Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: ALEXANDR.T on October 15, 2017, 01:44:38 PM



Title: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on October 15, 2017, 01:44:38 PM
Здравствуйте. Пожалуйста, ваше мнение господа.
Реальная ситуация, но рассмотрим, так сказать, теоретически.
Имеется патент (проработана концепция, есть математическое обоснование, могу доказать большой положительный эффект от внедрения).
Хождение по… , переписка с чиновниками от автопрома это занятие еще то.
Отсюда вопрос о возможности проведения ICO (или другой инструмент). Цель - сбор средств для
1. Продвижения изобретения по процедуре PCT.
2. Создание полноценного прототипа .
Конечная цель
- по пункту1 продажа лицензии по конкретному изобретению,
- по пункту2 НИОКР двигателя в свете предложенной концепции.

Рынок - Допустим будет предложена лицензия с отчислением 1$ с выпущенного двигателя. Ежегодно только Toyota выпускает около 9 000 000 легковых автомобилей.    Сколько во всем мире…

Держатели токенов не являются прямыми потребителями продукта (лицензий). Здесь видно как минимум 2 варианта:
1 Часть лицензионных сборов распределять между держателями токенов.
2 Предложить приобретателям лиицензии скидку если N% лицензии оплачено токенами по текущему курсу. Будет смысл покупать токены по любой цене, плюс получается выкуп токенов. То есть цена токена будет расти однозначно.
Возможно есть другие варианты?

И еще, поправьте и  если я ошибаюсь.
Изобретение (патент) – это готовый продукт (товар) относящийся к реальному сектору, но и имеет нематериальные признаки.
По сути, часть средств на масштабирование, увеличение рынка.
И анекдот в тему-
Какой товар (продукт) самый лучший?
Который можно продать много раз!
Проституция?
О, нееет! Фу! - Этот интеллектуальная собственность…



Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: vollmond on October 15, 2017, 02:09:10 PM
Очень высокорискованное дело. В крипте все ждут мультипликаторов максимум за 6 месяцев и раз так в 10. Хотя мне это идеологически ближе чем очередная прохипстерская платформа для платформ для платформ.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on October 16, 2017, 06:25:15 AM
Очень высокорискованное дело. В крипте все ждут мультипликаторов максимум за 6 месяцев и раз так в 10. Хотя мне это идеологически ближе чем очередная прохипстерская платформа для платформ для платформ.
Риск в чем? Каждый может проанализировать конкретное техническое решение, поГуглить уровень техники на данный момент.
Самостоятельно проинтегрировать (кто может) и убедитmься. Или увидев 3D модель оценить новизну.
Осознано или интуитивно каждый примет решение, увидев (или нет)  перспективы.
Кто увлекается мотоциклами, да и автолюбители, оценят сразу.

Просто такие изменения автогиганты не любят. Поэтому возник вопрос с ICO. Когда кто нибудь внедрит, остальные массово будут догонять (ДиП).

А вообще вся структура вокруг патентов легко может использовать крипту. К тому же это некий шлюз с реальным сектором.
Патент, это в принципе  права на  информацию, ничего не напоминает?


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: faspik4 on October 16, 2017, 07:49:43 AM
При грамотном отборе можно делать иксы, но только эти времена уже подходят к концу, вот кто вкладывал в ICO в прошлом году, сейчас стали долларовыми миллионерами.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: irinainvestor7 on October 16, 2017, 08:02:19 AM
Очень высокорискованное дело. В крипте все ждут мультипликаторов максимум за 6 месяцев и раз так в 10. Хотя мне это идеологически ближе чем очередная прохипстерская платформа для платформ для платформ.
Согласна с Вами, но каждый должен реализовать, то что придумал и создал. Будет очень трудно, но я думаю оно того стоит. Только ВПЕРЕД.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on October 16, 2017, 09:53:44 AM
Очень высокорискованное дело. В крипте все ждут мультипликаторов максимум за 6 месяцев и раз так в 10. Хотя мне это идеологически ближе чем очередная прохипстерская платформа для платформ для платформ.
Согласна с Вами, но каждый должен реализовать, то что придумал и создал. Будет очень трудно, но я думаю оно того стоит. Только ВПЕРЕД.
Поправьте если не так:
Есть  три типа инвесторов:
1 условно инвестор-спекулянт. Профи, как раз выше сказанное о нем.
2 условно инвестор-оптимист. Он не мониторит ежечассно курс, он играет в долгую. Осознано выбирает куда вложить и спит спокойно.
3 условно инвестор-карась. Плещется, пыжится быть как №1 но прибыль, если она есть, получает по типу №2. Их большинство.
И тут важно, если бы не было на одного спекулянта 10-100 остальных, то и спекулировать не получалось бы.

Если предложить обоснованную прозрачную схему в которой инвестор-оптимист будет более защищен от спекуляций, а
рост аргументирован, то он ваш, и "уставший"  карась туда приплывет.
Ведь в этом и есть дух блокчейна.



Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: alex-ant on October 26, 2017, 07:12:56 PM
Здравствуйте. Пожалуйста, ваше мнение господа.
Реальная ситуация, но рассмотрим, так сказать, теоретически.
Имеется патент (проработана концепция, есть математическое обоснование, могу доказать большой положительный эффект от внедрения).
Хождение по… , переписка с чиновниками от автопрома это занятие еще то.
Отсюда вопрос о возможности проведения ICO (или другой инструмент). Цель - сбор средств для
1. Продвижения изобретения по процедуре PCT.
2. Создание полноценного прототипа .
Конечная цель
- по пункту1 продажа лицензии по конкретному изобретению,
- по пункту2 НИОКР двигателя в свете предложенной концепции.

Рынок - Допустим будет предложена лицензия с отчислением 1$ с выпущенного двигателя. Ежегодно только Toyota выпускает около 9 000 000 легковых автомобилей.    Сколько во всем мире…

Держатели токенов не являются прямыми потребителями продукта (лицензий). Здесь видно как минимум 2 варианта:
1 Часть лицензионных сборов распределять между держателями токенов.
2 Предложить приобретателям лиицензии скидку если N% лицензии оплачено токенами по текущему курсу. Будет смысл покупать токены по любой цене, плюс получается выкуп токенов. То есть цена токена будет расти однозначно.
Возможно есть другие варианты?

И еще, поправьте и  если я ошибаюсь.
Изобретение (патент) – это готовый продукт (товар) относящийся к реальному сектору, но и имеет нематериальные признаки.
По сути, часть средств на масштабирование, увеличение рынка.
И анекдот в тему-
Какой товар (продукт) самый лучший?
Который можно продать много раз!
Проституция?
О, нееет! Фу! - Этот интеллектуальная собственность…



Рановато пока, к сожалению. Реальная потребность в реальных проектах у сообщества появится тогда, когда и оно, и мир вокруг поверит - что за криптой -- будущее. Скоро уже, скоро.. годик-другой, и все понесется стремительно. И вот там, в дело пойдет все... :-))


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Julien_Olynpic on October 27, 2017, 03:10:28 AM
Вы придумали идею двигателя и у вас нет денег на постройку работающей модели?


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: trisquare on October 27, 2017, 04:43:48 AM
Если есть патент, математические обоснования и все прочее; то к чему это хождение вокруг да около, расскажи суть твоего патента, если боишься что кто-то украдет твою идею, то спешу огорчить, огромная вероятность, что ты смотришь на свой патент через розовые очки.. нужна критика и обсуждения ;)


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: igordata on October 27, 2017, 07:35:07 AM
такая херня называется институт


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: coercionservice on October 27, 2017, 09:33:09 AM
При грамотном отборе можно делать иксы, но только эти времена уже подходят к концу, вот кто вкладывал в ICO в прошлом году, сейчас стали долларовыми миллионерами.

Кто-то дотошный подсчитал (пруф долго искать), что если бы некто вкладывал в КАЖДОЕ ИСО равные суммы денег, то сейчас бы он имел 13,2x. Так что для того, чтобы стать миллионером нужно было влложить 75,8 тыс. Для криптоинвестора-любителя тоже сумма немаленькая.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: trisquare on October 27, 2017, 04:53:45 PM
При грамотном отборе можно делать иксы, но только эти времена уже подходят к концу, вот кто вкладывал в ICO в прошлом году, сейчас стали долларовыми миллионерами.

Кто-то дотошный подсчитал (пруф долго искать), что если бы некто вкладывал в КАЖДОЕ ИСО равные суммы денег, то сейчас бы он имел 13,2x. Так что для того, чтобы стать миллионером нужно было влложить 75,8 тыс. Для криптоинвестора-любителя тоже сумма немаленькая.

Если вдруг найдется свободная минутка, скиньте пруф, очень интересно почитать :)


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: igordata on October 27, 2017, 04:56:21 PM
При грамотном отборе можно делать иксы, но только эти времена уже подходят к концу, вот кто вкладывал в ICO в прошлом году, сейчас стали долларовыми миллионерами.

Кто-то дотошный подсчитал (пруф долго искать), что если бы некто вкладывал в КАЖДОЕ ИСО равные суммы денег, то сейчас бы он имел 13,2x. Так что для того, чтобы стать миллионером нужно было влложить 75,8 тыс. Для криптоинвестора-любителя тоже сумма немаленькая.

Если вдруг найдется свободная минутка, скиньте пруф, очень интересно почитать :)
https://www.facebook.com/igordata.x/posts/279934962518121 :D


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Coin-1 on October 27, 2017, 09:16:34 PM
Процедура PCT? Это недёшево для нерезидентов. В каких странах планируете получить патенты на изобретение?


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on October 28, 2017, 08:01:04 AM
Если есть патент, математические обоснования и все прочее; то к чему это хождение вокруг да около, расскажи суть твоего патента, если боишься что кто-то украдет твою идею, то спешу огорчить, огромная вероятность, что ты смотришь на свой патент через розовые очки.. нужна критика и обсуждения ;)
Математика упрямая вещь. Обоснование могу в личку кинуть. Только нужно иметь инженерный минимум, чтобы разобраться. Есть у тебя?
Один чиновник мне говорит - Я не вижу увеличение среднего крутящего момента.
 ??? - Мляя , а интегрирование показывает прирост в 24% !!!!! О@@еть. человек на своем месте?

Вы придумали идею двигателя и у вас нет денег на постройку работающей модели?
Работающая модель не сама цель.
Патент - это уже готовый продукт, хоть и специфический, не конечный так сказать.
Смысл привлечь средства для масштабирования по географии, а как заметил ниже...

Процедура PCT? Это недёшево для нерезидентов. В каких странах планируете получить патенты на изобретение?
Процедура РСТ не сильно затратная, а переход на национальные фазы да. Евросоюз 50к евро примерно выйдет.
По странам сложно сказать, Европа,Сша, Япония и Китай - однозначно. Особенно Я и К.





Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: timmeyh on October 28, 2017, 09:51:17 AM
Если все грамотно расписать, показать людям их пользу и прибыль, то даже в качестве длительного вложения это вполне может сработать... :-\


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: dzkrb on October 28, 2017, 10:05:53 AM
А что за изобретение? Двигатель ДВС? И каков срок окупаемости? Как долго ждать инвесторам? Насколько прибыльные инвестиции. Какие гарантии?


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on October 28, 2017, 02:02:24 PM
Если все грамотно расписать, показать людям их пользу и прибыль, то даже в качестве длительного вложения это вполне может сработать... :-\
Этим сейчас и занимаюсь WP и саму схему токена.  Трудно техническое описание без ущерба перевести на "русский-инвестиционный".
Как раз и рассчитываем на инвестора длительного вложения, максимально уйти от спекулятивного сознания некоторых.

А что за изобретение? Двигатель ДВС? И каков срок окупаемости? Как долго ждать инвесторам? Насколько прибыльные инвестиции. Какие гарантии?
Изменение в классическом ДВС (без разницы дизель,бенз) увеличивает эффективность преобразования давления газов в крутящий момент (эквивалент механической работы). 80% двигателя остается без изменений (блок, газораспределительная система,поршни ,шатуны...) То есть сожгли такое же количество топлива а работы на 24% больше получили.
Поиск по уровню техники проводили.

Если в теме по ДВС могу основу (плюсы от изобретения) показать. Далее очень интересная компановка, пока не могу показать.

 


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: dzkrb on October 28, 2017, 04:26:31 PM
Где-то я видел информацию год назад, что японцы, то ли тойота или хонда изобрели бензиновый двигатель с кпд дизельного и воспламенение там производится не от свеч, а как у дизельного - от давления.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on October 28, 2017, 05:42:37 PM
Где-то я видел информацию год назад, что японцы, то ли тойота или хонда изобрели бензиновый двигатель с кпд дизельного и воспламенение там производится не от свеч, а как у дизельного - от давления.
Это МАЗДА - Новые моторы, как предполагается, будут иметь степень сжатия равную 18:1 — фактически, такую же, как и на дизельных моторах. Новое поколение двигателей получит отличительную аббревиатуру HCCi (Homogeneous Charge Compression Ignition)
Сгорание гомогенной топливно-воздушной смеси

Для полноты картины. Существует несколько направлений модифицирования цикла ДВС.
Добавление тактов
Изменение протяженности тактов (Аткинсон и тд)
Разделение тактов по объемам
Изменяемая степень сжатия и  рабочего объема

Все они требуют дополнительных частей, то есть усложняют и изменяют сам объем камеры. И исключают использования нескольких эффектов одновременно.

Мой вариант не затрагивает сам блок ( камеру сгорания), и может использоваться со всеми выше перечисленными параллельно (вместе).
В тот же HCCi от МАЗДА можно легко встроить.








Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Coin-1 on November 01, 2017, 03:02:54 AM
А что за изобретение? Двигатель ДВС? И каков срок окупаемости? Как долго ждать инвесторам? Насколько прибыльные инвестиции. Какие гарантии?
Изменение в классическом ДВС (без разницы дизель,бенз) увеличивает эффективность преобразования давления газов в крутящий момент (эквивалент механической работы). 80% двигателя остается без изменений (блок, газораспределительная система,поршни ,шатуны...) То есть сожгли такое же количество топлива а работы на 24% больше получили.
Поиск по уровню техники проводили.
То есть увеличение крутящего момента аж на четверть заключается в небольшом изменении конструкции двигателя? Тогда это очень хорошее изобретение.

Для начала подайте заявку на изобретение в российское патентное ведомство. После того, как заявка будет опубликована, Вы можете выйти с этим изобретением напрямую на автопроизводителей. Если специалисты одобрят, то с международным патентованием проблем не будет.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 01, 2017, 10:09:04 AM
То есть увеличение крутящего момента аж на четверть заключается в небольшом изменении конструкции двигателя? Тогда это очень хорошее изобретение.
Именно.
КПД кривошипно-шатунного механизма сильно зависит от угла поворота. Если кто видел график, то это такая горка, начинается от нуля достигает максимума ( то есть 100%) при 70-80градусах и опять скатывается к  нулю. Изменения именно здесь.

Quote
Для начала подайте заявку на изобретение в российское патентное ведомство. После того, как заявка будет опубликована, Вы можете выйти с этим изобретением напрямую на автопроизводителей. Если специалисты одобрят, то с международным патентованием проблем не будет.
Заявка подана, проходит экспертизу по существу.

На счет напрямую на авто производителя. К примеру ДАЙМЛЕР (мерс короче)без  патента еросоюза  рассматривать ничего не будет. Так и отписались.

Крупные корпорации и так получают прибыль, зачем им тратится на модернизацию, изменение технологической линии? Им пох сколько ты в бак льешь.
Вот когда они будут в отстающих, тогда раговор клеиться начнет.

А вообще то дома внедрить хотелось бы, но...


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: timmeyh on November 01, 2017, 12:21:14 PM
А что за изобретение? Двигатель ДВС? И каков срок окупаемости? Как долго ждать инвесторам? Насколько прибыльные инвестиции. Какие гарантии?
Изменение в классическом ДВС (без разницы дизель,бенз) увеличивает эффективность преобразования давления газов в крутящий момент (эквивалент механической работы). 80% двигателя остается без изменений (блок, газораспределительная система,поршни ,шатуны...) То есть сожгли такое же количество топлива а работы на 24% больше получили.
Поиск по уровню техники проводили.
То есть увеличение крутящего момента аж на четверть заключается в небольшом изменении конструкции двигателя? Тогда это очень хорошее изобретение.

Для начала подайте заявку на изобретение в российское патентное ведомство. После того, как заявка будет опубликована, Вы можете выйти с этим изобретением напрямую на автопроизводителей. Если специалисты одобрят, то с международным патентованием проблем не будет.
Да крупным производителям эти инновации, как мертвому припарки. Они навряд ли гонятся за увеличением КПД, чтобы для этого свои конвееры переоснастить и влететь на крупную сумму. А когда еще это окупится? + реклама, что у наших авто расход меньше почти на треть. Здесь нужно другие направления искать для внедрения. И работы тут ооочень много будет. Это только верхушка айсберга. С офицалами вообще все сложно.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 01, 2017, 12:39:26 PM
Да крупным производителям эти инновации, как мертвому припарки. Они навряд ли гонятся за увеличением КПД, чтобы для этого свои конвееры переоснастить и влететь на крупную сумму. А когда еще это окупится? + реклама, что у наших авто расход меньше почти на треть. Здесь нужно другие направления искать для внедрения. И работы тут ооочень много будет. Это только верхушка айсберга. С офицалами вообще все сложно.
Есть интересный путь. Затратный но эффективный.
К примеру заказываешь в Германии инжиниринговой компании прототипирование, мат модель и стендовые испытания. Даже НАМИ полный цикл разработки оценил 300 лимонов рублями. Если большинство деталей серийные, то значительно меньше.
О экспертным заключением трубишь в сми, показываешь видос.
Предлагаешь в спорт, там и так единичные экземпляры и срок жизни модификации 1.5-2 года.
После этого все "тракторные заводы" сами гуськом идут.
 


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: trisquare on November 02, 2017, 08:19:05 AM
Если есть патент, математические обоснования и все прочее; то к чему это хождение вокруг да около, расскажи суть твоего патента, если боишься что кто-то украдет твою идею, то спешу огорчить, огромная вероятность, что ты смотришь на свой патент через розовые очки.. нужна критика и обсуждения ;)
Математика упрямая вещь. Обоснование могу в личку кинуть. Только нужно иметь инженерный минимум, чтобы разобраться. Есть у тебя?
Один чиновник мне говорит - Я не вижу увеличение среднего крутящего момента.
 ??? - Мляя , а интегрирование показывает прирост в 24% !!!!! О@@еть. человек на своем месте?




По образованию я инженер, могу чуть-чуть в матлаб, строймех, сопромат и прочие непонятные слова.. не обещаю понять, но ознакомиться было бы очень интересно


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 02, 2017, 08:50:53 AM
По образованию я инженер, могу чуть-чуть в матлаб, строймех, сопромат и прочие непонятные слова.. не обещаю понять, но ознакомиться было бы очень интересно
Общее обоснование даже в ЕКСЕЛЕ считается. Покажу основу, без развития и полной концепции, проценты там видны сразу. Одно условие 1,5 года молчек.
Куда на почту? Кинь в личку.

Сайт ваш не открывается, группу глянул

Интересен человек со знанием СОЛИДВОРКС , нужна модель и анимация с пояснениями.
как к примеру https://www.youtube.com/watch?v=yg_okrFgM9o  (c 45 секунды до 80 секунды)




Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Julien_Olynpic on November 02, 2017, 11:17:57 AM
А проводилась ли независимая экспертиза, тестирование агрегата несколькими несвязанными между собой экспертами на предмет наличия скрытых недоработок, вообще практической жизнеспособности изобретения? То, что вы пишете - хорошо, но реальность может отличаться от вашего текста. Я не технарь, поэтому извините за немного корявый слог. Читал где - то в научно - популярном издании обзор альтернативных двигателей ВС(Ванкеля и прочие).  Оказывается, их туева хуча. Даже Лужков в этом отметился. Так вот, после детального разбора автор делал вывод, классический лучше. Ну или они хороши в какой - то своей нише. Поправьте, если ошибаюсь.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 02, 2017, 11:56:11 AM
А проводилась ли независимая экспертиза, тестирование агрегата несколькими несвязанными между собой экспертами на предмет наличия скрытых недоработок, вообще практической жизнеспособности изобретения? То, что вы пишете - хорошо, но реальность может отличаться от вашего текста. Я не технарь, поэтому извините за немного корявый слог. Читал где - то в научно - популярном издании обзор альтернативных двигателей ВС(Ванкеля и прочие).  Оказывается, их туева хуча. Даже Лужков в этом отметился. Так вот, после детального разбора автор делал вывод, классический лучше. Ну или они хороши в какой - то своей нише. Поправьте, если ошибаюсь.
Ванкель , все роторные, шаровые, и прочую экзотику на данном уровне техники не стоит даже рассматривать
Роторно-лопостной тоже под большим вопросом. пока...

Кривошипно-шатунный механизм - самый распространенный и хорошо изученный механизм. На мой взгляд, альтернативы ему пока нет.

Если внимательно читал, то смысл именно в повышении эффективности КШМ

вот здесь основные направления поиска http://lib.madi.ru/fel/fel1/fel15E331.pdf
В параграфе 5 описан двиг НАМИ, вместо него  смотри  infiniti vc-turbo , патент, и тд...
Моего решения и близко там нет.



Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ned00 on November 02, 2017, 12:51:35 PM
Таких инноваторов в мире не один, их много. Реально есть много путей оптимизации ДВС, вот один из них - http://expert.ru/expert/2016/49/dvigatel-energorevolyutsii/

Вот вы только сделайте такой двигатель, у которого КПД хотя бы 55% или хотя бы докажите принципиальную реализуемость каждого усовершенствования путем создания прототипа узла. С 80-х годов ДВС оптимизируют, а добиться высоких КПД одновременно с высоким сроком службы не удается.

А потом уже можно привлекайте дэнги на проект. Самый быстрый с точки зрения входа - это генераторы. На автомобильный рынок сходу не заедешь - цикл выхода от 5 лет. Связано это с некой инертностью отрасли из-за регуляции. Патент ваш - это очень часто бумажка, которая, вроде и защищает ИС, но почти никогда, если вас захотят поиметь крупные. Если у вас спиздит схему кампания Даймлер, а в последствии подхватит GM, Toyota и т.п. то вы там хоть усудитесь - это вам не поможет. Будете бегать по Миру с распечатанным патентом, как псих и всем доказывать, что вы настоящий ДАртаньян.



Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 02, 2017, 02:51:16 PM
Quote
Патент ваш - это очень часто бумажка, которая, вроде и защищает ИС, но почти никогда, если вас захотят поиметь крупные. Если у вас спиздит схему кампания Даймлер, а в последствии подхватит GM, Toyota и т.п. то вы там хоть усудитесь - это вам не поможет. Будете бегать по Миру с распечатанным патентом, как псих и всем доказывать, что вы настоящий ДАртаньян.

Красочно и близко к истине. Поэтому и сбор средст прежде всего исключить такой сценарий, прежде всего круглая сумма на patent lawyer , до того а не в позе дАртаньяна.

Quote
Таких инноваторов в мире не один, их много. Реально есть много путей оптимизации ДВС, вот один из них - http://expert.ru/expert/2016/49/dvigatel-energorevolyutsii/

Я в теме, а вот вы не разобрались.
1. Схема Баландина - при своих плюсах имеет кучу недостатков. Прежде всего, ниже чем у КШМ эффективность преобразования давления газов в крутящий момент. Кстати на западе никто не знает что русский изобрел, так и во многом вычеркивают Попова и тд...
2. Его компактность его и убивает. В статье сколько цилиндров? Правильно 1. Посмотри на анимацию с четырьмя поршнями, куда систему охлаждения лепить, а газораспределительную вообще с 4 сторон, это 4 вала чтоли?

Вообще патент в статье касается ГОМОГЕНОЙ смеси и его сгорания, выше писал о HCCi от МАЗДА. Вот там полная гомогенизация
Там же писал что мое решение можно встроить и в него.
Quote
На автомобильный рынок сходу не заедешь - цикл выхода от 5 лет. Связано это с некой инертностью отрасли из-за регуляции.
Вход до реального двигателя на реальном авто - да
Я выше писал через прототипирование для спорта, так быстрее.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: KateDiamond on November 02, 2017, 02:54:13 PM
А что, есть реально работающий прототип, показывающий высокий КПД? Сколько, кстати, показывает и как меряли?


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: TRexx on November 02, 2017, 10:02:14 PM
 Есть простой вариант...просто продать патент  :)


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: lottesy on November 03, 2017, 02:35:09 AM
Вся печаль для этой идеи состоит в том, что наступает эра электромобилей, а это - усовершенствование уходящего в прошлое.
Долой дымящие пепелацы!


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 03, 2017, 06:10:23 AM
Вся печаль для этой идеи состоит в том, что наступает эра электромобилей, а это - усовершенствование уходящего в прошлое.
Долой дымящие пепелацы!
Насмешил! -
1 Откуда берется электричество? Задумайся?
2 Почитай перспективы развития тогоже DIMLER https://www.daimler.com/innovation/efficiency/ гибридизация, никакого отказа от ДВС
3 Ну Тесла в убытке это по мелочи.
4 Деградация аккумуляторов на морозе, свою мобилу поморозь и увидешь сколько акк твой протянет, а в элмобиле это половина стоимости
5 Львиную долю мощностей ДВС составляют не легковушки. А военная техника, судостроение, трактора, траки, даже бензопил с генераторами больше выпускается.
Ты танк на батарейках как в полевых условиях заправлять будешь?

Есть простой вариант...просто продать патент  :)
Свой продай ;D   Предложат символический миллион, а внедрять не будут. Зачем, прибыль и так капает?

Просьба писать по теме -  ICO и изобретения.

Что скептиков 80% населения я и так знал. Их мнения обычно деструктивны.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ned00 on November 03, 2017, 08:44:55 AM
А что, есть реально работающий прототип, показывающий высокий КПД? Сколько, кстати, показывает и как меряли?

Присоединяюсь. Есть что показать, кроме описания идеи? Еще раз повторюсь: есть много идей по оптимизации ДВС и повышению КПД. Не спорю, что ваша идея не менее перспективна. Но вы создали хоть один двигатель? Это главный вопрос.

Можно замутить ICO на идею, но это не меньше 100-200 тыс долларов. А эти деньги можно тратить только если веришь в проект. Я могу поверить, если предоставите реальный прототип с измеренным высоким КПД с внятной методикой испытания.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Oygen on November 03, 2017, 12:15:44 PM
Работал в разных инженерных проектах, в том числе и с принципиально новыми изобретениями - могу посоветовать следующее:

1. Запатентовать (что собственно Вы и делаете)
2. Создать прототип - хотя бы на коленке - но работающий, который можно пощупать и показать.
3. С реальным прототипом начать мелькать в СМИ и соцсетях - у них обычно дефицит на хорошие новости - а тут, вроде как в родном отечестве разработали не имеющую аналогов конструкцию. Попасть туда не так и сложно при желании.
4. Сделать рассылку по профильным компаниям - с видео работы, мат.расчетами эффективности, окупаемости и т.п.

Как хороший пример развития, я бы порекомендовал изучить историю становления следующих компаний:
- Вездеход Шерп Гарагашьяна - изобретатель сделал прототип, победил в соревнованиях, нашел инвестора, запустил в серию;
- Компания Koenigsegg - основатель гениальный инженер, работал на Формулу 1 и многих других. Сейчас делает суперкары и двигатель на основе ДВС, но гораздо более эффективный за счет исключения стандартного ГРМ. Переделать можно практический любой двигатель.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 03, 2017, 02:30:10 PM
Но вы создали хоть один двигатель? Это главный вопрос.
??? Циалковский по вашей логике вместо расчетов уравнения динамики точки в 1904 должен был ракету готовую выкатить?

На данном этапе с моим бюджетом, и доступном мне уровне технологий нет смысла делать рабочую модель.  Демонстрационная модель есть, но она из смежной тематики.
Специалиста не впечатлит вращающийся вал двигателя. Ему надо теоретическое обоснование - формулы с выкладками и тд...откуда прирост берется.

Работал в разных инженерных проектах, в том числе и с принципиально новыми изобретениями - могу посоветовать следующее:
Изложенный вами путь знаком и понятен.
Статья указанная выше (ваш путь) показывает нулевой эффект от многолетней работы изобретателя. Там якобы миллионы даже предлагали , а нет не срослось что то.
А примеры хороши, только при современном уровне техники на энтузизизме не выедешь.

Посему вопрос о инвестировании через ICO/

Кстати в Koenigsegg запрос можно отослать (вроде как почти спорт)







Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ned00 on November 03, 2017, 02:42:44 PM
Quote
Huh Циалковский по вашей логике вместо расчетов уравнения динамики точки в 1904 должен был ракету готовую выкатить?

А вас и не просят конечный двигатель для линейки мерседесов класса S предоставить. Просто прототип.

А сколько денег и времени надо для получения прототипа? Скорее всего два года ебли и целое ОКБ, которое с интервалом раз в три месяца будет делать прототип за прототипом. Ляма 2-3 руб в месяц будет берн рэйт такого стартапа. Итого: 1-2 млн долларов за два года. Чтобы собрать лям на ICO, надо бы 100 кило выложить.

Как будет поддерживаться ценность токенов эти два года? Инвесторам не интересно через 5 лет начать получать 30% в год от вложенных сегодня денег. Им надо 10х за пару месяцев.

По мне так тема создания и вывода на рынок нового двигателя слишком сложная.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 03, 2017, 03:51:54 PM
А сколько денег и времени надо для получения прототипа? Скорее всего два года ебли и целое ОКБ, которое....
Зависит от исполнителя. НАМИ начиная с ТЗ и включая всю документацию около 300 млн.руб и 1.5-2года
А вот www.ferchau.com через 4 месяца на стенд двигатель поставит, сейчас прототипирование самой сложной детали  блок цилиндра -- 3d модель -- 3dпечать формы -- алюминиевое литье --мех. обработка занимает меньше недели ( везде ЧПУ). Да и по цене думаю у немцев намного дешевле будет.

Как будет поддерживаться ценность токенов эти два года? Инвесторам не интересно через 5 лет начать получать 30% в год от вложенных сегодня денег. Им надо 10х за пару месяцев.

Ценность токена говоришь.
Абстрактно -- Инновация имеет экономический эффект, к примеру снижает на 10% расход топлива. Отчисления по лицензии могут быть от 10$ на легковушке до 100-200$ на магистральных тягачах.
Если токен - это право выпустить один двигатель и был предложен за эквивалент 0.5$.
Допустим было выпущено 10 000 000 токенов, что будет = 5 000 000$
Тот же DIMLER выпускает около 12 000 000 авто, в том числе тягачи.
Тоесть покупая токен для обмена на выпуск тягача смысл остается даже при цене в 80-90$ (это первый вариант) или выкуп осуществляется с прибыли от продаж лицензии уже эмитентом (второй вариант)

Иксы и время считай сам...



Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Oygen on November 03, 2017, 05:06:40 PM
Я конечно не знаю полной сути Вашего изобретения, но исходя из общего описания могу предположить, что для создания прототипа показывающего принципы работы и доказывающего расчеты - миллионов долларов не надо. Как не надо и ОКБ - это просто попил денег и администрирование текущих серийных проектов.

В идеале нужен талантливый ведущий инженер (если Вы таковым не являетесь) для создания документации. Далее есть огромное количество субподрядчиков (в любом городе-миллионнике таких компаний множество - начиная от государственных заводов со слесарями-все-сделаю-за-сотку, полулегальными гаражными конторами (в которых есть и очень неплохие станки) и заканчивая серьезными компаниями. Кроме того, комплектующие можно заказать и в Китае - а собрать все в арендуемом гараже силами наемного персонала в 1...2 человека. Было бы желание - это ведь не запуск шаттла.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 03, 2017, 06:36:06 PM
Я конечно не знаю полной сути Вашего изобретения, но исходя из общего описания могу предположить, что для создания прототипа показывающего принципы работы и доказывающего расчеты - миллионов долларов не надо.
Вы правы, была статья где ребята поспорили у кого лучше получится реализовать схему 2коленвала+2шатуна+1поршень (очень короткий и легкий + полное исключение боковых нагрузок). Один сам пилил, другой в мастерской заказал тюнинг такой - купил серийный двиг и все что ниже цилиндров переделали под 2 вала.
Так второй потратил 25кило$.
У меня такаяже ситуация верх без изменений, низ преобразовываем.

Вопрос когда выкатишь работающий двиг скептики только плечами пожмут. Им надо авторитетное мнение уважаемого инжинирингового учреждения. Тогда хавают сразу.

Про миллионы - расчет таков, на PCT процедуру с нац фазами - 280 000, Прототип (вернее встраивание схемы в серийный двигатель) 160 000, а вот закладка на юристов 1млн как минимум (возможно и не понадобится вообще и раздать назад в виде бонуса) но без третьей суммы сильно рискованно.
Итого 0.44+1


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: deisik on November 04, 2017, 10:29:09 AM
На заметку автору

Я бегло прочитал первый пост и просмотрел всю тему (краем глаза), но я ни хрена не понял, в чём конкретно состоит суть идеи автора (но я понял, что он хочет денег, как, впрочем, и все мы). Я ни в коем случае не хочу сказать, что автор дебил (зачёркнуто) изобретатель вечного двигателя. Если бы я внимательно прочитал, я бы естественно разобрался в вопросе (можете не сомневаться), но, на мой взгляд, было бы лучше в двух-трёх предложениях простым (простым, Карл) языком изложить суть того, что автор изобрёл, чтобы любой человек, умеющий читать мог понять, что даёт его изобретение. Думаю, что умение кратко и понятно формулировать свою концепцию поможет и самому автору в её продвижении. Спасибо за внимание


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ned00 on November 04, 2017, 11:04:12 AM
Автор, я очень буду рад, если ты сможешь сделать прототип революционного двигателя с заявленными характеристиками на аутсорсе по ТЗ ЗА ОДНУ ИТЕРАЦИЮ.

Если получится - напиши в личку. Я подарю тебе бутылку очень хорошего французского коньяка.

Объясню как это происходит на практике:
1 возможный вариант. Составляется ТЗ. Тебе инженеры на коленках делают подобие КД, отправляют на производство, собрали - двигатель не работает (стуканул, заклинил, ошиблись с расчетами и пр.). Все разбежались

2 возможный вариант. Ты упоминал НАМИ. Они делают с тобой joint development (договор, при котором ты делишься с ними ИС), ты платишь им овердохера денег, занимает это все больше года - двигатель не работает, точнее работает, но не отвечает заявленным характеристикам (ошиблись с расчетами, нужно использовать не такой, а такой подшипник, вот если уменьшить ход поршня, то точняк получится). Все разбежались

3 наиболее рабочий вариант.
  • Делаем на коленке первый прототип - ничего не получилось.
    Привлекаем конструктора, инженера, двигателиста, делаем второй прототип - ничего не получилось.
    Привлекаем еще механиков, слесарей, главного двигателиста, теплофизика и пр, берем цех с фрезеровочным оборудованием в аренду, делаем третий прототип - ничего не получается, но продвижки есть (КПД в 50%), но ресурс работы пара суток.
    Далее привлекаем проджект менеджера (ибо штат уже огого), директора по развитию бизнеса (кто будет инвестиции по рынку собирать? С рынком общаться и пр), покупаем оборудование, разрастаемся, выходим из гаража
    За пять шагов мы уже разраслилсь в ОКБ, а двигатель еще не отвечает рыночным запросам

И так далее и так далее вы начинаете понимать, что с наскоку в этом мире миллиардером не становятся.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 04, 2017, 12:34:02 PM
простым (простым, Карл) языком изложить суть того, что автор изобрёл, чтобы любой человек, умеющий читать мог понять, что даёт его изобретение. Думаю, что умение кратко и понятно формулировать свою концепцию поможет и самому автору в её продвижении. Спасибо за внимание
Все понятно, спасибо. 
Кратко по изобретению  боюсь не получится. Само проще показать на диаграммах крутящего момента. Если технарь разберешься, если нет увы..

Первоначальный вопрос темы - это возможность ИКО для целей в посте№1. Чтобы помогли разобраться, посоветовали, а для этого надо вникать.
Интерес инвесторов и оборот токена в посте№39

Объясню как это происходит на практике:
И так далее и так далее вы начинаете понимать, что с наскоку в этом мире миллиардером не становятся.

С уважением, но это я лучше тебя понимаю.  Миллионером - не самацель.
Двигатель, как ты сказал за одну итерацию , сделать может только специализированный инжиниринговый центр. Там бюджет нужен, но гарантия 100%..

 


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: deisik on November 04, 2017, 04:36:15 PM
Первоначальный вопрос темы - это возможность ИКО для целей в посте№1. Чтобы помогли разобраться, посоветовали, а для этого надо вникать

Боюсь, для этого надо понимать английский язык

Ну или подождать, пока я закончу перевод Белой книги одного проекта (это завтра или послезавтра). А потом, когда её опубликуют, могу скинуть ссылку. Там вроде как раз тема для таких кулибиных типа вас, которые хотят поднять деньжат под своей проект, но не разбираются в тонкостях проведения ICO и фандрейзинга. Речь идёт о платформе, где вы что-то предлагаете, и пользователи с соответствующей квалификацией уже задают вам конкретные вопросы, на которые, я полагаю, там вам будет интереснее отвечать, чем в этой теме. И если консенсус придёт к выводу, что дело стоящее, вы можете получить финансирование через ICO, т.е. за вас всё сделают в части финансов


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: -Kaizer- on November 04, 2017, 07:35:32 PM
Простите за скептицизм, но без работающего прототипа, кмк, шансы на успешное ICO малы, т.к. проект под концепт, идею. Просто поставьте себя на место потенциального криптомана - готов ли он будет платить свои деньги на такой проект?
Буду рад, если ошибся, желаю успеха, если запустите проект, hardware-стартапы всегда интересны  :)


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Andrey.1963 on November 04, 2017, 11:32:27 PM
В блокчейне есть несколько типов инвесторов:

1. Обычные честные спекулянты, бескорыстно любящие деньги. У них главный вопрос: а сколько Х-сов я получу с него за 3 - 6 - 12 месяцев (кто в каких масштабах мыслит)

2. Идейные блокченовцы. Если они давно в сообществе, то деньги у них уже есть. Они могут всерьез верить в принципы децентрализации, то есть не столь бескорыстно любят деньги, могут им изменять увлекшись красивой идеей. Эталоны красоты идей определяются их близостью к децентрализации, срезанию костов за счет упрощения схем взаимодействия, верою в то что репутация - это ресурс и т.д.

3. Сейчас в крипту идет много инвесторов из большого мира. Вся капитализация блокчейн системы = 170 миллиардов. Это объем одной не самой крупной компании из реального мира. Эти игроки еще ни хрена не понимают в блокчейне, и им не нужны его принципы. Они просто видят, что здесь намечается большая движуха.

Первый тип инвесторов для вашего проекта не подходит. По поводу двух последних стоит подумать. Но это отдельная игра. Я бы на Вашем месте попробовал. И не пугайтесь рассказов про то, что ICO - это очень дорого. Сейчас действительно идет война маркетинговых бюджетов и ценники на проведение ICO подскакивают уже не до 300.000, а до миллиона долларов. Но у Вас есть свои ресурсы, есть изобретения, писать Вы умеете не плохо. Напишите для начала white Paper и формальное обращение для этого форума. Сделайте сайт. когда дойдет дело до PreICO предложений смастерить вам контракты и все такое будет много.

Был же уже один орел, который собрал за 10.000 долларов на PreICO около 200.000 под идею о запуске бизнеса по разработке песчаного карьера. Сейчас он генерал этого карьера


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 05, 2017, 07:56:46 AM
И если консенсус придёт к выводу, что дело стоящее, вы можете получить финансирование через ICO, т.е. за вас всё сделают в части финансов
Могу я получить финансирование через ICO или нет может решить только проведение ICO.
Ответьте - в личном сообщении все доходчиво было написано или нет?

Уточните, что  я должен более кратко и ясно прописать (объяснить, высказать другими словами,(нужное подчеркнуть)).
1 Суть изобретения
2 Модель токена. (механика роста, механика выхода, рынок, время инвестиций)

Простите за скептицизм, но без работающего прототипа, кмк, шансы на успешное ICO малы, т.к. проект под концепт, идею. Просто поставьте себя на место потенциального криптомана

1 Я не расчитываю на КРИПТОМАНОВ. Спекулянты потом кому токены продают? Другому типу инвесторов, фокус на них изначально. К тому же доходность в фиате будет. А сейчас приток инвесторов которым понятней и ближе схема где    $---крипта---токен---$  , то есть в начале и в конце фиат.
Им 1.5Х уже мед. И таких инвесторов будет только больше со временем.

2 Повторюсь:  Патент - это уже готовый продукт. Да он специфический, но он НЕ материальный продукт, лично вам не нужный.
Заметьте - сбор средств не на создание продукта, а на МАСШТАБИРОВАНИЕ географии патента.

3   Прототип - это материальный продукт.
Вот вы к примеру смотрите под капот ИНФИНИТИ. Можете послушать рев мотора, проехать на авто. И что? Как вас это убедит в преимуществах?

А вот теперь посмотрите анимацию https://www.youtube.com/watch?v=yg_okrFgM9o  ясно стало как технически  решен вопрос.
Вот как защищено решение  https://www.google.com/patents/US6505582
По запросу, если вы решите приобрести лицензию, вам техническое и экономическое обоснование передадут. Там будут в основном диаграммы, сравнительные графики, интегрирование. Можете, если мяса в голове хватит, проверить, пересчитать.
С уважением...


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: deisik on November 05, 2017, 09:40:42 AM
И если консенсус придёт к выводу, что дело стоящее, вы можете получить финансирование через ICO, т.е. за вас всё сделают в части финансов
Могу я получить финансирование через ICO или нет может решить только проведение ICO.
Ответьте - в личном сообщении все доходчиво было написано или нет?

Я там ни хрена не понял

Вы должны (ну или как считаете нужным, это ваше личное дело, в конце концов) уметь объяснить суть своего изобретения на уровне понимания того человека, кому вы объясняете. Кратко и понятно. В принципе, здесь даже не важно, что именно вы пытаетесь объяснить, хоть бином Ньютона (зачёркнуто) интеграл Лебега, важно, чтобы человек понял, что вы хотите ему сказать и какую мысль до него донести - на его уровне понимания. Модель токена вам никому объяснять тоже не нужно, поскольку вы её сами не понимаете (и я тоже не понимаю)


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 05, 2017, 10:24:42 AM
Я там ни хрена не понял
Вы должны (ну или как считаете нужным, это ваше личное дело, в конце концов) уметь объяснить суть своего изобретения на уровне понимания того человека, кому вы объясняете.
1 Извини за грубость - В моем сообщении по твоей теме "обыска" - все дошло? Доходчиво написано?

Или ты не понял как засунуть деньги в щель, при снятом штапике в металлопластиковом окне? Или не понял что такое штапик?  Или не понял, что металлопластиковое окно разборное и полое внутри? Или что сам штапик полый пустой имеет дыру с отверстием и его можно  натолкать нашпиговать набить заполнить чем угодно, а концы уплотнить бумагой?

2 Изобретение позволяет  с каждой капли топлива получить на 24% больше работы. То есть заливать в бак на 19% меньше топлива.  
Так нормально? Доходчиво?



Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Coin-1 on November 05, 2017, 11:23:36 AM
2 Изобретение позволяет  с каждой капли топлива получить на 24% больше работы. То есть заливать в бак на 19% меньше топлива.
Отличное рационализаторское предложение! Как при этом изменение конструкции сказывается на долговечности двигателя? Требуются ли для его изготовления другие (более дорогие) материалы/сплавы?


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 05, 2017, 11:36:27 AM
Отличное рационализаторское предложение! Как при этом изменение конструкции сказывается на долговечности двигателя? Требуются ли для его изготовления другие (более дорогие) материалы/сплавы?
1 Все решение в свете КШМ (кривошипно-шатунном механизме) нет никаких дополнительных движущихся систем.
2 Долговечность не ухудшается.
3 Технологии и материалы те же что и в обычном ДВС. Даже технологические операции обработки деталей те же.



Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: Dofer on November 05, 2017, 12:30:27 PM
 Для Вас самый простой вариант искать венчурного инвестора или обратиться к компаниям кто работает в вашей нише. Успешное  ICO это как минимум команда, как максимум уже есть успешно реализованные проекты. Как я понимаю у вас пока не того не другого нет. Также непонятно ну хорошо пришел добрый дядя дал денег на модель, а что дальше ну вы сделаете модель, а кто ее будет покупать и как инвестор вернет затраченные средства. Советую подумать над этими вопросами прежде чем идти к инвестору. Если ответов на эти вопросы нет, тогда надо искать не инвестора а спонсора кто готов поверить в вашу идею.


Title: Re: ICO и изобретения.
Post by: ALEXANDR.T on November 07, 2017, 01:44:48 PM
Как я понимаю у вас пока не ни того не ни другого нет. Также непонятно ну хорошо пришел добрый дядя дал денег на модель, а что дальше ну вы сделаете модель, а кто ее будет покупать и как инвестор вернет затраченные средства.
На твои вопросы (хоть и коряво) есть ответы выше. Ты бы потрудился прочитать прежде чем... Какой добрый дядя? Люди осознанно хотят заработать, кто на росте криптоактивов, кто на своем изобретении.

Если все прозрачно и обоснованно, то инвестору побоку есть там команда или один человек, тем более побоку был ли у него проект раньше, успех в предыдущей компании не является 100% гарантией.