Bitcoin Forum

Drugacije misljenje, te stajaliste sto se tice poreza, te zasto mislim da ne trebate placati porez pri kupnji ili prodaji, tocnije preprodaji btc ili nekih drugih cryptovaluta.
U svakom slucaju sami se informirajte, te sve radite na svoju vlastitu odgovornost, iako nista necete previse dobit od strane nasih djelatnika koji niti ne znaju sta je btc, (cast izuzecima) ovo je cisto moje misljenje, koje je u potpunosti drugacije od D91, iako nemam nista protiv njega, svi imaju pravo na svoje.

Ovako sto se tice poreza na bitcoin i druge cryptovalute, po zakonu EU, a donio ga je najvisi sud u EU kaze da pri exchangu ili prodaji, kupnji tocnije izmjeni nikakav se porez ne treba platiti, jer se Bitcoin i druge cryptovalute tretiraju kao tradicionalan novac. Posto nasa uprava nema zakona za Bitcoin ovo vazi i na samu Hrvatsku, iako ima podataka di se i nasa uprava slozila sa ovim (sami potrazite). Sta to znaci, znaci ako vi na nasoj ili stranoj bitcoin mjenjacnici izmjenite kune/eure u crypto, te kasnije crypto nazad u kune/eure ne trebate nikakav porez platit bez obzira na rapidnu promjenu tecaja btc i drugih coinova! Ako uspijete pokazat tocnije dokazat da ste napravili samo izmjenu. Isto kao sto se ne placa porez kada euro izmjenjujete u kune i obratno. Sto bi bilo sasvim nelogicno da je drugacije jer u jednom satu mozete obavit primjer 10 izmjena, na svaku izmjenu platiti porez bila bi cista glupost, sto je i nasa domaca mjenjacnica potvrdila, jer je i ona oslobodena placanja poreza pri izmjeni, (porez na dobit pravne osobe je druga stvar) mnogi ce vam reci nasli su rupu u zakonu, nekako su se izborili, iscupali nesto itd. nikakva rupa u zakonu nije u igri! Nego cisti zakon koji je EU odlucila provesti.

Sto se tice drugih stvari kao zarada u obliku place, ugovor, firma, obrt, te poslao mi netko iz rodbine nebitno odakle, na sve sto vi ne mozete dokazat kako ste do njih dosli drugim rijecima da ste napravili izmjenu morat cete porez platit.

U svakom slucaju mozete koristiti automate bez ikakvih problema ili jos bolje anonimne kartice u umjerenim kolicinama.

Nije nikad ni rečeno da se na kupoprodaju bitcoina plaća porez, to je pogrešno razumijevanje rečenoga u drugom topicu.
Ono što sam objasnio je da se porez plaća na svaki inozemni primitak iz inozemstva ( u tu kategoriju spada i internet zarada).
Što se tiče kupoprodaje bitcoina, ono štio je pravi problem je kako to dokazati vjerodostojnom zakonskom dokurnentacijom, koju će porezna prihvatiti.
S druge strane, ako porezna primjeti nesrazmjer vaših prijavljenih prihoda i rashoda, reagirat će i krenuti u poreznu kontrolu.
Iz osobnog iskustva znam koliko je teško poreznoj dokazati bilo kakav vid internetske ili bilo kakve druge zarade iz inozemstva (bitcoin) jer su jako ''kruti'' u tumačenju propisa i inzistiraju na vjerodostojnoj papirologiji, koju u slućaju bitcoina nije lako pružiti.
Nekakvi opći propisi EU i pozivanje na njih, neće vam tu puno pomoći.
Govorim ovo na temelju osobnog iskustva plaćanja poreza na internetsku zaradu i bitcoin.

https://i.imgur.com/EdTG2ww.gif

Ne propustite ove jeseni pogledati premijeru "Porez 3" 4D - samo u IMAX kinu!

---

Nek netko nazove provjereno i nek ispitaju sve u vezi bitcoina i oporezivanja, to bi im bila extra reportaža. I vrlo informativna.

Mislim da nema smisla zatvarati kanale na temu poreza jer su interesovanja veoma velika i ako se zatvori ovaj sigurno ce se otvoriti i treci...
Neka ljudi razmenjuju iskustva i uce, pa makar se isto i sto puta ponvaljalo.

Jope porez ja cirkusa majko mila :'(


Kolega Raziel je objasnio u prvom postu zasto ne treba placati porez i nema potrebe da se otvara po 100 tema ili da u svakom postu spominjete kako treba placati porez kad ne treba

Opravdano sumnjam da ste vi uposlenici porezne i da ste placeni da trolate forum i plasite ljude

Daniele (i ostali koji ste bili na prosloj temi), zasto ti placas onih sto davanja kad je sluzbeno misljenje eventualno 12%, a i oko toga su jos nedefinirani?

Da kopiram ovamo s teme gdje je bio razgovor -


12% je porez na prodaju financijske imovine.  (To je taj na kojega se referiraju).
Ali HNB izričito kaže da bitcoin nije financijska imovina.
Mislim i da ta mišljenja lokalnih poreznih nisu pouzdana.


Onda priča ide dalje -


"Porezna uprava - središnji ured, je 14. srpnja 2017. donijela mišljenje o poreznom tretmanu poreznih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama.
Najbitnije:
Trgovanje bitcoinom smatra se financijskom transakcijom, te se na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja bitcoinom plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka. Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenu za možebitne troškove trgovanja. Porezna stopa je 12%."

Imali su i slikano mobitelom komplet izvješće, ali su ga makli.


Ali -


Zanimljiv odgovor i zanimljivo da su ga maknuli.
Važno je imaju li kod nas različit tretman trgovanja valutama od trgovanja vrijednosnim papirima (to je inače capital gains tax).
Nijemci imaju. I kod njih bitcoini su kao trejdanje valutama, a NE vrijednosnim papirima, i zato NE potpadaju pod capital gains tax.
Na takvo trejdanje (valutama), a kod njih se to odnosi i na bitcoine, se plaća porez na dohodak samo pod uvjetom da je valuta prodavana nakon manje od godinu dana (uz još neke moguće ograde i situacije).

Kod nas izgleda da važi slično po zakonu.
Kod nas je to porez na kapitalnu dobit. Sad ga čitam i ne vidim tamo valute navedene kao oporezive. Tamo su, uz dionice i izvedenice i tome slično, navedeni tzv. instrumenti tržišta novca, a to je eksplicitno navedeno kao sve OSIM sredstava plaćanja. (Npr. trezorski zapisi i slično)

Ak netko zna za porez na trgovanje valutama, to je ono pod što bi eventualno potpadali bitcoini.
Bitcoin se ionako i zove (kripto)valuta.



Evo sad čitam još, blog eportfelj.com kaže, porez na kapitalne dobitke se ne plaća na ostvarene forex transakcije.
Za primjer je dan porast cijene dolara. Nemam pojma koliko su pouzdani, ali ni ja nisam čuo da su vlasnici franaka plaćali poreze kad je ono franak narastao prije par godina.

Na kamate koje su zaradili od štednje da, na to ide 12%, ali samo na kamate.

Britanci, pak, imaju bitcoine pod capital gains tax; na 10% ili 20%. I prilično drugačije zakone.
Do 11 000 funti profita je neoporezivo.

Dokle god nam ne upadaju poreznici u domove nema potrebe cimati se oko toga, neka oni prvo obiđu svoje tajkune i političare :-D

Bez brige njih će zaobići a ako ih slučajno i ne zaobiđu onda se veliki igraći znaju bolje snaći nego sitne ribe. Ako se i ne znaju snaći imaju love da plate one koji će ih izvući iz problema.

Trenutno je oko kripto valuta kod nas puno toga još ne definirano.
Recimo kad sam vidio ovaj članak sjetio sam se i kripto valuta, no srećom ili možda nesrećom kripto valute nisu spomenute.
http://hr.n1info.com/a253245/Vijesti/POREZNA-IMA-NOVE-METE-YouTuberi-Instagram-zvijezde-igraci-igrica-i-kockari.html

Mene zanima da li netko zna nakon koliko vremena zastarijeva porezni prekršaj? Konkretno ako zaboravim prijaviti PU da sam dobio prihod iz inozemstva.
Ili ako koristim debitnu karticu neke bitcoin banke.

Znam da za debitnu karticu neće trenutno reagirati na male iznose (par tisuća kuna) imam jednog poznanika koji već godinama tak diže novac zarađen na kocki i nikad ga nisu ništa pitali a čovjek živi od toga. Meni tu samo brine ako se PU sjeti, koliko u natrag može kopati, da se za 5g ne sjete mi nešto naplatiti.

Kao prvo, mišljenja različitih ''eksperata'' na internetskim forumima apsolutno ništa ne znače jednom kada pređeš prag poreznog ureda.
Poreznu prijavu tj. JOOPD obrazac pišeš onako kako ti kaže tvoj porezni referent a ne onako kako netko drugi misli.
Dok ne vidim to mišljenje porezne uprave javno objavljeno na službenim webstranicama porezne uprave, ono nije relevatno niti za mene a ni za mojeg poreznog referenta.
Što da mu pokažem kao dokaz? Link od ovog foruma?
Po mišljenju Hrvatske narodne banke, koje je, za razliku od ovog ''navodnog'' mišljenja porezne, zaista javno objavljeno, bitcoin nije ni novac a ni financijska imovina.
Po tome bi ovo mišljenje porezne bilo u koliziji sa mišljenjem i tumačenjem HNB-a o bitcoinu a u to baš ne vjerujem.
Osim toga, ne znam ni kojom bi dokumentacijom i na koji način tako nešto, trgovanje bitcoinom, uopće i dokazao (pod uvjetom kada bi to i mogao prijaviti i kada bi porezna uvela posebnu joopd šifru za bitcoin trgovanje. Trenutno je nema).
Na kraju, ja ne plaćam porez na trgovanje bitcoinom već na internetsku zaradu, za različite odrađene poslove, a par puta isplata je bila u bitcoinu.
Nisam nikada rekao da trgujem bitcoinom.

Transakcije po računu koji možeš dobiti od banke. Porezna iste podatke koristi kada ne prijaviš dobit.

Znam, tako i ja dokazujem primitak tzv. ''drugog dohotka'' iz inozemstva no na ovaj način može se samo dokazati primitak iz inozemstva no ne i način na koji je novac zarađen.
99% ljudi u poreznoj ne razumije ni bitcoin a kamoli da bi znali kako utvrditi podrijetlo drugog dohotka koji je sjeo na transakcijski račun.

Kupiš hladnjak sa karticom tekuceg racuna, novci nestanu. Iz nekog razloga ti vracaš hladnjak i trgovina kaže da će svoje novce dobiti nazad za X dana. Sada, nakon X dana tebi se vrate novci na racun. Kako bi ti dokazao poreznoj da je to ovrat novaca a ne nešto drugo?

Je li bolje dati 12% uhljebima ili 10% tipu koji je postavio BTM?

Iz ruke u ruku, 0% provizije

Xapo, Cryptopay, Wirex

Čekaj, zašto bi uopće prodavali bitcoin?  :D

I zašto bi pristajali na krađu?

Problem je u tome što BTC nije prava valuta. Jako malo shopova prima BTC. Ako je zarada od BTC-a ozbiljna onda sa time može kupiti auto ili urediti stan, a to sa BTC-om ne nmožeš platiti. 12% + prirez nije uopce visoko ako bi se plaćalo na dobit kao što je to vani moguće, ali eto, teško je to našima dokazati.

Zavisi dali zelite riskirati kazne, zapljenjenje osobnih sredstava, presude/osude, pritvor i.t.d.  ;D

Evo jedno pitanje za poreznog savjetnika. Isplatio sam kredu u švicarcima na PBZ-u i napokon sam čist... međutim banka je skužila da me oderala više nego što je smjela i sad mi vraća 15000 kn po hitnom postupku jer sam kao pretplatio kredit... uzimam tih 15000 kn i kupim sebi 15,15 bitcoina jer mu je taj dan cijena bila takva i danas ih sve prodam, te sebi isplatim 575000 kuna na svoj tekući. Koliko ja poreza moram platiti na to?

Puno srece kod poreznog savjetnika.

Zahvaljujem na lijepim željama.

Ako je pitanje za poreznog savjetnika, onda ga tražiš na pogrešnom mjestu :)
Sve nedoumice možeš lako riješiti odlaskom u lokalni ured porezne uprave.
Na kojekakvim internetskim forumima sigurno nećeš dobiti odgovor koji tražiš.

Ja odgovor znam. Pitanje je bilo više da vidim šta forum misli koliko bi trebalo platiti.

Uhljebljenicke drzave balkana bi skupljale porez, al nitko u poreznoj ne zna sta je btc... :D Neka ga skupe. Hint local bitcoin ;) A institucija podrijetla imovine na ovim prostorima ne postoji tak da nema zime...

Vjerojatno bi trebao platiti:

575.000 - 15.000 - eventualni troškovi kupnje i prodaje BTC-a (0.25% na Bittrexu) = 558.525 kuna * 12% = 67.023 HRK + prirez (za Zagreb 18% odnosno 12.064 HRK)

Dakle, trebao bi platiti ukupno 79.087 HRK uhljebima koji u životu nisu čuli za pojam kriptovaluta.

Postoje i puno jeftiniji, anonimni načini da se to isplati.

dok svijet bude nešto po tom pitanju napravio, mi u hrvatskoj ćemo razmišljati o tome ko je bio u pravu hdz ili sdp ;D :D ;D

Imam pitanje. Od rujna do prosinca 2017. uplatio sam oko 6000 kn sa svog žiro računa na jednu online mjenjačnicu. Ostvario sam neki prihod zbog povećanja vrijednosti bitcoina. Povukao sam 6000 kn na isti taj žiro račun. Prihod je i dalje na mjenjačnici, u bitcoinima. Kako porezna gleda na to? Da li moram prijavljivat porez? Da li se to gleda kao drugi dohodak ili ne s obzirom da je razlika između isplata s računa na mjenjačnicu i uplata s mjenjačnice na račun na nuli. Postoji li mjesečni ili godišnji iznos koji će poreznoj proći "ispod radara"?

Moj ti je savjet otići svom poreznom referentu, ili ako ga nemaš otići u lokalni ured porezne službe, i pitati.
Altenativno, obratiti se knjigovodstvenom servisu za pomoć i savjet.
Koliko ja znam, za svaki priljev na svoj bankovni račun poreznoj moraš pokazati odgovarajuću ''vjerodostojnu'' dokumentaciju.
U ovakvim slučajevima, gdje takve dokumentacije nema, jako je teško poreznoj dokazati ono o čemu govoriš, da si na ''pozitivnoj nuli'' :)
Zapravo, najviše ovisi o tvom poreznom referentu, koliko je fleksibilan i razumije o čemu se radi.
Pravilnici i zakoni uvijek se mogu tumačiti na različite načine nažalost, najviše zbog svoje nedorečenosti, pogotovo u svezi internetske zarade.
Iskusio sam to na vlastitoj koži, iz prve ruke.

Cak je mozda najpametnije po meni platiti poreznom savjetniku i da napise svoje misljenje kolko i sta platiti drzavi i boli te briga ako dode do neceg,samo cuvas papir

Ironicno je u svemu tome da ce sve te nedorecenosti,neuskladjenosti i razlicita tumacenja rijesiti upravo blockchain tehnologija! A do tada ciglica kave,napolitanke i jedna slicica Ante Starcevica svom poreznom referentu ne bi li tumacio nama simpaticniji nacin obracuna poreza  ;D ! Šala mala naravno ali ima i malo istine u tome.

Kod nas u srbiji bi mnogi platili porez državi. Samo vrlo je nejasno na koji način da se plati i još
Nejasnije kolki porez bi bio u pitanju.

Mislim da je u većini zemalja tako. Kod nas u Hrvatskoj bi vjerojatno isto trebalo platiti porez samo nitko nije siguran koji bi to porez bio. Iako je kod nas čak i Hrvatska narodna banka izjavila da kriptovalute nisu imovina, na zaradu uvijek treba platiti porez. E sad, hoće li neka manja uplata proći ispod radara porezne, to ne znam...

Kod nas ti poreznici stalno gledaju jako nisko, tako da mi se čini da je puno lakše ići iznad radara nego ispod radara.  ;D

Bolje se držati stealth tehnologije (bankomat, direktno plaćanje robe) pa da te poreznici ni ne vide. :)
A kad će u pitanju biti velika lova onda imaš i za poreznog savjetnika.

Slažem se da je bolje stealth tehnologija, ali kad sam htio prodati 2 ETH-a, nitko nije htio kupiti. Istina, nisam stavio ovdje na forum nego na jedan drugi ali nitko mi se nije javio, a dosta mi je bilo hitno. E sad, hoće li tih $900 (toliko je ETH tada vrijedio) proći mimo radara ili ne, vidjet ćemo.
Naravno, za velike isplate (kojima se nadam kao i svi  ;D ) bi ipak uzeo nekog savjetnika :)

Da, za velike iznose je uvijek problem.
Čak su i mnogi credit i debit card provideri ''pooštrili'' kriterije i jako smanjili iznose koji se mogu podizati sa neverificiranih debitnih btc kartica.
Osim toga, čak i ako uspiješ proći ''ispod radara'' podizući novce na bankomatu, što kada budeš kupovao novo računalo, auto, stan...?
Kod svake kupnje na ugovor ili račun moraš staviti svoj OIB i porezna, koja ima uvid u sve račune i kupoprodajne ugovore, će lako po OIB-u vidjeti ''nesrazmjer'' tvojih prijavljenih prihoda i rashoda i odrezati ti kaznu zbog neprijavljivanja prihoda i po svojoj procjeni odrediti porez.

Da li je netko ovdje ikad ušao neku hrvatsku poreznu upravu, rekao da bi prijavio porez na trgovanje kriptovalutama i da su poreznici znali šta treba napraviti? Nekako mi je to nezamislivo

Čisto sumnjam da su službenici na šalteru znali što napraviti. Ali vjerujem da bi netko "iznad njih" mogao (trebao) znati. Ali nekako mi je logično da tu ide porez na dobit (zaradu). Jer isto je i kad bi netko prodao 1 kg čistog kisika za 100.000 dolara (nezamislivo, ali ajmo reći da ima netko tko bi platio toliko čisti kisik ili bilo koju drugu glupost). Vjerujem da bi na tih 100.000 dolara isto tako platio porez na dobit.

DISCLAIMER: Totalni sam neznalica što se tiče poreza. Ovdje sam samo napisao što mi nekako zvuči logično pa zato nemojte ovo uzeti "zdravo za gotovo".

Ušao sam u poreznu upravu i to već više puta, i redovno plaćam porez već nekoliko godina :)
Zapravo imam više vrsta prihoda od Internetske zarade, ne samo crypto valute.
Prvi put kada sam došao, prijavio sam zaradu po jednoj drugoj osnovi i naravno, svi su bili u čudu i nisu znali kako to napisati i prijaviti u joopd obrascu a da prijava prođe kroz njihov sustav.
Problem je da svakoj vrsti zarade treba dodijeliti određenu šifru iz poreznog pravilnika a internetske zarade, kao takve, uopće nema na popisu poslova tj. zarada (a naravno, još manje zarade od crypto valuta).
Nakon puno ''mučenja'' i traženja, konačno su mi dodijelili najprikladniju šifru koju su mogli naći, tzv. samostalnog umjetnika, i zarada od drugog dohotka iz inozemstva.
Pod tom šifrom (4001) već godinama prijavljujem sve moguće vrste internetskih zarada, i od bitcoina i druge, a u poreznoj su zapravo ''sretni'' da su me se nekako riješili i da moje prijave poreza prolaze, i više se previše ne zamaraju s time o kakvoj se zaradi radi, niti to razumiju niti ih je više previše briga.
Njima je samo bitno da je porezna prijava prošla, da šifra prolazi u sustavu svaki put i da su porez, prirez i doprinosi plaćeni.
S ostalim ne ''razbijaju'' previše glavu :)

To da bi netko "iznad njih" trebao nešto znati je glupost, nitko od njih ne zna ništa, to je moje iskustvo iz prve ruke.
Bio sam ja i na razgovoru kod voditeljice poreznog ureda, i razgovarao sa poreznom korisničkom podrškom, čak preko telefona kontaktirao pomoćnicu ravnateljice porezne službe.
Nitko mi nije bio u stanju pomoći a čak me je ta pomoćnica ravnateljice ''napala'' tko sam ja da je zovem, i što ja nju imam zvati i tko mi je uopće dao njezin broj i kakav je to način, i da moj slučaj treba riješiti moj porezni referent i da nema ona vremena da rješava takve stvari...
Na kraju su u lokalnom poreznom uredu našli rješenje koje sam opisao u prethodnom postu.

U Srbiji za svaki priliv novca iz inostranstva (osim novca koje dobijate od rođaka) treba da se samooporezujete tj. da sami obračunate i platite poreze i doprinose (Obrazac PP OPO).
Ako imate npr. 3 uplate/povlačenja novca iz inostranstva u toku meseca treba da popunjavate 3 pomenuta obrasca.
Ukupan priliv se umanjuje za 20% i na ostatak se obračunava 20% poreza. Doprinosi se obračunavaju u sledećim procentima: 26% PIO, 10,3% zdravstveno osiguranje i to od ukupnog iznosa priliva.

Možete li dati neke smernice ili link koje su to "neverificirane debitne btc kartice"

E, ovo je super objašnjenje. U pravu si kad si napisao da je glupost da netko "iznad" službenika u poreznoj treba nešto znati. Izgleda da sam zaboravio u kakvoj državi živimo...

Nego, ako ti nije problem, daj mi reci kolika je porezna stopa na Internet zaradu koju na taj način prijavljuješ? Čisto da se znam pripremiti koliki dio MOG novca (u čijoj zaradi mi država nije ni na koji način pomogla) moram opet ostaviti državi.

Evo, da ne pišem ponovno sve iz početka, ovdje ti je detaljno pojašnjenje sa drugog posta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1146707.msg20889935#msg20889935 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1146707.msg20889935#msg20889935)
koje sam dao na temelju konkretnog primjera, joopd obrasca kojeg sam ispunio i osobno predao poreznoj.
Ako ćeš imati još pitanja, slobodno pitaj.

Da sad ne objašnjavam sve iz početka, ovdje ti je sve detaljno objašnjeno: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206506.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206506.0)
i koje su bitcoin debitne kartice najbolje i do kojeg iznosa mogu biti neverificirane...
Ako imaš još pitanja, predlažem ti da kontaktiraš one koji su davali svoje recenzije o btc debitnim karticama u tom topicu, s obzirom da ih ja ne koristim.

Huh... Znači ukratko, ako sam prebacio fiat na devizni račun banke, plaćam na to sva davanja kao da mi je to plaća? Pa čovječe... Ovoj državi stvarno nikad dosta. A što ako prođe više od 8 dana i tek onda prijavim zaradu? Imaš li kakva iskustva s time? Je'l te opale dodatno po džepu kao kaznu ili ti samo naplate ono što bi ionako platio?

Odi poreznoj i probaj ih nagovoriti da tu ide porez na kapitalnu dobit. To ti je samo 12% + prirez (18% ako imas dosta veliku zaradu u godini ali ne znam koja je tocno granica) bez dodatnih davanja. Ako imas nekoga vani da vjerujes probaj to tako obaviti. Ja cu svoju dobit prijaviti u Irskoj sljedece godine pa cu moci reci kakva su iskustva.

Ne vidim razloga zasto bi se tu kod nas to trebalo prijaviti kao normalan dohodak. Mozda najbolje pricekati da kripto dodze na burze pa onda probati. Do tada shoping obaviti sa kriptom direktno ili dobiti pare u cashu, nista ne na racun.

Tako je, porez na kapitalnu dobit i gotovo.A mozes lijepo BTC pretvoriti u USD, te prebaciti kune na račun preko Bitkonan ili Bitcoin-mjenjačnice.Tako da je izvor novca iz Hrvatske, a ne iz inozemstva. :)

Evo tu dolje imaš i dokument od porezne u vezi poreza i kriptovaluta. :)

Dokument nije moj, bio je negdje uploadani na Bug.hr forumu, te sam ga skinuo.


https://i.imgur.com/XDs3366.jpg

https://i.imgur.com/wMZvbxN.jpg

Ovo ne zvuči loše. Ima li tko iskustva s takvom prijavom u praksi?
Zanima me što porezna traži od dokumentacije?
Da li je dovoljno pokazati da sam uplatio u neku mjenjačnicu 100 nečega i isplatio si nakon nekog vremena 200 nečega. Te na razliku platim porez ili traže detaljnije transakcije.
Razmišljam kako zaradu od rudarenja ili bilo koju drugu zaradu u kripto valuti prikazati kao kapitalnu dobit, jer inače ne vidim razloga zašto svi ne bi kupili kripto valutu i preko neke mjenjačnice si isplatili na račun, platili porez na kapitalnu dobit od 12% + prirez umjesto da plate sva davanja kao da ti je isplaćena plača iz inozemstva, na što ti u grubo uzmu pola novaca.

Zvuči odlično, bolje to nego da dam preko 30% državi dok prijavljuem kao inozemni dohodak.

Ja, ću si isplatiti jedan dio novaca krajem Q1 2018, pa onda ovdje javim svoje iskustvo za ispunom tih obrazaca.  ;D

Ako se ne varam mislim da moraš platiti porez na ukupni depozit, a vjerojatno je na tebi ako se želiš natezati da dokažeš koliki je dobitak, gubitak, itd.Bar tako kažu ljudi na Bug.hr.Vidjet ćemo.S riječi na dijela!  :P

Upravo sam mislio napisati da sam zamolio računovođu da provjeri koji porez i koliko se treba platiti na trgovanje kriptovalutama i poslala mi je taj dokument. Definitivno puno bolja opcija je porez na kapitalnu dobit 12% + prirez nego plaćati 30-tak% koliko plaća Daniel91 kad prijavljuje zaradu kao drugi dohodak. Samo ne znam kakve veze ima je li zarada došla iz inozemstva ili iz Hrvatske? Zar nije porez isti?

Moj primjer (iz prethodnog posta) je bio plaćanje poreza na zaradu od druge internetske zarade, konkretnog rada, a ne od bitcoina ili pasivne zarade.
Zarada iz inozemstva ima posebnu šifru u joopd obrascu i posebno se prijavljuje.

Ne znam da li svi slučajno preskaču uvodnu rečenicu odgovora porezne uprave ili misle da to nije važno. Odgovor porezne se odnosi na dobit ostvarenu od trgovanja kriptovalutama.

Rudarenje, reklamiranje kroz signature kampanje koje je plaćeno u kriptovaluti nije trgovanje kriptovalutama, ili me ispravite ako ja griješim.

Pitanje je kako ćeš dokazati da si dobit ostvario trgovanjem kriptovalutama a da ti slučajno netko ne isplaćuje neki tvoj rad u kriptovaluti.
Super je ako se potvrdi tvrdnja kolege free-bit.co.in-a pa da te ništa ne pitaju nego te oporezuju za iznos koji ti je isplaćen s mjenjačnice. Po meni to neće dugo trajati ako je tako, jer će svi onda prikazivati svoju zaradu kao prihod od trgovine kriptovalutama i plaćati manji porez.

Hvala n pojašnjenju! Se može znati koliko poreza plaćaš, koji postotak?

A zašto bi ja trebao dokazivati da govorim istinu? Mislim, svjestan sam u kakvoj državi živimo, ali ako ja u poreznoj prijavi navedem da sam određenu sumu novca zaradio trgovanjem kriptovalutama, zar nije onda na poreznoj da provjeri je li to istina ili nije? Istina, nemam pojma kako bi to mogli provjeriti, ali ni ne trebam imati pojma jer to nije moj posao. Uostalom, nema baš nekog smisla da se prvo pretpostavi da ja lažem i tek ako ja dokažem da govorim istinu, onda je tu u redu...



Napisao je već prije da otprilike ispadne oko 30%, ovisno o prirezu kojeg plaćaš u mjestu gdje živiš.

Ne znam za tebe ali ja trgujem na GDAX-u i tamo imam povijest svih transakcija. Ne znam za hrvatsku ali u irskoj se navodno trosak kupnje valute moze oduzeti od dobitka tako da se plati jos manji porez. Ja sam do sada platio preko 3k eura na GDAX fee jer dnevno trgujem. Ako mi to prihvate, oporeziva dobit bi trebala biti dosta niza.

Mislim da se Hrvatska ne može nikako usporediti s Irskom. Kod nas kad bi izlistao popis transakcija na nekoj online burzi i odnio ga u poreznu kao dokaz, vjerojatno bi ti se samo nasmijali u lice... Ali ima nešto u tome što kažeš. U dokumentu isto tako lijepo piše "Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja". Samo ne znam na temelju čega bi ja poreznoj dokazao koliko sam platio fee-a na odrađene transakcije.

A u ovom pdf-u šta kruži piše da je 15%

Zato što ne čitaš dobro. U PDF-u koji kruži se spominje naplaćivanje poreza na kapitalnu dobit koji iznosi 12% plus prirez koji plaćaš ovisno o mjestu prebivališta. A kolega plaća oko 30% jer ne plaća porez na kapitalnu dobit nego porez na drugi dohodak pa plaća poreze i doprinose kao da radi kod dva poslodavca.

Da malo bolje pojasnim... Kad bi sve bilo o pravilima, ako netko uloži 100 kn u BTC i proda sve nakon što BTC naraste na 150 kn, plaća porez na kapitalnu dobit od 12% plus prirez na iznos od 50 kn (koliko je zaradio na povećanju cijene BTC-a).
S druge strane, ako meni netko plati određeni iznos BTC-a zato što imam njegov potpis u porukama (kao moj GoByte potpis), onda bi se na tu zaradu trebalo platiti oko 30% poreza i doprinosa jer ta zarada nije od rasta cijene BTC-a nego se radi o zaradi od rada (pisanje poruka na forumu).
Naravno, porezna nikako ne može znati kako sam ja zaradio BTC (ili bilo koju drugu kriptovalutu) koji sam prebacio u EUR i uplatio sebi na devizni račun zaradio. Oni samo vide uplatu sa exchange-a (npr. Bitstamp) pa to uvijek izgleda kao da sam zaradio na trejdanju pa prema tome moram platiti porez na kapitalnu dobit.

Eto, nadam se da je sad malo jasnije...

Da, plaćam porez na drugi dohodak jer do sada nisam povlačio btc zaradu od trgovanja već isključivo od svog rada, plus još zaradu od nekih drugih aktivnosti kojima se bavim na Internetu.
Što se tiče ''dokazivanja'' poreznoj od čega je zarada, sve ovisi o poreznom referentu na kojeg naletite i koliko će on/ona biti striktan odnosno fleksibilan.
Meni su prihvatili kao dokaze internetske zarade samo ispis transakcija po bankovnom računu.
Da su tražili potvrde isplatitelja ne znam iskreno kako bih to riješio, jer takve potvrde je nemoguće dobiti, kao što i sami znate.
Ima u poreznoj i pametnih ljudi ali ima i onih koji se drže pravilnika i zakona kao ''pijan plota'' i ako vam takav bude porezni referent imat ćete veliki problem u dokazivanju svoje internetske zarade, odnosno da se radi o zaradi od trgovanja, na što je manji porez jer se radi o kapitalnoj dobiti.
Ako se budu striktno držali svojih naputaka i tražili ''dokaz'' tj. vjerodostojnu ispravu da se zaista radi o trgovanju, nemam pojma, iskreno, kako ćete to riješiti.
Vi ne možete prijavljivati porez kako hoćete već joopd obrazac morate popuniti po uputama svojeg poreznog referenta.

Ma jasno je meni da puno toga ovisi o tome na kakvog poreznog referenta netko naleti, što je ustvari žalosno jer zakon i način prijave poreza bi uvijek i svugdje trebao biti isti, a ne da ovisi o poreznom referentu. Jedini dokaz koji možeš dati je dokaz o isplati s burze kao što je Bitstamp, a mislim da je onda ipak lakše "nagovoriti" referenta da se radi o kapitalnoj dobiti.

Ma kad ljudi zapravo skuze sto je idea bitcoina, i pocnu ga masovno koristiti, nitko vise nece ni placati porez :D

Masovno korištenje bi značilo i korištenje BTC-a kao sredstva plaćanja. To je nemoguće sve dok su cijene transakcija ovako velike. Danas sam htio prebaciti 460 dolara u BTC-u i traži 80 dolara fee :o

Slazem se nemoguce je jos al idemo ka tome, evo vec dns je fee manji na swegit adresama nego na legacy. A jednog jutra kad to ljudi prihvate kao sredstvo placanja vjerujem da ce i fee svugdje biti manji.

Ne vjerujem da ce bitcoin postat sretstvo placanja ...
Prije ce postat zamjena za zlato tj da ce u njemu se cuvat vrijednost a neki drugi novcic ce tu popunit rupu.
E sada koji jos cemo vidjeti ...

Sa sadašnjim konceptom BTCa, nema šanse da postane svakodnevno sredstvo plaćanja, možda nešto za dugotrajno čuvanje imovine s rijetkim transakcijama kad ti nije žao dati visok network fee.
Sve što ima naknadu preko pola dolara po meni ne može postati svakodnevno sredstvo plaćanja, nažalost i prve pratnje BTCu ETH, LTC, BCH, DASH zadnjih dana imaju naknadu preko dolara.

Zaboravio sam spomenuti još jedan, možda i važniji razlog zašto će BTC (ili bilo koja kripto valuta) postati masovno sredstvo plaćanja - nestabilna cijena. Trgovac si ne može dozvoliti da jedan proizvod proda za npr. 1 ETH koji u tom trenutku vrijedi 700 dolara, a da nakon dan-dva taj isti 1 ETH vrijedi 500 dolara. To je jednostavno preveliki rizik.

Istina, ima trgovaca koji prihvaćaju kripto valute kao sredstvo plaćanja (najčešće BTC), ali oni su svjesni rizika koji preuzimaju jer se najčešće razumiju u kripto valute. Plus, da bi sve bilo po zakonu, trgovci tu kripto valutu odmah moraju pretvoriti u fiat i uplatiti na račun jer su inače u prekršaju (prodali su robu, a nemaju novac na računu ili u blagajni).

Ja mislim da ce porez biti na Bittrex i Poloniex prvo a Bitrex mrzim neverovatno ali nazalost imao sam THC koji je skocio 1000% i jedino sam tamo mogao prodati i moram ici na njega ali je katastrofa sa verifikacijom i svemu i mislim da ako Ameri nateraju porez tamo ce biti prvi!

Pa koliko sam ja shvatio trgovci preko servisa tipa Bitpay odmah dobivaju fiat, oni niti ne vide kriptovalute. Znači u trenutku kupovine kriptovaluta se pretvori u fiat i trgovac ne brine o divljanju tečaja.

Sve je to meni jasno, ali netko mora preuzeti rizik nestabilnosti BTC-a, a u slučaju BitPay-a je to očito BitPay. A onda oni to (pretpostavljam) naplate preko naknade.

S obzirom da nisam baš našao nekakvo riješenje, molim pomoć.
Znači ovako počeo sam ajmo reći prije nekih 5-6 mjeseci "trgovati" prebacivao sam novce sa tekućeg na žiro, sa žiro na CEX.IO, znači online "mjenjačnicu", u tih 5-6 mjeseci sam prebacio nekih ajmo reći 25k kuna, i sad imam skoro duplo toliko zarade.

Što me zanima, smijem li ja isplatiti tih 25k kuna nazad na žiro ili devizni bez da bude ikakvih problema?
Imaju li kakvi limiti koji prolaze ispod "radara", jesu li mječeni, godišnji itd. Jel bolje isplaćivati na žiro,tekući,devizni ili na nešto treće?

I ako bi isplaćivao svih 50k kuna onda bi morao kada novci sjednu popuniti formular za porez?

Hvala na pomoći.

iz splitske porezne kazu da do 100 000 kuna isplate(godina dana) nema poreza  :D

Hm... Ako se ne varam, netko je napisao da od 1.1.2017. vrijedi novi zakon gdje Porezna uprava "vidi" sve uplate. Prije toga su banke morale prijaviti svaku uplatu iz inozemstva iznad 105.000 kn.

Pozdrav, jel se to odnosi i na ostale banke? I koliko je stara/friška ta informacija? Jer vidim da prije ove godine transakcije do 100k kuna nisu bile oporezive/banka nije bila obavezna obavijestiti poreznu, a dok ove godine porezna ima uvid u sve račune i transakcije. Pa sad... Ja se iskreno nadam da je tako :D

Kod nas (u Hrvatskoj) je problem što svaki službenik tumači zakon na svoj način pa se dogodi da od dva službenika porezne ili banke dobiješ potpuno suprotne odgovore. I onda ti misli što je ispravno... :-\

pozz,splitska porezna uprava ne splitska banka xD, znaci trebalo bi vrijediti za sve banke isto,medutim kao sto je kolega sa foruma rekao svaki sluzbenik tumaci zakon na svoj nacin pa nista nije sigurno

Bilo bi lijepo da je zbilja tako, ali mene brine npr. moja situacija, gledano s pravne strane barem po mojem mišljenju bi trebao bez problema moći isplatiti i bez poreza.

Znači imam stalan posao=plaćam poreze na plaću, kroz 5-6 mjeseci sam uplatio preko 20k kuna na exchange, što je naravno vidljivo iz izvoda računa. Pa sad ako bi ja išao isplatiti taj iznos koji sam uplatio, po mojem mišljenju ja ne bi treba platiti porez. Ili to njih ne zanima?

http://liberal.hr/clanak.php?id=1452 (http://liberal.hr/clanak.php?id=1452)

Je ovo šta piše u članku legitimno?

I mene zanima, najviše ova stavka:
Bonus

Ako je zarada manja od 112,00 kn godišnje, ne morate obračunavati i plaćati porez.

Može li netko potvrditi/negirati?

pa po ovome sto mi je iz splitske porezne reklo nebi trebalo predstavljat nikakav problem,sad posto smo mi drzava takva kakva jesmo uvijek se moze desit da nastane problem ili neko novo pravilo xD

Iz mojeg osobnog iskustva, zaboravi forume, novinske članke i sl.
Jedino relevantno je ono što misli i što ti kaže tvoj porezni referent.
Sve što ti misliš da znaš ili razumiješ, potpuno je nevažno i nebitno. U našem sustavu tvoj porezni referent ti je najvažnija osoba, s kojom moraš razgovarati, objasniti svoju situaciju i s kojim moraš pronaći način kako točno i na zakonit način ispuniti poreznu prijavu, ili ćeš dobiti odgovor da nešto ne moraš prijaviti.

Ok, porezni referent. Tko je ta osoba, kako da dobijem/znam tko je "moj" porezni referent. Plaća li se njega, itd, ili je to samo drugi naziv za službenike na šalteru? I jel to sve isto u poreznoj ili je pak na drugoj lokaciji?

Ukratko.
Pogledaš na Internetu kojem podrućnom poreznom uredu pripadaš, po mjestu stanovanja.
Odeš lijepo tamo, i na porti objasniš što trebaš.
Porezni referenti su lijepo podijeljeni po nadležnostima, neki su za velike korisnike, neki za male firme, drugi za fizičke osobe, obrtnike, slobodne umjetnike...
Po tome će i tebe dodijeliti određenom poreznom referentu i reći u koju sobu ideš.
Poreznog referenta ništa ne plačaš, pa nije on privatnik da nudi svoje usluge na tržištu, plaća ga država iz proračuna.
Kada svom dodijeljenom poreznom referentu objasniš po kojoj osnovi ostvaruješ prihod, on će ti objasniti sve ostalo što trebaš znati.

Da i onda od njega traži napismeno (ukoliko kaže da ne spada u oporezivo i pod uvjetom da zna što je BTC) potvrdu s kojom si vani. Potvrdu ti naravno neće izdati, nego će ti reći da se mora posavjetovati. Podnesi dokaz o uplati tih 20k na exchange i dokaz o povratu istog iznosa, na taj način i da oporezuju ti si na nuli.

Ok, hvala, budem probao tako kad budem isplaćivao taj iznos.
A može li mi netko objasniti kako se točno gleda ovaj dio: mora se plaćati porez ukoliko su primitci,transakcije ili što već, iznad ranga godišnje plaće.
Nisam točno shvatio o čemu je riječ, pa ako netko možda to zna? Kako se to gleda itd?
Hvala.

Takodje svima srecan bozic i nova godina od novog clana!

ako ti je zarada manja od 112 kn godisnje, ne znam sta radis u kripto  ;D ;D ;D

Hahaha krivo napisano 112k kuna :D

Pa negdje se treba krenuti. U jednoj godini se 1000 eura lako pretvori u 20,000.

Što se tiče plaćanja poreza na Bitcoin, na Indexu je izašao vrlo detaljan članak o tome, reakcija porezne uprave.
Vrijedi pročitati: http://www.index.hr/vijesti/clanak/oprez-porezna-uprava-kaze-da-morate-platiti-porez-ako-zaradjujete-na-bitcoinu/1022085.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/oprez-porezna-uprava-kaze-da-morate-platiti-porez-ako-zaradjujete-na-bitcoinu/1022085.aspx)

Ma puno je članaka i tumačenja kako se obračunava porez na zaradu od kripto valuta. Više ne znaš kome da vjeruješ, a nitko još nema info iz prve ruke, jer porezna rješenja za 2017 dolaze tek sredinom godine.
Evo čak i Moro.hr piše o oporezivanju zlata i kriptovaluta: https://www.moro.hr/placanje-poreznih-davanja-fizicke-osobe-tvrtke-trgovanju-kriptovalutama/
Oni razdvajaju trgovanje od rudarenja i isplate u kriptovalutama za obavljanja nekog posla.

Bilo bi dobro kada neka knjigovodstvena agencija koja već imala klijenta koji je prijavio prihod od kriptovaluta da napiše kako su odradili oporezivanje.
Sve dok ne bude pravog primera dokle je to samo nagađanje.

Porezna uprava zaradu od porasta vrijednosti kriptovaluta tretira kao "kapitalni dobitak", odnosno razliku između nabavne i prodajne vrijednosti.

"Trgovanje kriptovalutama smatra se financijskom transakcijom te se, na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja kriptovalutama, plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka, budući da se radi o dobitku po osnovi kupoprodaje te valute, što je ekvivalent instrumentima tržišta novca. Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja".

"Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka u Zakonu o porezu na dohodak (Narodne novine, broj 115/16; dalje u tekstu: Zakon) uređen je člankom 67. Prema tom članku dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka utvrđuje se kao razlika između ugovorene prodajne cijene, odnosno primitka utvrđenog prema tržišnoj vrijednosti financijske imovine koja se otuđuje i nabavne vrijednosti te imovine. Primicima po toj osnovi smatraju se primici od otuđenja financijskih instrumenata i strukturiranih proizvoda, odnosno između ostalog i primici od instrumenata tržišta novca. Kapitalni dobitak je razlika između vrijednosti koju je porezni obveznik uložio na početku trgovanja i koju je zaradio pri dospijeću ili prodaji te financijske imovine"

"Člankom 70. Zakona propisan je način utvrđivanja i plaćanja poreza na dohodak od kapitala te je porezni obveznik – imatelj financijske imovine sam obvezan porez na dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka, obračunati, obustaviti i uplatiti do posljednjeg dana mjeseca veljače tekuće godine za sve kapitalne dobitke ostvarene u prethodnoj godini, umanjene za ostvarene kapitalne gubitke. Porez se plaća po stopi od 12%, a koji se potom uvećava za prirez koji propišu općine i gradovi. Porez plaćen po osnovi kapitalnih dobitaka smatrat će se konačnim, što znači da se neće uzeti u obzir u godišnjem obračunu poreza na dohodak i da porezni obveznik po toj osnovi neće morati podnijeti godišnju poreznu prijavu, ali ni moći ostvariti povrat, kao ni veću razliku za uplatu"

"Što se tiče izvješćivanja i podnošenja propisanih obrazaca Poreznoj upravi, prema članku 78. i 79. Pravilnika o porezu na dohodak (Narodne novine, broj 10/17), porezni obveznici – imatelji financijske imovine obvezni su dostaviti izvješće JOPPD Poreznoj upravi prema svom prebivalištu ili uobičajenom boravištu do kraja veljače tekuće godine za prethodnu godinu, s danom i oznakom izvješća dana 31. prosinca prethodne godine, u kojem iskazuju ukupno ostvarene kapitalne dobitke u prethodnoj godini umanjene za ostvarene kapitalne gubitke te za pripadajuće troškove koji su naplaćeni na teret poreznog obveznika"

Izvor: 27.01.2018; http://www.index.hr/novac/clanak/oprez-porezna-uprava-kaze-da-morate-platiti-porez-ako-zaradjujete-na-bitcoinu/1022085.aspx (http://www.index.hr/novac/clanak/oprez-porezna-uprava-kaze-da-morate-platiti-porez-ako-zaradjujete-na-bitcoinu/1022085.aspx)

Ovo boldano mi se nikako ne sviđa, zapravo odlomak u članku iz kojeg si to zaključio. Po njihovom bi znači trebalo platiti porez i na sav novac zarađen u recimo signature kampanjama na ovom forumu. I to po kursu na dan kad je dohodak primljen.

Zamisli sljedeću situaciju. Član si neke shitcoin signature kampanje koja te traži 40 postova tjedno i plaća solidno po trenutnom kursu. Ubijaš se od postanja par tjedana i uredno prijavljuješ i plaćaš porez. Kada mjesec dana kasnije hoćeš pretvoriti shitcoin u BTC ili USD već je propao a ti si na gubitku  :'(

Dosta pretjerano ali ipak moguće.

Slušaj bro, nisi baš dobro shvatio što znači kapitalna dobit u cijeloj ovoj priči.

Recimo ovako:
Kupiš bitcoin za 10000 kuna, prodaš ga za 15000 kuna, povučeš tih 15000 kuna na bankovni račun i moraš platiti na (15000-10000)=5000 kuna 12% porez na kapitalnu dobit i prirez ovisno o tome gdje živiš, naravno, moraš dostaviti nekakav dokaz da si kupio za 10000 i prodao za 15000.

Što se tiče signature kampanja tu plaćaš full cijenu to jest sve moguće i nemoguće dohotke jer ti je u principu netko platio nečim za rad što si unovčio. Da li su shitcoini porasli ili izgubili vrijednost ti nema nikakve veze, bitno je da kad povučeš novac na svoj bankovni račun platiš porez na iznos koji si povukao van.

Dokle god hodlaš kripto nemaš na što plaćati porez.

Ako se držiš zakona ko pijan plota onda je zikabra u potpunosti u pravu.

No praksa će pokazati kako će se porezna postaviti, bilo bi super ako bi to išlo na način da ti prijaviš porez i kažeš da si novac zaradio na trgovanju kripto valuta i platiš na to 12% poreza plus prirez. I ništa te više ne pitaju, a ako pitaju da možeš kao vjerodostojnu dokumentaciju priložiš ispis iz kojeg se vidi da ti je novac sjeo s neke mjenjačnice kripto valuta. Ako se pažljivo čita dopis porezne iz srpnja prošle godine oni tamo odgovaraju na pitanje kako oporezovati zaradu od trgovanja kripto valutama. Nigdje ne spominju kako ćeš ti dokazati da je zarada od trgovanja kripto valutama a da možda nije došla rudarenjem ili od Signature kampanje.

No ja tu vidim jedan problem, zapravo potencijalnu rupu u sustavu koju će porezna prije ili kasnije htjeti zatvoriti. Da zarađujem svoj dohodak u inozemstvu zar mi ne bi bilo najisplativije naknadu primiti u kripto valuti i isplatiti si novac preko mjenjačnice i prijaviti zaradu od trgovanja kripto valutama? Na taj način bih platio barem u pola manja davanja nego da to primanje prijavim kao dohodak iz inozemstva.

Tako da je meni zapravo dosta logično kako je to napisano na stranicama moro.hr.
Uglavnom jedva čekam postove korisnika ovog foruma koji su za 2017 prijavili prihod od trgovanja kripto valuta i njihova iskustva, prvenstveno oko dokazivanja da je to zarada od trgovanja kripto valutama.

Pa to ti je jako jednostavno.
Kod prijavljivanja poreza na kapitalnu dobit obično moraš dati nekakav dokaz da si zapravo kupio po jednoj cijeni i prodao po drugoj, zar ne?
Ne možeš samo doći i reći e, čuj, ja kupio za 12K a prodo za 11K pa eto nemam što za platit jer sam izgubio novac, a ono ti zapravo kupio za 100 kuna a prodo za 10000.

Što se tiče toga:
Cijene poluga su izražene u eurima (€), te klijent prilikom kupnje dobiva račun izražen u € preko platnog modula www.bitpay.com te vrši uplatu Bitcoin-a.

Ti prodaješ bitkoin za eure bitpayu, bitpay plaća eurima to zlato i moro tebi šalje zlato.
Nisam našao nikakve informacija da li se takva kupovina oporezuje i kako se oporezuje.
U biti, nisam našao nikakvu informaciju da li se online kupovina u dućanima koji primaju bitkoin oporezuje i na koji način ako se uopće oporezuje jer svi oni koriste bitpay.
Meni je logično da u takvim slučajevima - bitkoin ide u inozemstvo a u hrvatsku stiže lova + 25% PDV pa ne vidim zašto bi se uopće to još dodatno oporezivalo, a sa zlatom je isti slučaj - hrvatskoj zlato a svijetu bitcoin koji ionako nije priznata valuta.

Ako je ovo netko dodatno ispitao nek se izjasni slobodno.

ovo bude kad i na vrbi rodi grožđe ;D

evo odlucio sam se platit porez i sve, i naisao na ovu stranicu https://www.kapitalnadobit.hr/ pa eto ako nekome jos pomogne

Po kojoj osnovi se zarada ostvarena trgovanjem kriptovaluta tumači kao kapitalna dobit? U kojem članku zakona to stoji? Prijavljivanje i oporezivanje dobiti ostvarene trgovanjem kriptovalutama nije definirana niti jednim zakonom u HR stoga je bilo kakvo porezno rješenje već unaprijed dobiven sudski proces s nekim iskusnim odvjetnikom..

Zarada trgovanjem kriptovalutama se ne tumači kao kapitalna dobit.

Kapitalna dobit je otprilike - kupiš bitkoin za 10000 kuna, prodaš taj isti bitkoin za 50000 kuna, zaradio si 40000 kuna i plaćaš porez na tih 40000 kuna jer ti je to kapitalna dobit.

Znači kupiš, hodlaš i prodaš. Ne trguješ.

Čekaj... Ako kupnja, "hodlanje" i prodaja nije trgovanje, možeš li mi objasniti kako bi ti to nazvao?

Evo sve jasno kaze: "Porez na kapitalnu dobit prijavljuje se od 2017., a ovogodišnji rok za ispunjavanje ove obveze je 28. veljače 2018" . Znaci, ako smo tokom prosle godine isplatili i samo tri,četiri tisuce kuna od pokojeg airdropa i signature kampanje dužni smo do 28.2 drzavi platiti 12 posto od primljenog iznosa plus prirez. Ako smo npr kupili bitcoin za 3000 kn i prodali ga za 4000 kn dužni smo na 1000 kn platiti 12 posto plus prirez.

Ti pišeš o 112 000 kn, a ja pišem o 112 kn.

Mene zanima, šta neće oni tražiti i dokaz o porijeklu novca? Inače mi se čini da bi bilo prelako oprat novac putem kripto

Možeš pojasnit na šta misliš?

Ja uz ovu zaradu imam i stalni posao i redovne prihode, pa se podrazumjevalo da sam iz tih prihoda uložio u crypto valute i nisam morao dodatno davati nikakve dokaze o podrijetlu novca. u poreznoj, kada sam prijavljivao porez na internetsku zaradu.
Za one koji su nezaposleni, ne znam zaista kako će to riješiti.
Što se tiče priljeva novca, to sam dokazao bankovnim izvodima.

Buraz sad sam ti objasnio.
Kapitalna dobit.

Ovako:

Kupiš 1BTC za 8000$. Trejdaš 1BTC za 10ETH. Ethereum skoči sa 800$ na 900$  i ti ga vratiš nazad u bitcoin.
Sad imaš CCA 1.1 BTC.

Promjeniš nazad taj 1.1 bitcoin u kune.

Recimo da je cijena bitcoina ostala ista(8000$):

Plaćaš 12% poreza na kapitalnu dobit za 1 bitkoin što si kupio sa kunama i promjenio nazad u kune(znači kupio za $8K prodao za $8K kapitalna dobit je 0$ i ne plaćaš nikakav porez)
A na ovih 0.1 što ti je ostalo plaćaš porez na samostalnu djelatnost ili kako se to već zove, to jest ovo što je danijel objašnjavao.

Kao što sam rekao ti po zakonu trebaš plaćati 12% porez na kapitalnu dobit...prouči nove zakone s obzirom da "se podrazumijevalo" da si "uložio" u kripto znači da si čekao da naraste odnosno padne i za to plaćaš porez na kapitalnu dobit 12%. Tako da nemoj pisati polu-informacije i širiti dezinformacije među ljude samo zato što su tebi nešto rekli prije par godina dok još zakoni nisu bili dobro napisani. Doduše ni sad nisu al se zna na što se plaća što.
Da se nešto podrazumijeva ili ne taj pojam NE POSTOJI u poreznoj.

A ovi što su nezaposleni i rade po signature kampanjama, skupljaju po faucetima, rudare i slično plaćaju porez koji si ti objasnio da plaćaš - znači sve moguće i nemoguće doprinose na sav iznos koji iskeširaju u banku jer su novac zaradili radeći nešto a nisu ostvarili prihod od kapitalne dobiti.  ::)

Znači da ako ja prodam sve airdrop-ove i prebacim lovu na račun u banku moram platiti sve doprinose, poreze i prireze ko na plači koju dobiam?

Tako je.

Ma nije problem dokazati porijeklo novca koji je uložen u kripto. Već je problem njima dokazati da se iz tog novca trejdanjem napravilo 10x

Da, jer poreznu zanimaju samo kripto > fiat transakcije

Ja mislim da ste vi svi malo previše zabrijali s tim porezom. Ako ja sad kupim 2 ETH za $1600, pa mu za mjesec dana cijena poraste i prodam tih 2 ETH za $2000, onda na tih $400 plaćam porez na kapitalnu dobit plus prirez. Nikakav drugi dohodak, doprinosi ili što ja znam... Tako mi je nekoliko puta rečeno u Poreznoj upravi, a postoji i dopis Porezne uprave iz srpnja 2017. godine koji govori upravo to - na zaradu od trgovanja plaća se porez 12% plus prirez. To što netko radi neki posao i dobiva plaćeno u kripto valuti nije trgovanje pa samim time nije niti kapitalna dobit. Ali ovo što sam ja opisao je kapitalna dobit.

Uostalom, stvarno mi se ne da više raspravljati o ovome... Neka svatko radi što hoće, a vidjet ćemo tko je bio u pravu kad počnu stizati porezna rješenja.

Meni to sve izgleda kao da ovisi o tome što ja prijavim jer kako će itko znati na koji način sam došao do tih coina unutar kripto svijeta.

Npr. kupim BTC za 100 eura i uz to imam 1000 eura raznih coina iz airdropova ili od stejkanja.
Kad sve te coine prebacim u BTC pa u eure dobijem 1100 eura i kod prijave priložim račun od 100 eura kojim sam kupio BTC i kažem da sam ostalo zaradio trgovanjem i platim taj porez na kapitalnu dobit.
Ako i moram platiti sve te doprinose na sumu koja nije zarađena trgovanjem kako će oni provjeriti koja je to suma?
Jedino da im dam login podatke za sve exchange na kojima sam trgovao pa da sami računaju. Nema mi to smisla baš.

Da, zabrijali ste malo s tim porezom. Ako vam zarada ne ide preko 100 000 kn, nemate se o čemu brinuti, osim ako ne želite odmah sav novac.
Ako su manje sume, 2-3 tisuće kuna mjesečno na tekućem vam sigurno prolazi ispod radara. Nema porezna ni vremena ni osoblja bavit se bakšišem, niti provocirat narod koji na crno jedva spaja kraj s krajem. Osobno znam nekoga tko je tako primao zaradu od forexa.

Ako se porez plaća, onda se plaća 12% na dobit + prirez na porez, ovisno o mjestu gdje živite. Tu je gotovo. Ne računa se u porez na dohodak, nema nikakvih doprinosa.
To vam piše i na stranici Porezne (oporezivanje dohotka od kapitala).

Nisam siguran jedino bi li promjena boravišta u Samobor (gdje je prirez 0%) bilo legalno ili ne :D

Prvo, ne vrijedi više tih 100.000 kn. To je bilo do 1.1.2017. ako se na varam jer su do tada banke bile obavezne Poreznoj upravi prijaviti sve uplate veće od 105.000 kn. Od toga datuma Porezna vidi sve uplate, bez obzira na iznos. E sad, ako se nekome da "igrati" i izbjegavati plaćanje poreza, možda prođe, a možda i ne. Ali ako ne prođe, onda uz porez ide i kazna.

Što se tiče promjene prebivališta (jer mislim da se prirez plaća prema prebivalištu, a ne prema boravištu), mislim da nije to samo - e sad sam ja odlučio prijaviti prebivalište u XY mjestu jer je tamo prirez 0%. Osoba da bi imala prebivalište u XY mjestu treba biti prijavljena adresi u XY mjestu. A da bi se ta osoba prijavila na neku adresu, vlasnik kuće na toj adresi treba potpisati pristanak.

https://bitfalls.com/hr/2018/02/09/croatias-announcement-taxing-cryptocurrency/ (https://bitfalls.com/hr/2018/02/09/croatias-announcement-taxing-cryptocurrency/)

Mali dodatak.
Da, točno je da od 1.1.2017 porezna ima uvid u sve naše transakcije no to ne znači da po defaultu reagira na svaku veću transakciju.
Uvijek se uspoređuju prijavljeni prihodi i rashodi (preko OIB-a na računima) i tek ako dođe do ''većih'' odstupanja ili nesrazmjera u te 2 cifre, porezna će reagirati.
Znači, ako imate neki prijavljeni stalni posao, a recimo podignete nešto bitcoina i kupite za njih računalo, porezna gotovo sigurno neće reagirati.
S druge strane, ako ste nezaposleni, i bez prijavljenih prihoda, a po OIB-u se vidi da ste kupili auto ili kuću, naravno da će vas malo ''podrobnije'' istražiti :)
No, i prije su banke prijavljivale poreznoj sve ''sumnjive'' transakcije, transakcije od 105 000 kn obavezno a manje ako je bilo nekih razloga za sumju recimo dugi visina transakcije koja znatno odudara od uobičajenih transakcija po računu, uplate iz ''sumnivih'' zemalja tipa Nigerije i sl.
Za poreznu je bitno gdje živite i ostvarujete prihode a ne što vam piše na osobnoj.
Možete čak imati i adresu iz Njemačke ili Amerike ali ako ste u RH živjeli minimalno 6 mjeseci plus 1 dan, tamo ćete morati prijaviti porez,

U teriji i u idealnom svijetu bi to bilo tako.
Da li si ikada imao posla s našom poreznom?
Ako si nezaposlen i najednom ti počne sjedati po 2-3 tisuće kuna na račun mjesečno, i počneš kupovati aute i druge stvari, preko OIB-a će porezna sve vidjeti i krenuti u poreznu kontrolu. Čak su neke restorane zatvarali zbog 2 kune viška u blagajni pa nemoj misliti da im je tako lako proći ''ispod radara''. Zaboravljaš u kakvoj državi živimo.
Da, u teoriji se slažem s tobom, da bi na zaradu od trgovanja bitcoinom trebali plaćati porez na kapitalnu dobit no ne znam još nikoga tko je to i uspio napraviti u praksi.
Svi o tome pišu kao da je to gotova stvar i da se ne treba ništa brinuti no porezna je vrlo velika organizacija, sa stotinama poreznih referenata, od kojih svaki ima malo ''drugačije razumjevanje'' te problematike, a nitko od njih te nije dužan slušati, već je upravo obrnuto, onako kako ti tvoj porezni referent kaže, tako moraš raditi.
Ako se ne slažeš, možeš ići na sudsku tužbu i višegodišnju borbu na sudovima.
Najveći problem ovdje je kako poreznoj dokazati da se zaista radi o zaradu koja potpada pod kapitalnu dobit.
Nitko to nije objasnio niti je itko do sada to uspio napraviti.
Iz praktičnog iskustva, mogu reći da to nisam uspio ni ja, kada sam prijavljivao zaradu u btc od signature kampanja.
Na kraju sam to morao prijaviti kao drugi dohodak iz inozemstva, kao slobodno zanimanje i zarada od umjetničkog djela, iako je moj slučaj relativno bio čak i jednostavniji.
Stvar je u tome da u svojem poreznom šifrarniku porezna nema posebnu šifru čak ni za internet zaradu kao takvu, a kamoli za zaradu od bitcoina.
Ako misliš da je sve tako jednostavno i ružićasto sa prijavom zarade od kapitalne dobiti od bitcoina poreznoj, mislim da ćeš se jako razočarati.
Gotovo nitko od vas nije u životu platio porez no već ste svi ovo proglasili riješenim i ''sitnicom''.
Daleko je to od istine.
Jedan kratki dopis od porezne, na opći upit o bitcoinu, ne znači običnom poreznom referentu gotovo ništa, i to ćete brzo shvatiti.

Ne bi se baš složio s time da osoba mora slijepo slušati poreznog referenta. Pa nije on Bog i batina da je uvijek u pravu. Što se dogodi kad nije u pravu i osoba krivo prijavi porez? Hoće li porezni referent platiti kaznu? Naravno da neće... Zato ipak mislim da je bolje informirati se. Recimo, ja sam provjerio kod jednog knjigovođe (oni obično poznaju ekipu iz lokalne ispostave Porezne uprave pa im je lakše provjeriti takve stvari) i odgovor je bio upravo taj - plaća se 12% poreza na kapitalnu dobit plus prirez. Naravno, odgovor nije bio trenutačan nego je šefica ispostave prvo provjerila "u Zagrebu" i onda povratno nazvala knjigovođu i tako mu rekla.

Čini mi se da nikada nisi bio u poreznoj i ne znaš kako to funkcionira.
Dakle, kada sam prvi put bio u poreznoj, prije nekoliko godina, moj porezni referent je bio zbunjen i nije znao kako trebam prijaviti svoju zaradu na Internetu.
Konzultirao se sa šeficom porezne ispostave, ona opet s nekim drugim i na kraju smo došli do toga do čega smo došli.
S obzirom da u poreznom joopd šifrarniku nema posebne kategorije i šifre za internetsku zaradu, a još manje za bitcoin, upisujem šifre za zaradu po drugom dohotku iz inozemstva i zarada kao slobodnog umjetnika, prodaja umjetničkih djela...
Dakle, ništa ja nisam radio na ''svoju ruku'' niti moj porezni referent već onako kako nam je rečeno.
Drugačije ja i ne mogu prijavljivati svoj porez ili ispunjavati svoju poreznu prijavu sa drugim šiframa, jer ne bi ni prošlo kroz porezni sustav.
Dakle, svaki puta kada mi sjedne internetska zarada, bilo bitcoin ili nešto drugo, ispunim joopd obrazac na način kako mi je moj porezni referent (nakon konzultacijama sa svojim nadređenima) rekao, osobno mu predam u poreznoj, on svojim potpisom i pečatom na kopiji joopd obrasca potvrdi da je moju prijavu službeno zaprimio i prihvatio i dalje je unosi u porezni sustav.
U roku 24 sata dobijam na email potvrdu od porezne službe da je moj joopd obrazac uspješno proveden i prihvaćen.
Prema tome,  ja radim onako kako su mi u poreznoj rekli, oni prihvaćaju moju poreznu prijavu i ovjeravaju da je zakonita i dalje je prosljeđuju u svoj susrav i to je to.
Ova nečija ''ideja'' da treba reći da se radi o kapitalnoj dobiti i da treba platiti samo 12 % poreza plus prirez na papiru (i u teoriji) zvuči odlično, no dok netko konkretno ne uspije tako zaista i prijaviti svoju bitcoin zaradu (i konkretno ''dokazati'' da se radi o kapitalnoj dobiti i da ima pravo tako plaćati porez), to je i dalje samo lijepa priča i ideja, ali bez pokrića u praksi.
Ono što ja pišem je na temelju konkretnih stvari iz prakse, onoga što sam konkretno prošao i kako sam konkretno prijavio i platio porez i iza toga stojim.

Ma ne kažem da si ti u krivu. To je tvoje iskustvo i to je OK. Ali zar ne bi onda isto tako za bilo kakvu uplatu iz inozemstva (dakle, čak i ako mi obitelj šalje €500 za rođendan) Porezna mogla tvrditi da se radi o zaradi od rada? Nemoj sad opet misliti da je ovo napad na tebe i tvoje iskustvo s Poreznom. Samo komentiram kako mi je sve to nelogično ali OK... Znam gdje živimo i znam da stvari ne moraju uvijek biti logične.

Evo, ja ću sutra predati JOPPD obrazac kojim ću prijaviti porez na kapitalnu dobit za otprilike $900 koje sam si isplatio na devizni račun u 12. mjesecu 2017. godine. Čim dobijem porezno rješenje, javim se ovdje.

Koju dokumentaciju prilažeš uz JOPPD obrazac kako bi dokazao da se radi o kapitalnoj dobiti, sam si to popunio ili uz pomoć knjigovođe?

Naravno da za svaku uplatu iz inozemstva porezna ima osnove da tvrdi da se radi o nekoj zaradi, a tvoje je da im dokazeš suprotno.
Da li ćeš uspijeti ili ne, s obzirom gdje i u kakvoj državi živimo, to je već dobro pitanje :)
OK, čini se da si ti onda prvi na ovom forumu koji će pokušati poreznoj prijaviti porez na kapitalnu dobit od bitcoina.
Bit će stvarno zanimljivo vidjeti kako će tvoja priča završiti.
Držimo ti fige da uspiješ, zbog dobra svih nas :)
Javi nam kako je prošlo.

Uz pomoć knjigovođe, naravno. Ona je sve provjerila u Poreznoj i sutra će odnijeti u Poreznu. Za sad samo uz ispis transakcija po deviznom računu koji sam dobio od banke. Ako bude kakvih dodatnih pitanja ili problema, napišem ovdje. Jedini dokaz koji imam je e-mail potvrda Bitstamp-a da sam napravio withdrawal na svoj devizni račun.

Ovo je zaista jako dobro i vrlo važno pitanje.
Kod klasične zaradi na recimo zagrebačkoj burzi jednostavno priložiš potvrdu od svog brokera, ugovor i dokaz isplate na račun i to je to.
Ovdje nema nikakvog ugovora s brokerom, niti druge dokumentacije koju možeš priložiti i to je ono što bi moglo biti jako problematično u ''dokazivanju'' da se zaista radi o kapitalnoj zaradi.

Kako sam i napisao... Jedini dokaz koji imam je e-mail potvrda od Bitstamp-a da sam napravio withdrawal. To se može predstaviti kao potvrda brokera koja se prilaže kod klasične zarade na zagrebačkoj burzi. A gle... Vidjet ćemo kako će proći. U svakom slučaju napišem ovdje kako je prošlo :)

OK good luck :)
Nestrpljivo čekamo report.

Evo, samo da javim da je prijava poreza na kapitalnu dobit preko JOPPD obrasca prošla bez ikakvih pitanja od strane referenta. Jedino je ženska (referent) rekla da joj je šefica napomenula da će doći netko predati JOPPD obrazac za prijavu poreza na kapitalnu dobit od trgovanja kripto valutama (očito im je to bilo nešto skroz neuobičajeno).
Znači s knjigovođom sam ispunio JOPPD obrazac i predao ga u Poreznu upravu. Nisu me tražili nikakve dodatne dokumente (osim što sam uz prijavu priložio ispis prometa po računu). I to je to... Prijava je predana, trebam platiti porez i miran sam.

Jesi li na email dobio potvrdu od porezne da je prijava uspješno prošla u njihovom sustavu i da je prihvaćena?
Kako si ispunio joopd obrazac, koje si šifre koristio?

Nisam dobio na mail ništa, ali na prvoj stranici JOPPD obrasca imam žig da je prijava zaprimljena. Na mail vjerojatno nisam dobio ništa jer JOPPD obrazac nije predan elektronski nego fizički u ispostavi Porezne uprave.
Što se tiče šifri, ako se ne varam (nisam baš siguran u sve to) to je šifra pod 6.2 i tamo piše šifra 1006

A što je sa nama koji su jedan dio kriptovaluta kupili sa kešom? Treba dokazati uplate ili je samo dovoljan dokaz isplate (promet računa + potvrda bitstampa) ako već plaćam porez na cijeli isplaćeni iznos?

Ako ćeš plaćati porez na cijeli iznos isplate, onda ne trebaš dokazivati koliko si uplatio. Ali zašto bi državi davao više poreza nego je potrebno? Lijepo dokaži koliko si uplatio, koliko si isplatio i na razliku platiš porez. Predlažem da se konzultiraš s knjigovođom koji će to znati napraviti kako treba...

Fora je u tome da mi je svejedno dal da platim na cijeli iznos ili minus uloženi, pošto će mi razlika biti minimalna na porez koji moram platiti.

Pošto sam uložio xxxxkn, a sad sam u xxxxxxkn  ;D

Naravno morat ću to riješiti uz pomoć knjigovođe da bude sve lijepo crno na bijelo. :D

I ja isto predajem joopd obrasce fizički, na papiru i svaki puta dobijem na email od porezne potvrdu da je joopd obrazac ispravan i da je prošao.
Za elektroničku prijavu moraš se prvo u FINI registrirati za elektronički potpis, kao fizička ili pravna osoba, i tražiti Finin digitalni certifikat što se i plaća i nije baš jeftino.
Ako nemaš svoj elektronički potpis ne možeš predavati obrasce kroz sustav e porezna.
Kako si popunio ostatak joopd obrasca?
Koju si šifru stavio pod 6.1?
Da li si imao pravo prijaviti izdatke pod 13?
Možeš li nam skenirati obrazac ili bar ovdje prepisati sva polja?
To bi bila velika pomoć i za sve ostale koji to tek misle napraviti.

Šta ako nemaš nikakve dokaz uplate za kupovinu kripto valuta nego samo isplatu sa mjenjačnice(bitstamp recimo) jel bude prošlo kao kapotalna dobit?

Uh... OK, neću sad skenirati dokument ali ću prepisati podatke s njega (ali bez iznosa jer ipak je to privatna stvar). Sve šifre koje nisu navedene dolje su 0,00 kuna.

Strana A:

• moji osobni podaci
• pod V.2. - Ukupan iznos predujma za porez na dohodak i prireza porezu na dohodak po osnovi dohotka od kapitala: XXX,XX (upisan iznos porez + prirez koji moram platiti)

Strana B:

• sve šifre su 0,00

Zadnja strana:

• 6.1 Oznaka stjecatelja/osiguranika: 1001
• 6.2 Oznaka primitka/obveze doprinosa: 1006
• 11. Iznos primitka (oporezivi): X.XXX,XX (upisan iznos koliko sam si isplatio)
• 13.3 Dohodak: X,XXX.XX (upisan iznos koliko sam si isplatio)
• 13.5 Porezna osnovica: X,XXX.XX (upisan iznos koliko sam si isplatio)
• 14.1 Iznos obračunanog poreza na dohodak: XXX,XX (upisan iznos poreza koliko moram platiti - 12% od gornjeg iznosa)
• 14.2 Iznos obračunanog prireza porezu na dohodak: XX,XX (upisan iznos prireza koliko moram platiti - 10% od iznosa poreza; ovisi o mjestu prebivališta)
• 16.1 Oznaka načina isplate: 1
• 16.2 Iznos za isplatu: X.XXX,XX (iznos koji se dobije kad se od ukupno isplaćene svote (13.5) oduzmu porez (14.1) i prirez (14.2))

Eto... To je sve. Nadam se da će nekome pomoći. Samo me nemojte pitati što koja šifra znači jer nemam pojma (obrazac je ispunjavao knjigovođa).




Pa meni je tako prošlo iako nemam nikakvu uplatu. Sve što sam zaradio je bilo preko airdrop-ova i onda sam to još povećao trejdanjem. Znači jedini dokument koji sam predao u Poreznoj upravi (osim JOPPD obrasca) je ispis prometa po deviznom računu gdje se vidi koliko sam si isplatio.

@slackovic

Hvala na detaljnom opisu tvog JOPPD obrazsca. Ne treba mi trenutno ali hoće u bliskoj budućnosti pa je stvarno dobro imati neki predložak da čovjek zna kako početi.

Nema na čemu. Nadam se i vjerujem da će ovo proći u Poreznoj, odnosno da neće naknadno tražiti ništa (mogu im dati još samo ispis maila kao potvrdu da sam iznos isplatio sa Bitstamp burze). A ako ovime nekome uštedim koju kunu da ne mora platiti knjigovođi, još bolje :)

To sa poreznom je skroz za poludit, meni je rekla teta koja tamo radi da za sad niš ne moram poduzimat jer mi je sjelo par tisuca kuna na devizni a ako ce nešto trebat onda ce me zvat. Ali sad me pere paranoja da cu dobit neku kaznu jer nisam nis platio na to kaj mi je sjelo a ne znam dal mi je posjet poreznoj uopce zabiljezen tako da se mogu opravdat da sam dolazio pitat ako mi stigne kakva kazna. Idem ja opet u poreznu za svaki slucaj da ne najebem  :o . Jebeš takvu državu  ;D .

Ma pusti ti to "teta u poreznoj mi je rekla". Reci joj neka ti da na pismeno da ne trebaš ništa i vidjet ćeš kako će promijeniti priču. Sigurno će reći da će provjeriti i javiti ti. Nema šanse da će ti na pismeno dati da ne trebaš platiti porez.

Gde je pečat?!
Bez pečata ništa! ;)

Hvala na ovome.
Ovo je prvi put da je netko prijavio porez za kapitalnu dobit od bitcoina.
Ako ovo uspješno prođe, tvoji će podaci pomoći mnogima da naprave isto, prijave uspješno porez na zaradu od bitcoina i ''mirno spavaju''.

Slackovic jel to obrazac opcenito za internet zaradu ili za zaradu od bitcoina?  Do kojega iznosa bi se moglo isplatiti da porezna ne provjerava? I jel to sad po novome da se mora predati obrazac od zarade , jer sam 2016 isplatio preko 20k kn na tekuci. Jel ima sanse da dođe kakva kazna za to?

Radi se o joopd obrascu za sve vrste dohotka, koji se predaje poreznoj upravi.
Porezna sve provjerava i sve vidi preko OIB-a i podataka koje direktno primaju od banaka.
Zarada se uvijek morala prijavljivati, i to nije ništa novo.
2016 banke i porezna još nisu bili umriježeni pa je moguće da je ta transakcija prošla ''ispod radara''.
Banke su tada imale obvezu da poreznoj prijavljuju samo transakcije iznad 105 000 kn.
To se promijenilo 1.1.2017.

Kako su se svi prepali da će ih Porezna kazniti... :)
Što se tiče obrasca, Daniel91 ti jer  sve objasnip. A što se tiče kazne, mislim ne trebaš brinuti jer si taj porez trebao platiti u 2017. Ako ti do sad nije došla nikakva kazna, onda vjerojatno ni neće. Iako se radi o našoj državi, čisto sumnjam da toliko kasne sa slanjem kazni.

Čekaj samo malo.
Kako ti je airdrop prošao kao kapitalna dobit?

Pa ja kad sam napisao post neki dan napisao sam ga nakon što mi je gospođa u poreznoj objasnila što trebam i na što prijaviti porez.

Rekla mi je da za kapitalnu dobit moram priložiti nekakav dokaz da sam kupio bitcoin te da ga nisam na neki drugi način zaradio.

Skroz sam zbunjen.

Nije mi jasno. Kako si opravdao dobijeno - uloženo?

Iskreno, ne znam jer je knjigovođa sve obavila u Poreznoj. Prije nego smo išta predavali, zvala je ispostavu i pitala na koji način platiti porez na zaradu od kripto valuta. Naravno da referentica nije znala pa je proslijedila poziv šefici ispostave. Šefica isto nije znala pa je zvala u Zagreb i provjerila, nakon čega je nazvala povratno i rekla da se treba predati JOPPD obrazac. Nakon toga sam ja u banci izvadio ispis prometa po računu gdje se vidi samo jedna uplata od XXX € u 12. mjesecu i to je to. Knjigovođa je ispunila JOPPD obrazac i predala ga zajedno s tim ispisom iz banke u Poreznoj upravi. Nikakav dodatni dokument nisu tražili. Ali tu se vjerojatno vraćamo na ono klasično u Hrvatskoj - koliko ima referenata u državnim službama, toliko ima tumačenja nekog zakona... :-\

A da li se u nacelu "automatski kaznjava" ili se prije eventualne kazne zove na razgovor ? Zašto bi mi trebali raditi posao drzave? Pa neka lijepo iz porezne stigne obavijest na kucnu adresu za razgovor u kojem bi se sve razjasnilo i jasno rekle upute. Ja bi zapravo volio platiti i redovito placati porez ali ovaj nesavršeni sustav (blago receno) je stvarno frustrirajuc.

Da bi barem imali sustav kao u Estoniji gdje sve rješavaju preko interneta.Od prijave poreza itd. gdje sve riješiš u roku od 15 minuta, mislim da bi mnogi ljudi plaćali poreza bez pardona (možda bi i država smanjila poreza, ali u to sumnjam kad znam koji su likovi u državnoj vlasti..).

A ovaj naš hrvatski sustav e-građanin je čista sramota..

Da, to je ono što je najgore u cijeloj priči.
Ti ne možeš doći do ljudi na vrhu porezne ili ministarstva financija, i dobiti relevantan odgovor.
Ja sam pokušao preko voditeljice svoje porezne ispostave i reakcija kada sam nazvao ''njezinu visost'' pomoćnicu ravnatelja porezne službe je bila ovakva:
''Odakle vam moj broj''?
''Tko vam je dao pravo da me zovete?''
''Svašta si vi dopuštate!''
''Nemate vi mene više što zvati!''.
:)
Nakon toga, i nakon što mi ni korisnička služba ili helpdesk porezne nisu mogli pomoći, a ni moj porezni referent i voditeljica porezne ispostave, nije mi preostalo ništa drugo nego da ponovno odem u svoju lokalnu poreznu ispostavu i zamolim ih da nađu neko rješenje, bilo kakvo, da prijavim svoj porez.
I potrudili su se i pronašli rješenje koje već 3 godine uspješno prolazi u poreznom sustavu.
Pri tome su dobro ''oprali'' voditeljicu porezne što mi je dala telefonski broj svoje šefice.
Ma prestrašno.
Dobro je obratiti se za pomoć knjigovođama jer oni, već zbog prirode svog posla, se dobro poznaju sa djelatnicima porezne, i ako se i pojavi neka nova i nepoznata sutuacija, kao sa bitcoinom, njima će biti puno lakše pronaći rješenje, nego nama koji nikoga ne poznajemo u poreznoj, a nemamo ni predznanja o poreznim zakonima.
Slackovic, imao si sreće, riješio si svoj problem puno lakše od mene :)

Na žalost ne živimo u Estoniji, Njemačkoj, Švicarskoj... nekoj normalnoj i uređenoj državi.
Nikoga u državnim vlastima nije briga poznaješ li ti zakone ili ne, da li si namjerno prekršio zakone ili slučajno.
Ako te uhvate, gotov si.

Upravo tako. Kod nas to funkcionira po principu "ako radiš neki posao, onda se moraš informirati o tome kako i koji porez platiti". E sad, drugi problem je što svaki referent zakone i propise tumači na svoj način, a da za pogrešno tumačenje ne snosi nikakvu odgovornost. Misliš da bi referentica koja je kolegi zikabra rekla da ne mora platiti porez snosila kakvu odgovornost kad on ne bi platio porez? Naravno da ne bi... Odgovornost i kaznu bi platio on. Uostalom, nije mi jasno kako jedan referent može govoriti ljudima potpuno suprotno od onoga što je Porezna uprava kao institucija objavila u dopisu u srpnju 2017.

@Daniel91, nemoj biti tako iznenađen što je pomoćnica ravnatelja Porezne tako reagirala. Čak se i slažem s time što je šefica tvoje ispostave Porezne uprave dobila packu što je dala broj telefona. Njen posao nije da daje broj telefona onih "iznad nje" ako nešto ne zna nego da informaciju koju ne zna provjeri s njima i proslijedi ju korisniku (u ovom slučaju tebi). Radim donekle sličan posao gdje sam ja jedan, a ima oko 2.000 ljudi kojima u nekom trenutku može zatrebati moja pomoć (tih 2.000 ljudi je ništa prema broju ljudi koji trebaju pomoć oko prijave poreza). Misliš li da bi bio sretan kad bi svatko od tih ljudi imao moj broj telefona i zvao me za svaku sitnicu? Naravno da ne. I isto bi reagirao kad bi netko dao moj broj telefona. Ali ne bi reagirao tako zato što se smatram "visosti" nego zbog toga što bi mi mobitel neprestano zvonio kad bi ljudi znali moj broj.  Vjerujem da je slična stvar i sa pomoćnicom ravnatelja Porezne uprave. Zamisli kad bi ju svatko tko ima problema s prijavom poreza zvao? Pa žena bi završila u ludari od toliko poziva...

Puno toga ovisi o samim ljudima.
Neki ga rade zaista odgovorno i ozbiljno, prate sve dopise, odluke...
Drugi samo odrađuju posao, ne rade ništa više od onoga što baš moraju i ako se pojavi nešto novo i neočekivano, umjesto da istraže porezne propise, pregledaju sve stare dopise i odluke, jednostavno taj predmet skinu sa sebe i puste čovjeka da se sam snalazi.
Većina nije ni motivirana za taj posao, i radi ga bez volje.
Uostalom, ako si koju godinu od mirovine, imaš sigurnu državnu plaču i znaš da ti nitko ništa ne može, zašto bi se išao ''zezati'' i gubiti vrijeme na nekakve bitcoine :)

Porezna u HR neće izmišljavati nikakvu toplu vodu, već će se voditi onim što dođe kao preporuka od EU tijela kao i do sada.
Sve dokle unutar EU ne naprave regulaciju ovdje će se oni ograđivati od bilo kakvih odgovoara na način da će isključivo tražiti predaju obrazaca za kapitalnu dobit.

Jesam li trebao zakonski prijaviti porez na zaradu od kriptovaluta za prošlu godinu iako nisam nikakve novce povukao na bankovni račun?
Svi novci/kriptovalute su mi još uvijek na bitstampu i ne planiram u skorije vrijeme withdrawat u banku.
Tradeao sam dosta tijekom prošle godine, nisam samo holdao.
Plaća li se porez na dobit na svaki uspješan trade?

Porez možeš platiti samo na sredstva koja su ''fizički'' ušla u RH.
Osim toga, ne možeš plaćai porez na sam bitcoin već tek kada sredstva u bitcoinu prebaciš u neku drugu, ''čvrstu'' valutu.
HNB ne smatra bitcoin ni novcem ni financijskom imovinom.
Ne plačaš porez na svaki uspješan trade.
Isti je princip kao i u regularnoj burzi, recimo zagrebačka burza.
Tamo se gleda iznos novca koji si uložio u dionice na burzi, eventualne troškove (brokera, provizije) i kada povučeš novce sa burze, ta se, prodajna vrijednost, oduzima od kupovne, oduzmu troškovi i na razliku plačaš porez na kapitalnu dobit, plus prirez.
Kolega Slackovic je to već napravio i objasnio kako se ispunjava točno joopd obrazac.

Pozdrav,

 evo registrirao sam se samo da bih podijelio par dojmova. Uglavnom pocetkom proslog mjeseca sam ulozio nesto novca u Bitcoin. Uzeo sam ga preko Bitkonana i sve je proteklo glatko. Kako jednog dana planiram uplatit novac nazad na tekuci racun zanimalo me kako to ide sa porezom. Najbolje objasnjenje sam nasao na stranicihttp://liberal.hr/clanak.php?id=1452 (http://liberal.hr/clanak.php?id=1452) gdje je sve manje vise objasnjeno. Medjutim kako se kod nas stvari tumace kako kome odgovara zanimao me odgovor sluzbene osobe a ima li bolje od clana HKPS-a (Hrvatske komore poreznih savjetnika). Naisao sam na 4 takve osobe u Splitu poslao svima pod dva maila i vec par dana nema nikakvog odgovora. E sada ili su navedene osobe poptuno nestrucne sta se tice poreza na kriptovalute (sta znaci da je i sama porezna uprava takva) ili....nemam pojma...da cujem vase misljenje?

Moje mišljenje i način kako sam u veljači ove godine prijavio zaradu od trgovanja kriptovalutama u 2017. godini možeš vidjeti u ovom postu (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2163744.msg30185089#msg30185089).

Ok hvala. Znaci koliko sam shvatio u to ne ulazi dnevna trgovina na mjenjacnicama nego se samo gledao razlika ulozeno i dobiveno (naravno ukoliko je ulozena i dobivena suma u istoj tekucoj godini, ako ne onda ide 12% + prirez na samo dobivenu sumu).

Naravno da ne ulazi. Porezna obveza nastaje u trenutku kad si novac od trgovanja isplatiš na račun u banci. Poreznu ne zanimaju dnevna trgovanja i koliko ti imaš BTC-a, ETH-a ili neke druge valute. Onog trenutka kad si isplatiš novac na račun, tu nastaje porezna obveza koju moraš prijaviti i platiti u veljači iduće godine. Kako se porez na kapitalnu dobit prijavljuje putem JOPPD obrasca, a ne putem porezne prijave, ne izdaje se porezno rješenje nego se porez plaća odmah nakon podnošenja prijave (tako sam barem ja napravio).
I još ću jednom naglasiti - nemojte prijavu raditi sami nego pitajte nekog dobrog knjigovođu. Oni obično poznaju ekipu iz lokalne ispostave Porezne uprave pa će lakše dobiti informaciju što i kako napraviti.

Ok manje vise sam sve to znao haha, tj procitao. Ajde sad ti meni objasni kako to da nasi porezni savjetnici nemaju pojma o tome, tj kako to da nitko ne odgovara na moje mailove. Ocito gube korak s vremenom i tehnologijom.

Čekaj, ti to mene stvarno pitaš kako naši porezni savjetnici ne znaju ništa o plaćanju poreza na kripto valute? Ne znam kako je kod tebe u ispostavi porezne uprave, ali kod mene čak ni šefica nije znala ništa o tome kad ju je pitao knjigovođa koji je meni radio JOPPD obrazac. Tek kad je provjerila "u Zagrebu", onda je nakon par dana nazvala mog knjigovođu i potvrdila ono što je knjigovođa smatrao. Naravno da gube korak s vremenom i tehnologijom. Cijela naša država gubi korak s novim tehnologijama (tu ne mislim na stanovnike nego na državni aparat). Ne znam zašto se tako čudiš tome...

Poreznici samo znaju da kažnjavaju za ono što oni mislie da ne valja. Sve što pitaš a nije svakodnevno gledaju u tebe kao u vanzemaljca koji se usudio da podigne treći prst i zasvetli sa njim.

Poreznici ti mogu sa sigurnošću reći samo ono što je ''uobičajena praksa'' i što rade svaki dan.
Crypto valute ulaze u tzv. ''sivu zonu'' koja zapravo ni u jednom zakonu ili poreznom pravilniku nije direktno spomenuta, i zbog toga se nitko ne ''usudi'' dati neki službeni odgovor za nešto što sama država nije jasnije i konkretnije uredila.
U joopd šifrarniku pod dohoci čak nema ni posebne kategorije za internetsku zaradu (bilo kakvu) a kamoli da se negdje spominje bitcoin ili neka druga crypto valuta.
Ja sam zahvalan kolegi slackovicu da je uspio ''iskopati'' od porezne kako točno prijaviti porez na zaradu od trejdanja crypto valuta.
Sad će to vjerojatno postati ''presedan'' kojeg će i drugi porezni uredi slijediti u RH.

Poreznim savjetnicima ako i znaju odgovor nije u interesu odgovoriti na tvoj email s punom informacijom. Njima je cilj prodati svoje savjete. Ako ćeš imati sreća možda dobiješ odgovor da platiš sat-dva savjetovanja kod njih ili ponudu da ti napišu pisani odgovor na tvoje pitanje.

Besplatan odgovor možeš dobiti od referenta u poreznoj ispostavi pod uvjetom da zna o čemu se radi ili možeš napisati pismo sa svojim upitom poreznoj upravi i oni će ti odgovoriti po službenoj dužnosti kad tvoj slučaj dođe na red, a tu se u pravilu ne radi o par dana nego o par godina.

 

U prevodu, prodaj čoveku i ne čačkaj mečku.

Bilo kakav odgovor nekog referenta u Poreznoj upravi ne znači ništa ako je dan usmeno. Recimo, tu je nedavno netko napisao da mu je referent u Poreznoj upravi rekao da zaradu od kripto valuta ne treba prijaviti. To ništa ne znači ako takav odgovor nije dan pismeno. Čak i u slučaju da je takav (pogrešan) odgovor dobiven pismeno od nekog referenta, pitanje bi li priznali to kao opravdan razlog neplaćanja poreza. Vjerojatno ne bi. Druga stvar je kad bi se takav odgovor dobio pismenim putem od Porezne uprave kao državne institucije. Ali to ne treba očekivati...

U mailu kojem sam poslao je naglaseno da sam se spreman naci sa njima i platit za tu informaciju. Znaci platio bih sat dva savjetovanja, to nije problem.

Poreza na trgovanje kripto valutama nema, kapitalne dobiti na trgovanje kripto valuta nema....taj zakon još ne postoji, niti je poznato kad će postojati, a zasigurno hoće, prije ili kasnije.

Zakon ne postoji, ali Porezna je izdala priopćenje još sredinom prošle godine da se na zaradu od trgovanja kripto valutama mora platiti porez na kapitalnu dobit. Možemo se mi slagati ili ne slagati s time, ali činjenica je da je tako. Naravno, svatko može smatrati da to priopćenje ne znači ništa i može se suditi s njima. Ali mislim da ne treba očekivati pobjedu u takvom sporu...

Nije porezna uprava svemoćna to njihovo priopćenje iz srpnja 7/2018 je njihovo mišljenje i to je samo jedno gledište na novonastalu situaciju oko kriptovaluta, to nije zakonski propis. Tim priopćenjem porezna uprava je pokušala smjestiti kriptovalute u postojeće zakonske okvire.
Ako netko dobro vlada materijom i siguran je da to mišljenje može pobiti na sudu može se upustiti u sudski proces. Za to je obično potrebno znanje iz više područja pa je vjerojatnije da će se u nešto takvo upustiti neki tim ili možda udruga koja okuplja veći broj ljudi.
Druga je stvar što se većini poreznih obavezanika neda ići u dugogodišnji sudski proces nego im se lakše pridržavati prijedloga porezne uprave.

Nije stvar toliko u tome da li je porezna svemoćna ili ne već što smo mi pravno nesređena država.
Nedavno sam čitao da je u Švicarskoj osoba optužena za ubojstvo osuđena u roku od 7 dana!!!
Da, dobro ste pročitali, u 7 dana podizanje optužnice, sudska rasprava i presuda.
Kod nas za neke velike slučajeve samo za potvrđivanje optužnice se čeka godinu, dvije, pa godinu, dvije čekanja na izvještaje vještaka ili centara za socijalnu skrb pa 2-3 godine sudskih rasprava i presuda, pa viši sud vrati predmet na niži i tako to ide obično 7,8 do 10 godina.
Tako da je za nas ovakav slučaj iz Švicarske znanstvena fantastika i to puno govori o društvu u kojem živimo.
U jednoj uređenoj državi, kao što su Švicarska ili Njemačka, netko tko smatra da recimo crypto vaute ne spadaju pod porezne i druge propise, jednostavno bi se žalio na odluku porezne, i u roku od 7 dana dobio gotovu sudsku odluku, koja bi postala sudski presedan i automatizmom bi se primjenjivala u svim slučajevima, a prmjenjivala bi je i njihova porezna služba.
Ako pokušaš to naraviti kod nas, čekaš ćeš na sudsku odluku desetak godina a onda ti ta odluka više neće ni biti važna, i sama presuda će ti postati bespredmetna jer 10 godina na crypto tržištu je kao 100 godina u offline svijetu.
Dakle, po mojem skromnom mišljenju, puno ti je jednostavnije i po živce bolje, jednostavno prihvatiti postojeću preporuku porezne uprave nego počinjati ''sizifovski'' posao na hrvatskim sudovima.

Za iznose do 75.000,00kn  BTC >> Moro Zlato >> gotovina
Za veće iznose >> Devizni račun, kad zakon bude izglasan i donešen, bilo to kod nas ili bilo gdje u EU, uredno prijavljujem prihode i plaćam poreze, a do tada se ne osvrćem na mišljenja.
To što ti djeluje lakše, nažalost punimo rupu bez dna.
Diskutirali smo ovo mnogo puta i uvijek se vratimo na isto. Da, imamo različita stajališta, za male iznose se nikome ne da natezati po sudu, ali ako imaš pozadinu tj nekoga tko je dobro podučen zakonima da te zastupa i radiš sa ozbiljnijim iznosima onda je mnogo lakše.
Ja ih osobno čekam da se jave, a možda se neće ni javiti, prošlo je cca 3 mjeseca i zasigurno nije ostalo nezamijećeno

I onda ti budale lupe kamate na neplaćeni porez jer nisi uopće prijavio porez..+ još gratis izgubiš pola živaca dok se budeš vukao po sudovima ako se budeš išao žaliti.

Nemoj se ljutiti, ali ako ti je to jedini dokaz, kako su ti točno naplatili porez? Na osnovu čega?
Mogao si reći i da si kupio bitkoin po 20000$ i prodao ga po 10000$ i tako ne bi platio ništa po toj logici.

Ovo mi više zvuči kao da porezna radi po principu ako prođe-prođe.  :-\

Recimo, sljedeći put kad budeš iskeširao novac, hoće li ti opet proći bez ikakvog dokazivanja da si kupio kriptovalutu?  :-\

Ma, što više čitam to je sve više kojekakvih stajališta okolo po internetu a ništa konkretno.
Na Moro imaju također nekakva mišljenja u plaćanju poreza na rudarenje, trejdanje itd - ali to su sve mišljenja.

Iskreno, mislim da se jako varaš za ovo sa zlatom...
https://www.moro.hr/novosti-poslovanju-vezano-novi-zakon-sprjecavanju-pranja-novca-financiranju-terorizma/
...i ne vidim razlog da se bilo koja kupovina sa bitcoinom ne smatra kao sumnjiva.  :-\

Ja ne mislim nego znam kako to ide sa moro zlatom, a vjerujem i mnogi sa ovog foruma su probali, koristili i koriste :)

Pa vjerojatno je i bilo tako. Oni su očito sretni što sam odlučio platiti porez tako da nisu tražili da išta dokazujem.

Inače, naravno da ima raznih mišljenja kad ništa nije jasno definirano zakonom. Za ovu godinu ću razmisliti još hoću li prijaviti porez ili ne. Vjerojatno ovisi o tome kakva će iskustva ove godine imati oni koji nisu prijavili porez. Naravno da u slučaju ne plaćanja poreza ne treba očekivati obavijest od Porezne uprave u roku od nekoliko mjeseci, ali do kraja godine bi sigurno trebala doći. Nadam se da će u tom slučaju ljudi napisati ovdje na forum tako da i mi ostali znamo.

Govoriš u prošlom vremenu, da li si dobio porezno rješenje za prošlu godinu? Ili si samo prijavio porez, jer dok ne dobiješ rješenje ne znači da te neće tražiti dodatna pojašnjenja.

Porezna je jako spora a i navodno više nema zastare za porezne prekršaje. Znam za slučaj poznanika koji je dobio upit porezne (ove godine) da im pojasni neke uplate isplate po tekućem računu koje su izvršene 2015 i 2016. Tako da ako netko nema problema ove godine ne znači da neće imati za godinu ili dvije.

Hm... Kaže mi knjigovođa da za prijavu poreza pomoću JOPPD obrasca ne dolazi porezno rješenje nego samo kad se porez prijavljuje na temelju porezne prijave. Kad se predaje JOPPD obrazac, Porezna uprava šalje mailom obavijest je li obrazac ispravan ili nije. Ja sam dobio potvrdu da je ispravan. Istina, trebalo im je vremena da mi pošalju potvrdu, ali dobio sam ju.

Ja sam dobivao porezno rješenje ili tzv. porezni ''obračun'' gdje bi mi porezna prikazala da li sam i koliko ''pretplatio'' porez.
U takvim slučajevima porezna odnosno država vraća preplaćeni porez tzv. povrat poreza i to se obično dogodi oko kolovoza.
Do sada sam svake godine ostvarivao pravo na povrate poreza.
Nisu bili neki veliki novci ali svaki novci, posebno od države, vesele :)
Zadnjih par godina oslobođeni smo predavati poreznu prijavu, to radi porezna na temelju podataka iz joopd obrazaca.
Da li je sve ovo kod tzv. poreza na kapitalnu dobit malo drugačije, nisam siguran.
Trebalo bi provjeriti kod knjigovođe.

S obzirom na bitcoin bankomate i "iz ruke u ruku" mislim da će porezna biti i više nego zadovoljna da netko uopće prijavi 12% porez + prirez, pogotovo kad platiš porez na cijeli iznos koji je povučen na račun.
Ma ko?  ;D
Očito tvoj poznanik nije platio porez pa je dobio upit.
Kad platiš porez i dobiješ porezno riješenje ne dobijaš upite nakon 2-3 godine.

Što se tiče mojeg pitanja @slackovicu u vezi poreznog rješenja meni je na pameti bila predaja porezne prijave, nakon toga ili nakon predaje ugovora o najmu uvijek sam dobivao rješenje od porezne, ja nemam iskustva s prijavom kapitalne dobiti ali sam nekako inercijom zaključio da će i tu doći nekakvo rješenje.

A moj poznanik .... nisam ja ulazio u to dali je platio porez ili nije, poznajući ga bit će da nije. :) Znam da je rekao da su sve uplate i isplate bile ispod 100.000 Kn.
Poanta mojeg komentara je da su ga nakon tri godine pitali kakvi su mu to novci sjeli na tekući, tako da nisi odmah iduće godine miran.
Uočite da 2015 i 2016 porezna još nije automatski dobivala stanje po tekućem računu, tako da je u njegovom slučaju najvjerojatnije banka prijavila poreznoj sumnjivu transakciju.

Mislim da treba napraviti razliku između porezne prijave i JOPPD obrasca. Većina ljudi (ako trebaju; primjerice ako imaju nekakve olakšice kroz godinu) predaje poreznu prijavu i tu onda dolazi porezno rješenje. S druge strane, za prijavu poreza na kapitalnu dobit predaje se JOPPD obrazac za koji se ne dobiva porezno rješenje nego samo automatski mail od Porezne uprave je li obrazac ispravan ili ne. To je napravljeno zato što u poreznoj prijavi ne postoji način za prijavu poreza na kapitalnu dobit zato što se taj porez kod trgovanja dionica i dobivanja dividendi automatski oduzima prilikom isplate zarade (dionice se mogu prodavati samo preko brokerske kuće). Zbog toga su iz porezne prijave izbacili prijavu poreza na kapitalnu dobit.
E sad, prijavljuje li se porez na kapitalnu dobit preko JOPPD obrasca samo za trgovanje kripto valutama ili i u nekim drugim slučajevima, to ne znam.

Evo ekipa da se ne zezate sa racunovodjama i uredima na ovom linku https://www.kapitalnadobit.hr/ (https://www.kapitalnadobit.hr/) to napravi ekipa za 40kn. Dobijete nazad ispunjen JOPPD u PDFu kojeg isprintate, pa cak i gotovu uplatnicu i to je to :P

Sorry na dizanju starog topica, ali vidim da ekipa traži informacije, a ne može pronaći ovaj topic koji je stvarno informativan. Osim dizanja topica, htio sam podijeliti jednu zanimljivu stranicu s informacijama o plaćanju poreza na trgovanje kripto valutama u cijelom svijetu. Za Hrvatsku još nema informacija pa slobodno pridonesite. Ja sam im poslao svoja iskustva (iako sam zaboravio napisati da se plaća i prirez).

https://cryptotaxmap.org/

Da li se nesto mijenjalo u 2019 po pitanju isplate BTC na račun?
Čuo sam neke najave, međutim je li netko upućen u novosti na ovu temu?

Kako to misliš "po pitanju isplate BTC na račun"? Ako misliš na prodaju BTC-a i isplatu na tekući račun, koliko znam i dalje vrijede pravila objašnjena u ovoj temi - JOPPD obrazac se predaje u veljači iduće godine za cijelu prošlu godinu, a 12% poreza i prirez se plaćaju na dobit (iznos isplate minus iznos uplate).

Ako misliš na plaćanje poreza kod povlačenja BTC-a s burze na vlastiti wallet, tu nema nikakvog poreza.

Ako imaš neki link na najavu promjene tog zakona, rado bi ga pročitao.

Dobar dan.

Evo izašao je jedan članak u BUG-u vezano za to pitanje:

https://www.bug.hr/propisi/kada-se-i-kako-obracunava-i-placa-porez-na-kriptovalute-13753

Hvala na linku, dobar članak.
Puno je još tu pravnih nejasnoća i nedorečenosti i stvarno bi moglo postati zanimljivo ako netko zbog toga odluči tužiti poreznu.
Stvarno me zanima kakav bi stav zauzeli sudovi i kakva bi bila sudska praksa.
Da li bi se dogodio sličan scenarij kao s bankama u slučaju "Švicarac ".

Tako je. Nigdje nije navedeno stjecanje bitcoina kroz rast drugih altcoina gdje je onda ulaz na JOPPD obrascu npr. 0.2 BTC, a izlaz 0.4 BTC.
Mislim da se hodleri ni ne trebaju previše zanemarivati ovime jer se porez ne placa nakon 2 godine od kupnje bitcoina, a zastara nakon 6 godina.

FIFO evidencija nije losa jer ako sam 2019. kupio 0.2 BTC, 2020. 0.3 BTC onda mogu kalkulirati da 2021. ne prodam više od 0.2 za koje je proslo 2 godine jer ce mi ostatak biti oporezivan. No tu su i stablecoini koji rjesavaju ovaj problem :)

Ja bih se ove godine trebao primiti u koštac sa poreznom i ići prijaviti određenu količinu koju sam izvukao. Iskreno, nije mi jasno kako se fifo gleda. Ako sam 20013. kupio npr. 0.1 BTC a u 2019. izvukao 1 BTC (a do tog 1 sam došao trgujući BTC-om na burzi), da li se fifo gleda 0.1 unutra, 0.1 van bez poreza + 0.9 na koji se plaća porez ili se uzima u obzir da sam zaradio tih 0.9 trgujući (imam npr. logove transakcija sa burze) pa je i to đaba? Što više čitam, to manje znam.
Mislim da ću na kraju do nekog poreznog savjetnika...

Mislim da porezni savjetnici i knjigovođe o ovome znaju još manje od nas i teško da te mogu nešto puno savjetovati.
Meni jedna friendica radi u knjigovodstvenom servisu i kada ih je jedan klijent pitao za crypto ulaganja i investicije i kako se na to obračunavaju porezi i sl. ona se za pomoć obratila meni jer zna da se bavim cryptom.
Radi se o velikom knjigovodstvenom servisu,  jednom od najvećih u Zagrebu sa desetak zaposlenih ali ipak nitko od njih nije imao pojma o cryptu i na kraju su očajnički tražili nekoga tko bar nešto zna.
Potpuno sam uvjeren da je ista ili slična situacija i kod drugih knjigovodstvenih servisa i poreznih savjetnika pa ne očekuj baš neku veliku pomoć od njih.
Njima je sve to novo i nepoznato.
Puno će ti više pomoći korisnik domchi koji je više puta kontaktirao sa poreznom upravom i sve što službeno znamo o plaćanju poreza na btc i crypto znamo zahvaljujući njemu i onome što je on službeno dobio od porezne.

Moj plan je da im pristupim kroz dionice. Priča koju ću im reći ide ovako: "Kupio sam davnih dana 10 dionica. Trgovanjem sam nakon godinu dana došao do 12 dionica. Sada, puno godina nakon toga, želim prodati tih 12 dionica. Na što plaćam ako plaćam porez."
Mislim da bi im takav scenarij bio puno bliži i da bih mogao dobiti odgovor.
Pošto, barem što se porezne tiče, između Bitcoina i dionice nema razlike (barem kad pričamo o prijavi poreza) https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Savjet ću jednostavno aplicirati na svoje stanje sa Bitcoinom.

Postoje 2 pravila. Jedno je "ne trebš platiti porez" a drugo je "zastara". Nešto kao kod prometnih kazni. Jedno je: "sudac kaže da ti je kazna 0kn jer tako propisuje zakon za tvoj prekršaj" a drugo je: "prošlo je vrijeme i više te se ne pita niš jer država nije izreagirala na vrijeme".
1) Ako je prošlo više od 2 godine od kad si kupio kripto i pretvorio ga natrag u kune, onda moraš i dalje prijaviti to poreznoj (JOPPD obrazac, fifo i sve to) ali je porez 0%
2) Sve što je starije od 6 godina ide u zastaru ako nije utjerano od strane države, sto god i kakvo god bilo.

Za 1) mislim da ne moras ispunjavati JOPPD ako je proslo 2 godine. Ali FIFO moras cuvati do zastare jer te Porezna ima pravo u 6 godina traziti da opravdas dobitak. (tj. mislim da su dovoljni ispisi s mjenjacnica jer FIFO nema smisla za vecinu crypto trejdova)

Na forum.hr-u sam pak pročitao da se obrazac mora popuniti čak i ako je porez 0%. To je još jedno pitanje koje bih postavio poreznom savjetniku / knjigovođi.

Nije ni toliko cudno da su crypto ubacene u "isti kos" kao i deonice (i zlato, i nekretnina [pored sobstvene kuce], i stedjevina i.t.d.). Sve to spada pod "kapitalnu dobit"... (barem ovdje u Nizozemskoj).

A predpostavljam da u momentu kada unovcis deonice/crypto/sto god da taj rok od 6 godina se racuna od momenta unovcenja (a ne od kada si stekao taj [bilo koji] kapital)...

To je tako već duže vrijeme i nije vezano samo uz kapitalnu dobit. Isto je za sve što ima zastaru ala prometni prekršaji i sl. Razlika je samo u tome nakon koliko vremena zastupa zastara.

Mala napomena - nema "poreza na zlato" u Hrvatskoj.
Iskreno, nemam pojma na koji način se se oporezuje kapitalna dobit na dionice, međutim, dionice i crypto valute se koliko ja znam ne gledaju kao ista stvar.

Konkretno, kupiš bitcoin, držiš ga 2 godine, prodaš i zaradiš "na većoj cijeni", ne plaćaš porez na kapitalnu dobit. Porez ne postoji u ovom slučaju. Sve unutar 2 godine - plaćaš porez na kapitalnu dobit ako je ima.

Ako bitcoin "zaradiš", moraš napraviti tu nekakvu "konverziju" btc u kune po "nekoj srednjoj cijeni definiranoj na kojekakvim exchange-ima", zatim plaćaš sve moguće i nemoguće poreze i ostale namete (zdravstveno, mirovinsko itd.) na tu zaradu neovisno da li ćeš bitcoin mijenjati u kune ili ga holdati.

U slučaju holdanja, neovisno o već plaćenom porezu, u slučaju da unutar te 2 godine cijena bitcoina poraste i odlučiš se prodati ga po većoj cijeni, plaćaš porez na kapitalnu dobit. Ako ga držiš duže - ne plaćaš ništa, oslobođen si poreza na kapitalnu dobit.

Nakon 6 godina, ako piše u zakonu da ide u zastaru - onda ide zastara, tu nema rasprave više. Piše lijepo u zakonu  ;)

Pa nije to bas "mala"; bas me zanima, jer mislim da mesas dva pojmova (mislim, znaci ne znam nego predpostavljam). Koliko znam u cijelom EU "nema" poreza na zlata, ali to se tice na transakcije sa zlatom. Kada ga jednom posedujes onda (barem sigurno i Nizozemskoj, ali me znaci sad bas zanima za RH) i te kako da se racuna kao kapital i slijedece godine se gleda dali si imao kapitalnu dobit na tu imovinu... ili jeli je u RH tako da koliko god posedovao zlata nikad ne placas kapitalnu dobit na njega...?

Zašto se čudiš tome kad to rade svi zaposleni ljudi - plaćaju poreze i doprinose državi i onda još jednom plaćaju PDV kad kupuju robu za novac koji im ostane kad država uzme svoj dio. Samo što smo svi mi naučeni razmišljati da radimo za netto plaću dok zapravo radimo za brutto plaću od koje onda poslodavac daje dio državi, a dio radniku.

Tako je. Nema apsolutno NIKAKVE razlike (sa strane poreza) u tome jesi li dobio plaću u HRK ili BTC ili mandarinama. Platit ćeš isti porez. Ako nije HRK, preračunat će se vrijednost u trenutku dobivanja, i na tu vrijednost ćeš morati platiti poreze i sva danvanja u postotcima koji se određuju za tu vrijednost.

Koliko sam upućen, od 2016. se ne plaća porez na kapitalnu dobit kod prodaje investicijskog zlata.
E upravo tako, ima još jedna ili dve teme o oporezivanju, pročitaj ih. Pazi sad apsurda, recimo kupiš danas btc u vrijednosti 5000 HRK, sutra bitcoin skoči 1.5X, odlučiš se na kupovinu mobitela koji vrijedi 7,500 HRK, platiš PDV i na kraju godine bi još dodatno trebao platiti porez na kapitalnu dobit na ovih 2,500 HRK, što je na kraju krajeva razlika uloženo-dobijeno.

Još bolje, zaradiš tih 5K, platiš sve moguće i nemoguće namete, btc skoči, ti kupiš mobitel, platiš PDV, na kraju godine platiš porez na kapitalnu dobit, pobogu, koliko je to poreza? Uglavnom, pročitaj one druge teme, ima tu podosta nejasnoća i nebuloza.