Bitcoin Forum

VORBEMERKUNG: Meine Gedankenwindungen sind natürlich keine Garantie und mir ist klar, dass das ganze mit Risiko behaftet ist und eventuell auch nicht klappt. Aber die Aussichten stehen sehr gut...


da der SEAT Ibiza meiner besseren Hälfte nach 8 Jahren einmal erneuert werden muss, hatte ich folgende Idee, die Zinsen sind im Moment sehr sehr günstig, bei Neufahrzeugen sowieso:

Ein neuer SEAT Ibiza 2017 mit geiler Ausstattung wurde im Internet konfiguriert, und mir wurde von meinem freundlichen Autohaus ein Angebot gemacht: 60 Monate Laufzeit 110 € Monatsrate bei 6000 € Anzahlung. Restrate 9500 €. Der Erlös für das bestehende Gebrauchtfahrzeug wurde für die Anzahlung gerechnet.

Nehme ich nun den Kredit ohne Anzahlung, bezahle ich im Monat 195 €

Ich kaufe für den Verkaufserlös (6000 €) btc und buche jeden Monat 195 € auf mein Konto, somit ist die Rate bezahlt. Bei einer angenommenen Wertsteigerung von nur 60% pro Jahr der angelegten btc, habe ich nach den 60 Monaten nach trotz meiner Entnahmen noch 13900 € und kann die Restrate leicht bezahlen....

SCHLUSSBEMERKUNG: Bin gerne bereit meine Denkfehler einzugestehen...  


Link zum Entnahmeplan berechnen

Entnahmeplan 6000 € (https://www.zinsen-berechnen.de/entnahmeplan.php?paramid=k2xsubzx86)

Ich denke der erste Fehler ist von einer Wertsteigerung von 60% p.a. auszugehen. Aber gut, wenn das Teil der Aufgabe ist, dann wäre noch folgendes:

Du gehst von 60% p.a. aus aber entnimmst monatlich Geld. Da der Bitcoin nicht nur steigt sondern auch mal sinkt kann es selbst bei 60% p.a. sein, dass zwischendurch ein geringerer Wert als der Kaufpreis herrschst und da du monatlich bezahlst, wäre dann ein größerer Teil BTC weg als dir lieb ist. Besonders wenn es am Anfang des ganzen passiert. Der Fehler ist also, dass du, selbst wenn die Steigerung von 60% p.a eintritt, nicht davon ausgehen kannst, dass diese linear verläuft.
Die Lösung wäre keine Monats- sondern Jahresraten zu vereinbaren, aber selbst dann wäre da noch die Annahme mit den 60%, die erst mal zutreffen muss.

also wenn das so zutrifft dann klar, dann hat man durch die Zinsen die möglichkeit sich eine Auto zu finanzieren.
Aber was machst du wenn es nicht zutrifft?

Was spricht dagegen, die spekulative Wertsteigerung erst mal abzuwarten und dann das Auto zu kaufen?

Für mich spricht dagegen, dass ich kein Geld (mehr) ausgebe, dass ich nicht vorher eingenommen habe. Die einzige Ausnahme von dieser Regel war bisher ein Haus, würde ich aber heute auch nicht mehr so machen.  ;)

der Unterschied (sonst hätte ich es ja nach dem ersten Beispiel gemacht) sind ja nur die 85 € im Monat mehr Rate bei 0 € Anzahlung. Ich habe im Notfall natürlich so viel Geld dass ich das auch ohne Wertsteigerung machen könnte, und Steigerung von 60% pro Jahr ist durchaus realistisch da wir immo ca 40-50% pro Monat haben..... wie gesagt... ist ja nur ein Gedanke, bei den günstigen Zinsen keine Anzahlung zu machen...
Achja, die spekulative Wertsteigerung habe ich schon abgewartet, da ich seit mehreren Jahren die btc zum Kauf hätte, ich mag diese aber nicht verkaufen, eher dazukaufen... (ich hoffe ihr versteht wie ich das ich meine).
Zuerst das alte Auto verkaufen dann anlegen und warten geht leider nicht wenn das Auto gebraucht wird....

Dein Gedankenspiel reduziert sich im Grunde auf die Überlegung, ob Du für 6000 € Bitcoins auf Kredit kaufen sollst. Die ganze Geschichte mit dem Auto kannst Du gedanklich getrost weglassen. Die Überlegung, einen Kredit aufzunehmen, um damit Bitcoins zu kaufen, ist eigentlich eine Gewissensentscheidung und wurde hier auch kürzlich erst diskutiert. Du musst halt damit rechnen, dass Deine Überlegungen nicht aufgehen und Du dann eventuell monatlich 195,- € für nichts oder wenig Gegenleistung zahlen musst. Aber, um ehrlich zu sein, ich persönlich bin so fest von der Zukunft der Kryptowährungen überzeugt, dass ich das Risiko eingehen würde. Ich denke, die Chancen stehen ganz gut für Dich. Ich selber bin ja Fan von Waves und würde den größeren Teil in Waves anlegen, und grundsätzlich würde ich das ganze Investment auf verschiedene zukunftsträchtige Währungen aufteilen, also beispielsweise Bitcoin, Ethereum, Waves, NEM und IOTA. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

"Angenommene Wertsteigerung" ist der Knackpunkt, wie schon treffend festgestellt wurde. Ist dasselbe wie eine Wette.
Die Spekulation unterliegt den üblichen Gesetzen, je höher die Gewinnchance, desto höher das Verlustrisiko.
Wenn du dich dazu entschlossen hast, das Auto sowieso zu kaufen, hängt das Ganze von deiner persönlichen Risikobereitschaft ab.
Ich fände es aber super, wenn du uns mitteilen würdest, wie du dich entschieden hast.  ;)

Steuer nicht vergessen ...

@Wellensurfer..... hierbei surfe ich vollkommen mit dir auf einer Welle.... Risiko ist ja hier fast 0, Das Auto für meine Frau hätte ich sowieso gekauft.

@whyte......  Steuer fällt keine an, die btc für die Raten habe ich schon 2012 gekauft

@aswan Der Wertzuwachs ist nachschüssig berechnet, also wenn btc Preis pro Jahr nicht höher steigt als 1% habe ich Verlust gemacht

Danke für eure Kommis!

Wie jetzt ?

ich habe natürlich auch "alte btc" aber selbst wenn du die Raten versteuern müsstest wäre das doch nur minimal und nur im 1. Jahr

So wie ich das verstanden habe und da leg ich jetzt echt nicht meine Hand ins Feuer, denn so wirklich versteht das wohl keiner, musst du deine Gewinne versteuern, d.h. wenn du deine BTC ausgeben willst, die jünger 1 Jahr sind, musst du ca. 50% (so rechne ich mal) Steuern auf den Gewinn zahlen ... das verringert den Wert schon enorm.
Aber da musst dich erkundigen, wenn du das so machen willst, wenn du alte BTC hast, ist es natürlich besser.

ganz einfache Möglichkeit, KEINE Steuer zu bezahlen: Wenn ich keine "alten" btc habe, behalte ich die Raten für das erste Jahr auf meinem Girokonto das geht auch gut auf!

Dann hast du aber den Gewinn schon verflüssigt und der muss an dem Punkt versteuert werden, es nutzt nix, den Gewinn 1 Jahr auf dem Konto liegen zu haben ...
Letzlich klappt das nur, wenn du nachweisen kannst, dass du für die 6000 Euro bereits min. 1 Jahr alte BTC hast, die kannst benutzen.
Die durch den Verkauf des Autos gekaufte BTC müssen dann wiederum 1 Jahr liegen ...
Zumindest hab ich das durch die ganzen Beiträge hier so verstanden ...

du verstehst mich nicht richtig, es werden die ersten 12 Raten x 195 € /vom Erlös des Gebrauchtwagens/ nicht in bitcoin angelegt, das ist kein Gewinn und somit fällt auch keine Steuer an.
Der Rest wird sofort in bitcoin angelegt, und nach einem Jahr Haltedauer werden monatlich 195 € von btc-Konto für die Raten bezahlt.

Berechnung hier:

https://www.zinsen-berechnen.de/entnahmeplan.php?paramid=ebacsnhevc
 (https://www.zinsen-berechnen.de/entnahmeplan.php?paramid=ebacsnhevc)

solltest  ;D ;D

sollte die Steuer sooooooooo enorm sein, dann sind auch die Gewinne enoooooorm und dann bezahlt man gerne die Steuer dafür, wir sind doch hier alle ehrlich oder ?  ;D

 8) 8)

für die Steuerzahler (die keine "alten" btc haben)

Entnahmen im 1. Jahr 2340,-- €
Angenommener Wertzuwachs wie im 1. Beispiel 60% = 1404 €
die Hälfte fürs Finanzamt = 702 €, bleiben immer noch 702 € auf der Gewinnerseite.

sollte der Wertzuwachs höher werden, dann gibts natürlich auch mehr fürs FA  :D aber auch für die eigene Tasch...

(ja ich weiß, die Freibeträge sind noch garnicht einberechnet)

UPDATE

sooo... neues Auto http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/ibizaneuwc91lqufdk.jpg (http://www.fotos-hochladen.net) ist bestellt, altes auf mobile.de http://up.picr.de/29368774ma.jpg zum Verkauf. Produktion des Neuwagens 24. KW.  2-3 Wochen später ungefähr ist die Auslieferung in Deutschland.

ich werde euch auf dem Laufenden halten.

Viel Spaß damit, der neue Ibiza sieht sehr gut aus. Berichte mal, ob sich Seat grade an die Produktionszeiten hält. Mein Leon wurde um 1,5 Monate verschoben :(

ja, Du kannst einen Tesla mit BTC bezahlen. Auf Basis des Model 3 soll wohl bald (im Juli?) auch ein SUV präsentiert werden. Der ist so sportlich, dass Du damit jeden Ferrari abhängst und kostet wahrscheinlich auch nur so viel wie ein Golf.

Von einem Tesla SUV höre ich zum ersten Mal. Gibt's schon Bilder dazu?
Ich hatte vor ein paar Wochen mal auf der Tesla Seite (DE) geschaut aber nichts über Bitcoinzahlung gefunden.

viel ist da bis jetzt noch nicht zu erkennen http://teslamag.de/news/tesla-model-y-erstes-teaser-14442

Das ist grundsätzlich falsch

Du musst nicht 50% Steuern bezahlen, sondern die werden deinem Einkommen zugeschlagen und das dann höhere Einkommen wird Versteuert. Der Reichensteuersatz liegt aber momentan bei 45%, mehr kanns NIE werden.

Aber selbst wenn du die 45% bezahlst, heist das dann nur: du verdienst mehr als 256.000€ im Jahr. Aber schaffst es nicht, dich arm zu rechnen durch Investitionen, also heist das du haust alles auf den Kopf. Das wäre jammern auf ganz hohem Niveau.

Ansonsten würde selbst bei 50.000 Euro Jahresbrutto gerade mal 30% Steuern anfallen. Und zwar auf den Gewinn. Bei Steuerklasse 1. Und mit 50.000 Brutto bist du bestimmt keiner der mit dem geld knausern muss.

Back to Topic: Wie schon vereinfacht dargestellt, man muss selbst entscheiden ob man einen kredit aufnimmt und btc kauft oder nicht. Das Risiko liegt bei. Grundsätzlich muss man auch den Totalverlust verkraften können. Also wenn du die 195 zur Not auch aus der Haushaltskasse bestreiten kannst, riskiers. Wenn dich das aber zu sehr in den finanziellen Abgrund treibt, dann nicht.

Ok, leider erst in 2 Jahren erhältlich. Wo hast du gesehen, dass man einen Tesla (in DE) mit BTC kaufen kann?

ich habe jetzt bei Tesla nachgefragt und die Auskunft erhalten, dass Bitcoins leider nicht angenommen wird.

Das ist bedauerlich. Danke für's Nachfragen  :)

Für das kommende Model 3 wären das aktuell "nur" 16 BTC. Da würde ich sofort zuschlagen :)
Hoffentlich wird es in näherer Zukunft diese Option geben. Reserviert habe ich das Model3 schon und wenn der Kurs weiter so steigt, wird das Auto damit bezahlt ;)

Wenn's soweit ist, bitte Bilder posten ;D
*neidisch*

liebe Freunde, ich möchte ja kein Spielverderber sein, aber hier geht es nicht drum um einen Tesla mit bitcoin zu kaufen, sondern ein gebrauchtes Auto gegen ein neues einzutauschen und NIX dafür zu bezahlen, sorry wenn ich eure Posts sonst wieder löschen müsste. Ich finde den Tesla auch sehr geil, aber wenn man den nicht mal mit btc kaufen kann hat er hier im Thread garnix zu suchen.

Bei Bedarf macht doch einfach einen Tesla Thread auf. Vielen Dank und nix für Ungut!

Sorry, back on Topic: Ich möchte mein gebrauchtes Auto gegen einen neuen Tesla einzutauschen und NIX dafür zahlen  ;)

DAS gefällt mir gut, 21M!!!  ;D (jetzt brauchen wir nur noch eine günstige Finanzierung 0,99% oder weniger für den TESLA)

Heute habe ich für die 6000 € Verkaufserlös vom Gebrauchtfahrzeug btc zu einem 2.Account nach Kraken überwiesen. bis zur Bestätigung warens dann schon 30 € mehr, mal sehen, wie sich dieses Monat entwickelt. Ich halte die interessierten Mitleser auf dem Laufenden.....

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/ersteinzahlung3apoxw7dcs.png (http://www.fotos-hochladen.net)

Es kann keiner seriös behaupten das es NICHT geht. Gehen tut es schon. Es dürfen dabei nur einige Parameter nicht zu weit ändern.

Mathematisch kommst du bei einem Kurseinbruch zu dem Punkt an dem du das überschüssige Geld schneller verbrauchst und dann wenn der Kurs wieder steigt nicht genug coins hast um aus der Kurssteigerung den Ertrag zu erwirtschaften.

Auch wenns dann über 3 Jahre gesehen eigentlich gereicht hätte, weil nach dem Einbruch die Kurssteigerung das wieder rausreist. Also ist nicht die absolute Kurssteigerung alleine ausschlaggebend sondern der gesamte Kursverlauf. Und natürlich kannst du im Kursloch neues Geld zubuttern um es nach der Kurserholung wieder rauszuziehen. Aber das ist ja nicht der gewünschte Effekt.

Deswegen ist es ein bischen wie Mensch Ärger dich nicht, stark vom Glück und Zufall abhängig obs klappt oder nicht. Und weniger vom Gesamtkurs. Ich hatte mal in Excel den Kurs eingepflegt seit 2013. Und dann immer am Monatsersten den Kurs zugrunde gelegt. Hättest du 2013 das Auto gekauft, wäre es schief gegangen, Hingegen hättest du es nach dem großen Crash in 2014 gekauft hättest du etwas Gewinn gemacht. Aber wenn du erst in 2015 gekauft hättest, wäre am Ende sogar Geld über geblieben. Hierbei habe ich dann alles in der Zukunft mit 40% Jahressteigerung linear eingepflegt. Nicht realistisch, aber irgendeinen Spekulationswert muss man da nehmen.

Heist also: wenn nicht ein dicker Einbruch kommt, klappt es. Kommt er und erholt sich danach wieder, kann es schief gehn. Selbst wenn sich der Wert verdreifacht nach dem Einbruch.

Vielleicht zu einem etwas schlechten Zeitpunkt gekauft , aber wer konnte das schon sehen ::)

Wünsch dir viel Erfolg bei dem Experiment. Halte uns bitte auf dem Laufenden :)

beim bitcoin ist KEIN Zeitpunkt schlecht, die Zeit wird es bringen! Danke für die Wünsche :D

Neues Auto wurde heute vom Händler abgeholt, die erste Rate ist Mitte August fällig, im Moment ist der Kurs mir nicht gesonnen, aber sowas kann sich ja schnell ändern. Ich melde mich wieder im August, beim Verkauf der btc für die erste Rate.

LG aus Bayern
CharlyKa  ;D

@CharlyKa
eigentlich war erst jetzt die besste möglichkeit das Fiat einzusetzen...

denoch ich denke, bin eigentlich überzeugt dass, es klappt  ;)

Müssen den Gewinne durch BTC selbst wenn sie nicht aufs FIAT Konto ausgezahlt werden, aber man damit Gegenstände kauft versteuert werden?

Also zum aktuellen Kurs für 6000€ BTC zu kaufen halte ich persönlich für...sagen wir mal gewagt. Wenn man sich die Entwicklung seit Jahresbeginn anschaut, ist eine Korrektur mehr als überfällig.

sooooo Freunde, geht weiter hier:
Ich habe vor dem 1. August die btc wieder runter genommen, konnte sie leider nicht mehr draufpacken, nachdem Kraken sein statement gepostet hatte (sonst hätte ich sie auch gleich drauflassen können), weil ich im Krankenhaus lag.

es waren 2.36740 btc, ich habe noch bch dafür bekommen, so dass ich für mein Experiment nun insgesamt 2,72251 zur Verfügung habe:

Am 15 rum wird die erste Rate abgebucht, deshalb werde ich am Montag, 14.8. die erste Rate zu Bargeld machen und aufs Konto überweisen.

Stand am 07.08.2017 15:00Uhr MEZ : 2,72251 btc / 7860 € Laut http://preev.com/btc/eur/source:kraken

ich bin ganz zuversichtlich....

@Hermann the schlaue German, bitte auch die erste Seite durchlesen, dann wüsstest du um was es überhaupt geht!!!! Ausserdem bin ich mir des Risikos bewusst und kann eigenlich nur verlieren, wenn bitcoin weniger als 1% p.A. zulegt.

Das selbe gilt für @Cezka, ich mag nicht alles dreimal erklären, wenns interessant für euch erscheint, dann lest bitte den ganzen Thread durch!

die btc für die erste Rate wurde heute umgewandelt.

http://fs5.directupload.net/images/170811/lefcdl5q.jpg (http://www.directupload.net)

Restguthaben am 11.08.2017 10:00 MEZ  €8,167.27 - ฿2.65584

habe 200 € bei 2999,99 Kurs als Verkaufsorder eingestellt, weil mir das sinnvoll erschien. (5€ mehr wg. Gebühren) 195,00 € werden heute aufs Girokonto überwiesen

LG aus dem Südosten der Republik

CharlyKa

ich wünsche viel erfolg.

geil das du das hier teilst :D

hihi, ja. Hätte hätte. Hätte er BTC für 6000€ Anfang 2009 gekauft könnte er jetzt auch einfach das Autohaus kaufen und würde kaum merken das ihm Geld fehlt ;D ;D ;D

Auch von meiner Seite vielen Dank für die öffentliche Kommunikation! Da (meiner Meinung nach) die Chancen das Risiko überwiegen, ist es ein sehr gelungenes Experiment! Hast Du mit den initialen 6000€ 'blind' zum Marktkurs gekauft oder hast Du dir den Kursverlauf angesehen und eine Buy-Order gesetzt? Wäre es zudem für Dich nicht auch interessant die BTC bei Polo oder Bitfinex ins lending zu packen? Dann erwirtschaftest Du in der Zwischenzeit weitere BTC die zur Tilgung der Raten genutzt werden können ;)

Dann ist es aber auch so das die Haltefrist bis zur steuerfreien Auszahlung sich auf 10 Jahre verlängert. ::)

Hmmm, da ist was dran. Gibt es dazu eigentlich einen offiziellen Passus vom Finanzamt?

Weiß ich gar nicht ob die Finanzämter da was zu gesagt haben... Die bafin sagt zumindest Bitcoin und alle anderen CC sind Geld, so wie Fremdwährungen. Die Finanzämter scheinen dem zu folgen. Dann ist es Steuerlich so wie mit Fremdwährungen auch, und da ist dann wieder alles eindeutig geregelt. Daran hangelt sich das ganze halt immer weiter. Problem wird wohl sein das noch niemand so viele Zinsen kassiert das er über den Sparerpauschbetrag kommt, oder so jemand meldet sich nicht öffentlich. Der Sparerpauschbetrag würde nämlich gelten wenn es sich um Zinseinnahmen aus Fremdwärungen handelt. Aber mach mal 801€ im Jahr an Zinsen mit Bitcoin  ;D Wenn der Kurs natürlich brav steigt haben wir bald die ersten Präzedenzfälle 8)

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist der letztendlich zu versteuernde Zinsertrag an den BTC Kurs gekoppelt und somit wohl 'unberechenbar'. Daher dann wohl leider doch nicht sonderlich interessant für den Experimentator :-) Schade eigentlich.

Naja, in Deutschland sind diese Steuern ja Gedecktelt. Maximal 25% +Soli +Kirchensteuer (falls eines oder beides zutrifft, was ja nicht muss)
Ist also durchaus überschaubar. Ehr problematisch ist die haltefrist. Wenn er seine alten BTC schon länger als ein Jahr hat, dann hat er wohl um die 2500€ pro BTC gewinn gemacht. Der muss ja dann auch versteuert werden, und das ist wohl ehr der knackpunkt. Also es ist nicht so das die Steuern denn Gewinn komplett fressen, aber auf das Experiment hier bezogen würde ich ehr davon ausgehen das es dann unnötig erschwert wird.

Wobei... Wenn ich jetzt mein Auto verkaufe und das Geld in BTC mit Zinsen stecke, dann CarSharing mit mache, wäre der Gewinn abzüglich Steuern dann höher als die Kosten für das Car Sharing? Müsste ich mal durch rechnen. Das wäre auch Cool: lebenslang "gratis" fahren. ;D

Ja, dass hier angestoßene Experiment regt wirklich zu Gedankenspielereien an :) Ist halt die Frage wie man darüber denken würde wenn der BTC Preis unter den damaligen Einkaufspreis gefallen wäre. Bisher schaut es ja super aus. Und wer weiß, wenn das Experiment mit durchschlagendem Erfolg abgeschlossen wird sehen wir evtl. einen neuen Thread von CharlyKa '*Experiment gestartet* - Insel kaufen und nix bezahlen' ;D

hey Leute, es freut mich, dass hier so kräftig diskutiert wird, und dass sich vielleicht der ein oder andere durch mein Experiment inspiriert hat.

Das mit dem Coin Lending habe ich mir auch schon überlegt, bestimmt auch ne prima Sache, aber ich möchte mich nicht komplett verzetteln, und mache hier so weiter wie ich es anfangs geplant hatte...

Das mit der Insel kaufen ist jetzt nicht ganz so abwegig, aber was mache ich mit einer eigenen Insel  ;D aber ich habe schon das nächste Experiment in Planung.... wird dann heissen:

Traumvilla auf Malle kaufen und nur die Hälfte bezahlen..... wird aber erst in ca 2 Jahren starten.
https://picload.org/thumbnail/rwiglcrw/traumvilla.jpg (https://picload.org/view/rwiglcrw/traumvilla.jpg.html)

Wenn Ihr unbedingt meint, Ihr müsst mir jetzt ein Feierabendbierchen spendieren, nehme ich das gerne an
16VL1DjrJS6jVxjv4iVmpN4izPvasT6vpE

ich wünsche allen Lesern hier einen schönen Tag!

Wie läuft es mit deinem Experiment

Muss man tatsächlich einen Spendenaufruf starten, wenn man schon stinkereich ist?!  8)

wieso Mezzo.... du kannst doch nicht von dir auf mich schliessen..... bin (noch) nicht stinkereich  ;D :D ;D

danke, läuft gut, nächstes Update gibt es Mitte des Monats, wenn die Rate aufs Konto überwiesen wird!

Hallo Freunde, ich habe heute die 2. Rate für mein Autoexperiment in Euro umgewandelt

http://fs5.directupload.net/images/170916/62iqyovd.jpg (http://www.directupload.net)

Restguthaben am 16.09.2017, 7:00 Uhr MEZ

http://fs5.directupload.net/images/170916/8gepov3d.jpg (http://www.directupload.net)

läuft ganz gut bis jetzt,

Schönens WE allen Mitlesern
CharlyKa

Also alle Achtung, halte ich für echt gewitzt...... ;D MAch weiter so

Wegen einer Urlaubsreise muss ich die Umwandlung für die 3. Rate vorziehen,

https://www2.pic-upload.de/img/34053264/3.RatefrIbiza.jpg (https://www.pic-upload.de)


Kontostand nach 3 bezahlten Raten:

https://www2.pic-upload.de/img/34053275/Kontostand08.10.2017.jpg (https://www.pic-upload.de)

 ;D ;D ;D

Allen Mitlesern wünsche ich einen schönen Sonntag!

habe Winterräder gekauft, die müssen bei diesem Kurs drin sein  ;D

https://www2.pic-upload.de/img/34190691/WinterrderKauf.jpg (https://www.pic-upload.de)


der neue Kontostand am 29.10.2017:

https://www2.pic-upload.de/img/34190697/Kontostand29.10.2017.jpg (https://www.pic-upload.de)

Ein schönes (verlängertes) Wochenende wünsche ich allen Lesern. Würde mich freuen, wenns ein oder zwei hier gibt, denen ich das Ganze schmackhaft machen konnte.....

Habe gerade das Forum etwas durchgeschaut und das Experiment hier stach mir gleich ins Auge  :)

Ich hätte niemals den Mut dafür aufgebracht da ich mir aus Prinzip nichts auf Pump kaufe wenn es sich nicht um Wohneigentum, Land usw handelt.
Frage mich daher auch warum du nicht einfach in Bitcoins investiert hast und dir nach einem Jahr was gekauft hast. Während dieser Zeit hätte es bestimmt auch ne Schrottkarre oder die ÖV getan. Begreife nicht warum man auf Dinge wie Autos nicht einfach wartet bis man sie sich leisten kann. Dennoch jedem das seine  :) du hattest bis jetzt mit dem Einsatz ja schon einiges rausgeholt.

Viel Spass mit dem Auto und der Kohle die hoffentlich noch übrig bleiben wird.

Vielen Dank für deine Einschätzung!
Genau aus diesem Grund habe ich das Experiment gemacht und den gesparten (finanzierten) Betrag in btc angelegt. Ich könnte mir mit meinen btc mehrere dieser Fahrzeuge sofort kaufen, aber wie man sieht, klappt es auch so, dass man aus seinem (oder das seiner besseren Hälfte) gebrauchten Auto ein neues machen kann, Natürlich müssen dabei die Rahmenbedingungen stimmen (Zinssatz, Gebrauchtwagenwert, usw.)
Ich spare meine btc lieber für meine (baldige) Rente, denn dann möchte ich mir es so richtig gut gehen lassen, was ich nur mit den Rentenzahlungen eigentlich nicht machen kann....
und immer dran denken... es ist nur ein Experiment! (auch für mich)

LG und to the moon :-)

superthread, super idee.

ich denke solange wir im uptrend sind ist leihen/leasen/mieten die bessere wahl.

Wirklich interessant dein Experiment! Aktuell geht dein Plan ja auch ganz gut auf. Ich drücke dir die Daumen, dass es bis zum Schluss so klappt :)

Dankeschön, immo läufts wirklich gut, und ich glaub fest dran, dass das gut klappt!

Naja ich habe das hier schon von Anfang betrachtet und hatte nicht gedacht, dass es so gut läuft :D
Soll mir recht sein.

Grüße asxs

Solche Aktionen bringen oft vielleicht eher weniger den gewünschten Erfolg, was aber nicht heißt, dass es immer so sein muss. Zur Zeit siehts halt schwer nach "Alles richtig gemacht" aus ;D Bin gespannt was letztendlich unterm Strich rauskommen wird.

Ich finde das Experiment wirklich gut, und bin auch gespannt wie es ausgeht.
Ich wünsche dir aufjedenfall das beste :)

Ob es nun Erfolg bringt (wünsche ich Dir) oder nicht... in jedem Fall mal ein interessanter Thread, wirklich etwas das Spaß macht zu lesen, vielen Dank dafür  ;)

freu mich über den Bericht

CharlyKa - ich bin schwer beeindruckt und hoffe ein ähnliches Experiment in ein paar Jahren durchführen zu können.

Vergiss die geforkten Bitcoin Cash nicht.  ;D

wurde bereits berücksichtigt, lies Post #42  ::)

Trade für die 4. Rate:

http://www.bilder-upload.eu/thumb/492041-1510626599.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=492041-1510626599.jpg)


Kontostand nach der 4. Rate und nach Kauf der neuen Winterräder

http://www.bilder-upload.eu/thumb/297920-1510626648.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=297920-1510626648.jpg)

dat läuft.... würde ein Preusse sagen  ;D

des lafft, sog I

Tolles Projekt, dass werde ich in abgewandelter Form, für ein neues Motorrad, auch mal ausprobieren. Altes verkaufen, Fiat in BTC tauschen und ca. 1,5 Jahre warten. Im September 2018 werde ich starten und im Mai 2020, dass neue Motorrad kaufen. Aus 5000€, sollten dann  min. 15000€ werden.

ich wünsch dir viel Erfolg, CBTrading!

mal ein Foto vom neuen Auto meiner Frau...
https://picload.org/thumbnail/drcrgcrw/ibizaneu.jpg (https://picload.org/view/drcrgcrw/ibizaneu.jpg.html)

normalerweise könnte ich jetzt das Auto aus der Finanzierung rauskaufen... bliebe immer noch ein bischen Euro übrig!

Das zu lesen freut mich unheimlich! Denkst du wirklich über die komplette Tilgung der Finanzierung nach, oder ziehst du eiskalt deinen Plan weiter durch? Falls die Preisentwicklung der letzten Monate sich weiter fortsetzt könnte aus dem Experiment noch zwei Autos und nix bezahlen werden. ;D

Man kann bei den extrem hohen Kursgewinnen auf der anderen Seite auf die Fresse fliegen - und der Markt eine Weile bärisch werden. Freue mich auf die nächsten Berichte von dir. :-)

Hallo GreatFelix (großes Glück)  ;)
nein ich werde das so durchziehen, als nächstes gibts von dem Geld noch eine Standheizung für meine Frau, weil natürlich meiner in der Garage steht, die ist aber bis dato für dieses Fahrzeug noch nicht verfügbar.
ich werde aber nicht mehr jeden Tade/Überweisung posten, da das zu langweilig wird.

Wen es interessiert: Aktuelles Guthaben bei Kraken in Euro: 19632 € (dann kommt da wohl noch BTG dazu? - hab noch nirgends gelesen, wann)

es ist wirklich sehr interessant deinen Plan zu sehen

ich freue mich das es bei dir gut läuft und kann nur berichten das es bei mir auch gut läuft...

Soweit ich es gehört habe wird BTG erst einmal nicht unterstützt und später noch einmal ein Blick drauf geworfen.

ist ja erstmal uninteressant, habe nur den BTG Kurs mal iwo gesehen....

freut mich total, dass du dass jetzt auch probierst..... was hast du dir denn für ein Fahrzeug gekauft?

etwas kleiner.... hab mir ein macbook gekauft aber es funktioniert...

Macbook ist doch auch was feines :D Viel Spass damit und ein schönes WE!

Läuft wirklich gut, der Kursanstieg spielt halt voll in deine Hände, aber Mut gehört belohnt😁

da sind Welten zwischen meinem alten und meinem neuen Macbook  ::) ::) ::)

und ja der Kursanstieg spielt voll in die Hände aber ich hab auch darauf spekuliert. Mir persönlich gefällt nur nicht das er so stark gestiegen ist...

wegen dem Kursanstieg, ist mir eigentlich auch zu schnell, aber ich hab beim bitcoin schon sooooo viel gesehen und mitgemacht, da überrascht mich nix mehr

Tja, mich würde mal interessieren wie es heute aussieht. Leider ist Charly nun schon längere Zeit offline, ich kann nur hoffen er ist ausgestiegen bevor es ihn runter gezogen hat.

Aber vieleicht ist auch ein Email-Notifikation aktiv und Charly bekommt nun eine Mail weil ich hier poste. Und kann uns den Status updaten.

Danke Chefin, ich habe den Thread vor Weihnachten gesucht und nicht gefunden!
Das würde mich auch Interessieren.

Hallo! Mein Forum Account wurde leider gehackt  >:( Gottseidank konnte ich ihn gleich sperren.... Ich wollte euch nur mitteilen, dass ich mein Auto im Januar (2018) voll bezahlt habe (es blieben auch noch btc übrig zum HODLN). Ich habe nun keinerlei Lust mehr hier nen neuen Account wieder aufzubauen, bleibe Newbie und ab und zu stiller Mitleser.

Wenn jemand eine Idee hat, meinen alten Account wieder zu beleben, bin ich sehr dankbar. Meine Emailadresse (des alten acc.) hat sich nicht geändert, aber hier wird es Hackern leichter gemacht, einen Namen zu übernehmen, als den alten Besitzern, ihn wieder zurückzuerhalten,

In diesem Sinne, schönen Tag, schöne Woche und ein erfolgreiches Bitcoin-Jahr.

Viele Grüße aus dem Süden

CharlyKa

PS.: ich schau immer wieder mal rein.

danke für das update hier :)
es gibt seit ende 2018 eine neue art gestohlene/gehackte accounts zurück zu bekommen.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5089777.0

vielleicht kannst du das durchtesten und uns hier bescheid geben?
ist zwar off-topic aber mich würde es schon interessieren wie gut das klappt :)

klasse, dass dein experiment so erfolgreich lief! 1 a timing! account gehackt... oh no... :(

Joa, ich habe am 28.12. meine Daten an die entsprechende E-mail-Adresse geschickt. Diesmal bekam ich, im Gegensatz zu den PMs an Theymos oder Cyrus, eine Antwort. Das hat etwa 1-2 Wochen gedauert. Die Antwort-Mail bestand aus dem Kommentar, dass eine Testnetzadresse (wie in meinem Fall) wohl für eine Authentifizierung nicht ausreichend ist und einem Link zu bitcointalk, welcher die gerade genutzte IP-Adresse abspeichert.

Ich habe natürlich noch angegeben, welches mein Hauptprovider von 2013-2018 war da ich jetzt einen neuen habe und hoffe, dass diese Information irgendwie abgeglichen wird. Auch habe ich gefragt, ob ich noch mit weiteren Infos dienen kann.

Ich habe meine Mails aber noch nicht gecheckt, ob ich darauf schon einen Antwort bekommen habe, oder ob schon wieder auf Ignore gestellt wurde ... Theymos Mühlen mahlen langsam.

Naja, einen Account der gehackt wurde wieder an den Orginalowner zurück zu transferieren muss mit Informationen passieren, die ich zweifelsfrei dem Orginalowner zuordnen kann. Der Provider ist keine solcher Information. Auf jedem TS-Server den man besucht, kann der Besitzer feststellen bei welchem Provider du bist. Sogar wenn du eine Mail schreibst, weis man das. Wenn man ein Forum hackt, bei dem du angemeldet bist oder warst, weis man das ebenfalls, es fällt als Bonus-Info mit an. Und es "selbst" anzubieten, ist für den Hacker leicht. Den er bietet einfach DAS an, was er hat. Als Admin müsste ich etwas erfragen, von dem ich meine, das es sehr unwahrscheinlich ist, das ein Hacker es erbeutet hat.

Aber solche extrem persönlichen Infos hat man eben als Admin nicht. Vieleicht könnte man den Inhalt von PMs posten...aber die hat man meistens selbst nicht mehr im Kopf, wenn man sie überhaupt gespeichert hat und nicht schon lange gelöscht. Informationen die der Hacker nicht haben dürfte sind fast ausschliesslich aus dem privaten Bereich. Und daher dem Admin eben auch nicht bekannt.

Stellt euch einfach vor, wie das wäre, wenn der Hacker den Admin anschreibt und behauptet EUER Account wäre seiner und IHR währt ein Hacker. Und alles was IHR wisst, wisst ihr weil ich die Email-adresse gehackt habt und dort viele Mails lagen die all diese Informationen beinhaltet haben. Und der Admin glaubt dem Hacker und nimmt euch den Acc weg. Weil eure Aussage muss ja gelogen sein, da ihr alle Infos aus den Mails gelesen habt. Allenfalls würde jetzt noch eure Motivation und Verbissenheit mit der ihr um euren Account kämpft für euch sprechen. Hacker würden nicht so vehement um einen Account fighten, wenn sie hunderte erbeutet haben. Das ist ziemlich mager, setzt voraus das der Admin euch überhaupt kontaktiert und ihr gerade auch ansprechbar sein und nicht in Urlaub.

Für den Admin also eine extrem schwierige Aufgabe, gekommen dafür kein Geld, haben aber viel Arbeit und Aufwand. Und richten da eigentlich nur die Fehler die andere gemacht haben. Dafür bleiben dann Arbeiten liegen, die für den allgemeinen Betrieb wichtig wären und allen helfen. So wird nur einem geholfen. Aber viele denken halt, sowas muss der Admin regeln, da muss ich doch keine Eigenverantwortung übernehmen und Vorsorge treffen. Das funktioniert leider selten wie gewünscht. Und je schneller wir uns dessen klar werden und selbst Vorsorge treffen, desdo besser wird die Gesamtsituation.

Alles richtig was Du schreibst. Was mich halt ärgert (aber nicht mehr so sehr), ist, dass ich eine Adresse vor dem Hack gepostet habe (Glück im Unglück), zu welcher ich den Privatekey habe und damit Nachrichten signieren kann und dies auch getan habe. Dass es eine Testnetzadresse ist sollte eigentlich Wurst sein, da die Kryptographie die gleiche ist. Nunja, shit happens.

CharlyKa hast du deine BTC Adresse mal gepostet?
Ist die BTC Adresse in deinem "gehacktem" Account geändert worden?
Momentan steht dort => Bitcoin address: 1GSTdRPi8UkPuHPPp6HBaf8KFJUPLAgdt
Ansonsten Sende eine mit dieser Adresse signierte Nachricht an theymos.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5089777.0
Damit solltest du recht schnell deinen Account zurückhaben.

viel Glück!

Edit: fast vergessen, super das du es mit dem Auto geschafft hast! Du warst zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort.

@trantute2

Ok, das ist ein Merkmal, das eigentlich passen sollte. Immerhin hängt der Bitcoin an der Sicherheit dieser Verschlüsselung.

ich muss da aber wiederum leichte Kritik üben: ich hätte aktuell keine Möglichkeit es zu prüfen. Da ich mich nie praktisch mit Signaturen beschäftigt habe. Theoretisch weis ich es. Der öffentliche Teil (der in deinem Posting steht) dient zur Überprüfung der Signatur die du nur mit dem dazu passenden Privatekey erstellen kannst. Weder hätte ich die Software dazu es zu signieren (kann ich bestimmt laden und testen) noch zum Prüfen (dürfte die selbe Software sein die auch signiert). Leider habe ich da dann ein Zeitproblem. Würde dies hier ein kommerzielles Forum sein, das entweder viel Werbeinnahme erzeugt oder man spendet oder was zahlt, würde ich erwarten, das der Mod oder Admin sich die Zeit nimmt. Bei kommerziellen Dingen, wie Shops, Streamingaccounts, Gamingaccounts, etc wird das sicherlich ganz gut hinhauen.

Aber hier bei einem ziemlich große gewordenen Freizeitprojekt so eine Erwartungshaltung zu haben wird wohl enttäuscht werden. Oder muss sich die Geduld nehmen, die der Freizeit Admin nunmal braucht. Er lebt ja nicht dafür, hier die Fehler von anderen auszubügeln. Er hat sicherlich auch ein Leben neben seinem Forum. Und ja, wer gehackt wird, muss sich das selbst anrechnen lassen. Auch wenns ein Softwarebug war, für den er nix kann. Thymos kann noch weniger dafür. Man kann ja auch nicht einfach irgendwen verklagen, wenn der Baum einen Ast runter wirft und ein Mensch getroffen wird. Da ist man selbst schuld, weil man unterwegs war.

Signaturen zu testen geht hier ziemlich einfach:

https://blockexplorer.com/messages/verify
https://testnet.blockexplorer.com/messages/verify

Kannst es ja mit ein paar Nachrichten aus:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=920631.0

ausprobieren.

Stimmt, so gehts doch einfacher als ich dachte.

Naja...dann ist es auch weniger Arbeit, aber es bleibt halt Arbeit. Der Grundgedanke ist jedenfalls gut und ausgereift, kein Ding. Besser als viele andere Lösungen wie die hier so tragisch gewordene Sicherheitsfrage.

Jedenfalls wird Account recovery immer ein Problem sein, das sich nur sehr umständlich lösen lässt und dem Admin Arbeit verursacht.

Dabei kommt mir gerade ein gedanke: wenn man im Profil ein Feld hätte, das einen Text enthält und eine Signatur, die man nur einmal setzen kann, dann könnte man das rcovery dran binden. Fürs Recovery muss man den Publickey eintragen. Dann erzeugt der Server einen Zufallstext den man Signiert. Der Publickey muss nun für beide Signaturen passen, die im Account und die im Recovery. Damit wäre es dann möglich automatisiert den Account zurück zu holen. Eine Änderung der aktuellen Signatur darf nicht möglich sein bzw muss ebenfalls mit dem zur jetzigen Signatur gehörenden Key beglaubigt werden. Allerdings ist das Recovery dann hart an eine Bitcoinadresse gebunden.

In einem Game wird für so ein Fall ein spezieller Fallback erlaubt. Man darf dort die Emailadresse ändern, aber man muss 30 Tage drauf warten. In der Zeit kann man es rückgängig machen. Könnte man hier auch so machen, vieleicht auch 60 Tage warten. Jedenfalls kann man so beim Keyverlust das recovery aktuallisieren. Darf aber in den 60 Tagen den Account nicht verlieren. Ich weis, auch das wäre noch anfällig für Probleme, zb wenn man gehackt wird und Bitcoinkeys UND Passwörter für Accounts flöten gehen.

Aber so wäre ein relativ problemloser Recovery automatisch möglich. Und würde den Admin auf die wenigen Problemfälle reduzieren die Key und Account gleichzeitig verlieren.

Vielen Dank für eure Tips! für die genannte Adresse konnte ich leider keinen private Key finden, war eventuell eine Adresse bei bitcoin.de oder kraken.com, aber ich habe hier
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1468762.msg16693742#msg16693742 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1468762.msg16693742#msg16693742) mal was gepostet, wo ich einen Satorikauf bezahlt habe, von dieser Adresse 1EUq8osftK54Hh26HH7aMagnuTmqPMS3gk
habe ich den private Key aber ich habe null Plan, wie ich mit Ledger Nachrichten signieren kann....

Schreib einfach mal den erfahreneren Mitgliedern eine PM, sie helfen dir ganz bestimmt :)

Viel Glück!