Wette Bitfinex Ende 2016 noch aktiv

[twbt]

Das wird noch lustig:

For the last 48 hours, I’ve been in the frustrating position of having to tell you that “due to an active investigation, I can’t give you answers.” I want to give you answers, and BitGo wants to give you answers, but we really just can’t right now.

[mezzomix]

Diese Art Aussage kommt mir von irgendwo her bekannt vor. 

[twbt]

Diese Art Aussage kommt mir von irgendwo her bekannt vor. 

Es geht kreativ weiter:

We are still working out the details so nothing is set in stone, however we are leaning towards a socialized loss scenario among bitcoin balances and active loans to BTCUSD positions. The numbers being quoted are erroneous as nothing has been decided as of yet and we are still in the process of settling positions and balances. More details are to follow tomorrow along with a FAQ answering most of the questions we have been asked over the past couple days.

Gute Chancen, dass Klaus seine Wette gewinnt.

[mezzomix]

 

Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren kommt mir auch bekannt vor. Im Westen nichts Neues.

[twbt]

Passt eigentlich gar nicht zu:

Hongkong gilt als eine der liberalsten Marktwirtschaften der Welt. So ist jeder Hongkonger selbst für seine Krankheits- und Altersvorsorge zuständig; eine Umverteilung der Einkommen, wie dies in vielen Wohlfahrtsstaaten praktiziert wird, ist in Hongkong unbekannt.

Auf Reddit schlagen sich auf jeden Fall die Lender, Margin-Trader und BTC-Holder gegenseitig die Köppe ein, wer nun was rausbekommen soll.

[klaus]

Es geht kreativ weiter:

„Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten“

[twbt]

„Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten“

... Ich liebe doch alle ...

[twbt]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-05/hacked-bitcoin-exchange-says-it-will-spread-losses-among-users

“This solution is quite disappointing,” said Tian Jia, a Beijing-based programmer who lent about $440,000 U.S. dollars on the platform. “It means that our rights as lenders might not be protected.”

“If this leads to legal action against Bitfinex/BitGo it’ll raise a lot of interesting questions about how wallets and custody work,” Peter Todd, an active bitcoin code contributor based in Toronto, wrote in an e-mail.

“A lot of people won’t be willing to share the loss, but long-term wise if the platform can return the losses to people then it will be ok,” Guo said.

Hat ja immer gut funktioniert, die Verluste der Leute über die Zeit durch Tradingfees auszugleichen.

[twbt]

Kurze Anmerkung noch bzgl. der Nachteile von 2:2-Multisig (die Diskussion im Kursthread über Lightning und nTimeLock hat mich da nochmal etwas genauer hineinschauen lassen):

CSV ist ein Instrument, um mit Bitcoins verschiedene Verträge zu bilden, die vorher nicht möglich waren. So ist es beipielsweise möglich, eine Multisig-Transaktion zu bilden, die für die ersten 30 Tage von zwei Personen signiert werden muss und danach nur noch von einer. Dies kann eine Art Rettungsanker sein, um die Bitcoins zu bergen, wenn der Multi-Sig Partner stirbt oder die Schlüssel verliert.

Liest sich erstmal ganz sinnvoll (da es den Ablebens-Fall und den Schlüsselverlust einer der Beteiligten in gewisser Hinsicht abdeckt), führt aber mE auch direkt wieder in das nächste Problem: Wenn z.B. der Neid-Fall eintritt (Verlierer weigert sich zu signieren), dann hilft dieser "Totmannschalter" auch nicht weiter, sondern könnte eher einen Anreiz darstellen, nach Zeitablauf als erster zuschlagen zu können.

[mezzomix]

CSV ist ein Instrument, um mit Bitcoins verschiedene Verträge zu bilden, die vorher nicht möglich waren. So ist es beipielsweise möglich, eine Multisig-Transaktion zu bilden, die für die ersten 30 Tage von zwei Personen signiert werden muss und danach nur noch von einer. Dies kann eine Art Rettungsanker sein, um die Bitcoins zu bergen, wenn der Multi-Sig Partner stirbt oder die Schlüssel verliert.

Liest sich erstmal ganz sinnvoll (da es den Ablebens-Fall und den Schlüsselverlust einer der Beteiligten in gewisser Hinsicht abdeckt), führt aber mE auch direkt wieder in das nächste Problem: Wenn z.B. der Neid-Fall eintritt (Verlierer weigert sich zu signieren), dann hilft dieser "Totmannschalter" auch nicht weiter, sondern könnte eher einen Anreiz darstellen, nach Zeitablauf als erster zuschlagen zu können.

Deshalb wird man das Instrument eher in Fällen einsetzen, wo nach Ablauf der Frist nur ein vordefinierter Schlüssel berechtigt ist. Gute Verträge für den jeweiligen Anwendungsfall zu definieren ist nicht einfach (Hallo DAO).

[twbt]

Deshalb wird man das Instrument eher in Fällen einsetzen, wo nach Ablauf der Frist nur ein vordefinierter Schlüssel berechtigt ist.

Ja, das wäre eine Möglichkeit. Insgesamt scheint mir das Feature durchaus sehr brauchbar. Nur leider: Multisig glänzt ja schon nicht gerade mit guter Toolunterstützung, mal schauen, wann wir das in freier Wildbahn nutzen können.

Gute Verträge für den jeweiligen Anwendungsfall zu definieren ist nicht einfach (Hallo DAO).

Yep. Mit CSV geht es nun auch deutlich näher in Richtung "smart contract" - ohne sich gleich über die Klippen der Turingvollständigkeit stürzen zu müssen. Interessante Entwicklung.

[twbt]

http://www.coindesk.com/bitcoin-bitfinex-socialized-loss-uncharted-waters

Speaking to CoinDesk today, representatives of the ecosystem's trading and exchange communities agreed that this would mark one of the first times, if not the first time, a socialed loss proposal would be implemented in the wake of a hack at a major digital currency exchange.

Bzgl. der Wette steht es jetzt gefühlt 2:0 für Dich, Klaus.

Indeed, at press time, there remains a lack of clarity as to what the exchange means by "socialized loss", whether it could be legally implemented or if Bitfinex would face any potential liability should certain aggrieved parties take action if it pursues the plan.

Okay. Sagen wir: 2:1.

Adamant Research's Tuur Demeester noted that, while the definition was not used at the time, the situation bears a resemblance to actions taken by digital currency exchanges like Poloniex and Bitfloor in the past.

Hm. Vlt. auch 3:1.

For example, Bitfinex's terms of service state that it was formed under the law of the British Virgin Islands, meaning any lawsuits could take place in this jurisdiction. At press time, Bitfinex's terms of service were no longer available online, though a cached version can be found here.

Nee. Unentschieden.

[twbt]

Ich hab mal ein bisschen mit den Pybitcointools nach dieser Anleitung (zufällig von Vitalik Buterin) rumgespielt: Pybitcointools Multisig Tutorial. Funktioniert recht gut. Werde ich mal etwas weiter erkunden. Bzgl. Trezor und Multisig bin ich nicht weitergekommen.

[twbt]

Upon logging into the platform, customers will see that they have experienced a generalized loss percentage of 36.067%.

Einlagen	BTC332,037.60
Verlust	BTC119,756.00
Haben	BTC212,281.60

[Gyrsur]

Upon logging into the platform, customers will see that they have experienced a generalized loss percentage of 36.067%.

Einlagen	BTC332,037.60
Verlust	BTC119,756.00
Haben	BTC212,281.60

sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen.

[mezzomix]

Das nennt man Verluste sozialisieren! Und schliesslich will ja wohl keiner asozial sein. 

[twbt]

sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen.

Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann?

Das nennt man Verluste sozialisieren! Und schliesslich will ja wohl keiner asozial sein. 

Ich bin echt gespannt, ob sie mit dieser Tour durchkommen.

[twbt]

Lesenswert:

So how did this happen – and who was responsible? Unsurprisingly, Bitfinex blamed everyone except itself. Color me unconvinced. I may be wrong, but I think this theft was most likely planned and executed by someone within Bitfinex, using the CFTC’s recent investigation into Bitfinex’s margin trading activities as cover.
[...]
I find this hard to believe. The CFTC’s judgment does not impose any requirement on Bitfinex to change their storage procedures, although the CFTC notes that Bitfinex said it changed some business practices in response to the investigation. And the last change to the procedures was six months prior to the CFTC’s cease-and-desist order. It seems highly unlikely that this change was driven by the regulator.
[...]
So the wallets were “multisig” in name only. In reality, as the CFTC noted, Bitfinex controlled access to them.
There is a huge amount of soul-searching going on now about the security of multisig wallets. But I think the angst is misplaced. Multisig did not fail. It wasn’t really being used.
And this also supports my view that the hacking was an inside job. Why would anyone set up a security system with such an obvious flaw?
[...]
However, if they were operating a scam, then setting up the flawed security system enabled them to drain the funds.

[twbt]

sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen.

Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann?

Bitfinex scheint uns weiterzuhelfen:

Bitfinex has 72.5k BTC left (or someone just stole the remaining BTC). All the remaining BFX BTC is currently being moved to 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny We will likely see what their total balance is within a few hours
[–]zanetackettZane Tackett - Bitfinex
We are moving these coins.

Aktueller Stand:

BTC85,027.93055255

Also (weiterhin Fiat/Altcoins in BTC umgerecht; Umrechnung in USD zum von Bitfinex genutzten Umrechnungskurs von 604.06):

BTC-Einlagen	BTC204,783.930553	$123,701,781.09
Fiat/Altcoin-Einlagen	BTC127,253.669447	$76,868.851.57
Verlust	BTC119,756.00	$72,339,809.36
Haben	BTC212,281.60	$128,230,823.30

 
 
 

[Gyrsur]

sorry, aber was sind das für BTC zahlen? weil es wäre irreführend die fiat guthaben in BTC umzurechnen. genau das will ja das management von BF erreichen, dass man alles in einen topf wirft, aber dazu haben sie nicht das recht. wenn ich nur fiat guthaben hatte habe ich das recht mein volles fiat guthaben abziehen zu können. es sind nur BTC abhanden gekommen.

Ja, hast vollkommen recht. Der Einwand gilt aber nicht nur für Fiat, sondern auch für die dort gehandelten Altcoins. Ich hab das nur erstmal festhalten wollen, um dann weiter drüber nachzudenken, welches Einlagevolumen wohl dort vorhanden ist. Wisst Ihr, wo ich das gehandelte Altcoin-Volumen einsehen kann?

Bitfinex scheint uns weiterzuhelfen:

Bitfinex has 72.5k BTC left (or someone just stole the remaining BTC). All the remaining BFX BTC is currently being moved to 35emx395afKAKAr72VoePVbu3FJvxLPVny We will likely see what their total balance is within a few hours
[–]zanetackettZane Tackett - Bitfinex
We are moving these coins.

Aktueller Stand:

BTC85,027.93055255

Also (weiterhin Fiat/Altcoins in BTC umgerecht; Umrechnung in USD zum von Bitfinex genutzten Umrechnungskurs von 604.06):

BTC-Einlagen	BTC204,783.930553	$123,701,781.09
Fiat/Altcoin-Einlagen	BTC127,253.669447	$76,868.851.57
Verlust	BTC119,756.00	$72,339,809.36
Haben	BTC212,281.60	$128,230,823.30

super, mit quellen. vielen dank!