|
Title: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 12:14:30 PM Ich wette hiermit das Bitfinex Ende 2016 noch immer aktiv sind. Nur ein symbolischer Betrag von sagen wir 0.1 Bitcoin. Nimmt jemand an? OK. Quoted! https://bitcointalk.org/index.php?topic=1448867.0 (Spickzettel) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 12:40:59 PM Ich wette hiermit das Bitfinex Ende 2016 noch immer aktiv sind. Nur ein symbolischer Betrag von sagen wir 0.1 Bitcoin. Nimmt jemand an? OK. Quoted! Ich würde sagen, "aktiv" heisst sie bieten immer noch ihre Börsendienstleistungen am Markt an und nicht der Geschäftsführer sitzt im Knast und es gibt ab und zu eine News zum Thema. ;) Danke. - Ich denke, dass Klaus und ich uns einig sind, was aktiv bedeutet: Man kann traden (und nicht nur seine Forderungen an den Insolvenzverwalter melden). BTC traden oder irgendwelche ETC oder sowas? Gute Frage. Ich bin überzeugt, dass sie pleite gehen damit. Würde also heißen: Wenn sie Altcoins weitertraden (oder Windeln), hat Klaus die Wette gewonnen. Quote Ich denke, dass Klaus und ich uns einig sind, was aktiv bedeutet: Man kann traden (und nicht nur seine Forderungen an den Insolvenzverwalter melden). Klar, sehe ich genauso. Aktiv heißt man kann traden. Nix mit Claims und Insolvenzverwalter. Quote Gute Frage. Ich bin überzeugt, dass sie pleite gehen damit. Würde also heißen: Wenn sie Altcoins weitertraden (oder Windeln), hat Klaus die Wette gewonnen. Sehe ich ebenso wobei ich mir nicht vorstellen kann das Sie btc zumachen und eth weitertraden lassen. -> Also ich denke das ihnen die 120k nicht das Genick brechen. Bitfinex wird das überleben. Vielleicht wirds nicht 'schön' aber es wird weitergehen so denke ich. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 12:52:03 PM nochmal: also wenn ich es korrekt verstehe brauchen wir eine Multisig Adresse z.b. https://coinb.in/#newMultiSig über welche wir beide Mittels unserer beiden 0.1 Adressen/Konten Privatekeys die Gewalt haben. Ist das soweit richtig? Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 12:55:45 PM nochmal: also wenn ich es korrekt verstehe brauchen wir eine Multisig Adresse z.b. https://coinb.in/#newMultiSig über welche wir beide Mittels unserer beiden 0.1 Adressen/Konten Privatekeys die Gewalt haben. Ist das soweit richtig? Ja, so verstehe ich das auch. Muss ich aber erstmal lesen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 01:42:37 PM https://bitcointalk.org/index.php?topic=1448867.msg14651748#msg14651748 wir brauchen beide unsere 0.1er Adresse. Dann erzeugen wir mit den beiden Publickeys dieses Redeem Script. Damit errechnen wir dann die 2-aus-2 Multisig Adresse. Nachdem der Nichterzeuger des Redeem Script mit der Multisig Adresse einverstanden ist - (er diese überprüft hat und zum gleichen Ergebnis - also zur gleichen Adresse kommt) - können dann beide an diese Multisig Adresse die 2 x 0.1 Bitcoin schicken. Fertig. Soweit richtig? Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 02:00:00 PM Ja, soweit habe ich das auch nachvollzogen. Was mir noch nicht ganz klar ist: Wie handeln wir die TX-Gebühren? Einfach etwas mehr drauf oder sie von der 0.1-Einzahlung abziehen?
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 02:36:09 PM Erstmal die 0.1 BTC auf
Code: 12s61JiELiKeepzkmfg9hFw8VJoMzdrX4h TX: https://blockchain.info/tx/d5714404ca5012960db91c64c6d152ce71a0d1a7ab86a90c26c30fda6f96f541 Public Key der Adresse ist: Code: 037187547d9c7f67492f440968a8cc1e1c9aca8644fe62c66493d4fabbd03ddac2 Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 04:53:22 PM Ich lade 0.1006 auf Quote 1JmqMADqFYw4mB4zWk5acx3LZgFgStAaru TX: https://blockchain.info/tx/6e83d513255053903b1fb579b33b373f15d309c61a342aa19b4a1756678f0e68 Public-Key: Code: 036d8575450d7976f2ea9edb51cd8e366b189aafb4f0f2dcc544c4cde5ae39988a Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 05:02:46 PM Ich glaub, wir machen gerade Blödsinn mit unseren 0.1-TXen. Wir brauchen erstmal nur die Public Keys der beiden Adressen, um dann die Multisig-Adresse zu berechnen. Auf diese müssen wir dann einzahlen.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 05:34:25 PM So, coinb.in sagt:
Adresse: Code: 3QjVBRp4KtGhdPeBiFc1V3w9kUeXXX7zMS Redeem-Script: Code: 5221037187547d9c7f67492f440968a8cc1e1c9aca8644fe62c66493d4fabbd03ddac221036d8575450d7976f2ea9edb51cd8e366b189aafb4f0f2dcc544c4cde5ae39988a52ae URL: Code: https://coinb.in/?verify=5221037187547d9c7f67492f440968a8cc1e1c9aca8644fe62c66493d4fabbd03ddac221036d8575450d7976f2ea9edb51cd8e366b189aafb4f0f2dcc544c4cde5ae39988a52ae#verify Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 05:42:36 PM Jeps.
Ich habs mit https://multisig.btcnet.eu/#newMultiSig getestet. Komme zum gleichen Ergebnis. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 05:43:08 PM Und auch der Core Client sagt:
Code: decodescript 5221037187547d9c7f67492f440968a8cc1e1c9aca8644fe62c66493d4fabbd03ddac221036d8575450d7976f2ea9edb51cd8e366b189aafb4f0f2dcc544c4cde5ae39988a52ae Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 05:45:58 PM Also, jeder von uns beiden nun die echten Einzahlungen von jeweils 0.1006 BTC auf?
Code: 3QjVBRp4KtGhdPeBiFc1V3w9kUeXXX7zMS Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 05:47:15 PM Genau. Bin schon dabei. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 05:50:42 PM TX: https://blockchain.info/tx/c50165094906bc550edfaee3656f8dad6da8609be96ea91cd4f88166160fe5bf
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 05:51:06 PM Done. https://blockchain.info/tx/e4c80632ab7d48c77a843dc6f35d86e340959c2456148f0b39e8f0ce9e235e84
Top - die Wette gilt! :D :D :D Klasse: https://blockchain.info/de/address/3QjVBRp4KtGhdPeBiFc1V3w9kUeXXX7zMS https://i.imgur.com/RwO8uSm.gif Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 05:56:19 PM Yep. - Jetzt hab ich das mit dem Multisig, denke ich, auch so einigermaßen kapiert. Wir werden es spätestens Ende 2016 sehen, wenn wir uns einen Spaß draus machen, die Coinbruchstücke da wieder rauszubekommen aus dem Stollen. :)
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 06:00:41 PM Mal abgesehen von meinen Clientproblemen war es echt Super einfach. Bin überrascht. Aber ohne Mezzos Anleitung - hätte ich keine Chance gehabt. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 06:05:46 PM Yep. Ging mir auch so. Verlassen wir uns also auf die Doku für die nächsten Schritte.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 06:14:24 PM Ich lese daraus Optimismus:
Quote from: https://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/4vtv1m/bitfinex_down_due_to_bitcoin_security_breach/d62qs5l We do not have an eta for brining trading back online. Aber vielleicht ist es auch nur Zweckoptimismus. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 06:55:26 PM Da wir uns hier ja auch immer um Weiterbildung bemühen, quote ich auch das noch aus dem Ursprungsthread:
Hab meinen Post (3er) wieder gelöscht weil ich mir nicht vorstellen kann wie dann die Auszahlung an 2 (Sieger und Dich) klappen kann. Bei der 2er Wette brauchen wir niemanden und das macht es ja so verlockend. Ausgang klar - Verlierer gibt mittels Privatekey das Geld für den Gewinner frei. Fertig. ein mann, ein wort. macht das so! ;) Es gibt eine Reihe interessanter psychologischer Experimente zum Themenfeld: http://www.wissenschaft.de/archiv/-/journal_content/56/12054/1565427/DIE-WURZELN-VON-GEIZ-UND-GIER/ Je nach "Typus" kann eine 2er-Wette den Verlierer dazu verleiten, seinen PrivKey nicht rauszurücken, weil er es dem Gewinner nicht gönnt. Bei 2er-Multisig ohne Mediator besteht für den Gewinner also (zumindest theoretisch) das doppelte Risiko: Er kann zum Schluss auch seinen eigenen Einsatz verlieren. Das geht beim "guten alten Kaufmannshandschlag" nicht. - Das aber nur so am Rande. Weiter geht's dann im eigenen Thread. Spielt hier keine Rolle, da wir uns offensichtlich vertrauen, aber ist durchaus überdenkenswert. Natürlich spricht gegen eine 2er-Multisig auch das Risiko des Ablebens einer der Privkey-Besitzer. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 03, 2016, 07:02:23 PM Klasse: https://blockchain.info/de/address/3QjVBRp4KtGhdPeBiFc1V3w9kUeXXX7zMS Ja, sieht gut aus und 0,0011 BTC sind mehr als genug Fee damit der Gewinner tatsächlich die 0,2 BTC erhält. Jetzt müsst ihr nur noch - jeder für sich - die Private Keys für die Adressen 12s61JiELiKeepzkmfg9hFw8VJoMzdrX4h bzw. 1JmqMADqFYw4mB4zWk5acx3LZgFgStAaru gut sichern - am besten mit Backup. Sollte einer seinen Private Key verschlampen, dann sind die 0,2011 BTC weg (unzugreifbar)! Ableben eines Wettpartners wäre natürlich auch ein Problem. Für eine ordentliche Absicherung müssten eigentlich die Erben einen Hinweis auf den Thread und den Private Key bekommen. Immerhin profitieren sie auch im Gewinnfall von der Gewinnsumme. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 07:03:28 PM Ja.
Den Gedanken hatte ich auch schon das wir uns jetzt mittels PM und https://1ty.me oder https://privnote.com oder so gegenseitig unsere Private-Keys schicken. http://lmgtfy.com/?q=one+time+message Oder man schickt es an einen Treuhänder bei größeren Beträgen. -> So so der so. Ich werde jetzt öfter mal eine Wette vorschlagen. Keine Dampfplauderei mehr. 'Put your money where your mouth is'. Ist echt sehr einfach das ganze. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 07:16:54 PM Ja. Den Gedanken hatte ich auch schon das wir uns jetzt mittels PM und https://1ty.me oder https://privnote.com oder so gegenseitig unsere Private-Keys schicken. http://lmgtfy.com/?q=one+time+message Oder man schickt es an einen Treuhänder bei größeren Beträgen. Dann haben wir den ganzen Ansatz aber wieder untergraben, wenn wir unsere Privkeys austauschen. Dann hätten wir es auch mit Kaufmannshandschlag machen können bei 50 % theoretischem Risiko. Sinnvoll ist dann wohl tatsächlich, es (analog Bitfinex :D) mit 3:2 zu machen. Also wir beide plus Mediator, zwei davon müssen signen. Wenn der Mediator keine Sockenpuppe von einem von uns beiden ist, dann hat das zumindest gegen die oben genannten beiden Fälle (Neid + Ableben) eine Absicherung. -> So so der so. Ich werde jetzt öfter mal eine Wette vorschlagen. Keine Dampfplauderei mehr. 'Put your money where your mouth is'. Ist echt sehr einfach das ganze. +1 Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 03, 2016, 07:21:54 PM Falls jemand irgendwann mal einen Mediator/Treuhänder für eine Wette benötigt, gilt mein Multisig Escrow Angebot selbstverständlich auch dafür.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 07:24:07 PM Klasse: https://blockchain.info/de/address/3QjVBRp4KtGhdPeBiFc1V3w9kUeXXX7zMS Ja, sieht gut aus und 0,0011 BTC sind mehr als genug Fee damit der Gewinner tatsächlich die 0,2 BTC erhält. Jetzt müsst ihr nur noch - jeder für sich - die Private Keys für die Adressen 12s61JiELiKeepzkmfg9hFw8VJoMzdrX4h bzw. 1JmqMADqFYw4mB4zWk5acx3LZgFgStAaru gut sichern - am besten mit Backup. Sollte einer seinen Private Key verschlampen, dann sind die 0,2011 BTC weg (unzugreifbar)! Ableben eines Wettpartners wäre natürlich auch ein Problem. Für eine ordentliche Absicherung müssten eigentlich die Erben einen Hinweis auf den Thread und den Private Key bekommen. Immerhin profitieren sie auch im Gewinnfall von der Gewinnsumme. Yep. Core-Wallet ist eh gesichert, aber ich zieh mir auch mal den Privkey raus. Ich werde mir auch noch etwas anschauen, ob man Trezor nicht doch nutzen kann. Ist eigentlich kacke, dass wir beide das mit Standardclients machen mussten. Bzgl. Ausfallsicherheit denke ich, der Mediator-Ansatz ist der bessere. Zumindest, wenn die Wette nur eine kurze Laufzeit hat. p.s. Nochmal besten Dank für die spitzen Anleitung. Ist wirklich deutlich einfacher das alles, als ich zunächst dachte. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: Gyrsur on August 03, 2016, 07:32:34 PM Ja. Den Gedanken hatte ich auch schon das wir uns jetzt mittels PM und https://1ty.me oder https://privnote.com oder so gegenseitig unsere Private-Keys schicken. http://lmgtfy.com/?q=one+time+message Oder man schickt es an einen Treuhänder bei größeren Beträgen. Dann haben wir den ganzen Ansatz aber wieder untergraben, wenn wir unsere Privkeys austauschen. Dann hätten wir es auch mit Kaufmannshandschlag machen können bei 50 % theoretischem Risiko. Sinnvoll ist dann wohl tatsächlich, es (analog Bitfinex :D) mit 3:2 zu machen. Also wir beide plus Mediator, zwei davon müssen signen. Wenn der Mediator keine Sockenpuppe von einem von uns beiden ist, dann hat das zumindest gegen die oben genannten beiden Fälle (Neid + Ableben) eine Absicherung. -> So so der so. Ich werde jetzt öfter mal eine Wette vorschlagen. Keine Dampfplauderei mehr. 'Put your money where your mouth is'. Ist echt sehr einfach das ganze. +1 eben 2-of-3 multisig tx wäre besser gewesen. ich hätte auch keine fee dafür haben wollen. 2-of-3: Buyer-seller escrow: buyer commits money into a 2-of-3 transaction with the seller and a third-party arbitrator. If transaction goes smoothly, then both buyer and seller sign the transaction to forward the money to the seller. If something goes wrong, they can sign a transaction to refund the buyer. If they cannot agree, they both appeal to the third-party who will arbitrate and provide a second signature to the party that it deems deserves it. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 03, 2016, 07:46:42 PM Ich habe in meiner Anleitung versucht ein paar zusätzliche Erklärungen zusätzlich zu liefern, sodass von der Textmenge her der Eindruck entstehen könnte der Ablauf wäre kompliziert. Tatsächlich sind es nur wenige einfache Schritte.
Die Überweisungen an die Signaturadressen waren unnötig, wie ihr ja schon erkannt habt. Diese Adressen sind nur dazu da die Summe wieder von der Multisig-Adresse wegzubekommen. Mit einer bebilderten schrittweisen Anleitung könnte man es sicher noch einsteigerfreundlicher machen. Mal schauen ob ich mich irgendwann hinsetze und sowas mache. Normalerweise arbeite ich persönlich gerne mit Text, weiss aber, dass viele Menschen besser mit Bildern zurechtkommen. Ja, 2-aus-3 Multisig mit Treuhänder ist besser abgesichert. 2-aus-2 Multisig benötigt eher vertrauenswürdige und zuverlässige Geschäftspartner und es dürfen weniger unvorhergesehene Dinge dazwischenkommen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 07:50:23 PM eben 2-of-3 multisig tx wäre besser gewesen. ich hätte auch keine fee dafür haben wollen. Zettel doch einfach bei nächster Dir passender Gelegenheit selbst eine Wette an. Wir können es nur empfehlen, ist sehr einfach durchzuführen. Das war jetzt unsere (deutsche) Wette #2. Steigerungen wie 2-of-3 oder noch komplizierteren sehe ich jetzt gelassen entgegen. Ziel sollte eine Gruppenwette werden -> 5 gegen 5 mit einer 6-of-10 multisig tx oder so... Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: Gyrsur on August 03, 2016, 07:55:44 PM eben 2-of-3 multisig tx wäre besser gewesen. ich hätte auch keine fee dafür haben wollen. Zettel doch einfach bei nächster Dir passender Gelegenheit selbst eine Wette an. Wir können es nur empfehlen, ist sehr einfach durchzuführen. Das war jetzt unsere (deutsche) Wette #2. Steigerungen wie 2-of-3 oder noch komplizierteren sehe ich jetzt gelassen entgegen. Ziel sollte eine Gruppenwette werden -> 5 gegen 5 mit einer 6-of-10 multisig tx oder so... ich mache lieber den mediator und verdiene risikofrei daran. :P ;) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 08:00:24 PM Passt auch für mich jetzt in der bestehenden Form. Das 3:2-Ding schauen wir uns beim nächsten Mal an. Wird sicher noch weitere Gelegenheiten geben. Cryptoland bleibt absehbar spannend. :)
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 03, 2016, 08:03:08 PM Ziel sollte eine Gruppenwette werden -> 5 gegen 5 mit einer 6-of-10 multisig tx oder so... ;D Es wird aber nicht tatsächlich komplizierter. Der Ablauf ist immer gleich, es müssen bei 6-aus-10 Multisig nur mehr Public Keys (10 Stück) für die Multisig-Adresse eingesammelt werden und bei der Auszahlung muss die Transaktion mit mehr Signaturen (6 Stück) versehen werden. eben 2-of-3 multisig tx wäre besser gewesen. ich hätte auch keine fee dafür haben wollen. ich mache lieber den mediator und verdiene risikofrei daran. :P ;) Ohne Fee hättest Du als Mediator allerdings maximal Erfahrung gewonnen und dabei das Risiko getragen, Dir durch schlechte (Treuhand)Leistung Deinen Ruf zu versauen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: Gyrsur on August 03, 2016, 08:06:10 PM eben 2-of-3 multisig tx wäre besser gewesen. ich hätte auch keine fee dafür haben wollen. ich mache lieber den mediator und verdiene risikofrei daran. :P ;) Ohne Fee hättest Du als Mediator allerdings maximal Erfahrung gewonnen und dabei das Risiko getragen, Dir durch schlechte (Treuhand)Leistung Deinen Ruf zu versauen. stimmt, da ich eigentlich immer mit dem geringstmöglichen aufwand den grösstmöglichen nutzen erzielen will hätte ich abgewartet ob die zwei sich einigen können und hätte nur im notfall mit dem gewinner die tx freigegeben. ;) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 03, 2016, 08:07:56 PM Ziel sollte eine Gruppenwette werden -> 5 gegen 5 mit einer 6-of-10 multisig tx oder so... ;D Es wird aber nicht tatsächlich komplizierter. Der Ablauf ist immer gleich, es müssen bei 6-aus-10 Multisig nur mehr Public Keys (10 Stück) für die Multisig-Adresse eingesammelt werden und bei der Auszahlung muss die Transaktion mit mehr Signaturen (6 Stück) versehen werden. Genau so hab ich es gemeint. 5 gegen 5 und bei Wettausgang reicht einer von der anderen Partei um das Geld freizugeben. Jetzt wo ich es verstanden habe ist es einfach. eben 2-of-3 multisig tx wäre besser gewesen. ich hätte auch keine fee dafür haben wollen. ich mache lieber den mediator und verdiene risikofrei daran. :P ;) Ohne Fee hättest Du als Mediator allerdings maximal Erfahrung gewonnen und dabei das Risiko getragen, Dir durch schlechte (Treuhand)Leistung Deinen Ruf zu versauen. So ist es! Gyrsur Du kannst ja auch um ein Bier, einen Gin-Tonic oder was auch immer wetten. 0.01 btc. Bleibt doch Dir überlassen. Bei Reddit, die Trinkgeld-Tipps, finde ich immer witzig. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 08:21:13 PM Quote from: https://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/4vtv1m/bitfinex_down_due_to_bitcoin_security_breach/d62xm3s There is no insurance fund for margin funding. | Is the survival of the exchange still possible or is liquidation being considered right now? We're looking at all of our options, that's really all i can say. We're focused on getting the site up so that users can check the state of their accounts. I'm sure we'll be have many more discussions about what our options moving forward are, but for now we're focused on the site. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 03, 2016, 11:04:29 PM @Mezzo: Ich muss übrigens meine Position von neulich in Teilen revidieren: Multisig ist durchaus eine Art von (privatem) Vertrag, basiert aber deshalb auch auf (privatem) Vertrauen zu den konkret Beteiligten. Da bleibe ich bei meiner Position: Das ist damit kein smart contract, sondern ein small contract. Die fangen aber durchaus an, mir zu gefallen. :)
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 04, 2016, 06:47:17 AM Passt auch für mich jetzt in der bestehenden Form. Das 3:2-Ding schauen wir uns beim nächsten Mal an. Wird sicher noch weitere Gelegenheiten geben. Cryptoland bleibt absehbar spannend. :) Für mich passt es hier auch, wollte primär das ganze mal wirklich machen (testen). Bei wichtigen Sachen würde ich allerdings auch 3:2 wie mezzo sagt als Ratschlag geben. Bei 4:2 mit 2 Treuhändern sind sogar diese nicht sooo in der Pflicht. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 04, 2016, 07:43:48 AM 2-aus-4 macht es nicht unbedingt besser, da hier zwei Treuhänder komplett ohne die Geschäftspartner entscheiden können. Hundertprozentige Sicherheit ist sowieso nicht zu erreichen, aber die Multisig Anwendung übertrifft die bisher aktzeptierten und genutzten Verfahren bei weitem.
Wie man bei Bitfinex sieht, steigen aber so langsam auch die Gauner ein und nutzen Multisig als reines Marketing-Geschwätz um Sicherheit zu implizieren. Man wird also zukünftig zwischen echter Absicherung und Marketing-Geschwätz ohne echten Wert unterscheiden müssen. Irgendwann werden sicher auch die MLM Ponzis und andere Betrüger den Begriff in ihre Liste aufnehmen, um damit ihren Opfern eine Absicherung vorzugaukeln. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 04, 2016, 09:41:58 AM Klar, hast Recht. 3:2 mit 2 Treuhändern wobei die beiden Treuhänder den gleichen Schlüssel bekommen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 04, 2016, 10:02:04 AM Nein, wenn dann 6-aus-10, wobei die Geschäftspartner jeweils 3 Schlüssel beisteuern und die Treuhänder jeweils 2 Schlüssel. Damit können beide Geschäftspartner gemeinsam über das Geld verfügen oder einer der beiden Geschäftspartner zusammen mit beiden Treuhändern.
Ich betrachte die Weitergabe eines Private Key als Warnsignal: Es gibt eventuell Fälle bei denen sowas sinnvoll sein könnte, im Allgemeinen ist es aber ein Hinweis auf ein mehr oder weniger ernsthaftes Designproblem. Nachtrag: 4-aus-6 (Treuhänder jeweils 1 Schlüssel und Geschäftspartner jeweils 2 Schlüssel) würde auch funktionieren und ergibt eine kleinere Transaktion. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 04, 2016, 08:39:18 PM Das wird noch lustig:
Quote from: https://blog.bitgo.com/bitfinex-breach-update/ For the last 48 hours, I’ve been in the frustrating position of having to tell you that “due to an active investigation, I can’t give you answers.” I want to give you answers, and BitGo wants to give you answers, but we really just can’t right now. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 04, 2016, 10:00:58 PM Diese Art Aussage kommt mir von irgendwo her bekannt vor. :-\
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 05, 2016, 08:17:30 AM Diese Art Aussage kommt mir von irgendwo her bekannt vor. :-\ Es geht kreativ weiter: Quote from: http://blog.bitfinex.com/uncategorized/update/ We are still working out the details so nothing is set in stone, however we are leaning towards a socialized loss scenario among bitcoin balances and active loans to BTCUSD positions. The numbers being quoted are erroneous as nothing has been decided as of yet and we are still in the process of settling positions and balances. More details are to follow tomorrow along with a FAQ answering most of the questions we have been asked over the past couple days. Gute Chancen, dass Klaus seine Wette gewinnt. :) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 05, 2016, 09:00:54 AM ;D ;D ;D
Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren kommt mir auch bekannt vor. Im Westen nichts Neues. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 05, 2016, 09:38:31 AM Passt eigentlich gar nicht zu:
Hongkong gilt als eine der liberalsten Marktwirtschaften der Welt. So ist jeder Hongkonger selbst für seine Krankheits- und Altersvorsorge zuständig; eine Umverteilung der Einkommen, wie dies in vielen Wohlfahrtsstaaten praktiziert wird, ist in Hongkong unbekannt. Auf Reddit schlagen sich auf jeden Fall die Lender, Margin-Trader und BTC-Holder gegenseitig die Köppe ein, wer nun was rausbekommen soll. ::) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 05, 2016, 09:58:11 AM Es geht kreativ weiter: „Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten“ Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 05, 2016, 10:07:42 AM „Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten“ ... Ich liebe doch alle ... (https://www.youtube.com/watch?v=1XBEqyu5Mck)Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 05, 2016, 10:39:17 AM http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-05/hacked-bitcoin-exchange-says-it-will-spread-losses-among-users
Quote “This solution is quite disappointing,” said Tian Jia, a Beijing-based programmer who lent about $440,000 U.S. dollars on the platform. “It means that our rights as lenders might not be protected.” Quote “If this leads to legal action against Bitfinex/BitGo it’ll raise a lot of interesting questions about how wallets and custody work,” Peter Todd, an active bitcoin code contributor based in Toronto, wrote in an e-mail. Quote “A lot of people won’t be willing to share the loss, but long-term wise if the platform can return the losses to people then it will be ok,” Guo said. Hat ja immer gut funktioniert, die Verluste der Leute über die Zeit durch Tradingfees auszugleichen. :D Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 05, 2016, 11:05:27 AM Kurze Anmerkung noch bzgl. der Nachteile von 2:2-Multisig (die Diskussion im Kursthread über Lightning und nTimeLock hat mich da nochmal etwas genauer hineinschauen lassen):
CSV ist ein Instrument, um mit Bitcoins verschiedene Verträge zu bilden, die vorher nicht möglich waren. So ist es beipielsweise möglich, eine Multisig-Transaktion zu bilden, die für die ersten 30 Tage von zwei Personen signiert werden muss und danach nur noch von einer. Dies kann eine Art Rettungsanker sein, um die Bitcoins zu bergen, wenn der Multi-Sig Partner stirbt oder die Schlüssel verliert. Liest sich erstmal ganz sinnvoll (da es den Ablebens-Fall und den Schlüsselverlust einer der Beteiligten in gewisser Hinsicht abdeckt), führt aber mE auch direkt wieder in das nächste Problem: Wenn z.B. der Neid-Fall eintritt (Verlierer weigert sich zu signieren), dann hilft dieser "Totmannschalter" auch nicht weiter, sondern könnte eher einen Anreiz darstellen, nach Zeitablauf als erster zuschlagen zu können. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 05, 2016, 11:15:18 AM CSV ist ein Instrument, um mit Bitcoins verschiedene Verträge zu bilden, die vorher nicht möglich waren. So ist es beipielsweise möglich, eine Multisig-Transaktion zu bilden, die für die ersten 30 Tage von zwei Personen signiert werden muss und danach nur noch von einer. Dies kann eine Art Rettungsanker sein, um die Bitcoins zu bergen, wenn der Multi-Sig Partner stirbt oder die Schlüssel verliert. Liest sich erstmal ganz sinnvoll (da es den Ablebens-Fall und den Schlüsselverlust einer der Beteiligten in gewisser Hinsicht abdeckt), führt aber mE auch direkt wieder in das nächste Problem: Wenn z.B. der Neid-Fall eintritt (Verlierer weigert sich zu signieren), dann hilft dieser "Totmannschalter" auch nicht weiter, sondern könnte eher einen Anreiz darstellen, nach Zeitablauf als erster zuschlagen zu können.Deshalb wird man das Instrument eher in Fällen einsetzen, wo nach Ablauf der Frist nur ein vordefinierter Schlüssel berechtigt ist. Gute Verträge für den jeweiligen Anwendungsfall zu definieren ist nicht einfach (Hallo DAO). Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 05, 2016, 05:21:06 PM Deshalb wird man das Instrument eher in Fällen einsetzen, wo nach Ablauf der Frist nur ein vordefinierter Schlüssel berechtigt ist. Ja, das wäre eine Möglichkeit. Insgesamt scheint mir das Feature durchaus sehr brauchbar. Nur leider: Multisig glänzt ja schon nicht gerade mit guter Toolunterstützung, mal schauen, wann wir das in freier Wildbahn nutzen können. Gute Verträge für den jeweiligen Anwendungsfall zu definieren ist nicht einfach (Hallo DAO). Yep. Mit CSV geht es nun auch deutlich näher in Richtung "smart contract" - ohne sich gleich über die Klippen der Turingvollständigkeit stürzen zu müssen. Interessante Entwicklung. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 05, 2016, 09:32:55 PM http://www.coindesk.com/bitcoin-bitfinex-socialized-loss-uncharted-waters
Quote Speaking to CoinDesk today, representatives of the ecosystem's trading and exchange communities agreed that this would mark one of the first times, if not the first time, a socialed loss proposal would be implemented in the wake of a hack at a major digital currency exchange. Bzgl. der Wette steht es jetzt gefühlt 2:0 für Dich, Klaus. Quote Indeed, at press time, there remains a lack of clarity as to what the exchange means by "socialized loss", whether it could be legally implemented or if Bitfinex would face any potential liability should certain aggrieved parties take action if it pursues the plan. Okay. Sagen wir: 2:1. Quote Adamant Research's Tuur Demeester noted that, while the definition was not used at the time, the situation bears a resemblance to actions taken by digital currency exchanges like Poloniex and Bitfloor in the past. Hm. Vlt. auch 3:1. Quote For example, Bitfinex's terms of service state that it was formed under the law of the British Virgin Islands, meaning any lawsuits could take place in this jurisdiction. At press time, Bitfinex's terms of service were no longer available online, though a cached version can be found here. Nee. Unentschieden. :) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 06, 2016, 12:31:03 PM Ich hab mal ein bisschen mit den Pybitcointools nach dieser Anleitung (zufällig von Vitalik Buterin) rumgespielt: Pybitcointools Multisig Tutorial (https://bitcoinmagazine.com/articles/pybitcointools-multisig-tutorial-1394686325). Funktioniert recht gut. Werde ich mal etwas weiter erkunden. Bzgl. Trezor und Multisig bin ich nicht weitergekommen.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 06, 2016, 11:45:41 PM Upon logging into the platform, customers will see that they have experienced a generalized loss percentage of 36.067%.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: Gyrsur on August 07, 2016, 01:38:56 AM Upon logging into the platform, customers will see that they have experienced a generalized loss percentage of 36.067%.
sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 07, 2016, 05:29:41 AM Das nennt man Verluste sozialisieren! Und schliesslich will ja wohl keiner asozial sein. ;D ;D ;D
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 07, 2016, 12:51:25 PM sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen. Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann? Das nennt man Verluste sozialisieren! Und schliesslich will ja wohl keiner asozial sein. ;D ;D ;D Ich bin echt gespannt, ob sie mit dieser Tour durchkommen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 07, 2016, 02:32:44 PM Lesenswert:
Quote from: http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2016/08/06/theft-and-mayhem-in-the-bitcoin-world/ So how did this happen – and who was responsible? Unsurprisingly, Bitfinex blamed everyone except itself. Color me unconvinced. I may be wrong, but I think this theft was most likely planned and executed by someone within Bitfinex, using the CFTC’s recent investigation into Bitfinex’s margin trading activities as cover. [...] I find this hard to believe. The CFTC’s judgment does not impose any requirement on Bitfinex to change their storage procedures, although the CFTC notes that Bitfinex said it changed some business practices in response to the investigation. And the last change to the procedures was six months prior to the CFTC’s cease-and-desist order. It seems highly unlikely that this change was driven by the regulator. [...] So the wallets were “multisig” in name only. In reality, as the CFTC noted, Bitfinex controlled access to them. There is a huge amount of soul-searching going on now about the security of multisig wallets. But I think the angst is misplaced. Multisig did not fail. It wasn’t really being used. And this also supports my view that the hacking was an inside job. Why would anyone set up a security system with such an obvious flaw? [...] However, if they were operating a scam, then setting up the flawed security system enabled them to drain the funds. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 07, 2016, 04:25:04 PM sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen. Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann? Bitfinex scheint uns weiterzuhelfen: Quote from: https://www.reddit.com/r/btc/comments/4wiw3q/bitfinex_has_725k_btc_left_or_someone_just_stole/ Bitfinex has 72.5k BTC left (or someone just stole the remaining BTC). All the remaining BFX BTC is currently being moved to 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny (https://blockchain.info/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny) We will likely see what their total balance is within a few hours [–]zanetackettZane Tackett - Bitfinex We are moving these coins. Aktueller Stand: BTC85,027.93055255 Also (weiterhin Fiat/Altcoins in BTC umgerecht; Umrechnung in USD zum von Bitfinex genutzten Umrechnungskurs von 604.06):
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: Gyrsur on August 07, 2016, 07:58:41 PM sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen. Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann? Bitfinex scheint uns weiterzuhelfen: Quote from: https://www.reddit.com/r/btc/comments/4wiw3q/bitfinex_has_725k_btc_left_or_someone_just_stole/ Bitfinex has 72.5k BTC left (or someone just stole the remaining BTC). All the remaining BFX BTC is currently being moved to 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny (https://blockchain.info/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny) We will likely see what their total balance is within a few hours [–]zanetackettZane Tackett - Bitfinex We are moving these coins. Aktueller Stand: BTC85,027.93055255 Also (weiterhin Fiat/Altcoins in BTC umgerecht; Umrechnung in USD zum von Bitfinex genutzten Umrechnungskurs von 604.06):
super, mit quellen. vielen dank! :) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 07, 2016, 08:05:26 PM Weiterhin Bewegung auf der Adresse (https://blockchain.info/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny). Aktuell 90,208.45383894 BTC.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 07, 2016, 08:49:07 PM Mal zur Dokumentation. Hab' ja etwas mit den Pybitcointools rumgespielt nach dieser Anleitung: https://bitcoinmagazine.com/articles/pybitcointools-multisig-tutorial-1394686325 Dazu habe ich diese 3:2-Multisig-Adresse genutzt: https://blockchain.info/address/375p6sfQ4sQ9v1EYNYDK9CJUp49LtZXr8D Hier die c&p-Vorlage dafür:
Code: k1=`pybtctool random_key` Push über Eligius hat nicht geklappt. Ich hab' die TX dann über https://coinb.in/ gepusht. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: bitnatiker on August 07, 2016, 11:11:13 PM Bitfinex hat den Bitcoin abgegeben, traurig aber war was dort passiert ist aber sowas wird es immer wieder mal geben.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 07, 2016, 11:46:29 PM Bitfinex hat den Bitcoin abgegeben, traurig aber war was dort passiert ist aber sowas wird es immer wieder mal geben. Ja, den Löffel solltest hier im Forum vlt. Du mal abgeben. ;D Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 07, 2016, 11:50:17 PM Since Bitfinex announced its plans to socialize the losses across all users, there are numerous reports about Bitfinex and its promoters emerging on social media and other cryptocurrency sites. The current arrangement made by the exchange to generalize losses may expose Bitfinex to legal action by its customers. Prof. Emin Gun Sirer from Initiative for Cryptocurrencies and Contracts, in his recent tweet mentions that according to lawyers, Bitfinex’s “loss socialization” plan will not help the company in a lawsuit. https://twitter.com/el33th4xor/status/762009661356830720 Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 08:14:39 AM We are beginning the process of bringing the platform online in a controlled and secure way. Currently the site is available on a read-only basis as we continue to work towards enabling full functionality. This means that users will be able to log into their accounts but trading, depositing, and withdrawing will remain disabled at this time. [...] Please take this time to log in and review your account and balances, taking note of the adjustments caused by the closing of open margin positions and the application of the Extraordinary Loss Adjustment. The loss adjustment is represented by your balance in “BFX” tokens which are priced at 1.00 USD until we are able to allow trading of that token, likely within the next week. The trading of BFX tokens may be restricted for US customers. Full platform functionality will come online in progressive steps in the coming days. Withdrawing, depositing and exchange trading will come online first, with margin trading (for non-US customers) to resume sometime after that. Further announcements will be made when the schedule for turning on those features is finalized. BFX-Helikoptergeld im Wert von 72,339,809.36 USD kann also bald gehandelt werden, wenn man nicht aus den USA kommt. Ich würde mal sagen, für die Wette ist diese Einschränkung unerheblich. Steht 10:1 für Dich, Klaus. :) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 08, 2016, 10:25:34 AM diese Einschränkung Das hat dann sicher regulatorische Gründe (FinCEN). Ja, mit der Wette hat das nichts zu tun, bzw. ist ein Indiz dafür das es weitergehen wird. Eigentlich ganz clever. Sie leihen sich von den selbsternannten sogenannten 'Tradern' Geld nennen es schick 'BFX', lassen es traden (incl. Fees versteht sich) und fertig ist die Laube. Und für die Jurisdiktionen mit denen der heilige USD nicht mit erfundenen Tockens handelbar ist ans Gesetz halten. Rofl. Coole Idee. Hätte bei mtgox SICHER auch geklappt, auch bei 99% leerer Exchange. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: Gyrsur on August 08, 2016, 10:29:18 AM Ja, mit der Wette hat das nichts zu tun, bzw. ist ein Indiz dafür das es weitergehen wird. sieht so aus im moment. leider knurrt idealisten auch irgendwann der magen und sie sind gezwungen ihre ideale aufzugeben? oder wer macht das bis zum tod? ich kenne nur einen bisher. ;) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 08, 2016, 10:59:21 AM Im Grunde eine spitzen Blaupause. In Zukunft wird wohl keine Bitcoin-oder- Altcoin-Exchange mehr insolvent gehen (müssen). Das Problem wird in Zukunft gefinexed ;) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 08, 2016, 11:20:46 AM Glücklicherweise kann mich keiner zwingen, bei einem solchen Spiel mitzuspielen! 8)
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 11:44:41 AM Im Grunde eine spitzen Blaupause. In Zukunft wird wohl keine Bitcoin-oder- Altcoin-Exchange mehr insolvent gehen (müssen). Ich bin auch noch ganz baff. Ich bin zwar weiterhin nicht überzeugt, dass die das rechtlich so abgenickt bekommen werden (Sammelklagen sind vorprogrammiert), aber der Betrieb kann damit weitergehen und die Kunden werden wahrscheinlich über die BFX-Token an die Plattform gebunden. Ich würde sagen: Kurz und schmerzlos. Du hast eindeutig die Wette gewonnen. Da brauchen wir nicht bis Ende 2016 warten. Das Problem wird in Zukunft gefinexed ;) ROFL. So nennen wir es, ja. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 08, 2016, 11:47:17 AM Du hast eindeutig die Wette gewonnen. Da brauchen wir nicht bis Ende 2016 warten. Nöönöö. Das sind noch über 4 Cryptomonate. Das wären 10 Jahre im normalen Leben. Da können noch 3 Hacks kommen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 11:50:38 AM Du hast eindeutig die Wette gewonnen. Da brauchen wir nicht bis Ende 2016 warten. Nöönöö. Das sind noch über 4 Cryptomonate. Das wären 10 Jahre im normalen Leben. Da können noch 3 Hacks kommen. Hmpf. Ich will aber nicht auch Geisel dieser kriminellen Bande werden. - Echt Mist, dieses 2:2-Multisig. Wir müssen uns einig sein, dass Du die Kohle bekommst. :) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 08, 2016, 12:03:24 PM Nur weil die jetzt einen ganz cleveren Plan habe, heisst das ja nicht, dass ihnen nicht doch noch demnächst eine Behörde den Laden dichtmacht. Insolvenzverschleppung war bisher an den meisten Orten eine mehr oder weniger schwere Straftat. Kann natürlich sein, dass man dies in Zukunft mit selbst gedrucktem Geld umgehen kann. Ich würde sagen - abwarten.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 12:07:20 PM Yep. Volle Zustimmung. Aber ich denke nicht, dass das bis Jahresende passieren wird. Rein buchmäßig sind sie wahrscheinlich aktuell nicht (mehr) überschuldet. Man kann dem kriminellen Treiben eine gewissen Altcoinstringenz nicht abstreiten. Aber gut. Ich will Klaus den Gewinn nicht aufdrängen. Eigentlich hab' ich nur Lust, die TX zu generieren und gegenzeichnen zu lassen. :)
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: Gyrsur on August 08, 2016, 12:11:04 PM Nur weil die jetzt einen ganz cleveren Plan habe, heisst das ja nicht, dass ihnen nicht doch noch demnächst eine Behörde den Laden dichtmacht. Insolvenzverschleppung war bisher an den meisten Orten eine mehr oder weniger schwere Straftat. Kann natürlich sein, dass man dies in Zukunft mit selbst gedrucktem Geld umgehen kann. Ich würde sagen - abwarten. eine hypothetische frage: wenn ich in jemals in zahlungsschwierigkeiten kommen sollte gegenüber meinen gläubigern, kann ich dann einfach GyrsurCoins kreieren und sie meinen gläubigern geben? ;D Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: d5000 on August 08, 2016, 12:17:34 PM @Gyrsur: Wenn du es mit den GyrsurCoins auf Poloniex oder eine andere Börse schaffst, dann vielleicht schon ;-)
Das mit Kryptowährungen sozusagen die Geldschöpfung demokratisiert wird, ist wirklich eine interessante Entwicklung. Kein Wunder, dass das Altcoinforum so aussieht, wie es aussieht. OK, früher gab es auch schon Klammlose, Second Life Linden Dollars und so, aber es hat doch eine neue Qualität wenn das Geld sozusagen "dezentral" geschöpft wird. Denn als Dev kannst du ja anonym bleiben - schöpfen tun ja die Miner/Minter oder was auch immer ;D Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 12:17:59 PM Nur weil die jetzt einen ganz cleveren Plan habe, heisst das ja nicht, dass ihnen nicht doch noch demnächst eine Behörde den Laden dichtmacht. Insolvenzverschleppung war bisher an den meisten Orten eine mehr oder weniger schwere Straftat. Kann natürlich sein, dass man dies in Zukunft mit selbst gedrucktem Geld umgehen kann. Ich würde sagen - abwarten. eine hypothetische frage: wenn ich in jemals in zahlungsschwierigkeiten kommen sollte gegenüber meinen gläubigern, kann ich dann einfach GyrsurCoins kreieren und sie meinen gläubigern geben? ;D Natürlich. Du musst nur den Kurs auf 1 EUR festsetzen und dann den Handel erlauben. Wertet das Teil dann nach Übergabe an die Gläubiger ab, wollte es der Markt so. :) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: d5000 on August 08, 2016, 12:20:25 PM eine hypothetische frage: wenn ich in jemals in zahlungsschwierigkeiten kommen sollte gegenüber meinen gläubigern, kann ich dann einfach GyrsurCoins kreieren und sie meinen gläubigern geben? ;D Natürlich. Du musst nur den Kurs auf 1 EUR festsetzen und dann den Handel erlauben. Wertet das Teil dann nach Übergabe an die Gläubiger ab, wollte es der Markt so. :) Stimmt, das ist noch besser. Bau dir einfach ein Smartcoin wie bei Bitshares (BitEUR!) oder wie bei den Steem Dollars. Oder Nubits (ach stimmt, war ja am Ende doch nix. Aber am Anfang hats ja ne Weile geklappt.). Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 12:24:59 PM Hm.
However, under Hong Kong law, Bitfinex will not be able to force creditors to accept its proposal. Unlike in the US and Japan, Hong Kong does not have a system of bankruptcy protection to facilitate a Bitfinex reorganization. By arguing that Bitfinex is insolvent, creditor lawsuits could force Bitfinex into liquidation where creditors can take control. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 08, 2016, 12:26:56 PM Das mit Kryptowährungen sozusagen die Geldschöpfung demokratisiert wird, ist wirklich eine interessante Entwicklung. Kein Wunder, dass das Altcoinforum so aussieht, wie es aussieht. Das ist aber jetzt schon die nächste Stufe, sozusagen Altcoin 2.0. Bisher wurde ein Altcoin erst zusammengebastelt, eventuell ein Teil einbehalten und der Rest dann mit viel Marketing unter die "Investoren" gebracht. Neuerdings wird der Altcoin erst dann generiert, wenn die Schulden aufgelaufen sind und die Gläubiger werden ohne das geringste Marketing mit dem neuen Coin zwangszufriedengestellt. Das spart einiges an Aufwand. ;) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 01:20:41 PM Das ist aber jetzt schon die nächste Stufe, sozusagen Altcoin 2.0. Bisher wurde ein Altcoin erst zusammengebastelt, eventuell ein Teil einbehalten und der Rest dann mit viel Marketing unter die "Investoren" gebracht. Neuerdings wird der Altcoin erst dann generiert, wenn die Schulden aufgelaufen sind und die Gläubiger werden ohne das geringste Marketing mit dem neuen Coin zwangszufriedengestellt. Das spart einiges an Aufwand. ;) Eigentlich ist das DDR-Mark 1.0. Erinnert mich irgendwie an den Zwangsumtausch (https://de.wikipedia.org/wiki/Mindestumtausch) an der innerdeutschen Grenze. 4,5 Milliarden DM konnte die DDR damit in den Jahren einnehmen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: Gyrsur on August 08, 2016, 01:27:48 PM Das ist aber jetzt schon die nächste Stufe, sozusagen Altcoin 2.0. Bisher wurde ein Altcoin erst zusammengebastelt, eventuell ein Teil einbehalten und der Rest dann mit viel Marketing unter die "Investoren" gebracht. Neuerdings wird der Altcoin erst dann generiert, wenn die Schulden aufgelaufen sind und die Gläubiger werden ohne das geringste Marketing mit dem neuen Coin zwangszufriedengestellt. Das spart einiges an Aufwand. ;) Eigentlich ist das DDR-Mark 1.0. Erinnert mich irgendwie an den Zwangsumtausch (https://de.wikipedia.org/wiki/Mindestumtausch) an der innerdeutschen Grenze. 4,5 Milliarden DM konnte die DDR damit in den Jahren einnehmen. in dresden haben sie nach der wende zu einem bestimmten jährlichen event eine "NEUSTADTMARK" herausgegeben. http://bildermann.de/sites/2_galerie/reportage/report_5.html https://de.wikipedia.org/wiki/Bunte_Republik_Neustadt Quote Als Zahlungsmittel kreierten die Aktionisten die „Neustadtmark“. Diese konnte in Wechselstuben mit dem Wechselkurs zur „Ostmark“ von 1:1 und zur „Westmark“ von 1:2 eingetauscht werden. wurde damals anscheined gedudelt im rausch der wiedervereinigung, der allgemeinen ahnungslosigkeit und dem austesten von grenzen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 02:15:03 PM in dresden haben sie nach der wende zu einem bestimmten jährlichen event eine "NEUSTADTMARK" herausgegeben. Durchaus humorvoll: Warnhinweis unten auf der Rückseite: Wer Banknoten nachläuft oder verfällt wird mit Umsiedlung nach Gorbitz nicht unter fünf Jahren bestraft. Könnte man evtl. abgewandelt für die BFX-Tokens verwenden: https://img1.picload.org/image/rrlpioli/bfx-token.png Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 02:35:10 PM Mal aus dem anderen Wett-Thread hier gequotet für die spätere Signierung der TX:
Das hat Gavin Andresen bereits erledigt: https://gist.github.com/gavinandresen/3966071 (https://gist.github.com/gavinandresen/3966071) Danke, Mezzo, für den Hinweis. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 04:00:25 PM Ab heute wird zurückgescammt: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4wq5kn/possible_scam_warning_looks_like_someone_has/
https://i.redditmedia.com/yAhrJfqKuZvUxhx7XZxMzQ-N3I7mfjIgmAEIbyBkXZQ.jpg?w=1024&s=e4e000d895411805811665b429b14713 Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 08, 2016, 06:08:44 PM Du musst das schon ein wenig erklären, das blickt später doch niemand mehr. -> jemand anderes (als Bitfinex) hat sich schon mal vorher Bitfinex Tokens (BFX) generieren lassen. 7,2 mio Stück. http://omnichest.info/lookuptx.aspx?txid=2836e94921b8bd6b7f6415ac8f6a0cd5d07d03b46d1696d61f20cb789dac4800 Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 06:37:45 PM Der verlinkte Reddit-Beitrag beschreibt es doch ganz gut. - Aber, ich fasse demnächst etwas zusammen, ja. :)
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 07:03:21 PM Quote from: https://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/4wng7l/site_relaunch_bitfinex_blog/d6953i1 [–]zanetackett |Are we moving back to a cold storage system? Already done. Das wäre dann wohl der Endstand: BTC92,036.70237119 Damit also (weiterhin Fiat/Altcoins in BTC umgerecht; Umrechnung in USD zum von Bitfinex genutzten Umrechnungskurs von 604.06):
Interessantes Verhältnis von BTC- zu Fiat/Altcoin-Einlagen. EDIT: Interessante Frage ist auch: Alle Assets haben einen Haircut von ~36 % erhalten. Gestohlen wurden aber ~ 57 % der BTC-Einlagen. Wie wandeln sie das überschüssige Fiat/Altcoins in BTC um? Kontrollierter Eigenhandel durch Willy-Bot? EDIT2: Sie haben nach dem Haircut 135,547.33 BTC Buchgeld, 92,036.70 BTC Deckung. Also fehlen 43,510.63 BTC bei einem Bankrun. EDIT3: Aktuelles "weltweites" 24h-Handesvolumen: 36,794.38 BTC. Davon 24,494.97 BTC zu einem Kurs von 595.17 USD (lt. https://bitcoinaverage.com/). Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 10:33:16 PM Hinkes is concerned about what might happen if customers demand a full withdrawal of their deposit. In some ways, the BFX token appears to be based on the assumption that the customers will be more interested in recovering their funds over time without a fight than all at once through the potentially tedious process of a lawsuit. [...] Jerry Brito, executive director of the non-profit research facility Coin Center, agrees with Hinkes that US agencies are likely to be paying close attention to the way Bitfinex is handling the theft. Speaking with CoinDesk, Brito said he believed it is likely the US Federal Trade Commission that would be paying the closest attention. Specifically, he's concerned about the Bitfinex terms of service. The documents have come under community scrutiny in recent days for revealing new details, such as Bitfinex's registration in the British Virgin Islands. Seit Mitte der 1980er Jahre bietet die Regierung Unternehmen die Möglichkeit, auf den Inseln mit einer Briefkastenfirma ansässig zu sein. Die Gebühren für die Gründung solcher Gesellschaften machen inzwischen mehr als 50 % des Staatseinkommens aus. Etwa 450.000 Briefkastenfirmen waren 2012 auf den Inseln registriert. Bis 2015 waren es bereits 800.000 Unternehmen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 10:56:59 PM Nicht weniger intransparent bleibt bis dato die Kalkulation des Haircuts. Wie kommt Bitfinex auf genau 36,07%? Ein Poster auf reddit versucht, die Summe nachzurechnen: der Verlust betrug 119.756 Bitcoins, und Bitfinex besitzt, wie bestätigt wured, noch 123.596 Bitcoin. Ein Haircut, der ausschließlich Bitcoin-Guthaben betrifft, würde demnach auf 49,21 Prozent hinauslaufen. Da ein generalisierter Haircut – der noch Ether, Ether Classic, Litecoin und US-Dollar einbezieht – noch mit 36,07 Prozent aufläuft, folgt daraus, dass Bitfinex neben Bitcoin Assets im Wert von rund 50 Millionen Dollar hält. Dieser Betrag erscheint relativ niedrig und wurde von Bitfinex bisher weder bestätigt noch bestritten. Schade, dass Christoph Bergmann (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=684840) keine Quellen angibt. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 08, 2016, 11:37:09 PM Ein Poster auf reddit versucht, die Summe nachzurechnen: [...] Bitfinex besitzt, wie bestätigt wured, noch 123.596 Bitcoin. Ah, das bezieht sich wahrscheinlich da drauf: Quote from: https://www.reddit.com/r/btc/comments/4wiw3q/bitfinex_has_725k_btc_left_or_someone_just_stole/d686l25 they could own another 33K coins here: https://blockchain.info/address/39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW 36% for all VS 49% for btc "Bestätigt" ist das aber nicht. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 09, 2016, 07:21:39 AM Ich bin sehr gespannt was 'der Markt' daraus machen wird. Wurde schon mehr als einmal überrascht mit einer Lösung die mir vorher nicht in den Sinn kam. Bankrun, Aufwertung der BFX, Absturz der BFX - oder bildet sich ein neuer Markt woanders wie bei mtgox mit bitcoinbuilder oder was ganz anderes? Mal sehen. Ich schätze außerdem das es neue AGB's beim Bitfinex Login zu schlucken gibt: Sinngemäß, wenn Du jetzt akzeptierst ist der spätere Rechtsweg ausgeschlossen. Vertragsrecht. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 09, 2016, 09:28:37 AM Ich bin sehr gespannt was 'der Markt' daraus machen wird. Wurde schon mehr als einmal überrascht mit einer Lösung die mir vorher nicht in den Sinn kam. +1 Bankrun, Aufwertung der BFX, Absturz der BFX - oder bildet sich ein neuer Markt woanders wie bei mtgox mit bitcoinbuilder oder was ganz anderes? Der Builder ist ein guter Hinweis. Bislang weiß man ja noch nicht, was genau "BFX-Token" eigentlich sein sollen. Verrechnungseinheiten innerhalb von Bitfinex? Ein Altcoin mit eigener Blockchain und Mining? Ich schätze außerdem das es neue AGB's beim Bitfinex Login zu schlucken gibt: Sinngemäß, wenn Du jetzt akzeptierst ist der spätere Rechtsweg ausgeschlossen. Vertragsrecht. Durchaus denkbar. Allerdings sind Klagen ja schon angekündigt. Nur, wo wird man klagen müssen? Offensichtlich ja auf den Britischen Jungferninseln, dem schmutzigen Paradies der Europäer: http://www.sueddeutsche.de/politik/britische-jungferninseln-das-schmutzige-paradies-der-europaeer-1.2937604 Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 09, 2016, 08:32:39 PM [–]moonLanding123 I'll try to clean this up with my limited skills. 120K stolen funds represent 36.4% of the total assets of BFX. That means they still have around 210K BTC worth of coins/fiat. 120K(36%) + 210K(64%) = 330K (100% before the hack) After confirming they owned this address , we'll deduct 90K(current as of writing) BTC from the 210K BTC(or ) worth of assets left. 210K - 90K = 120K BTC(or $72.5M) worth of USD/ETH/LTC/unaccounted BTC [–]moonLanding123 if we add the other 33K coins still unmoved, non BTC assets would just be worth 87K BTC or $52M. Open USD swaps was around $38M with USD offers above greater than $6M. $38M + $6M = $44M known USD holdings. $52M - $44M = $8M woth of ETC/ETH/LTC/some unknown number of BTCs? Bestätigt die obige Rechnung, wirft aber nochmal die Frage auf, ob beide Adressen Bitfinex gehören: 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny (https://blockchain.info/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny) ist gesichert, über 39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW (https://blockchain.info/address/39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW) existieren mE nur Spekulationen. Macht einen Unterschied von schlappen 33k BTC. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 09, 2016, 10:23:23 PM Meine aktuelle Vermutung: 39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW (https://blockchain.info/address/39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW) ist das Cold Wallet (pre "Hack") von Bitfinex und ging nicht in deren Kalkulation (after "Hack") ein. Mag jemand wetten? Symbolische 0.1 BTC stehen im Ring. :)
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 10, 2016, 03:03:17 PM Die Spiele werden in einer Stunde eröffnet:
Quote from: https://bitfinex.statuspage.io/ Today, August 10th, 2016, at 16:00:00 UTC we will be enabling additional platform features as we continue to restore service after the incident on August 2nd. Exchange trading will be enabled for all currencies and pairs, while deposits and withdrawals will be enabled for BTC, ETC, ETH, and USD - with LTC and Tether to follow shortly thereafter. Exchange trading will also be enabled for the BFX token on pairs BFXUSD and BFXBTC. We are working on tokenizing BFX via the Omni Layer to allow withdrawals for the BFX token, but we are still working out some protocol level details. Please note that U.S. residents will only be able to sell—not buy—BFX tokens at this time. Terms for the BFX token and requirements for token transfers are available on the site. Parameters for assigning Margin Trading will be re-enabled for non-U.S. residents later this week. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 10, 2016, 04:18:41 PM BFX Token werden nach Eröffnung zu ~ 0.3 USD gehandelt.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 10, 2016, 04:44:28 PM Und was passiert, wenn manche
Falls das möglich ist, sollte man wohl schnellstens sein Geld abziehen und danach allen Börsen ohne nachgewiesene Absicherung den Rücken zukehren. Oder man ist lernresistent und verliert an den nächsten Gauner wieder einen Teil seines Vermögens. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 10, 2016, 04:46:08 PM Gibts schon eine Seite auf der man das verfolgen kann oder nur intern bei bitfinex?
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 10, 2016, 05:19:28 PM Und was passiert, wenn manche Falls das möglich ist, sollte man wohl schnellstens sein Geld abziehen und danach allen Börsen ohne nachgewiesene Absicherung den Rücken zukehren. Oder man ist lernresistent und verliert an den nächsten Gauner wieder einen Teil seines Vermögens. Man kann offensichtlich alles auszahlen - abgesehen von BFX-Tokens. Das soll aber lt. Ankündigung kommen. Wie es aussieht (erste Einschätzung), wird in BTC getauscht und dann (wahrscheinlich) rausgezogen. Bin mal gespannt, wie sich das entwickeln wird. Hätte ich da einen relevanten Betrag, wäre ich sofort raus. Gibts schon eine Seite auf der man das verfolgen kann oder nur intern bei bitfinex? Nur BFX-intern scheinbar bislang. Denke aber mal, das werden die üblichen Seiten bald integrieren. Von der Marktkapitalisierung liegen die bei den aktuellen Kursen bei 22 Mio. USD - ungefähr Platz 15 aller Cryptos. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 10, 2016, 05:48:36 PM Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 10, 2016, 06:20:32 PM Und auch hier: https://www.bitfinex.com/stats Volumen BFXUSD nach zwei Stunden bereits: 3,109,402.40. Kurs steigt > 0.4. Das wird ne Zockerei wie bei ETH/ETC.
EDIT: Low war übrigens bei 0.1611. Manche Leute könnten also ihren Verlust schon raus haben wieder. :) Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 10, 2016, 06:34:42 PM Ja, danke. Habs danach im 'Hauptthread' mitbekommen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 10, 2016, 09:28:37 PM Es geht weiter:
1) Vor Restart (s.o.): BTC92,036.70237119 2) Jetzt nach 5,5 Stunden: BTC82,053.90102893 10k BTC abgezogen. Bankrun? Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 10, 2016, 10:39:32 PM [–]moonLanding123 I'll try to clean this up with my limited skills. 120K stolen funds represent 36.4% of the total assets of BFX. That means they still have around 210K BTC worth of coins/fiat. 120K(36%) + 210K(64%) = 330K (100% before the hack) After confirming they owned this address , we'll deduct 90K(current as of writing) BTC from the 210K BTC(or ) worth of assets left. 210K - 90K = 120K BTC(or $72.5M) worth of USD/ETH/LTC/unaccounted BTC [–]moonLanding123 if we add the other 33K coins still unmoved, non BTC assets would just be worth 87K BTC or $52M. Open USD swaps was around $38M with USD offers above greater than $6M. $38M + $6M = $44M known USD holdings. $52M - $44M = $8M woth of ETC/ETH/LTC/some unknown number of BTCs? Bestätigt die obige Rechnung, wirft aber nochmal die Frage auf, ob beide Adressen Bitfinex gehören: 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny (https://blockchain.info/address/35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny) ist gesichert, über 39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW (https://blockchain.info/address/39coweGgC8CPZ6hYL1BBEfc1zqbSfHsprW) existieren mE nur Spekulationen. Macht einen Unterschied von schlappen 33k BTC. Da sind jetzt nur noch 5,4k von 33k: BTC5,388.37364769 Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on August 11, 2016, 09:36:27 AM Und auch hier: https://www.bitfinex.com/stats Volumen BFXUSD nach zwei Stunden bereits: 3,109,402.40. Kurs steigt > 0.4. Das wird ne Zockerei wie bei ETH/ETC. EDIT: Low war übrigens bei 0.1611. Manche Leute könnten also ihren Verlust schon raus haben wieder. :) Jetzt bei 0.285 Ich denke daran lässt sich ablesen was 'der Markt' von Bitfinex hält. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 11, 2016, 07:01:24 PM Der Markt scheint begeistert, mit Scheiße handeln zu dürfen. Das Volumen ist nicht von schlechten Eltern. Derweil stabilisiert sich auch der BTC-Abflusss:
Total Received 105,869.15573667 BTC Final Balance 60,869.04173667 BTC Seit Wiedereröffnung ~ 13k BTC neu rein und ~ 45k BTC raus. Nur ein kleiner Bankrun also. Die Kunden machen sich also weiter selbst zu Opfern. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 14, 2016, 12:35:28 AM Total Received 110,207.37596312 BTC Final Balance 53,707.24696312 BTC Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 14, 2016, 11:51:36 AM Lesenswert:
“How did multisig fail? Why did people lose their money? I thought multisig was secure.” Through the Bitfinex hack it’s become apparent that people don’t really understand bitcoin’s multisig feature. There seems to be a lot of confusion over what multisig is and isn’t, what it inherently does or does not do. This article aims to clarify some of the most common misconceptions, explain how multisig actually works today, why policy controls aren’t a substitute for organizational security, and what you can do to protect yourself. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 15, 2016, 05:07:42 PM The Hong Kong-based exchange said on Aug. 2 that hackers had stolen 119,756 bitcoins from some clients' accounts, the second-biggest such hack in dollar terms, and later said it would spread the losses across all its customers, whether or not they had been hacked or even held bitcoin. It said customers would forfeit 36 percent of their holdings and be given "BFX tokens" instead that could be redeemed by the exchange or converted to shares in its parent company iFinex. Both elements of the plan are open to legal challenge, lawyers said. Die Situation in den USA könnte Ihnen durchaus dicke Knüppel zwischen die Beine werfen. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 16, 2016, 11:22:42 PM Quote from: https://www.reddit.com/r/bitfinex/comments/4y09fh/file_your_seccftc_or_civil_claims_against_these/ File your SEC/CFTC or Civil Claims Against These Individuals http://m.imgur.com/a/BENYR I found all this info off LinkedIn. I've already filed SEC and CFTC complaints against the company. However, others can file complaints against these individuals. Zane actually is a US citizen, so getting him charged as a co-conspirator in a scheme to offer unregistered securities, distribute a fraudulent prospectus, and misappropriate investor funds may be achievable. Complain to the SEC about these individuals here about BFX Tokens: https://tts.sec.gov/oiea/Complaint.html Complain to the CFTC about these people here: http://www.cftc.gov/ConsumerProtection/RedressReparations/index.htm Find all you need to know to identify Bitfinex (legal name etc) properly here from a previous CFTC enforcement: http://www.cftc.gov/idc/groups/public/@lrenforcementactions/documents/legalpleading/enfbfxnaorder060216.pdf https://cdn2.vox-cdn.com/thumbor/TzYFWzHD9-CdxS89eMbfn6HUjgM=/0x0:1100x733/1280x854/cdn0.vox-cdn.com/assets/4023645/DSCF4055.jpg Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 23, 2016, 01:18:54 AM Total Received 110,207.37596312 BTC Final Balance 53,707.24696312 BTC Quote Total Received 114,458.32812878 BTC Final Balance 34,958.17212878 BTC Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on August 23, 2016, 05:32:45 AM Entweder lösen die das Konto auf, wie Mark damals das 424242 BTC Konto oder die Leute ziehen ihr Geld ab. Fragt sich, was tatsächlich passiert. Eine ehrliche Antwort bzw. echte Hinweise wird es vermutlich erst am Ende geben. Mich wundert es, dass die Leute tatsächlich weiterhin bei Bitfinex bleiben.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 23, 2016, 09:51:55 AM Entweder lösen die das Konto auf, wie Mark damals das 424242 BTC Konto oder die Leute ziehen ihr Geld ab. Fragt sich, was tatsächlich passiert. Eine ehrliche Antwort bzw. echte Hinweise wird es vermutlich erst am Ende geben. Mich wundert es, dass die Leute tatsächlich weiterhin bei Bitfinex bleiben. Echt schwer zu sagen. Sie werkeln ja - so zumindest das letzte offizielle Statement dazu - wieder auf Coldstorage-Basis: We have currently suspended use of the BitGo segregated multi-signature wallet solution and have re-implemented robust and safe multi-signature cold storage procedures, with minimal coins exposed on our hot wallet. We are reassessing our storage options, both internally and with potential third party multi-sig vendors. Wenn das so stimmt und die zuvor gegebene Information ebenfalls stimmt, dass die o.g. Adresse die zentrale Coldstorage-Sammeladresse ist, dann bluten sie langsam aus. Fragt sich nur, wohin das Blut fließt. Aber, ich habe das nicht weiter analysiert und nach entsprechenden Informationen dazu gesucht. Man spekuliert da eh nur vor sich hin. Interessant ist auf jeden Fall noch diese Information aus dem letzten Update: We would like to address some stories that have circulated online stating that management has contributed no property to compensating our customers. This is false. Management has committed all reserves of the business with a view to making our customers whole. Moreover, any principals and employees of the business with any property on Bitfinex were subject to the loss allocation. In point of fact, two out of the top ten BFX token-holders are in our management team. We assure everyone that we feel the loss acutely, both as a company and as individual customers. Tja. Heißt wohl, dass das Management-Team und die Mitarbeiter auf der eigenen Börse zock(t)en. Sollte man gar nicht weiter drüber nachdenken, was das eigentlich bedeutet. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on August 25, 2016, 10:05:09 PM Total Received 110,207.37596312 BTC Final Balance 53,707.24696312 BTC Quote Total Received 114,458.32812878 BTC Final Balance 34,958.17212878 BTC Quote Total Received 114,465.40034569 BTC Final Balance 25,965.23534569 BTC Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on September 03, 2016, 09:38:14 AM Bitfinex hat ~ 1 % der BFX-Tokens zurückgekauft. Würde ich als nette Geste interpretieren. Wenn man das hochrechnet, dauert es ~ fünf Jahre, bis die Kunden ihr Geld zurückhaben.
Quote from: https://www.bitfinex.com/posts/139 We are pleased to announce the redemption of 1.1812% of outstanding BFX tokens. This redemption was applied pro rata to all wallet balances on September 1, 2016 at 12:00:00 UTC. The redemption does not apply to margin long or short positions - only on settled wallet balances. The amount of the redemption is based on a calculation of reserves in excess of our required contingent liability reserves, which reflects many factors that unfortunately, we cannot elaborate further upon at this time. Den BFX-Token-Kurs hat das signifikant befeuert. Steht nun bei 0.5435 USD. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on September 18, 2016, 10:30:06 AM Geht offensichtlich weiter mit den Plänen, die BFX-Tokens in Form zweier Zweckgesellschaften (https://de.wikipedia.org/wiki/Zweckgesellschaft) verwerten zu können:
Quote from: https://www.bitfinex.com/posts/147 Today we are happy to release details regarding two opportunities for holders of BFX tokens to convert them into a beneficial interest in iFinex Inc. Kurs bleibt dabei weitestgehend unverändert, aktuell bei 0.5442 USD. Als Zwischenfazit muss man wohl weiterhin festhalten: scheinen auf einem einigermaßen guten Weg, die finanziellen Folgen des Hacks zu verdauen. Beim BTC-USD-Handelsvolumen spielen sie auch wieder vorne mit, aktuell wieder knapp Position 1 mit ~ 19 %: https://bitcoinaverage.com/en/currency-markets/btc-to-usd Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: mezzomix on September 18, 2016, 11:30:57 AM Das ist dann offensichtlich eine Ausprägung des Stockholm-Syndrom (https://de.wikipedia.org/wiki/Stockholm-Syndrom). Damit steht weiteren "Hacks" absolut nichts mehr im Weg.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on September 18, 2016, 11:52:36 AM Ich bin auch ziemlich verwundert - sonst hätte ich ja nicht gewettet -, dass das so "geräuschlos" weiterläuft. Positiv ist daran sicherlich, dass sich das Handling deutlich vom Gox-Desaster unterscheidet, allerdings ist das wohl auch nicht wirklich miteinander vergleichbar. Unterm Strich stimme ich Dir vollkommen zu: das ist eine gefährliche Blaupause für weitere "Hacks".
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on September 20, 2016, 07:32:56 PM Interessante Beobachtung von e-coinomist in einem anderen Thread:
Marktbeobachtungen Litecoin 2. August der Bitfinex Hack, ein Spike von 0.0061 auf 0.00695 (+14%) und danach der erwartbare Kursabfall. Am 22. August mit Mehraufwand eine ähnliche Aktion. https://coinmarketcap.com/currencies/litecoin/#markets zeigt den meisten LTC/CNY Trade auf http://www.beibt.com/ (wer zur Hölle ist das?! Die machen sonst ääääh FedoraShare vs. Renminbi Volumen) gefolgt von http://www.jubi.com und etwas LTC/USD auf OkCoin. Schlussfolgerung: Litecoins werden zu Fiat gemacht, in China. Es gibt einen Zusammenhang (Zeitfenster!) mit dem Bitfinex Hack. Da wandern BTC durch LTC in CNY. Dafür wird am Markt interveniert, um die Preise zu halten. Also "Investor Clouseau, der beste Mann bei Lehman Crypto Capital Investment Brothers" erwartet jetzt eine Kursstütze LTC/BTC um +15% innerhalb der nächsten Tage. Ausser die Chinesen lesen hier mit, und lassen es bleiben. Was ja echt fehlt sind für solche Analysen vertrauensvolle Kommunikationskanäle. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on December 30, 2016, 09:02:57 AM Wie schon länger zu erwarten, hat Klaus die Wette klar gewonnen. Da ich in den nächsten Tagen unterwegs bin, hab' ich deshalb eine Transaktion von 0.2 BTC an Klaus' Ausgangsadresse
1JmqMADqFYw4mB4zWk5acx3LZgFgStAaru signiert. Die Miner können sich über eine fürstliche Gebühr von 0.0011 BTC freuen. Hier die signierte TX: Code: 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 Musst Du nur noch gegenzeichnen und dann broadcasten, Klaus! Meinen Glückwunsch zum verdienten Gewinn. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on January 01, 2017, 05:56:33 PM Meinen Glückwunsch zum verdienten Gewinn. Danke. Musst Du nur noch gegenzeichnen und dann broadcasten, Klaus! Wenn ich nur wüsste wie. Bin völlig raus aus dem Thema. Electrum, Private Key und Deine signierte TX hab ich. Weiß aber nicht wo eintragen bzw. was zu tun. Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: twbt on January 01, 2017, 06:37:39 PM Einfach auf https://coinb.in/#sign die von mir gepostete TX und Deinen PrivKey eintragen, das Ergebnis dann über https://coinb.in/#broadcast broadcasten. Das Signieren kannst Du auch offline machen, indem Du Dir den Quellcode der Seite runterlädtst. Sollte aber auch online kein Problem darstellen, da die Seite beim Signieren nichts überträgt, sondern via Javascript lokal arbeitet. Ob und wie es mit Electrum geht, weiß ich leider nicht.
Title: Re: Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv Post by: klaus on January 01, 2017, 07:46:38 PM vielen Dank. Hat geklappt. https://blockchain.info/de/tx/014c9126c23e699d565845bb86e9f6cef907965271563ffee22ede12713d70b1 |
