelo" em "anarquismo não funciona"?


Boa sorte. Não deixe de nos manter informado sobre a moeda digital aprovada pelo governo e que ainda não existe.

Isso é correto. Você não fez argumento nenhum, apenas emitiu sua opinião irrelevante sobre o que os outros devem ou não fazer.

O fato é que uma cripto-moeda independente de qualquer governo é uma idéia que chegou a hora e não há nada que o estado possa fazer a esse respeito.

Nao gosto de dar quote em trecho, mas essa parte está carregada de preconceitos, falacias, e evidente desconhecimento da arquiterura do bitcoin.
E contém uma lamentável acusação sem fundamento algum, Argumentum ad-hominem em generalização sem sentido.
Um espetáculo de impropérios.

Sinto muito mas perdeu o respeito com isso.

Quando você diz que a moeda digital dos bancos é uma "representação digital da moeda fiduciária Real", essa informação não é verdadeira porque as duas moedas (digital e impressa) possuem suprimentos diferentes. A moeda impressa tem um suprimento (M1) de 286779.66 (em bilhões de reais) e a digital (M3) é de 3543791.18 (em bilhões de reais). Os Estados Unidos, por exemplo, devido aos QEs (Quantitative Easing), não publica mais os números do suprimento M3.

Quando uso o termo "evangelizar", quero dizer que a informação deve ser passada da forma mais simples possível para as pessoas, de forma que elas entendam facilmente o conceito.


Os ETFs existentes não são garantidos pelo poder estatal ou banco central, mas sim por instituições financeiras gestoras dos ETFs.

CMD, argumentação precisa, muito bem apresentado !

Fico impressionado como alguns cidadãos chegam nesse site carregados de pompa e erudição e acreditando que com isso podem intimidar intelectualmente os foristas.
Se esquecem esses que por tras de um nickname existe um ser humano, com uma história de vida e luta, podendo ser um garoto de 12 anos ou um senhor de 90, um cidadão em fase de alfabetização ou um laureado com nobel, e em nenhum dos casos maior ou menor que os demais. Enquanto no forum todos tem direito de manifestar suas ideias e opiniões, desde que civilizadamente.
Nesse forum existem advogados, médicos, engenheiros, balconistas, operadores de telemarketing, e diversas outras manifestaçoes politicas e sociais de nossa cultura.
Já vi varias filosofias sendo defendidas, mas é a primeira vez que vejo alguem atacar abertamente a todos, indiscriminadamente e sem nenhuma argumentação lógica a defender, simplesmente etiquetando a todos como criminosos e ofendendo os familiares de um forista.

Sugiro ao cidadão que reveja seu discurso sobre moralidade, quando mostrou não ser capaz de se comportar adequadamente nem mesmo em um forum online, a semelhança de um troll qualquer.

Cidadão, um pouco de humildade não te fará mal ...

Vou fazer uma observação que se calhar até nem devia mas tinha que dizer, portanto podem me criticar quando quiserem .

Porque raio uma pessoa que é Hero Member VIP com 740 posts (nem é muito) no fórum principal em questão ao tema da moeda Bitcoin, diz que a Bitcoin "se tornou uma moeda utilizada exclusivamente pelos criminosos, pilantras, sonegadores de impostos, estelionatários, etc." que pensando assim dessa maneira o classifica como também um deles (partindo da ideia que ele a use também.

Na minha opinião uma pessoa com esse estatuto no fórum não devia falar dessa maneira ou se devia ao menos apresentar medidas de prevenção.

Apenas a título de esclarecimento, esse título "Hero Member VIP" é dado aqueles que fazem uma doação de 50BTC ao site.

O que só torna a coisa toda ainda mais estranha.

50BTC? Quem me dera ter isso  ;D
Pois assim e que eu não entendo mesmo  ??? ???

Obrigado por dar nome aos bois.

Quem me dera ter esse estado minimalista, seria meio caminho andado. Na pratica: estou pagando por todos esses serviços 2 vezes.

Escola publica sim. Como eu poderia estar me referindo a universidade publica que normalmente "é só" para playboy (aqueles que não fizeram ensino básico, medio na escola publica, ou fizeram anos e anos de cursinnho).

Talvez vc seja de alguma cidade do sul, unico lugar onde escola pública funcione?


Sim, vamos todos dar as mãos e sacrificar nosso tempo limitado aqui na terra para perder tempo e recursos com burocracias.

Você precisa perder um bom tempo produtivo seu para correr atras de burocrácias, calcular impostos, pagar e tirar negativo a cada 6 meses para ver se ta tudo certo, até ter dinheiro para pagar alguem que possa correr atras das mesmas.
Dependendo da empresa e do tipo de tributação essa dificuldade varias...


Você diz, mais ou menos isso que a policia (agentes do estado) fazem no RIO? Tiram senhoras de suas casas com uma 12 na mão? Essas pessoas pagam impostos. Acho que esses bandidos que voce falou seriam mais honestos, pois a mafia quando fala alguma coisa, cumpre, tem uma especie de codigo de honra. Se falam que vão te proteger, você será protegido etc. (não defendo a mafia)

http://catarse.me/pt/dominiopublico


É simples, não precisa de vir 200 livros falar o óbvio. Se algo é seu, só vai pertencer a outra pessoa se te pagarem.

Qualquer coisa diferente disso é distorção.

E falo desse capital inicial que me colocaria mais do que no meio do caminho, mas como pode ver, estou começando do zero novamente. Não estou ganhando bolsa familia nem nada parecido, estou me *****ndo sendo que não precisaria, só por isso. Meus filhos vão ter outra história, nem que eu tenha que sair desse país.

Seu objetivo com essa pergunta é me incriminar ou algo assim? Qualquer coisa que eu disser a respeito disso por me comprometer. Não vivemos em um pais onde voce possa expor suas ideias livremente, veja a midia sendo perseguida pelo governo recentemente.

Mas vamos lá..

Não perco tempo com essas coisas.

Primeiro que ter que existir um exercito já é algo deplorável, mas na organização do mundo atualmente voce acaba tendo que ter, enqto houver um maluco comunista com uma bomba igual na coreia do norte voce sabe o que pode acontecer. Mas ja me recusei de trabalhar com desenvolvimento de software em empresa que faz arma de destruição em massa por ideologia, talvez voce se interesse por um emprego assim.

Juramento militar: estado inventa, em 99% das vezes, por interesse próprio (como petroleo, recursos naturais, brigas politicas por dinheiro) ou não, algum conflito estupido com outro pais.

Todos os gordos burocráticos ficam dentro do planalto em suas poltronas confortáveis brincando de WAR, enquanto o que eles consideram "escória" da sociedade, pessoas de verdade como eu, vai lá se matar como trouxas. Que escolha temos a não ser dar o pescoço? E esse juramento *obrigatório* que todos fizemos quando jovens da direito ao governo sobre nossa vida, se estou certo voce pode trocar uma possível morte, por uma morte certa.

Por que ricos, filhos e familiares de politicos não vão para a guerra?

Não sou patriota não, penso mais amplo, acredito em um mundo sem fronteiras onde todo mundo defende interesse de todo mundo, acredito em uma sociedade unica, uma lingua unica, uma moeda única (por isso estou aqui).

Os patriotas, *muitras vezes* são aquelas ovelhas que ficam felizes por terem nascido em uma fazenda ao invés de outra e idolatram o fazendeiro que lhe tira a lã e as deixa dentro do cercado. Sei que ofendi muita gente com essa opinião, me desculpem.

O governo é só um ser arcaico e abstrato. A internet só deu certo até hoje por que é livre, e não tem esse monte de governo/leis/burocracias e o mundo evoluiu 100 anos em 10 por causa disso, mas infelizmente isso está mudando, ja que a burocracia está chegando.

Obs: Conforme comentado ali em cima, obrigado por ser VIP do fórum.

Ah não? Tu penas que a Receita Federal, que tem os melhores investimentos de tecnologia da informação entre todos outros órgãos estatais, vai ficar simplesmente observando o "circo pegar fogo"?

Espere aí? Tu por acaso não sabes que transações de BTC podem ser traçadas até a origem, mesmo se estas passam por qualquer meio de "mistura"?

Vou lembrar disto para daqui alguns anos, quando programadores já tiverem desenvolvido poderosos algorítimos que indicarão de onde uma transação saiu e onde ela chegou.

Boa sorte com sua fantasia de anarquismo!

Sabe de uma coisa? Abre o fórum em inglês, vai lá no "Scam Accusations" e depois vem falar comigo sobre fundamentação. Se tu não prestou atenção, vou repetir: eu disse que BTC é usado EXCLUSIVAMENTE por criminosos, pilantras, sonegadores de impostos, estelionatários, etc. Totalmente diferente de dizer que TODOS que utilizam BTC são criminosos, pilantras, sonegadores de impostos, estelionatários, etc. Na minha citação não há acusados, há qualificados. Grande diferença que lhe passou desapercebida.

Desconhecimento da arquitetura do protocolo? Tu lá sabes o que eu sei ou não sei se nunca lhe disse o que sei? Isto sim é um argumento ad hominem, dizer que não conheço a arquitetura do protocolo do BTC baseado em um comentário realista que fiz.

Parabéns, quis dar uma de espertinho e "cavou a própria cova".

Irrelevante.

A questão em discussão são as características originais de duas moedas, uma digital (BTC) e outra fiduciária (R$). Qualquer que seja o meio de representação do Real, ainda é Real e ainda é utilizada como moeda fiduciária, independente se a geração da mesma foi digital ou impressa.

Por falar em números, onde está a fonte dos seus números?


Então apenas utilize a palavra "explicar". Simples.


E quem garante a regularização de tais instituições?

Eu disse que é o BTC que tem que ser assegurado e regularizado, não ETFs.

Boa tentativa, mas... Falhou.

Próximo!

Escute aqui, eu não ataquei verbalmente qualquer um aqui. Tu estás completamente enganado. Tu é quem deve reler o que andas a escrever, pois tu estás a sugerir só porque tenho um ótimo domínio da língua escrita da minha pátria gentil, estou a humilhar os outros quando faço comentários. Isto é ridículo, equivalente a dizer que Machado de Assis deixou obras literárias apenas para humilhar os leitores.

Em nenhum momento eu disse que TODOS que usam BTC são criminosos. Eu disse que BTC no presente momento esta sendo utilizado EXCLUSIVAMENTE por criminosos. Existe uma perceptível diferença entre as duas afirmações.

Além de tudo, tu estás afirmando que não sou capaz de me comportar adequadamente. Oras! Como então devo proceder? Por favor, responda esta pergunta! Se a maneira que me expresso não lhe agrada, qual maneira tu sugeres?

Ah, eis alguém que percebeu a diferença! Realmente, se minha intenção era acusar TODOS de criminosos isto incluiria a mim mesmo. Entretanto, não foi isto que fiz.

exclusivamente (fonte: Houaiss)

advérbio
1 de forma excludente; à parte, em separado
    ‹ os outros receberam o indulto, mas vocês foram citados e. ›

"Eu disse que BTC no presente momento esta sendo utilizado [à parte | em separado] por criminosos" (?)
Parece que não era esse o sentido... próximo.

2 de maneira específica; apenas, tão somente
    ‹ trabalha e. com música medieval ›

"Eu disse que BTC no presente momento esta sendo utilizado [apenas | tão somente] por criminosos" (?)
Talvez esta era a definição original ( correto ?)
Porém existem mais de 4000 empresas (algumas talvez criminosas, mas Wordpress por exemplo, não) vendendo produtos online usando BTC. Com base nisso, sua afirmação não estaria correta. Você teria alguma outra fonte?
Fonte:
http://www.businesswire.com/news/home/20130325005864/en/BitPay-Exceeds-2-Million-Transactions-Month-to-Date-Lowers

Ao pagar impostos tu não pagas qualquer serviço, tu apenas cumpre teu dever de cidadão. Portanto, tu não estas a pagar serviço qualquer, muito menos duas vezes.


"Playboy", termo geralmente utilizado por preconceituosos que sentem certa inveja de pessoas com um poder aquisitivo mais favorável do que o mesmo.

Além de tudo, ainda generalizou que todos que chegam a uma universidade pública são "playboys", ignorando os milhares de brasileiros que passaram pelo ensino público e lá chegaram.


Ah sim, escola pública em São Paulo não funciona? Em Mato Grosso não funciona? Em Minas Gerais não funciona? Afinal, o que fazem por lá?


Burocracia é consequência de um estado que tenta se organizar. Não é diferente em outros países. Se não gosta, vai viver na selva com os índios, eles não tem burocracia para qualquer coisa.


Esse dia nunca vai chegar porque anarquismo é uma fantasia e o governo não é uma pessoa. Não existe algo além do governo para que este possa justificar sua existência.


Não estou a discutir a honestidade de um bandido, estou a afirmar que não há lei onde não há o estado. Os bandidos até podem ser honestos, mas aquela honestidade não é baseada na legislação vigente. Os policiais por outro lado, se fundamentam na lei para agir. Obviamente, há policiais que abusam do poder e transgridem a lei. Estes devem ser punidos assim como são punidos os bandidos.

E máfia no Brasil não existe, isto é coisa de italianos. Aqui é crime organizado, quadrilhas e milícias.


Exatamente, tua família foi ressarcida pela posse do estado. O que mais tu quer do estado?


Minha família paterna veio da Itália e chegou aqui sem qualquer tostão. Não ganharam qualquer coisa do estado. Meu pai e meus tios passaram fome, ao ponto que minha nona só tinha bananas para alimentá-los. Todos começaram do -1 se comparado contigo.

Pare de reclamar e vai trabalhar.


Meu objetivo é lhe lembrar dos teus deveres e direitos, o que inclui defender o estado brasileiro e se expressar livremente.


O Brasil não é um estado comunista, então seu comentário é irrelevante.


Já se percebe que tu não tens o mínimo de conhecimento de história militar.


Outro comentário sem qualquer coerência.


Eles vão, mas como tu não tens conhecimento de história militar, tu não sabes disto.

Atualmente, um dos príncipes da Inglaterra participa ativamente do exercito britânico.


Um mundo que existe apenas nas suas fantasias.


Isso é uma piada?

Se os patriotas são "ovelhas", o que tu és? Por favor, defina sua posição nesta metáfora.


Não, o governo não é uma pessoa. O governo é o resultado de uma sociedade organizada.

Não, a Internet veio a existir porque houve uma convergência de interesses comerciais, militares e acadêmicos.

Não, a Internet não é livre. Tu e milhares de pessoas pagam pelo uso da mesma.


Conforme o que exatamente?

Mais de 4000 empresas? Baseado em qual fonte?

Tu pensas que há apenas empresas utilizando BTC? Esqueceu que existem os consumidores? Ou tu vai negar veementemente que não há criminosos, vigaristas, estelionatários, etc., se apoderando indevidamente de BTC e usando os mesmos para comprar produtos e serviços?

Além de tudo, tu nem citou a fonte do seu dicionário, o que me leva a suspeitar que tu falsificou o significado da palavra em questão.

Tu é mais um que "cavou a própria cova" pois uma das minhas especialidade é desconstrução de textos. Veja como se faz, com citações apropriadas:




Vamos analisar novamente minha frase:

Eu disse que BTC no presente momento esta sendo utilizado EXCLUSIVAMENTE por criminosos.

Eu disse que BTC no presente momento esta sendo utilizado de modo exclusivo por criminosos.

Eu disse que BTC no presente momento esta sendo utilizado que exclui, que elimina por criminosos.

Afinal, que tu pensas que foi excluído e eliminado da minha afirmação? Que tu pensas que ficou sem inclusão? Os criminosos ou aqueles que não são criminosos?

Cof... cof... Reacionário cÓf... cof!!

Se você é banqueiro ou filho de político, vai em frente! Pague impostos, ninguém aqui está te impedindo de dar todo o seu dinheiro para um bando de políticos corruptos...

Quero ver como ficará o seu governinho no mundo pós-Bancos.

Eu não prego uma Revolução, eu a vejo acontecer.

Ao utilizar o Bitcoin e aderir a Economia Informal, estamos simplesmente aplicando sanções econômicas contra o governo, já que Ele é 100% corrupto, temos a obrigação de cortar o fluxo de dinheiro que vai em direção à Eles. É nosso dever combater impostos abusivos.

Nós pagamos impostos de primeiro mundo e temos contra prestação de serviços a lá Índia...

ABAIXO O ESTADO!!  ABAIXO A DEMOCRACIA!!!

Claro, continue com suas fantasias idiotas, tal como "governinho no mundo pós-Bancos" ou "Eu não prego uma Revolução, eu a vejo acontecer" ou "estamos simplesmente aplicando sanções econômicas contra o governo".

Que piada! Fez me rir... Nem mesmo o EUA conseguem aplicar sanções contra o governo Brasileiro, mas a turminha do ThiagoCMC consegue!

Patético e típico de alguém que esquece que o Brasil tem aproximadamente 200.000.000 habitantes e provavelmente nem 0,1% deste número se interessa em utilizar BTC.

Por falar em corrupção, já pagou o Rodrigo?

É que eu sou um Intocável.

E você, já foi cuidar da sua vida?

Que houve? Ficou nervosinho? "A verdade dói"?

Deixa eu entender. Quando tu ficou desesperado, foi lá no fórum em Inglês chorar para os gringos por justiça e apoio moral dos outros usuários. Agora que chegou o momento de tu honrar a tua parte do contrato, tu estás a questionar se cuido da minha vida?

Tipicamente hipócrita.

Primeiro paga o Rodrigo e depois vem conversar comigo sobre como cuido da minha vida.

Chorar para os gringos?! Quer dizer então que você apóia o Rodrigo ter tentado vender algo que nem era dele? Ou seja, você apóia um SCAMMER abertamente.

Eu fui é alertar os extrangeiros, para que ninguém caísse no SCAM do Rodrigo. Afinal, como todos viram, a Justiça estava ao meu lado, mesmo sendo cega, a coitada...

Você apóia o bostinha do governo, que é o grupo mais hipócrita que existe e vem falar de mim?!  ahahhahaha!

What a joke...

Em primeiro lugar, o Rodrigo não é um "scammer". Em segundo lugar, em nenhum momento eu disse que ele agiu corretamente ao tentar vender o que tu encomendou.


Não, tu foi fazer um apelo aos gringos pois tu ficou desesperado ao pensar que o Rodrigo conseguiria manter a encomenda que tu fez para o endereço dele.

Não, a justiça nunca esteve do lado de anarquistas como você. Quem esteve do seu lado foi um bando de usuários aleatórios que se escondem atrás de pseudônimos.


Não, o governo não é um grupo de hipócritas e és tu quem estás ameaçando o Rodrigo com um advogado (profissional que age baseado em leis promulgadas pelo governo).

Desesperado foi pouco! Imagine perder as coins no assalto ao Mercado Bitcoin E o único hardware capaz de te resgatar, para um zé ???

Muito estresse.

Porém, contei a verdade, a galera viu, se ligou e... Enfim... Estou sussa agora...

A minha Justiça não é a "Justiça" que você conhece...

O governo é sim um grupo de hipócritas. Eles são os metres da hipocrisia, da mentira e da podridão.

Se eu ainda conseguir usar o Sistema a meu favor, topo, por que não?!

Aí Thiago, claro que isso é uma coisa de vcs 2. Mas é que a discussão ficou pública aqui no fórum e tb no chat do IRC. Por isso a gente quer saber. Afinal vc pagou o Rudrigo ou ainda não?
Resolve isso e ficam os dois tranquilos de vez, ou "sussa" como vc disse.

Estamos no aguardo!
Abraços e boa sorte,

Sr. Augusto Croppo, saber se portar em grupo é uma coisa que se aprende desde criança, não sou eu que devo te ensinar isso.

Sua defesa de um significado arcaico e insipido da palavra "EXCLUSIVAMENTE" é simplesmente patético, só demonstra que seu domínio da lingua falada no Brasil e outros sete países, é realmente deficiente, pedantismo autêntico.

Por mim basta dizer que errou e será suficiente para restabelecer o respeito. Afinal o Sr. contribui com essa comunidade financeiramente e isso é digno de respeito, pelo menos quanto a isso tem o meu respeito inabalado.

Quanto a sua defesa da lei, e da idéia de que as leis não devam ser questionadas, e não devam ser descumpridas em nenhuma circunstancia, gostaria de apresentar meu ponto de vista.

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--- Daqui abaixo o texto não é direcionado a ninguem em específico, é uma defesa ideológica sem alvo específicado ---

Atualmente, mas não exclusivamente, as leis desse país estão sendo escritas e aprovadas quase que exclusivamente, por criminosos, por vezes julgados e condenados pela Justiça Brasileira.
Esse pesadelo político não é exclusividade do nosso amado país, mas é um fenômeno mundial. E não é uma coisa nova, acontece já desde o imperio romano, talvez sendo até anterior a este.

Quando as leis são escritas por criminosos para o benefício desses mesmos criminosos, o cumprimento irrestrito dessas leis não fará de ninguem um bom cidadão, pelo contrário, isso fará da pessoa apenas um cumplice covarde.

Não custa lembrar que algumas das maiores atrocidades já registradas pela historia foram executadas sem violar nenhuma lei. Hitler atuou dentro da lei, a escravidão de humanos afrodescendentes já foi lei, o apartheid era lei, a ditadura militar era lei, e os exemplos podem ser quase inesgotáveis.

A história está cheia de cumplices covardes, mas também nos dá exemplos fartos daqueles que questionaram a lei, daqueles que não aceitaram as coisas como elas são e lutaram pela mudança, Tiradentes, Martin Luther King, Ghandi, Mandela, Aaron Swarts e tantos outros. Se Dom Pedro respeitasse a lei ainda seriamos colônia de Portugal.

Enquanto os defensores dos governos combatiam comunistas, libertários, anarquistas, jornalistas e terroristas imaginários, o mundo mudou, as pessoas se uniram e surgiu uma coisa completamente nova, ainda sem nome, mas que os tornará tão obsoletos que serão como velhos "orelhões" apodrecendo a margem de uma rua qualquer.

Se alguem acha que "cavei minha própria cova" nesse forum, se equivocam profundamente, eu cavei minha cova a muitos anos quando entendi que os governos atuais não são legítimos, mas são apenas grupos criminosos tão fortes e tão antigos que ninguem mais os percebe como tal, e já fazem parte da paisagem.

Cavei minha cova e morri para o sistema, já sou um homem morto desde o dia que gritei "Afasta-te Moloch, não lhe daremos mais nossas crianças para que as devore !".

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Não vou mais acrescentar uma só palavra a esse thread, nem responder nada aqui, pois ja ficou bastante evidente a necessidade de criar um forum paralelo que sobreviva a intervenção governamental.
A intervenção já começou nesse thread e vai piorar.

Ou seja, gastou três parágrafos e não demonstrou como eu devo me expressar. Primeiro tentou me ofender por indiretamente sugerir que não recebi um educação apropriada de meus pais quando criança. Depois tentou me ofender por que respondi ao argumento de outro usuário com citações corretas do dicionário. Aí, para finalizar, se colocou em uma posição moral a sugerir que fui eu quem errei, sugerindo que eu quem deveria pedir desculpas por uma ofensa que não cometi.


Para quem se gaba de ser "Born to be hacker" (comportamento criminoso), sua opinião sobre o questionamento da lei é irrelevante.

Não tenho mais nada a discutir contigo, uma pessoa que pensa que o significado do termo "exclusivamente" é arcaico, quando na verdade é uma palavra amplamente utilizada na atualidade.

Tenha um bom dia.

Que eu saiba Hacker não é criminoso! Cracker sim é criminoso! E o que mais me irrita é chamarem Hackers de criminosos.
Em primeiro de tudo um hacker é uma pessoa com um vasto conhecimento acerca computadores (sistemas, programação etc) e que eu saiba conhecimento não é crime.
Segundo, um hacker é o que faz o bem, desde a ajudar pessoas com problemas (falhas de segurança em sites ou sistemas, problemas em computadores), a encontrar falhas sozinho, por exemplo sqli, e a reporta-las ao webmaster.

Espero ter esclarecido alguém.

Por favor, deixe as fantasias de lado e consulte um dicionário:


Invadir computadores sem autorização é um comportamento criminoso.

Quando roubaram o Mt.Gox que termo usaram para descrever os criminosos?

Pois agora vou lhe perguntar uma coisinha, se encontrar num dicionário a dizer, as batatas são como as cebolas você acredita?


EDIT1:
E outra coisa, pessoal a lamentar-se por ouvir "hacker blabla crime" nos media (televisão, jornais, sites de noticias.etc) é o que não falta por ai, e porque? Porque os media não têm conhecimento do que "Hacker" realmente significa e falam sem perceber do assunto.

Edit2:
Hacker é aquele que, até pode invadir sistemas para sacar informação como diz o seu dicionário, mas que não usa essa informação para proveito próprio (mais precisamente monetário visto que maior parte dos ataques é sempre em volta de dinheiro, directa ou indirectamente), e isso eu chamo hacktivismo, visto que essas informações vão ser partilhadas para toda gente ver, como o caso da ACTA e da PIPA (uma delas), iria ser negociada secretamente e só depois de aprovada (ou certamente aprovada) iria vir ao publico. Como também informações do Wikileaks, e peço desculpa mencionar isto para quem já esta farto de haver conversa política neste tópico, mas em maior parte é tudo da parte de Governos, ou de empresas afiliadas a Governos.

EDIT3:
E para acabar, este tópico tem como  propósito, arranjar um meio de comunicarmos caso haja problemas, portanto se querem discutir criem um tópico a parte, independente do que diga Sr. Augusto eu não irei mais comentar as suas resposta acerca dos meus comentários neste tópico.

Não adianta tu ficar enfurecido com a verdade. Dicionários existem antes de tu nascer para homogenizar e uniformizar a utilização correta de uma língua.

Sim, eu sei que a mídia distorce o significado de certos conceitos ou eventos. É por isso que eu recomendo se afastar das notícias e se aproximar dos livros. Estamos discutindo o significado de uma palavra que é utilizada de forma geral (não apenas na mídia) para definir um comportamento criminoso.

Eu também sei que há pessoas que tem a capacidade de invadir sistemas e apenas o fazem quando autorizados. Infelizmente não há um termo específico para estas pessoas.

Por favor, este argumento de que hackers "não usa essa informação para proveito próprio" é equivocado. Quando roubaram o Mt.Gox por acaso distribuíram os BTC para todos que quisessem? Quando roubaram o Mercado Bitcoin por acaso distribuíram os BTC para todos que quisessem?

Pare de arranjar desculpas para encobrir comportamentos criminosos e vai estudar Direito Civil. Tu vais aprender muito mais estudando a lei do que tentando criar argumentos falaciosos para defender pilantras e vigaristas.

Se o governo Brasileiro quiser regular o uso de BTC isto vai acontecer e não vai ser um tópico em um fórum que vai impedi-lo de fazer.

Grande Augusto - meu caro... vou assumir que é 1o de Abril - ou que não viu um link depois de "Fonte:" ^^^


Não - acredito que existem TODOS os tipos de pessoas (incluindo Físicas e Jurídicas) utilizando BTC da mesma forma que qualquer bem valorizado. Existem cidadãos de bem, criminosos e empresas que trocam figurinhas da Copa.


Novamente - estava escrita a fonte... vamos lá agora com link também: http://houaiss.uol.com.br/


Boa! Usando a definição da palavra "exclusive" ao invés da "exclusivamente". :)
Sim, pela etimologia, "exclusivamente" está relacionado a "exclusive", mas como interpretação, o verbete apresenta uma conotação mais restrita.


É irrelevante. Qualquer tipo de exclusão torna a afirmação inválida.
Existem tanto empresas sérias usando o Bitcoin (exemplo: Wordpress http://en.blog.wordpress.com/2012/11/15/pay-another-way-bitcoin/ ) como também criminosos (exemplo: SilkRoad). Uma afirmação exclusiva (seja no sentido de forma restrita ou com sentido excludente) seria inválida.

Esse Augusto é uma comédia!! LOLOLOL

Tu afirmaste que:

Porém existem mais de 4000 empresas (algumas talvez criminosas, mas Wordpress por exemplo, não) vendendo produtos online usando BTC.

Aquelas empresas não recebem BTC, recebem USD. Este é o serviço oferecido pelo BitPay, receber BTC e repassar USD. Então sua afirmação é equivoca e baseada em um erro de interpretação de texto:

BitPay currently has over 4,000 merchants using its platform to accept payments over the peer-to-peer payment network.

http://oxforddictionaries.com/definition/english/merchant?q=merchant


Ou seja, a plataforma do BitPay é utilizada por mais de 4000 comerciantes (que podem ser empresas) que recebem USD e não BTC.

Então tu não citaste qualquer fonte que confirme que BTC está sendo utilizado por mais de 4000 empresas.


O seu atalho é apenas para assinantes dos serviços oferecido pela UOL.

Por favor, use atalhos acessíveis a todos. É assim que citação acadêmica funciona.


Eu forneci evidência para minha afirmação. Portanto, não basta tu apenas dizeres que é irrelevante ou inválida. Para refutar meu argumento de forma eficaz tu vais ter que citar algo que suporte teu argumento e contradiga o meu.

Assim, permaneço afirmando que quando disse EXCLUSIVAMENTE, eu não quis de forma alguma dizer TODOS.

Moderador não acha que já chega de OFFTopic neste tópico?
Visto que ate o assunto ontopic era interessante e importante, embora a parte de contra retaliações não concordo assim tanto, mas pelo menos um outro meio de comunicação ou até mesmo um fórum de língua portuguesa para desenvolver a Bitcoin nos falantes de Língua Portuguesa, mas que ofereça mais privacidade assim como o principal motivo/beneficio das bitcoins.

Voce está correto. O termo correto é comerciante.

Sobre o pagamento - errado. O comerciante escolhe se quer receber em BTC ou em outra moeda:
"BitPay will clear the payments over the bitcoin peer-to-peer payment network and post the balance to the merchant accounting ledger, according to the merchant preference settings.

Merchants can receive a settlement in their local currency with a guaranteed exchange rate, or keep the bitcoins, or choose a percentage split."
(fonte: https://bitpay.com/bitcoin-direct-deposit )

Por favor, me ajude a interpretar o texto acima onde os comerciantes "recebem em USD e não BTC". :)



Sem acesso? C'est la vie!
Por favor, informe a fonte que a citação acadêmica exige atalhos acessíveis a todos.
No início deste ano, foi muito divulgado o caso de Aaron Swartz que estava sendo processado por tentar liberar o acesso a trabalhos científicos.
http://www.sfgate.com/opinion/article/Aaron-Swartz-Opening-access-to-knowledge-4224697.php



Infelizmente não forneceu nenhuma evidência para o que acabei de colocar. Releia minha afirmação. Não estou querendo dizer que por "EXCLUSIVAMENTE" você quis dizer "TODOS". Quero realmente entender sua afirmação!

Vamos tentar com números para ficar mais fácil.
Pessoas (física ou jurídica) sérias = 1
Pessoas (física ou jurídica) criminosas = 2
Todos = 3

Baseado em
Por favor me responda apenas se:
"Eu disse que BTC no presente momento esta sendo utilizado " por:
(a) APENAS 1
(b) APENAS 2
(c) 3

Deixei outras moedas de fora e utilizei apenas o USD, a moeda mais escolhida para a conversão. De qualquer forma, tu estás correto, o BitPay também permite o comerciante a aceitar indiretamente BTC. Entretanto, esta discussão se iniciou com sua citação que mais de 4000 empresas utilizam BTC. Eu então questionei a fonte.

O artigo publicado pelo Bitpay não discrimina o que estes comerciantes estão escolhendo. Daí a minha presunção de que recebem USD, pois não há vantagem alguma em receber indiretamente BTC. Ou seja, fiz uma afirmação baseada em dedução lógica.

O que tu não demonstrou é se realmente há mais de 4000 empresas utilizando BTC e se todas são idôneas. Da mesma maneira também não tenho como provar de forma direta quantos usuários de BTC adotam um comportamento criminoso. Porém eu baseio minha afirmação nos crimes cometidos envolvendo BTC que  estão registrados neste fórum. Minha afirmação foi em grau qualitativo e não quantitativo.

Assim, fica determinado que a tua fonte é imprecisa e não lhe permite confirmar que mais de 4000 empresas utilizam BTC.


Interessante, mas isto não exime ninguém de citar a fonte de um trecho de texto disponível na Internet. Além disto, não estamos discutindo acesso a trabalhos científicos. Tu estás tentando utilizar um outro assunto como pretexto para ocultar sua inabilidade de citar uma fonte disponível a todos.


Por favor, pare com estas "cambalhotas" gramaticais. É evidente desde a primeira mensagem que tu estás sugerindo que eu qualifiquei de criminosos todos aqueles que utilizam BTC:

Eu disse que BTC no presente momento esta sendo utilizado [apenas | tão somente] por criminosos

Apenas e tão somente é equivalente a todos.

Eu já afirmei diversas vezes que quando fiz o comentário não tive a intenção de qualificar que todos (ou apenas, ou tão somente) aqueles que utilizam BTC são criminosos. Há muitas pessoas idôneas participando neste fórum em português e que utilizam o BTC. Entretanto o mundo é vasto e cheio de pessoas com comportamento questionável. BTC é a melhor escolha para as atividades criminosas destas pessoas.

Sinceramente eu desejo sucesso para todas pessoas com um comportamento honesto e gostaria que BTC não fosse escolhido para atividades criminais. Mas isto é apenas um desejo e não muda a dura realidade do comportamento moral humano.

Vide o recente caso do Mercado Bitcoin. O Leandro trabalhou duro para manter o negócio dele e oferecer um serviço idôneo para os Brasileiros. O que ele recebeu em troca? Foi atacado por criminosos ao ponto de não poder restaurar a página do câmbio. Aí, depois de tudo isto, ainda foi ameaçado e xingado por alguns usuários neste fórum (provavelmente pessoas com tendência criminosa).

O que há de comum nesta história? Aqueles que atacaram o Mercado Bitcoin e aqueles que xingaram e ameaçaram só querem uma coisa, o BTC.

Agora, em relação ao assunto principal deste tópico, se o BTC fosse regularizado e assegurado pelo governo Brasileiro, os clientes do Mercado Bitcoin não sofreriam perdas e o Leandro possuiria meios legais para ser ressarcido. Entretanto, a dura realidade é que o Leandro vai ter que pagar caro por esta perda, pois o governo brasileiro não assegura o uso de BTC para transações monetárias. Ou seja, para o poder judiciário não houve infração pois o mesmo não reconhece o BTC como moeda de troca.

Quem sempre sai ganhando neste cenário? Os usuário que utilizam o BTC para atividades criminais!

"O Governo vai definhar até se tornar irrelevante..."

Esquece Eles, cabra.

O Bitcoin e a Economia Informal serão muito maiores do que Eles (Gov / PIB / Bancos / impostos)...

Não precisamos do Governo para organizar empresas informais idôneas capazes de se reerguer após terem sido crackeadas, ou algo do tipo (incêndio no Data Center, quebra de segurança)... Basta ser organizado, trabalhar em equipe, etc... O Governo tá fora (basicamente)... Os Bancos, coitados... Estão na linha de frente, são apenas os peões...

A democracia é extremamente perigosa, é o original ataque dos 51%!! É a maioria fodendo não só a minoria, mas tudo... O planeta inteiro, a coisa toda... A maioria só faz coisa errada e, a certificação do erro, dá-se na urna. A maioria é que manda nessa coisa chamada de democracia, horas pois, sabemos que a maioria é completamente desprovida (e o Estado QUER que continue assim)! Como é que pode serem eles [a maioria desprovida] os que irão decidir o futuro!? Com sabedoria?! Ah vá!

Que maneira mais imbecil é essa de tentar resolver os problemas elegendo este partido político, ou aquele partido político?? Pirou... Nunca vai funcionar. E ainda tem o capitalismo, impressão de dinheiro, impostos, roubalheira, corrupção... Jesuis... Apaga a luiz! Já era né?!

Bóra transcender essa coisa de velho?! Começando por fechar o Congresso Nacional, para sempre.

O Sisteminha no qual vivemos é demente, coisa de louco varrido mesmo... E, se você não consegue ver o quão revolucionário é o Bitcoin (crypto-currency)... Mmmm... Não sei não... Melhor colocar você no ignore list logo de uma vez porque não tem salvação, probre rapaiz...

Tu queres dizer, não é preciso de leis para proteger o capital investido. Ou seja, as empresas vão se formar da maneira que os investidores quiserem, e aí quando alguém desaparecer com o capital da empresa, vai ficar tudo bem! Basta todos trabalharem em equipe para recuperar o capital roubado. Se as seguradoras não ressarcirem as perdas, sem problemas! Vamos todos fazer de conta que nada foi perdido e trabalhar juntos.

Que maravilha este cenário!


Ah sim, vamos passar o poder para a minoria! Vamos escolher um grupo pequeno de pessoas para ditar como 200.000.000 brasileiros devem viver. A maioria que se ****, a vontade deles é irrelevante, pois quem deve mandar é a minoria.


Sim, vamos fechar o congresso e instaurar uma ditadura da minoria. Vamos dissolver as três esferas de poder (legislativo, judiciário e executivo) da república e viver sob o jugo de um pequeno grupo de pessoas. Será uma volta ao passado! Vamos restaurar o antigo Império Romano, mas desta vez vai se chamar Império das Bananas...


Sim, vamos destruir a distribuição de poderes. Para que municípios, estados e união? Vamos dissolver todo este sistema. Não haverá mais defesa dos interesses locais, regionais ou nacionais. Vamos adotar uma sociedade onde é "cada um por si e Deus por todos".

Anarquia é realmente fantástica!

É um sonho pra mim!! Acabar com TUDO isso ai que você falou... Seria tão bom!! É quase isso!! Não ter mais Governo, nem Bancos, nem sindicatos, nem vereadores, prefeitos, advogados, ministros ou juizes... Sem Presideeeente!! Ôh que maravilha!!

Sem conta pra pagar, sem impostos... Todo mundo com a barriguinha cheia, sem ricos nem pobres... Eletricidade sem fios everywhere... Educação de primeira, para todos...

Esse tal de "poder" que você fala, não existe, é apenas uma ilusão...

Enfim, você é muito ultrapassado, não tem a menor noção sobre o que a tecnologia de hoje é capaz de fazer pelos seres humanos e, para piorar, tem essa porcaria de Sistema que fica empacando tudo. Vou sim trabalhar para derrubar essa droga, todos os dias, com todas as minhas energias.

Ditadura de ninguém, esquema é fazer uso da ciência e da tecnologia para o benefício de todos, sem excessão.

Pode cortar fora também o sistema de patentes, propriedade intelectual, direitos autorais, etc... Tudo isso aí é desnecessário. Open source everywhere!

Só pessoas desprovidas como você é que acham que se este Sistema acabar, vai voltar a ser "olho por olho e dente por dente", ou que "se não é democracia", só pode ser comunismo, ditadura, anarquia, utopiiia... Por que você pensa que estas são as únicas opções que existem? Ah, já sei, você é desprovido.

Boa sorte! Quando chegar na idade para se aposentar, volte aqui e nos diga o que tu conseguiste "derrubar" após anos de trabalho.


E quem vai garantir que o uso da ciência e da educação será para o benefício de todos? Afinal, no teu mundo fictício não há mais poder, é apenas uma ilusão.


"Open source" não é o oposto de propriedade intelectual ou de direito autoral. Os autores de um programa aberto não deixam de ser autores do mesmo só porque o código é aberto. Isto é equivalente a dizer que Satoshi Nakamoto não tem direito autoral sobre o cliente original do Bitcoin.


Ah sim, deixa eu entender. Não haverá mas impostos nem contas a pagar, portanto não haverá mais segurança pública, nem educação de primeira qualidade, nem eletricidade sem fios. Ou seja, tu afirmas que a tecnologia atual é suficiente para a humanidade sobreviver sem governos, mas ao mesmo tempo tu acreditas que todos vão repentinamente trabalhar de graça, sem qualquer interesse por acumulação de riqueza.

Afinal, quem no seu mundo fantasioso vai prover os recursos para que toda a população viva de "barriga cheia", tenha educação de primeira qualidade e utilize eletricidade sem fio?

Por favor, continue com seu discurso fantasioso. Ao menos não preciso pagar por esta comédia gratuita.

Concordo com andrehorta, porém eu acredito que tera retalhações sim .
tenho 52 anos e ja vi muita coisa, o BTC esta subindo muito e se espalhando muito rapido, e se alguem acha mesmo que o sistema não ta nem ai , esta enganado eles não estão de braços cruzados vendo o cifrão do real baixando e o BTC subindo.
Um forum brasileiro seria muito bom, mas penso que os simpatizantes da moeda virtual devem se prevenir contra retalhações o mais cedo possivel, e assim como eu e outros sabemos a moeda virtual é apenas a ponta do iceberg,e abre um leque de novas idéias.

+1

Vamos abrir o olho gente este negocio só esta indo bem para especuladores, e a maior parte amadores.
Não tão nem ai para btc ,ltc, nmc, trc ,....
BTC é muito mais .

pé no chão que o futebol é de botão.

Grupo privado ou oculto no FACEBOOK nao daria certo?

Facebook guarda muita informação e ele é a favor do sistema, então esquece.

O mais importante é que tudo fica de pé com o nosso querido freenode.