Bitcoin Forum

Ну например, чтобы эффективность одной видеокарты и фермы была идентичной?

Чтобы уравносить майнинг и у каждого человека была равная возможность?

Можно, но это решение должно быть коллективным, то есть всех майнеров...  :) Вот только зачем майнерам останавливать свои фермы, в которые вложены сумасшедшие деньги, возможно кредитные?

Не, я про то что возможно ли это технически, если свой блокчейн пилить

Если атаковать все пулы майнинга какой-либо монеты, то технически мощность сети можно снизить, но при этом вы сами окажитесь в сложных условиях...

А если злоумышленник сам биткойн не майнит, то он не окажется в сложных условиях. И вот вредность пулов как раз в том, что достаточно атаковать пару десятков пулов и вся сеть окажется под угрозой. Именно поэтому была задумана децентрализация, которая постепенно бесследно исчезает. Если ничего не измениться, то через несколько лет останется пяток крупных пулов, которые договорятся между собой и биткойн станет полностью централизованным. И уязвимым. Потому что пяток пулов атаковать еще проще, чем пару десятков. И эти владельцы пулов смогут вносить в биткойн любые изменения, какие им понравятся, им никто будет не указ, потому что вся сеть будет в их руках.

Согласен.

Автор поста скорее всего имел ввиду такой вопрос - возможно ли сделать так, что процесс майнинга был возможен только с одной видео карты на один аккаунт. Например ограничение по хешрейту.

нет так как технически это невозможно если сделаешь ограничение то через него можно будет положить всю сеть.

C чего этого это может положить всю сеть?

В принципе, есть такая возможность - регистрация кошелька лично, по паспорту)
Один человек - 1 kH/s.
Правда, тут возникает проблема создания фермы из паспортов миллиона китайцев..)

Тогда надо запретить майнить видеокартами а разрешить майнинг только на стареньких процессорах и лучше чтобы их ограничить до мощности средненьких смартфонов чтобы и на смартфоне можно было майнить.

И как вы сможете запретить майнить на видеокартах? Очень быстро найдутся хакеры которые взломают любое ограничение и будут майнить используя все имеющиеся у них возможности и они получат все а вы так и будете сидеть на месте.

Ну чтобы у простых пользователей фермы хлеб не отжимали

Как ни крути а на маленьких мощностях много крипто-валюты не намайнишь а если еще ограничение сделать чтобы медленне майнилось то и покупать крипто-валюту некому будет. Пусть лучше останется майнинг на фермах.

Нет, простых способов децентрализованно уравнять майнеров как отдельных личностей нет. Сложные технологические постоянно предлагаются. Например, комбинация Proof-of-Work и других Proof-of: Stake, Importance, Elapsed Time etc

Регистрация где в децентрализованной системе? Рекомендую почитать о безусловном основном доходе, и эта идея не имеет никакого прямого отношения к криптомиру. Хотя рано или поздно технологическое решение для эгалитарного распределения ресурсов появится, я сомневаюсь, что оно будет пользоваться большой популярностью.

Капитализм со всеми его недостатками двигает мир вперёд. Мне не важно, сколько людей богаче меня, мне важно, какая система создания и перераспределения ресурсов, обогащая других, сделает богаче меня в то же самое время. Это сетевой эффект капитализма

Горите в аду, марксисты. Криптовалюты станут одними из последних гвоздей в крышку гроба левых движений по миру

Это, конечно, шутка была, про регистрацию по паспорту.
Но сегодня утром случайно наткнулся на китайскую криптовалюту LCFHC. Сейчас они раздают по 1380 монет (которые потом, по их заверениям, будут стоить 1380 долларов), и просят за это указать серию и номер паспорта  :-\

Да кредитных ферм сейчас много. Ажиотаж небывалый с ценами на видеокарты и сопуствтвующее железо. Но в основном видеокарты конечно, нет нигде, либо по диким ценам.  Причем только начал проседать эфир, как сразу начинают появляться на досках типа авито предложения по продаже ферм в сборе.

Вообще не вижу смысла уровнять всех. Так как будет большой обвал для больших шахт. Да и кто это даст сделать? китайские мега фермы? нее.. терять свои деньги они точно не станут, поверьте там все схвачено :)

Объясните мне, зачем вообще ограничивать майнинг? Какой в этом смысл?

Едва ли это технически возможно

Если мы, конечно, не задействуем какую-нибудь особо чёрную магию, вроде квантовой механики, суперпозиции полей или ещё какую-нибудь наукообразную хрень. Да и смысла в этом нет, поскольку всё уже украдено придумано до нас. В данном случае, я имею в виду монеты, которые основываются на концепции PoS (proof of stake), где доля каждого владельца и потенциального майнера определяется не хешрейтом или каким-либо ещё техническим параметром (например, мощностью его видеокарты), а его экономической силой, т.е. тем сколько монет у него находится в кошельке. На мой взгляд, это более продуманный подход, чем тот который используется в настоящее время для Биткоина, а именно подход основанный на концепции PoW (proof of work). К чему эта концепция может привести (и уже фактически привела) мы видим на примере противостояния майнеров и разработчиков

А разве не может образоваться ситуация в PoS где большинство монет будет в одном кошельке? К чему это может привести?

человек хочет уровнять всех майнеров, чтобы добыча не зависела от мощности. Вопрос наверное больше гипотетический  :)

Такая ситуация вполне может быть

Например, в случае жёсткого премайна, т.е. когда разработчик валюты наклепал заранее более половины всей эмиссии монет. Другой очевидный вариант, когда кто-то скупил 50% плюс 1 шекель. Суть и последствия примерно те же самые, что и с акциями. Человек или группа товарищей, имеющие в своём распоряжении более половины всех акций, могут делать с компанией то, что сочтут нужным, в том числе и ликвидировать её. Такое тоже вполне реально, когда, например, хотят убрать конкурента с рынка. Как по мне, это вполне логично и естественно, и можно даже сказать, закономерно

Поздравляю. Вы только что изобрели обычную фиатную денежную систему.
Ваша эконимическая сила 0.000000001, сила Набибуллиной 0.5, сила Путена 1.0

Я не имею к этому никакого отношения

Да и с фиатной системой концепция PoS едва ли имеет что-то общее. За эмиссией государственных денежных знаков очевидно стоит государство, и оно обладает всей полной власти над соответствующей денежной системой. Поэтому даже если кто-то вдруг накопит 90% всех денежных знаков, правительство может в любой момент провести денежную реформу и аннулировать их все (а тот, кто накопил - нет). С PoS системой этот номер не пройдёт, поэтому, думаю, не стоит делать далеко идущих и к тому же ложных выводов из знакомых слов и интуитивных ощущений, которые они вызывают

Как раз тут всё общее.

... то он и будет правительством в этой стране  ;D

Вернее сказать, ситуация такова, что те у кого бабки - те и правят.
Причем, если правят так, что их бабки уменьшаются - то в целом ситуация в стране
не меняется, просто потихоньку власть переходит в руки тех, кто более хорошо
накапливает себе бабло.

Поднимите мне веки!

А то я не вижу ничего общего. Упрощу свой пример, кто-то напечатал больше половины денежных знаков, скажем, путем копирования атом за атомом, так что нет разницы между "поддельными" и "настоящими" купюрами (предположим для простоты, что существует только наличное обращение и объём эмиссии никак не ограничен сверху), т.е. получил так называемое "экономическое большинство" (economic majority). И что это поменяло? Абсолютно ничего, государство ни разу не утратило свой приоритет и верховенство относительно того, что является деньгами, а что нет. Оно на следующий день легко и непринуждённо объявляет все денежные знаки недействительными, хотя может не иметь ни копейки из этих денег в своём распоряжении. Говоря по простому, "контрольный пакет" в случае фиата принадлежит государству и не может быть отчуждён за счёт перераспределения составляющих этот проект активов поскольку "рычаг управления" определяется не ими, а полнотой государственной власти на данной территории

Ну да. Хард-форк. Взять тот же ДАО в кефире (я знаю что там не PoS).
В других криптах тоже были "переходы на новый алгоритм с обязательным обновлением клиента"

Если государство (власть) не успевает это сделать - происходит именно то,
что власть захватывает именно тот самый "фальшивомонетчик", который сумел
найти изъян в системе. Естественно, он себя фальшивомонетчиком не считает,
он "революционер" и чтобы его поддержали первым делом раздает обещания
землю крестьянам, заводы рабочим и все такое прочее.

А, я кстати, почему вы зашли в тупик в ваших рассуждениях.
Дело-то вот в чем.
В PoS-системах вся полнота власти не у того, у кого >50% всех денег.
Достаточно значительно меньших сумм, потому что в голосовании за любые
изменения и майнинг принимает участие только, назовем так, "активная часть"
эмиссии. То есть если есть миллион человек у которого по 1 рублю и один олигарх,
у которого 1000 рублей - но он единственный майнит эту валюту - то он
всех на хую и вертит.

Именно такую систему мы и наблюдаем в фиатном мире - вы ваши деньги
отдали в банк. И теперь вашими голосами как угодно рулят банкиры.

Пока что самый удачный пример реализации "ограничения майнинга" я вижу у минериума - там из каждого генезисного адреса ежедневно понемногу высвобождаются токены.

Господа не забывайте, что кроме pow и pos алгоритмов есть и другие, например, мой POA https://bitcointalk.org/index.php?topic=1949631.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1949631.0). Там основная прибыль за блок получаеться за счет комиссий и где основная часть этой прибыли распределяеться 60% сети. Совершенно безразлично какие у вас мощности и какое количество денег.

Эмиссия же денег осуществляться голосованием на основе выпущенных блоков.

По моему это наиболее оптимальный путь развития криптовалюты в будущем.

Что-то я не понял, где именно я зашел в тупик

У меня таких ощущений нет. Я думаю, что должно быть очевидно, что я брал предельный случай, при котором уже неважно сколько монет "голосует" и как именно они голосуют. Уж не знаю, с какого перепугу сказанное мною можно интерпретировать как "тупик". Также должно быть очевидно, что тот, у кого "экономическое большинство" может фактически "аннулировать" валюту (например, принять директивное решение о переходе на новый алгоритм, как то же государство). Фальшивомонетчик ("революционер", в вашем понимании) ничего этого непосредственно сделать не может, ибо системой не предусмотрено в принципе (в отличие от). Надеюсь, сказанное внесёт ясность в данный вопрос