Bitcoin Forum

Зарегался тут на шарах, а окозалось что там не с кем торговать - стаканы пусты, ликвидности нет . и это самая большая dex .
Концепция dex супер привлекательная - дак почему-же там никто не торгует ? есть идеи что надо поправить ?

Ключевое слово - концепция. Концепции или взлетают, или нет.
А реальные технологии работают вне зависимости от рекламы.
Bitcoin - реальная технология. Если бы он не был бы популярен,
мы бы до сих пор обменивались пиццами по 5 тысяч монеток.
Но мы бы это делали. А есть концепции, которые еще только
пытаются стать реальными технологиями. Сейчас вообще
нет реальной технологии децентрализованных торгов.

Так же нет реальной технологии децентрализованного
компьютера, как нет технологии децентрализованной
автономной организации. И вообще многое из того,
что пытаются накачать деньгами, сегодня еще нет.

Битшарс это самамя настоящая что ни на есть децентрализованная биржа! И это факт.
Да обороты конечно пока слабые, но все впереди. Мне личено очень нравится идея децентрализованных бирж. и я с нетерпением жду их огромого успеха.

А начнется этот успех надеюсь в скором времени, вон когда SEC закрутит гайки, когда Китай там что то ужесточит, ну и Путин все запритит. И еще в добавок парочка централизованных бирж скомонет.
Вот тогда и начнется праздник DEX-бирж.

Скорей Декс загнется раньше чем все это случится вместе.

Статистика роста объема торгов по разным DEX была бы более убедительным аргументом того, что они не взлетают. Если посмотреть ту же bisq, топчащуюся в пределах 20 BTC в сутки, то да. Тем не менее есть еще Bishares, Etherdelta, Waves etc. Наблюдаю за прогрессом в области кодинга LN. Наверняка с продвижением в области LN станут возможным быстрые торги к альткоинам, что отразится в положительную сторону на объемах DEX.

Платформ, позиционирующих себя как DEX довольно много (к уже упомянутым, можно добавить дексы Стеллара и Рипл; вспомнить о старичках - NXT, BURST и  CounterParty; BarterDEX и тд)

Поэтому рассуждать на тему - почему не взлетели и когда таки взлетят - лучше по каждой из них в отдельности.

Общий недостаток большинства дексов - надо платить комиссию "за каждый чих" (размещение ордера, отмену ордера).

DEX будут развиваться именно по мере усиления регулирования со стороны государств. И будущее именно за ними. И происходить это будет по экспоненте, как впрочем и большинство процессов в криптомире.

Когда народ окончательно перестанет верить топовым на данный момент биржам после нескольких скамов или прикрытий правительством которые возможно будут в будущем, вот тогда и появится ликвидность.

Да 5 лет уже биржи каждый год закрываются и не по одной, и правительство душит, арестовывает, сажает, запрещает те или иные плащадки да и саму крипту.
Но что-то ни чего не меняется.

У дексов есть две проблемы которые им никогда не дадут стать в один уровень с поло.
1. Децентрализация весьма условная и защиты от скама никакой нет. То что вам вешают на уши это развод лохов.
2. Пропускная способность любого декса упирается в количество транзакций в сети в секунду и оно очень мало.

Декс- это изначально мертворожденный продукт, никакого будущего у него нет, так же как и у 100500 различных говнофорков.
Все эти дексы-шмексы и кучи супер-пупер технологичные говнокойны делаются лишь с одной целью: отжать бабки у хомяков. Но у декса есть шанс быть востребованным лишь в одном случае, если туда прикрутят фиат. Но это как Вы понимаете из области фантастики.

Кстати, пожалуй самая крупная DEX по объёмам это сеть Ripple, на CoinMarketCap только по GateHub указывают объёмы под 3 млн долларов, и я так понимаю торги на таких шлюзах как RippleFox и Mr.Ripple  в этот объём не входят.

Что касается БитШар, и что там поправить:

в первую очередь, для развития торгов сторонними токенами (то есть имеющими свой блокчейн) нужен нормальный шлюз, сконцентрированный именно на биржевом бизнесе, озабоченный привлечением трейдеров и поставщиков ликвидности на площадку

вам не кажется что както странно складывать активы в централизированный шлюз ради торговли на децентрализованной бирже ?

странным нет - это особенности "архитектуры" БитШар и большинства других платформ:
ввод сторонних токенов на платформу осуществляется путём их обмена на "родные" токены-расписки, выпускаемые шлюзом

можно выделить два (крайних) варианта децентрализации
- децентрализованный торговый движок (это BitShares, и остальные биржи со сделками на блокчейне) с централизованным хранением депозитов в шлюзе (OpenLedger для BitShares)
- децентрализованное хранение депозитов с централизованным обменом - например ShapeShift, но это уже не биржа, а скорее обменник получается

наиболее децентрализованной из действующих выглядит BitSquare-Bisq, но я, честно говоря, не копался каким образом она работает и какие там риски. 

попробуй езердельту там сильные глюки любое действие нужно ждать до 5 минут..

Если газ поставить побольше то и скорость увеличивается в разы. По умолчанию стоит 4. Поставить 21 - и огонь.

Etherdelta не открывается, пишет:

"There isn't a GitHub Pages site here. If you're trying to publish one, read the full documentation to learn how to set up GitHub Pages for your repository, organization, or user account." Что это может значить?

  они пишут в твитере что переехали на новый домен https://etherdelta.com   но я  почему то  даже начинаю подозревать что это даже не их твитер   :D   https://twitter.com/etherdelta/status/906027544696168449   кругом обман и хакеры   ;D

Да, спасибо,уже нашла. EtherDelta для меня сама по себе сложна...два дня разбиралась в супер-уникальном интерфейсе, а тут еще это. Кстати, фон на фото интересный: чашки, блюдца.

вот почему доверия нет.
не сообщив заранее переезжают на новый сервак.
как это понять? нормальные люди до переезда пишут что с такой то даты по такую будет переезд. а они особенные и большой клали на пользователей.

Потому что это децентрализованная биржа и твиты там наверное тоже децентрализованные) Просто мало сотрудников у них.

Думал после краха БТЦ-е перебираться на децентрализованные биржи...
Вы своими беседами, что то пошатнули мою уверенность.

Так понял, трейдерам, особо и некуда ща перебираться.  ))

Децентрализация пока что только на словах мейнстрим.... на деле же куча примеров того когда супер-пупер децентрализованные безупречные проекты были вероломно хакнуты такими же безупречно-осведомленными хакерами и в итоге ушли в небытие)))) Потому у подавляющего большинства обывателей пока что есть предубеждение насчет всего этого. Должно пройти время. Биржа должна показать себя и зарекомендовать... других причин не вижу вроде пока...

Скамов среди децентрализованных бирж будет намного больше чем у централизованных. Сейчас куча ICO про децентрализованные биржи, запустятся не все.

Ты не путай скам проекта который на ИКО деньги не смог собрать, и скам биржи которая уже успешно работает. Я лично не вижу ни одной возможности или причины чтобы битшарес накрылся.

Децентрализованная биржа Rudex не проводила никаких ICO. Они сказали им это не надо. Развивают платформу своими силами. Это самый главный знак я считаю чистоты проекта.

Rudex это контр-агент BitShares. Какое ICO им проводить? За создание шлюза и перевод на русский язык?

Перепутал) Вернее BitShares  :)

Битшарес продолжает уверенный тренд на падение. Инвесторы раскусили что дексы это просто красивые слова. Объемы смешные, интерфейс примитивен, децентрализация чисто условная, так как всегда можно забанить сайт и пойдете торговать тогда через апи.

Пока ничего достойного среди этих бирж не наблюдается кроме etherdelta когда по-быстрому необходимо слить ICO для спекулянтов.

По API можно торговать если сервер отвечает, а если нет?)  Про красивые слова, объемы, интефейс и деценетрализацию все в точку. И все рано или поздно в сеть, не будет там никогда нормальных объемов, хитрых маркетмейкеров и прочих прелестей ужасных централизованных бирж.

В случае с BitShares, типа, нет.
Я тоже много думал об этом.

Суть в том, что "централизованный шлюз" ничего у себя не складывает - это просто интерфейс для упрощённого взаимодействия с биржей (чтобы самому не поднимать полную ноду и не кодить себе интерфейс и взаимодействие).
Да - доверять такому шлюзу придётся.

Но плюс у битшар по сравнению с централизованными биржами в том, что:

 - можно в любой момент поменять точку доступа
 - можно заморочиться и сделать свою и не нужно спрашивать ни у кого разрешения (попробуй стать брокером хоть на каком-нибудь рынке): например, я делаю свою точку доступа в формате приложения для андроид (пока рання альфа (https://play.google.com/store/apps/details?id=me.oolong.teapot.dexthing) - только котировки; сейчас добавляем графики)
 - защита от всяких DDoS-атак: если ддосят одну точку доступа, можно продолжать работать через другую
 - нет ограничений на объёмы ввода/вывода (если одна точка доступа следует правилу KYC и как-то ограничивает, можно попробовать найти дополнительные)
 - можно создавать свои активы и сразу выставлять их на биржу (например, ту же биржу wavesplatform я бы не назвал децентрализованной, хоть там и можно выставить свой актив на биржу сразу)

Если я правильно понимаю, то когда блокируют сайт, то во-первых пока ещё не забанили всякие VPN'ы и friGate'ы, а во-вторых - в случае с тру-dex типа BitShares можно воспользоваться другой точкой доступа, а не торговать через API. Всё-таки, забанить всех сложно - ага, это та самая децентрализация.

Торговать по API - это же суть тру-децентрализованных бирж )
Но проще воспользоваться другой точкой доступа, прежде чем пытаться самому себе кодить интерфейс )

Сервер обычно отвечает не по тому же адресу, что находится точка доступа = о нём даже узнать сложно (даже в чате разрабов айпишники своих тестовых нод кидают только в ЛС по запросу).
Кроме того, серверов много - это обычные полные ноды, как и в битке (просто ресурсов чуть больше жрут).
Также никто не запрещает поднять свой "сервер" (свою полную ноду) и стучаться по API прям к себе. Сами сервера, если я правильно понимаю, обмениваются инфой между собой точно также, как в битке - обычный p2p и блокчейн.

 * кстати, только что подумал, что если когда-нибудь будет сделано free open source приложение для десктопов, которое одновременно бы поднимало полную ноду (с согласия пользователя и в один клик), то децентрализация была бы значительно лучше и тогда проблема с ответом сервера была бы почти не реальной; например, я биткоином увлекаюсь давно и уже привык с полной нодой работать локально, а сейчас ещё и битшарами заморочился ) Кроме того, такое десктопное приложение классно бы решило проблему "торговли по API": заблокировали любимую точку доступа к битшарам? Ничего страшного - скачай с торрентов самую свежую версию open source клиента для битшар со своей полной нодой и торгуй без каких-либо ограничений :)

Похожее будет реализовано в EOS.

Слышал у DEX есть проблемы с быстродействием

если у чего то есть перспективы, но обязательно выстрелит рано или поздно. если такой тип бирж пока не востребован, то всё изменится в будущем. всё развивается со временем. а что то умирает

Думаю все в том что слишком долго исполняются ордера . Если взять к примеру дельту когда у эфира проблемы можно сказать что торги замораживаются

В этом году у децентрализованных бирж большие перспективы,просто новым проэктам которые выходят даже с готовым проектом нужно время на обкатку.

перспективы большие ,а желающих на них торговать почему то не так уж и много. Все предпочитают это делать на уже известных централизованных

ЭТХЕРДЕЛЬТА вроде как нормальная децентрализованная биржа, и многие на ней постоянно торгуют. Может и станет она еще более популярной после фактов взлома всяких

Ну, в целом да, но сейчас сеть Эфира более-менее стабильна, и Дельта работает тоже нормально. Единственное - это то, что нужно открутить цену газа на 20-40, тогда транзакции будут нормально проходить. Ну и конечно же минус, что за каждое действие приходится платить, за депозит, потом за исполнение ордера, потом за вывод. Хотя если объём сливаемых токенов нормальный - сумма этих комиссий не так уж и важна.
Много кто выделил развитие DEX в 2018 как один из главных трендов. Только пока я не вижу реальных игроков, кроме ED и BitShares.

В этом году еще планируется запуск OAX https://oax.org/, тоже децентрализированная биржа с наполеоновскими планами и хорошей командой для их реализации.

ОАХ уже работает и их монеты уже активно торгуютя, по моему довольно неплохаяя биржа.

Токены OAX торгуются на разных биржах, но сама биржа OpenAnx не запущена. На сайте написано, что только во втором квартале этого года будет релиз OpenANX Prototype, смотрите дорожную карту проекта.

Да, а еще запланирована вторая фаза исо, т.е. отдельное исо будет. Зачем делали первое исо, для меня загадка, токены до сих пор в глубоком минусе к эфиру... Думаю ближе к середине или концу года увидим взлет некоторых децентрализованных бирж, прогресс не стоит на месте.

У меня тоже с дельтой не все гладко. Но вот другого выбора нет, поскольку много монет только там можно продать и больше не где. Думаю что со временем будут в почете децентрализованные

Да, потому что доверия нет. И за каждое движение приходится платить. А кому же это понравится? Лучше найти альтернативные варианты. Посмотрим, что со всем этим будет дальше. Может все и изменится к лучшему.

Очень смешно. Они еще даже прототип не выкатили а уже стали "довольно неплохой биржей". Бывает же..

Я думаю толчком для пополярности дексов будит скам одной из топ бирж. На OAX возлагаю надежды может получиться неплохая биржа,  вот даже подпись их решил потаскать, к осени жду 10 баксов за монетку. Хотя в крипте прогнозы неблагодарное дело.

Пролистал ветку, сложилось впечатление что все советуют https://etherdelta.com/ в качестве неплохой децентрализованной биржи.
Посмотрел информацию на коинмаркете (https://coinmarketcap.com/exchanges/etherdelta/), получается на этой биржи представлено довольно много монет, но далеко не все из них хоть как-то торгуются.
Интересует именно личный опыт - насколько удобна эта биржа (или любая другая децентрализованная), какие косяки ожидают нового пользователя, и вопрос общего характера - почему до сих пор эта идея не выстрелила и подавляющее большинство сидит на обычных биржах ?  :)

согласен. всё обходное начинается только когда прямопроходное перекрывается. пока ещё не пришло время децентралок, но оно обязательно придёт. не зря же им положено начало

Вот конкретно в данный момент у Эзердельты не лучшие времена - все виснет, даже данные на коинмаркеткап не передаются. А на вопрос, почему большинство до сих пор сидит на централизированныхъ биржах, есть очень простой ответ - на таких биржах намного удобней торговать. На той же Эзердельте каждое действие (выставление ордера, снятие ордера, покупка и т.д.) - это транзакция в сети, и за это надо платить. То есть не выйдет по 20 раз в день ставить-отменять ордера, как на обычных биржах.

вообще замечала, что почти все монеты, которые торгуются на дельте можно и на идекс маркет найти.

Так в том то и дело, многие сокрушаются что нет альтернативы Дельте, а вот оказывается что она есть и она буквально под носом

Мне нравится DEX от Waves. Очень удобная, быстро работает. Да, объемы еще не очень большие, но все впереди.

Дексы действительно неплохи.
Сам к ним присматриваюсь, Дельта уже достала.
А на популярности децентрализованных бирж мне кажется ещё сказывается инертность мышления трейдеров и инвесторов, обходящих их стороной.

Придет время и останутся в крипте только такие биржи. Особенно если начнут щемить биржи, которые торгуют еще и с фиатом. Тогда все сбегут на децентрализацию

Думаю их время ещё просто не пришло.
Трейдеры, инвесторы распробуют преимущества дексов, которых у них не так уж и мало, и потянуться туда торговать.

да, история у парня. только вот сложно это будет, это еще мягко сказано

все новое принимается народом сложно и медленно. зато потом не остановишь)

IDEX позиционирует себя как гибрид между децентрализованной и централизованной биржей. Централизация идет на уровне обработки ордеров. Лично для меня не бывает промежуточных решений. Биржа или полностью DEX или нет.
Так что на данный момент из полностью децентрализованных остается эфирдельта. Ну еще форкдельта, но последнюю я даже биржей не считаю, так как смарт-контракт у них общий с эфирдельтой, а различаются только морды.

на дельте же сейчас за постановку нет комиссии, есть если берешь по чужим ордерам, и ввод вывод.  Отмена , правда тоже комиссия. НА волнах постановка отмена бесплатна, комиссия по факту сделок, т. е можешь хоть сколько ставить пока не купишь ничего. Плохо на обоих, нет четкой истории, не понятно что вообще купилось, если много инструментов, НЕ пойму , что это сложно прописать в кодах.

Я думаю, что эпоха децентрализованных бирж скоро наступит. Особенно если начнется сильный натиск на биржи со стороны правительства. А он по видимому все-таки начнется.

Подождите вы немного, сейчас все торгуют на нормальных биржах так как по сути и разницы нету где торговать, пока за налоги никто не спрашивает, а вот когда начнут жестко регулировать крипторынок, вот тогда и повзлетают DEX биржи, не зря же даже Бинанс делают свою дец. биржу.

ОНи планируют атомарные свопы ввести и можно будет токенами ЕРС 20 торговать,  тогда  зашевелится посерьезней. И еще большой плюс, на платформе можно свой токен выпустить относительно легко, заплатив комсу и все.

естесственно, как же можно упустить  такие обороты,  Надо все это обложить налогами,  заставить застраховать, еще что нибудь придумать, а если  и  что то произошло, раззорился и платил налоги, но ушел в минус, сам виноват, не умеет работать, так что пока  еще можно работать,     чем дальше тем будет все тяжелее.

Немного - это летом, я так думаю.) Как раз РФ законодательство по крипте подправит и "большая 20" свое ФЭ выскажет в строну регулирования и налогов.
Так что в июле/августе ждем взлет. Пока остается открытым только вопрос по подключению фиатных обменников...

Если их подключать, тогда это уже не будет децентрализованной биржей, так как фиатный шлюз  не может быть децентрализованным.

Так фиат по умолчанию подразумевает выход в контролируемую зону, поэтому и пишу что "вопрос остается открытым"
ДЕХ нужны для обмена/торгов токенов/альтов к ведущим монетам, под прямым контролем пользователя (еще желательно бы без верификации)
фиат для них вторичен, чисто удобство