Bitcoin Forum

Пытаюсь изобрести велосипед. Откуда-то у меня в голове засело слово "пайп" и "пайпить", но Гугл не нашёл ничего похожего, поэтому, возможно, это мой глюк.

Вот мои размышления на эту тему.

1. Мы начинам скупать какую-либо валюту и тем самым провоцируем рост курса.

2. Это замечают другие участники рынка и также начинают покупать данную валюту, что опять-таки положительно сказывается на её курсе.

3. Мы продолжаем покупать валюту (причём частично сами у себя, что несколько сокращает расходы).

4. В какой-то момент мы перестаём покупать и начинам только продавать по цене значительно выше, чем покупали основную массу.

Рассуждения верны?

Для подобной операции, например, с биткоинами нужны очень большие деньги, но если взять DVC (полкопейки на данный момент)?

А если объединить усилия (например, прямо здесь) и действовать группой?

Ваши мысли?

Так и есть, только нужно грамотно оценить свои силы, вложения пампера должны быть сравнимы или больше всего остального рынка, чтобы не получилось что один пампер качает, а другой успевает сливки собирать.

тогда уж наверно не пайп(pipe - труба), а памп (pump - насос) ;)

А вообще да - финансовые рынки это на 90% психология, и там никого кроме нас самих нет и быть не может,
так что все правильно - покупает и продаем сами у себя...  (по-другому игра с нулевой суммой)

Правильно же говорят - на рынке два дурака - один покупает второй продает ;)


PS  а у кого есть желание по-серьезному заняться аналитикой и трейдингом?..

мысли правильные, но не у одного вас такие мысли ;)


А вообще - для синхронизации обычно используют какую-нить рассылку, газету или информ-агентство(рейтеры-блюмберги и тп думаете зачем нужны? ;) )...


Причем если это делается открыто и общедоступно(если сделаете по-тихому то могут обвинить в сговоре с целью манипуляции рынком),
то это абсолютно законно - поскольку как бы все в равных условиях, информация общедоступна и свободу слова никто не отменял...


Vladimir
PS  а вообще как думаете зачем я сделал эту рассылку? ;)
http://groups.google.com/group/bitconomika?hl=ru&pli=1
http://sites.google.com/site/bitconomika/
Подпишитесь - туда можно будет постить всякие "аналитические обзоры" и тп...

PPS  вообще, все трейдинговые стратегии можно условно разбить на 2 категории - те которые перестают работать если ими начнут пользоваться массы(арбитраж например), и те которые наоборот будут лучше работать если их широко рекламировать и применять(уровни поддержки-сопротивления например - чем больше народу поверят и поставят на этот уровень ордера, тем он крепче, так что если у вас достаточно раскрученная рассылка то можете писать прогнозы при помощи генератора случайных чисел и они 100% сбудуться - в психологии подобный эффект называется "самооправдывающиеся пророчества")

договаривай уже, и только умный предлагает им обоим инструменты и услуги по обеспечению этих операций, и всегда будет в плюсе.

Точно!


Это всегда был удел толстосумов, а рынок криптокоинов — эта такая песочница для детей (ну, в некоторой своей части).

Давайте соберёмся кучей и попробуем пропампить девкоины?

и как награбленное делить, а так же информационные гарантии что один из участников не попытается выйти из рынка 'раньше времени'?
p.s. это очень большие проблемы, и они сдерживают появление таких групп (крупных), наверное это хорошо.

Да, вопросы хорошие, надо подумать.

Правда не уверен, что создание таких групп было бы негативным фактором. Волны были бы чаще, играть на них было бы проще.

только если ради благотворительности - архитектура devcoin такова, что инвестиции в него идут сразу же на заплату программистам, и тока малая часть майнерам...
(у меня в CRU тоже будет использоваться что-то подобное - тока в более правильном варианте исполнения и там выгодно будет инвестировать,
а devil ;) coin правильнее было бы назвать благотворительностью, а не инвестициями)


Но в целом да - мысль в принципе правильная - тока надо выбрать какой-нить инструмент с малой капитализацией,
пустышки без реального обеспечения для подобные пирамид трейда как раз подходят хорошо(пока инвесторы не обидяться
и не разбегуться ;)   Кстати не понимаю кто сказал что биткоин не управляемая валюта - у нее просто нет нормального руля
для управления - а в остальном она 100% контролируется спекулянтами через рынок, просто у кого больше денег тот
и контролирует рынок, причем полностью контролирует, на свой вкус и цвет)

Vladimir
PS  есть еще идея слепить по-быстрому быстрый форк - но ориентированный на товарное наполнение, то есть сразу делать по-уму...
(можно увеличить скорость - чтобы ждать не 4 года, а меньше)

Большинство рынков контролируется какой-то своей профитной группой трейдеров, либо каким-то крупным инвест-банком или фондом...

Я не вижу здесь логики. Во-первых, причём тут инвестиции — мы же, вроде, говорим про памп? Во-вторых, какая разница сколько получают майнеры, если они всё равно продолжают майнить?

Другое дело, что наш памп может оказаться просто массовой выплатой той самой зарплаты, которую так долго ждали майнеры и программисты... (; То есть просто разбиться об огромные накопления монет. Может её регулярно и пытаются пампить и оттого она до сих пор жива? (: А цена — это наживка. ((:

никак - более того, именно это и нужно - ведь все рынки это игра с нулевой суммой, и чтобы кто-то поел выиграл нужно чтобы кто-то пошел на мясо проиграл...

Поэтому и используют не закрытые рассылки между трейдерами(это не имеет смысла тк трейдеры одинаково шустрые и трейдер на трейдере не заработает - хищник должен ловить что-то более медлительное, а не другого хищника), а наоборот СМИ и широкие рекламные компании, чтобы засосать в процесс широкие народные массы, из которых кто-то окажеться более медлителен и пойдет потом на мясо...

Vladimir
PS  биткоин уже похоже засосал - уже многие заметили что даже тут соcтав и тип людей сильно поменялся - биток выходит на следующую стадию развития раскрутки...

дак у них архитектура валюты такая(идея очень правильная - но она _сильно_ не доделана) - часть монет идет майнерам,
а часть на зарплату программистам...

То есть, когда вложите туда деньги - они их просто перекачают в карман, а для пампа надо чтобы они потом вернулись назад, причем с хорошим наваром...

Кто эти злые "они"? Всегда, когда я вкладываю деньги, их кто-то кладёт в карман. Девкоины, так же как и все остальные валюты, на рынке — их можно купить, и их можно продать. Или я чего-то не понимаю.

Да чёрт с ними, с девкоинами. Вон, есть bbqcoin по 17 копеек. Хотя надо признать, что их концепцию я вообще не знаю. Просто мне кажется, что как раз для пампа, это не очень важно.

Вообще-то считается что это не хорошо (https://bitcointalk.org/index.php?topic=89108.0;)  :-\ да, и вот (https://bitcointalk.org/index.php?topic=98239.0)

Но у меня уже больше года существует такой проект (клуб)  ::) Членство бесплатное но вы должны будете доказать владение средствами более 100К USD и... пусть будет...(давно небыло новых..) более 5K BTC (Гокс, выставление ордера на такую сумму и по такой цене как я скажу в заданное время, далеко от рыночной цены ессно...)

Используется RetroShare (https://bitcointalk.org/index.php?topic=113835)
http://retroshare.sourceforge.net/

BTC-Trading-Private-Club (http://retroshare://forum?name=BTC-Trading-Private-Club&id=c652e9f2238b10e01027ba33b0b24f4c)

Старая (https://bitcointalk.org/index.php?topic=66481.0) история, почти сразу модеры потерли все упоминания о "закрытом клубе" остался лишь анализ.

Мой ключ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=67364.msg795137#msg795137), внизу айпишник выставлен в локалхост, без уточнения не пойдет.


пс. Ничто не мешает вам сделать свой аналогичный по форкам...

верно мыслите, продолжайте  ;)

интересная схема, сам думал об этом. С точки зрения валюты самое целесообразное nmc, вот преимущества:
1. Высокая сложность
2. Давно существует и за все время не успело сильно обвалиться
3. Валюта подкреплена идеей
Но это скорее для более среднего класса, тк за 5000 BTC курс изменится во много раз.
Ps вот люди пишут, что на рынке есть манипулятор, у кого много BTC и он меняет курс как ему хочется, интересно получится ли создать группу, в которой сможем манипулировать nmc? Если кого-то заинтересую -пишите лс

с NMC тоже не все понятно по фундаменталке - там же вроде параллельно с чем-то майнится уже?..


Для пирамиды действительно пофиг реальное обеспечение - но эмиссионные схемы важны...



идея хороша для рекламы и использования фанатиков, но одного этого мало...

Для поддержки курсов бумаг с реальным обеспечением нужно чтобы это обеспечение само участвовало в поддержке курса,
а у dev я этого не наблюдаю пока...  (Иначе бы они сами уже давно поднялись как гугль и без пампа)

Vladimir
PS  в CRU эту идею доведу до ума - там короче проекты будут продавать свои услуги за определенные валюты,
что и будет поддерживать реальный курс автоматически.

PPS  может специально для этого сделаем какой-нить новый форк по-быстрому? ;)
(у меня даже есть идея такого форка, в смысле с идеей и планом)

PPPS  выбирать надо из того что уже доступно на биржах - но там некоторые "валюты" не имеют ограниченной
денежной массы, что тоже не есть хорошо...  (кстати говорят что в исходном PP койне та-же фигня)

А толк? Вложить 10к BTC что бы поиметь профита <1k? Расчеты конечно не вел, но если пампер останется в плюсе это будет очень даже хорошо  ;D

Такое нужно пампить разве сразу со слухами и фактами что форк скоро станет очень дорогим. А это сделать не так то и просто.

Что-то мне подсказывает, что у тебя нет даже 100 BTC. (; И на всякий случай: 5K BTC — это где-то около 600K USD, что нафик убивает смысл в твоём потоке сознания.

Чтобы сдвинуть курс, денег надо не меньше, чем стоит ордеров в стаканах всех бирж!
(а если есть скрытые ордера то еще больше - опытные трейдеры обычно не показывают объемы на своих уровнях)

Ну да, тут надо будет определить когда наступило дно, начать закупаться, потом выставить стенки и набирать валюту в данном диапазоне, потом самим выступать в роли спамером, привлекая внимание к новой валюте.
10к конечно многовато, может и с 500 btc(суммарно) что-то получится? В каком-нибудь приват чате договариваемся о одновременной покупке или продаже, рассчитываем средний курс и возвращаем тем, кто продал позже -разницу от средней или наоборот забираем у тех, кто продал раньше.
Рост курса должен сам за себя говорить и многие возможно присоединятся к "pump"?

Обычно проводят трендовую линию либо канал - и крупные трейдеры по ней долбят...

Остальные видят - и присоединяются к игре.

"все уже придумано до нас" ;)

Иногда достаточно короткие иголки нарисовать чтобы было видно где проходят планируемые линии...
(кстати некоторые ДЦ эти иголки обрезают тк они сбивают стопы и народ возмущается - но вместе со спайками
часто идут под нож и полезные сигналы, в результате через такие ДЦ с "хорошими" котировками фиг разберешься что на рынке твориться)

Иногда на некоторых инструментах встречал трендовые линии более 10 лет длины, которые соблюдались с точностью до 1 пункта.
(кстати даже на EUR/USD есть такая фигня - а там объемы сами представляете какие...)

Vladimir
PS  есть у кого желание торговать научиться?..
(тока мне люди с мозгами нужны)

где крупный фонд(или такая организованная группа) крупный ордер поставит - там и дно ;)

Кто-то подстраивается под рынок, а кто-то делает погоду на рынке...


PS  на биткойне думаете стабильные 20% в мес случайно получились? ;)
Все уже схвачено давно - вопрос когда леммингов на мясо пустят...
Ципа-ципа-ципа...  хрясь!  и бульончик готов ;))

PPS  биткоин я тока для тренировки трейдеров использую - хорошая пирамида штука для этого.

Именно поэтому логично использовать дешёвую валюту, которая представлена лишь на одной бирже.

а на ком тогда зарабатывать?   На самом себе чтоли? ;)

Смысл всех этих трендов именно в том чтобы привлеч народ в эту мясорубку, а потом съесть.


Трейдер на трейдере не заработает - я же объяснял уже - они одинаково шустрые.
(Будете просто перетягивать у друг друга из кармана в карман, с переменным успехом, платя % бирже, и все. 
Та-же рулетка получается - если там в мясорубке нету тех кого можно легко съесть, кто не такие шустрые...
Вот точно как в этом анекдоте и получиться
https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/1 
)

Vladimir

Ключевое слово "возможно".
Берем тот же btc-e
NMC Volume: 28237 NMC / 193 BTC
NVC Volume: 656 NVC / 21 BTC
TRC Volume: 40901 TRC / 96 BTC
PPC Volume: 121774 PPC / 167 BTC
FTC Volume: 624895 FTC / 483 BTC
CNC Volume: 149337 CNC / 86 BTC

Толку пампить форк у которого такие смешные обороты?
От того что Вы его запампите любой из них не станет популярнее. Да, привлечет кратковременных инвесторов с мелкими оборотами, но лимоны туда лить никакой разумный человек не будет!
А без спроса Вы сами и останетесь со своими nmc,nvc,trc... И никто у Вас не захочет их выкупать.
Если собрать команду, то нужно сразу учесть что кто-то из команды уйдет в огромнейший минус.



Что бы кто-нибудь получил профит, кто-то обязательно должен его просрать  ;D

+. Как то так я и пытался объяснить  :)

похоже у творения Бальтазара будет страшная карма...
;)



будут, еще как будут!..    Но биржа должна быть хорошо известна чтобы туда пришла добыча... 



истинная правда...

;)

Vladimir

Если устраивать шумиху только на бирже, не будут. Без новостной поддержки от нормальных источников никто не будет инвестировать в памп на какой то бирже.

Лично Вы бы вложили 1млн если завтра курс nmc на btc-e станет в 2 раза дороже без каких-либо на это поводов? Сомневаюсь..

ну, в принципе, правильно мыслите...  (мелкие детали вроде того что чат бтц-е буржуи тоже читают пока опустим)

Итак, какой будет план?  Включаем туда создание и раскрутку информационных ресурсов/агентств?
(за одно можно будет и "биткономику" раскрутить...)

Vladimir
PS  кто из вас потом готов серьезно заняться фин. рынками и поработать в серьезных инвест-фондах?
(а то мне без косвенного навару учить как бы не сильно интересно ;)   Навар там все равно копейки, а вот кадры для фондов нужны...)

Согласен, но тут как раз разговор о том что биткоины дорого пампить, лайткоины подешевле и т.д. Видимо человек у кого , есть 21 BTC может существенно поменять курс NVC, 86 btc - CNC (это так образно имеется ввиду).
Немного оффтоп , но хотел спросить - лайткоин идет как замена BTC  в плане быстроты платежей. Есть же сервисы , которые создают кошелек и его можно хранить в бумажном виде , почему нет возможности создать множество таких кошельков с 0.01btc и ими расплачиваться(т.е. передавать walletid и ключи от него)?

Это на корню чистый бред  ;D Не обижайтесь только, другого слова не могу подобрать.
Смотреть нужно как минимум на объёмы ордеров а не на дневной объем торгов.

Дневные объёмы я Вам показал что бы Вы сделали совсем другие выводы.
Ваша логика в принципе ясна:
- Покупаем.
...
- Много покупаем
- Цена растет
...
- Все продаем.

Вы не учитываете последнего шага. А будет ли столько желающих купить, что бы Вы взяли и сразу все продали? Цену ведь поднимали Вы, спрос делали Вы. Нужно что бы на Вашу волну подключилось еще n людей (на которых Вы в итоге и заработаете).

Иначе объяснить просто не могу уже.. Это же элементарная логика, никакой высшей математики.

Иными словами: если скупаете аск, то кто-то за вами должен бетонировать биды, что б было кому продать.

Поздно уже, я вот под столом катаюсь. Он видимо после его поста пошел скупать NVC на btc-3  ;D
Так как ровно через 5 мин после его поста впервые за долгое время нарисовалась очень большая зеленая свеча  :D

Или кто то другой, но выбор пал именно на форк у которого самый малый дневной Volume  ::)

http://habrastorage.org/storage2/0d3/3fc/5c5/0d33fc5c55af7d8456b9e762ec32dbb3.jpeg

если вы до этого догадались сами - то очень не плохо...   INTJ?


PS  у Элдера в книжках эта фишка расписана, правда там объем книг огромный и читать долго пришлось бы ;)

Кто-нить может по-быстрому слепить несколько сайтов(информационный, фонда, обучение и тп),
ну и переводить на английский всякий спам особо ценные гениальные аналитические обзоры?..

Из книжек читал только паспорт  ;D Другие которые начинал читать (научные) ничему новому не учили и забросил с этим.

Я вообще то не трейдер и не играю уже. Играл на скачках только джаст фор фан.

На форуме просто поражаюсь как большинство элементарно не умеют считать.

без хорошего плана и информационной поддержки(а для этого надо сначала создать и раскрутить свои инф ресурсы!)
пролетите нафиг - многие уже пробовали - не вам первым пришла эта идея в голову...

Тут среда для этого не подходящая - много майнеров которые только и ждут курс чуть выше, чтобы побыстрее слить!
(поэтому денег надо иметь больше, чем будет желающих слить!  Это может быть в разы больше обычного
дневного объема тк при росте курса рынок активируется - не исключено что будет легче двигать те инструменты где на руках мало монет)


То есть надо либо перекупать все что выкинут на рынок, либо как-то донести информацию что будет подъем чтобы не сливали и не сбивали рост.

Vladimir
PS  за что я люблю рынок - он быстро учит шустриков тоже ;)

tvv, Вы это не мне говорите. С Вами я не спорил и согласен на все 100%.

а почему все всегда рассматривают только памп стратегии? Можно ведь набрать кучу фантиков (скажем под 5% в неделю  ;)) и такой дамп устроить, что мама не горюй. И среда для этого как раз подходящая. Нет, ну понятно, сначала можно и вверх сходить, если есть в этом какой-то смысл.
С биткоином эта стратегия работает (вспоминаем пирата), так почему что-то подобное не может произойти с каким-нибудь форком... это так, пища для размышления... а то, вдруг какой-нибудь новый пират припас уже пару снарядов бронебойных на головы юных памперов   :)

Я специально, чтобы Вы не думали так плоско в скобках сноску сделал! Просто пояснил , что со своими копейками Вы не сможете повлиять ни на BTC, ни на LTC. А что-то подешевле пожалуйста , только не факт что Вы будете один в эту игру играть!

Судя по графику цена изменилась на 2% или на 0.0008  . Это самая большая свеча, которую Вы видели?

конечно сейчас нет (https://bitcointalk.org/index.php?topic=130455.msg2298024#msg2298024), лол..

золотые слова

Я где то писал о себе? С чего Вы тогда судите о моем опыте?
Какой то трейдер пытался пампить исходя из логики которую описали в этой теме.
Выбор пал именно на самый мелкий по объёмам форк. Остановился именно тогда, когда почти дошел до дневного Volume.

Этот пример как раз доказывает то, о чем я писал выше! Влили дневной Volume, курс шатнули всего на 2%.

Извиняюсь, но часто бывает спрэд достигает тех же самых 2%. Надеюсь никто не использует мои слова необдуманно, как Вы предполагаете.Конкретно к данной теме еще раз хочу пояснить :
1. Для манипулирования чем-либо надо обладать этим
2. То , чем обладаешь - не должно быть говном
 

В том то и проблема, что Ваши скобки не помогли, и указали Вы не 10-50-100BTC, а именно дневной объем.  ???

Я Вас чем то обидел, что Вы мои накопления копейками (и говном ?) обзываете?  ;D Извините если нагрубил где-нибудь.

Распинаюсь только по причине что бы никто так не вздумал делать..

Объем торгов , не дневной, а например недельный или больше , а также идея форка , если это происходит на начальных этапах - мне кажется играет в данном случае наибольшую роль. Я сам считаю свои накопления копейками и думал, что в данной теме все такие )
ничем не хотел обидеть (

Не хочу Вас огорчать, но Вы слили все в одно и сделали неправильный вывод.
Объёмы торгов в пампе нужно оценивать только что бы знать когда "хватит" надувать и пора все продавать.
Сам курс напрямую зависит только от объёмов ордеров!
Смотрите ниже:

http://habrastorage.org/storage2/56e/cb0/3ee/56ecb03ee2faa62a2bfb0387220102d6.jpeg

Что бы поднять курс на 20% (до 150) нам нужно скупить 47к BTC (это тоже образно, так как +- зависит от реакции рынка). Зачем Вам на этом этапе знать дневной/недельный volume? Чем он Вам поможет? Не спорю, если углубится в анализ пампа то Volume поможет узнать реакцию рынка, но не более...

Если стенки стоят год и не меняются , то объемы торгов будут нулевыми и не учитывать это было бы неправильно. Я пытаюсь сказать , что в данном случае это основной показатель, как и в случае с BTC, если бы за месяц объем торгов упал бы до 100$ Вы бы призадумались о смысле в него вкладываться?

да, причем на нормальных торговых системах это делается одной кнопкой - просто продаешь и все,
а система там сама заморачивается с кредитными плечами, кредитами и тд и тп...

Кстати, как там на рынках криптовалют обстоят дела с маржинальной торговлей?
(может быть заняться этим?  Если найдуться программисты кто это быстро сделают - можно поискать и инвесторов кто даст деньги на плечо...)



смысла нет - если конечно вы не делаете это ради развала рынка...
(после обрушения на нем вообще никаких объемов не будет и все разбегутся)

А вот сделать наоборот смысл имеет (сходить сразу вниз чтобы закупиться подешевле)



а то, и я даже знаю кто ;)
(сидит вот трясущимися руками перебирает проценты с пула и думает "ну я вам счас схожу вниз, тока попробуйте опустить мой форк" ;)
Но ничего - у объединенного народного фронта денег все равно больше ;)) )

Vladimir

Вот это да, опасность.

Тут пакость в том, что, на моем опыте клуба, вольно-невольно начинаем друг друга на"бывать и "ходим" раньше остальных  :( И смысл пропадает.

А ты как думал? Когда дело доходит до выгоды то даже лучшие друзья на"бывают по крупному. А тут какой то клуб...
Пока участники не поймут, что они единое целое и что стричь нужно пиндосов - никакого толку от клуба не будет.
А еще лучше просто создать инвест.фонд и самому крутить как хочется. Инвесторам только выплачивать % дохода. Разве это проблема?

чтобы небыли очень хитро вы"баными, при входе в клуб, предоставляют, апи ключ на торговлю
а уже все стратегии (обсуждаются в клубе) или необсуждаются вовсе...
а только торговля по заданному сценарию и все ключи от всех акков участников в одних руках...
только тогда будет толк от такого клуба...

Проблема привлечь в этот фонд инвесторов, и отвечать по крайней мере на 80% возврата - большие риски. Или страховать, но это самый лучший бизнес и туда не пустят. Если только мелкие инвесторы подойдут - тут нужна нулевая совесть и опыт ММММ.

На каждый хитрый клуб найдется клуб похитрее, Вот Найма пишет что есть клуб, но я не верю... Интуиция подсказывает что его клуб он и его кошельки))

А может я хотел знать лишь о действиях других и ставил контр-стратегии на Биткоинике тогда еще?  ;) Она на курс не влияла пока ее триггер не срабатывал. Кто знает?

Вот ты вроде понимаешь а продолжаешь нести чушь... Какая разница кто там сидит, это сигнал в проводе, биты, кто бы не был если есть шкурный интерес - всегда побеждает корысть и жадность. Вот сам это пишешь и сам же первым нае"шь ближнего соседа по деревне, окажись он в виде сигнала в проводе. Одним только словом "пиндос" ты показываешь свою неприязнь к другим людям по геополитическим признакам что говорит либо о твоей зависти, либо о неправильном воспитании, либо о недостаточно полном понимании мира, либо, извини, о том что ты едротролль и за 15руб такие слова постишь, либо обо всем вместе взятом. (остальные извините, не удержался)

Исправил свой пост в цитате. Вижу зря конечно использовал слово пиндосы. Под ним я к стати имел ввиду никак не какую нибудь национальность/рассу/вероисповедание (зависти и ненависти не имею). Этим словом я хотел охарактеризовать  всех кто вне клуба!
Хотя может и воспитание виновато. Все что не наше принято называть заграничное.

Тут возможно мы неправильно характеризуем клуб. По-моему, клуб должен создаваться что бы все участники были в плюсе (или минусе). А вот исходя из твоей логики сигналов и соседей - участники на"бывают  друг друга внутри клуба. Зачем такой клуб тогда создавать? Что бы было кого на"бывать?

В общем я на все 100% понял к чему ты клонишь и что пытаешься мне объяснить, и это лишнее. 
Мы вообще говорим о разных вещах. Я говорю о том, что команда должна сама создавать сигналы и самое главное одинаково на них реагировать, ты говоришь о том, что сигналы .. они .. такие зеленые  ;D

а это потому что вы перемешали немного разные вещи - не надо клуб смешивать с деньгами и командами для торговли,
не смотря на то что эти команды строятся на базе клуба...
(то есть клуб нужен тока для поиска и обучения людей - торгует уже команда, деньги там с клубом никак не связаны, так проще)

То есть если надо чтобы все трейдеры в команде начали делать что-то строго по плану в определенное время - они будут это делать
тк внутри команды четкие правила и организация - клуб нужен тока чтобы собрать команду и деньги на торговлю.
(кому не нравится одна команда - всегда может присоединиться или вложиться в другую, но внутри команды все должно работать четко)





сразу не проблема - проблемы будут потом, если туда попадут совки, которые не в теме...

(Буржуи хорошо знают(в тч и на собственном опыте - почти все же пробовали фин. рынки и пролетели ;) ) что заработать на спекуляциях в условиях конкуренции очень сложно и только самые умные люди могут зарабатывать на фин. рынках,
а вот совки еще с совецких времен, когда спекуляция была запрещена и легко делали 600% прибыли тк всех конкурентов отлавливала милиция, думают что все спекулянты такие халявщики и воры(причем неприменно сидящие на их шее, хотя сами уже не помнят когда на работу последний раз ходили ;) )... )



Проще говоря - если сделаете 1000% прибыли, то совки даже спасибо не скажут(кстати Сорос так широко известен и уважаем на западе не за благотворительность, которой там никого не удивишь, а за то что много лет делал вкладчикам в его фонд 35% годовых, что в разы больше чем в среднем по отрасли - вот это действительно могут тока единицы людей в мире, из млн людей кто работает в финансовой отрасли),
а вот если будет просадка 10%, то дерьма и вони от совков будет больше чем от всех мировых кризисов вместе взятых...
(Поэтому мне проще с теми кто не в теме не связываться вообще и делать фонды закрытыми только между теми кто сам торгует, или хотя бы вкурсе всех дел даже если он тока инвестор и не торгует сам)


Ну и, смысла привлекать внешних владчиков в общем-то нету - на большинстве рынков дают очень большие плечи, так что никакого смысла возиться с отчетностью и няньчиться с вкладчиками ради денег нету, только время терять...


Так что почти все "инвестиционные фонды", которые вы сможете легко нагуглить сотнями, на самом деле лохотроны или пирамиды, в лучшем случае просто начинающие трейдеры перекладывают свои риски и учаться за счет инвесторов...
(исключения конечно могут быть, но очень редко - например если кто-то собирается наработать себе репутацию чтобы когда-нить вложились по-крупному, но при суммах до десятков-сотен млн $ никаких проблем найти брокера или банк кто даст хорошее кредитное плечо нету, это имеет смысл делать только для миллиардных фондов)


(Кстати, вот на тех рынках(вроде биткойна) где еще нет маржевки и хороших кредитных плеч возможно имеет какой-то(небольшой ;) ) смысл привлекать вкладчиков - в принципе можно подумать над этим)

Vladimir
PS  в принципе насчет более открытого фонда можно подумать, но нужно будет делать сайты, работать с людьми и тд и тп.

Да, рад что вы оказались не таким как я подумал. И я говорил как раз об этом, что именно найдется одна овца которая не на фьючерсе контр-стратегию применит а сходит против других участников. Всего лишь одна но испортит всё.

Бывает. Донести до людей свою точку зрения у меня всегда сложно получается.
По поводу рецидивов, я тоже описал путь. Забрать у участников вообще возможность что-либо делать и дать править балом только управу.

одна не испортит - на рынке побеждает _объем_.

И наоборот 1 трейдер, управляющий большими деньгами, может перебить десятки мелких организованных трейдеров с меньшим объемом,
либо миллионы неорганизованных трейдеров с любым объемом...



ну тогда вы получите такой-же говнофонд(сотни таких в инете - почти все в убытках) где всеми деньгами управляет 1-2 чел...
(я обычно стараюсь подбирать все так, чтобы были запасные трейдеры которые в курсе дел, даже если не торгуют в данный момент...)

Vladimir
PS  даже из хороших людей создать работающую команду не просто...

И как тогда было узнать, один из нас покупать начал или это чужак? Нет смысла...

А что вы на фонды обозлились? Если управляющий не дурак то против течения плыть не будет и все останутся в плюсе :-\

ну внутри-то команды или даже всего клуба обмен инфой по-любому должен быть, особенно такой.  (Иначе таких нафиг ваще)


Это еще работу на личном счете можно терьпеть(да и не всех можно брать на управление чужими деньгами, уж точно не сразу),
но работа против своих это уж слижком...  (хотя тут проблем нет - объем всегда победит - то есть он _только себе хуже сделает_,
рынок все равно пойдет туда где объем больше, а у коллективного счета он наверняка больше чем у любого личного)



че бы мне на них злиться?   Я и делаю как раз фонды - только свои...

Или вы про этих дебилов кто строит из себя крутого трейдера на весь инет, а сами просадку 700пунктов пытаются пересидеть?
(был такой лохотрон в рунете как-то - распиарили какого-то новичка случайно победившего в каком-то конкурсе,
он набрал дофига миллионов в управление, потом пытался пересидеть просадку 700п пока коля маржов не забрал весь счет...
То есть там ваще какой-то зеленый новичок - не знал даже что типовая ширина канала на форексе 200п и больше пересиживать
смысла нет никакого, тем более это чудо еще и на фунте пыталось пересидеть, в общем я долго ржал...)


Дак на них мне тоже не с чего обижаться - должен же кто-то проигрывать чтобы я заработал, на еду обижаться глупо же ;)

Vladimir