Bitcoin Forum

Local => Nederlands (Dutch) => Topic started by: Humax on June 09, 2013, 12:31:06 PM



Title: R.I.P. BTC!?
Post by: Humax on June 09, 2013, 12:31:06 PM
Einde van BTC is al bijna in zicht!

Bitcoin zal door eigen succes ten onder gaan.
Na de flinke koersstijging van afgelopen tijd, zijn steeds meer bedrijven gekomen met veel rekenkracht en blijven steeds meer komen.
Hierdoor stijgt de moeilijkheidsgraad zo erg dat wij als gewone mensen met normale machines bijna niets meer bij elkaar kunnen minen.
Slecht een aantal mensen hebben ASICs ontvangen (bijv. van Avalon) die wel flink mee kunnen draaien.

Dan blijven o.a. nog deze die goed verdienen: (Persoonlijk heb ik alleen ervaring met deze 3 bedrijven.)

BFL - deze klootzakken (sorry, maar ik heb een hekel aan oplichters!) lachen zich kapot omdat zij minen met machines die door de klanten betaald zijn, maar nooit versturen.
Zij gaan dat pas doen als die machines niks meer waard zijn.

ASICMINER - Zoals wij weten, ASICMINER heeft een gigantisch mining rig staan. Ook verkopen zij af en toe wat hardware. Nu verdienen ze alweer een fortuin aan de USB sticks.

BitSyncom (Avalon)- Zij hebben batch 1 verscheept. Ook een aantal van batch 2. (zover ik weet) De rest van batch 2 zitten nog te wachten. Ze zouden batch 2 vanaf 15 april verzenden en batch 3 vanaf 5 mei.
Ze hebben wel openlijk toegegeven dat ze 1 maand met de machines van klanten zouden gaan minen. Dat zal betekenen dat batch 2 vanaf 15 mei en batch 3 vanaf 5 juni worden verzonden!
Het is reeds 9 juni en mensen van batch 2 zitten nog steeds te wachten op hun spullen. Door batch 1 wel te verschepen, hoewel ik niet weet of alle mensen hebben ontvangen, geloven mensen in hun. Daarna gingen ze meteen batch 2 en 3 verkopen. Nu kunnen ze rustig, net als BFL, minen met de machines van klanten!

Zulke bedrijven/instellingen zijn de boosdoeners!
Als het zo door gaat, dan is het alleen maar voor een paar giganten zoals deze die wel kunnen minen.
Als de rest van de wereld de rug keert, dan is het al snel gedaan met Bitcoin.

"Ja, maar binnenkort komen er heel veel DIY projecten door de Avalon chips!"
Ik geloof eerlijk gezegd niks van. Als ze keer op keer hun beloftes breken, moeten wij ze nog geloven?
Nu laten ze niks meer van zich horen.

Dit is maar een gedachte van mij.............op zondag............dat ik beetje verveel...........

Deel hier uw mening en gedachte!



Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: wachtwoord on June 09, 2013, 12:32:05 PM
FUD.

Geduld :)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Humax on June 09, 2013, 12:36:08 PM
Koersdaling zet zich voorts. Reeds onder de 70 Euro en bijna op 90 USD....


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: PsychoticBoy on June 09, 2013, 12:50:02 PM
Koersdaling zet zich voorts. Reeds onder de 70 Euro en bijna op 90 USD....

Begin van dit jaar was hij 13$ dus......


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Humax on June 09, 2013, 01:07:57 PM
Koersdaling zet zich voorts. Reeds onder de 70 Euro en bijna op 90 USD....

Begin van dit jaar was hij 13$ dus......

Toen was difficulty ook geen 15,6 miljoen......

en paar jaren terug zat waarde al op rond 27$ met difficulty van geen miljoen  ::)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on June 09, 2013, 01:13:03 PM
hmmm, het is waar dat de bedrijven hun positie gebruiken om een forse winst te maken, maar vergeet niet dat veel zaken ook open source zijn.
Bvb die Klondike-ontwerpen... Uiteindelijk zal dit wel zorgen voor een goede verspreiding van de hashpower. maar idd, ik geef toe, de grote bedrijven pakken een groot deel van de winst.

Maar dit betekent dus niet noodzakelijk het einde van bitcoin. Uiteindelijk zitten we hier niet voor de winst, wel voor een alternatief betalingssysteem van de grond te krijgen :)



Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Humax on June 09, 2013, 01:57:01 PM
hmmm, het is waar dat de bedrijven hun positie gebruiken om een forse winst te maken, maar vergeet niet dat veel zaken ook open source zijn.
Bvb die Klondike-ontwerpen... Uiteindelijk zal dit wel zorgen voor een goede verspreiding van de hashpower. maar idd, ik geef toe, de grote bedrijven pakken een groot deel van de winst.

Maar dit betekent dus niet noodzakelijk het einde van bitcoin. Uiteindelijk zitten we hier niet voor de winst, wel voor een alternatief betalingssysteem van de grond te krijgen :)



Klopt dat we samen inzetten om een alternatieve betalingssyteem van de grond te krijgen. Maar het heeft weinig zin als een paar grote jongens bijna alles bezitten.

Open source die binnenkort komen, zoals de Klondike zijn alweer afhankelijk van Avalon chips.
Wij hebben niet in onze macht betreft de levertijd.
Zij hebben bewezen dat ze onbetrouwbaar zijn met verschepen etc.

Ze kunnen wel, maar doen het niet. Wat kunnen de mensen hier doen als ze dit jaar helemaal niks verschepen?

Volgens mij zijn die chips niks anders dan afleiding. Nu concentreren mensen op de chips in der hoop straks krachtige miners te bouwen zodat de aandacht voor de orders verzwakt.

Yifu heeft aangeven in een interview dat hij Avalon op de markt zet zodat BFL geen monopolie heeft op mininghardware.
Nobel, maar hij blijft een mens en is BFL achterna gegaan door zelf te gaan minen met hardware die bestemd zijn voor klanten.
Eerste batch van 300 stuks duurde lang omdat alles nog nieuw was. Alles is nieuw en men moet leren van fouten.
Tweede batch schreef hij dat ze van de fouten hebben geleerd en wel op tijd zullen zijn.....
....op tijd voor wat?
Volgens mij heeft hij de smaak te pakken net als BFL. Waarom iets aantrekken van klanten als ze weinig waarde hebben? Zeker wanneer je gaat vergelijken met door zelf te minen!

Wij zijn wij?





Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Tjopper on June 09, 2013, 03:09:22 PM
Wil hier niet al teveel tijd aan besteden, maar dit bericht slaat nergens op.
 
Ga eerst maar is naar deze video kijken vanaf 9:40, misschien heb je dan een beter idee waarom je compleet fout zit met je post.
http://www.youtube.com/watch?v=_onv9-fHoEc

Cheers!


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: tinus42 on June 09, 2013, 03:35:11 PM
Beetje te voortijdig om nu al de vlag halfstok te hangen voor Bitcoin.

We zitten nog vroeg in de geschiedenis van Bitcoin.

Ga eens de geschiedenis bestuderen van de opkomst van de microcomputer eind jaren '70/begin jaren '80 en de opkomst van het internet halverwege jaren '90 tot eind jaren '90. Toen waren er ook veel bedrijven die een poging waagden. Velen faalden, sommigen bleven overeind en werden nieuwe titanen. We zitten nu weer in zo'n ontdekkingsfase van een nieuwe technologie. Het zal zich uiteindelijk uitkristalliseren net als toen. Het is logisch dat bepaalde bedrijven de boel zullen gaan domineren.

Maar Bitcoin is open source, er zal dus ruimte blijven voor alternatieven. Als Bitcoin te veel gecommercialiseerd wordt dan zullen sommige altcoins als alternatief naar voren geschoven worden door degenen die daar niet aan mee willen werken. Zoals je nu ook kan kiezen om Linux te gebruiken ipv Windows.



Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on June 09, 2013, 11:05:17 PM
Was nog mn belangrijkste argument vergeten:

als bitcoins wat méér gebruikt gaat worden (en ik zie hier véél reden toe: cyprus, spanje, griekenland, argentinië, etc; zelfs duitsland omdat ze daar vrezen dat de euro inflatoir gaat worden (en terecht)) zal de vraag natuurlijk stijgen.
Ik weet dat dit niet noodzakelijk hogere prijzen betekent (want we zitten met veel speculatie) maar...

Met de komst van de ASICs zal het wel véél moeilijker worden om zélf bitcoins te minen. Het wordt gewoon veel duurder om bitcoins te kunnen bemachtigen.
vergelijk het een beetje met goud mijnen: als de prijs te veel zakt, stoppen mijnbedrijven met produceren omdat ze geen winst meer kunnen maken (ze geraken niet uit de kosten).

Dus bij bitcoin: als de prijs te veel zou zakken, dan zal er minder gemijnd worden. Eerste slachtoffer hiervan zijn de GPU's en FPGA's. Deze zullen onmiddellijk stoppen (als ze nu al niet aan het verdwijnen zijn). Enkel de efficiënte mijners blijven over, maar zoals gezegd, héél moeilijk om daar aan te geraken + redelijk duur. Gevolg: mensen die bitcoisn willen zullen ze gewoon kopen, waardoor de prijs weer omhoog gaat.

Als de prijs zo erg zou zakken dat enkel de beste miners overblijven (de KNC binnen enkele maanden) dan betekent dit alsnog dat de difficulty hoog blijft, waardoor het nog steeds zeer moeilijk blijft om zelf in te stappen.

conclusie: hoe geavenceerder het mining-gereedschap wordt, hoe beter voor de prijsstabiliteit. Zo zie ik het :P (ongeveer de omgekeerde conclusie die jij maakt)
Anderzijds bestaat inderdaad wel het gevaar van de 51% aanval. Maar het netwerk aanvallen zouden enkel overheden doen. Een privé-bedrijf heeft daar geen baat bij.

Trouwens, heb me voor een 51% aanval ingedekt met een 100tal LTC's ;)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Wynand on June 10, 2013, 11:21:46 AM
Een 51% attack gaat tegen de tijd overheden fatsoenlijk doorhebben waarover het gaat vermoedelijk iets teveel rekenkracht (in $'s) vergen dan wat ze zonder veel vragen kunnen laten verdwijnen om in hardware daarvoor te steken...
De netwerk speed zit al bijna op 150 000Ghash, de helft daarvan op tafel gooien doe je niet zo even meer...


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Koekiemonster on June 10, 2013, 11:54:06 AM
Een 51% attack gaat tegen de tijd overheden fatsoenlijk doorhebben waarover het gaat vermoedelijk iets teveel rekenkracht (in $'s) vergen dan wat ze zonder veel vragen kunnen laten verdwijnen om in hardware daarvoor te steken...
De netwerk speed zit al bijna op 150 000Ghash, de helft daarvan op tafel gooien doe je niet zo even meer...

Om 51% te krijgen moeten ze dus niet de helft daarvan krijgen, maar meer dan het totale netwerk nu bij elkaar. Als ze de helft ervan "op tafel gooien" hebben ze maar 33% van de hashing power.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Frequency on June 10, 2013, 09:01:13 PM
Minen WAS  lucratief 2009/2012..ben je te laat ? Tsja, beter leer je nu handelen op de btc exchanges juist nu dit zo variabel schommelt kun je bakken met btc / fiatgeld verdienen doe er je voordeel mee en zie kansen ipv problemen zo kom je er in reallife ook niet, andere iedere keer de schuld geven ....

Ook al minen die companies zelf en bezeiken ze de boel, doe het dan zelf of beter ontwikkel zelf een asic ..

Ik baal ook wel eens van mn Avalon bestelling v3 maja ondertussen groeit mn btc stack ook door te handelen, heel fijn die lage koers van dit weekend is al de tweede week op rij trouwens op de zondag enorme dumps plaats vinden en niet de laatste ik heb al meer verdiend hier mee door er op in te spelen doe er je voordeel mee ...

Moest het effe kwijt genoeg verspilling van tijd..o ja de koers is weer aan getrokken as we speak...bijna weer verkopen en afwachten tot de weekend dip ...dusss

 ;)




Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on June 10, 2013, 09:27:07 PM
Minen WAS  lucratief 2009/2012..ben je te laat ? Tsja, beter leer je nu handelen op de btc exchanges juist nu dit zo variabel schommelt kun je bakken met btc / fiatgeld verdienen doe er je voordeel mee en zie kansen ipv problemen zo kom je er in reallife ook niet, andere iedere keer de schuld geven ....

Ook al minen die companies zelf en bezeiken ze de boel, doe het dan zelf of beter ontwikkel zelf een asic ..

Ik baal ook wel eens van mn Avalon bestelling v3 maja ondertussen groeit mn btc stack ook door te handelen, heel fijn die lage koers van dit weekend is al de tweede week op rij trouwens op de zondag enorme dumps plaats vinden en niet de laatste ik heb al meer verdiend hier mee door er op in te spelen doe er je voordeel mee ...

Moest het effe kwijt genoeg verspilling van tijd..o ja de koers is weer aan getrokken as we speak...bijna weer verkopen en afwachten tot de weekend dip ...dusss

 ;)




hehe, exactly wat I am doing ;)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: zazas on June 11, 2013, 01:33:27 PM
Nou ik denk dat het goed is dat er meer rekenkracht bij komt. Of je nou wilt of niet, door de stijgende rekenkracht van de bovengenoemde bedrijven is de veiligheid van het netwerk eveneens gestegen. Dat is voor elke BTC houder nuttig.
Dat het moeilijker wordt voor de mensen om BTC te minen, welke niet over zulke enorme rekenkracht beschikken is uiteraard wel een nadeel.
Maar dat is niet waar BTC enkel om gaat. Er zijn meer manieren om aan BTC te geraken.
In de tijd dat jij op de zondag aan het vervelen was, had jij BTC kunnen traden. En de winst dat je daarmee maakt, zal ten opzichte van trading meer zijn dan dat je GPU of FPGA zal doen.
Of je had jouw skills kunnen verkopen voor BTC, door iemand te helpen met waar jij goed in bent.
Je moet eens zien wat mensen allemaal verzinnen om BTC te verdienen zonder grote investeringen.

En als het straks voor ASIC mining niet meer interessant is meer is, zal er vast wel weer iets nieuws op de markt komen.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: 10c on June 11, 2013, 05:40:27 PM
Miners hebben we idd nodig, maar denk wel dat het een aantal grote partijen zullen zijn die de dienst ut maken en niet de hobby bob thuis.
je kan natuurlijk ook gewoon werken voor je coins; doe ik ook. een deel van mn klanten betalen me gewoon in coins.
speculeren kan super rendabel zijn, maar zou het niet iedereen aanraden. te veel risico.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: incama on June 12, 2013, 09:52:32 AM
Einde van BTC is al bijna in zicht!

ASICMINER - Zoals wij weten, ASICMINER heeft een gigantisch mining rig staan. Ook verkopen zij af en toe wat hardware. Nu verdienen ze alweer een fortuin aan de USB sticks.


Die jij ook weer verder door verkoopt :) Cheer up Humax!


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on June 12, 2013, 08:28:05 PM
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img163.imageshack.us/img163/6885/bitcoinstats.png
Ik heb me eens even tijdens een studeerpauze beziggehouden met de statistieken van dit forum te verwerken in een chart.

Enkele opvallende feiten:
het is duidelijk te zien dat de activiteit erg nauw samenhangt met de bitcoinprijs ;)
1) Het aantal nieuwe berichten is nog steeds hoog als je het vergelijkt met de prijspiek van juni 2011: toen ging het aantal berichten weer enorm naar beneden nadat de prijs over zijn hoogtepunt heen was. Nu blijft het aantal berichten op ongeveer hetzelfde niveau als toen we 250$ bereikten.
2) er komen veel nieuwe leden bij op het moment dat de prijs sterk omhoog gaat, maar dit aantal gaat na de 'prijs crash' weer sterk naar beneden. Zou dit betekenen dat een prijspeik nieuwe users aantrekt en dat een deel ervan tijdens de HUIDIGE (en dus niet die van 2011) is blijven hangen omdat ze geloven in de toekomst van bitcoin? Om echter zeker te zijn dat we nu niet in een bubble zitten zou ik liever méér registraties van nieuwe leden zien + een stijgende post count op middellaange termijn.
3) Een vreemde zaak: het aantal pageviews is sterk gestegen NA de prijspeik. We kunnen niet vergelijken met de prisjpiek van 2011 (toen was er nog geen data). Mogelijke verklaring: nieuwe (geïnteresseerde) users zijn nog wat terughoudend met het posten van zaken, maar "lezen zich in" => hoge aantal pageviews. Extra mogelijke verklaring: via google doen mensen opzoekingen over bitcoin en komen hier terecht en registreren zich niet noodzakelijk.
4) wat me ook opvalt: het aantal posts/nieuwe members/ etc is niet met dezelfde factor toegenomen toegenomen als de prijs ;) (de prik van 250$ was dus overdreven):
"8000 posts = 30$" => "14000 posts = 52.5$"
De piek had op 52.5$moeten zitten en we zouden nu op een prijs van ongeveer 37.5$ moeten zitten. (natuurlijk, enkel gebaseerd op het aantal posts... ;) )

Nog bedenkingen?

Als je zelf data mining / statistische analyse wilt don op de gegevens kan je hier de excel-file downloaden: http://www.sendspace.com/file/atkufw


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on June 12, 2013, 08:36:47 PM
wow!! http://www.xe.com/currency/ (http://www.xe.com/currency/)

Ondertussen staat bitcoin (XBT) al op de eerste pagina, vóór XAU (ounce goud) !!
(XBT is nog maar enkele dagen geleden toegevoegd)

Ik hoop echt dat het in de top10 op de homepage terecht komt!!  ;)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: td204 on June 13, 2013, 12:30:41 PM
Erg cool!
Zou je de Bitcoin-koers er wellicht nog in kunnen verwerken?
Als je wilt, kan ik weleens met een statistische toets proberen te bekijken of er een significante relatie tussen het forum en de bitcoin-koers zit.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on June 13, 2013, 12:44:30 PM
Ik ben inderdaad van plan de koers op een extra schaal erbij te zetten vanavond :-) statistiek kan ik ook, maar heb ik momenteel de tijd niet voor...

Ben van plan deze chart elke week up to date te houden


Vanavond zal ik er ook voor zorgen dat de lijnen minder dik zijn (leesbaarheid!)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: tinus42 on June 13, 2013, 01:46:05 PM
Die relatie is er wel degelijk. Vergelijk maar eens met deze grafiek van de Bitcoinkoers:

http://www.bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#igWeeklyztgMzm1g10zm2g25


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on June 13, 2013, 11:17:20 PM
Update:

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img843.imageshack.us/img843/8207/btctalkstats.png

een iets 'minder volatiele' versie: voor de forum data heb ik het gemiddelde van de vorige, de huidige en de volgende dag genomen, denk dat deze beter leesbaar is:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img844.imageshack.us/img844/4694/btctalkstatssmooth.png


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: zazas on June 14, 2013, 01:00:10 AM
Dat is grappig om te zien. Dat bitcointalk forum activiteit toch redelijk in relatie staat met de koers van BTC.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: MarpleTrading on June 29, 2013, 12:25:03 PM
Jammer dat de USD/BTC leading is en niet het aantal posts/new topics/users :)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: _rusty_ on June 29, 2013, 12:37:09 PM
moet wel toegeven dat ivm BTC ik wel bang ben voor volgende scenario:

- gpu mining wordt totaal oninteressant
- gpu miners stoppen er mee of stappen over naar LTC
- verkopen hun BTC's => prijscrash
- vraag naar BTC onbestaand...


want ik zou graag de investering van de klondikes er "ooit" nog kunnen uithalen.

grtz


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on June 29, 2013, 12:51:07 PM
moet wel toegeven dat ivm BTC ik wel bang ben voor volgende scenario:

- gpu mining wordt totaal oninteressant
- gpu miners stoppen er mee of stappen over naar LTC
- verkopen hun BTC's => prijscrash
- vraag naar BTC onbestaand...


want ik zou graag de investering van de klondikes er "ooit" nog kunnen uithalen.

grtz

denk dat dit een doemscenario is hoor.
En je kan je indekken door LTC te beginnen minen en/of LTC te kopen ;)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Mike18feb on June 29, 2013, 01:25:15 PM
Da's een beetje mijn inzicht. Als newbie ben ik kakelvers op het gebied van whatevercoins. Met mijn huis-tuin-en-keuken computertje krijg ik geen deuk in een pakje boter op BTC gebied, en zelfs maar een mager deukje op LTC gebied. Als ik dan zie dat her en der megastallen uit de grond gestampt worden om zoveel mogelijk te minen waardoor het gras voor de voeten van de simpelere zielen wordt weggemaaid, dan kom ik uiteindelijk uit op hetzelfde als in de fysieke wereld, namelijk 1% die alles heeft en kan, en de rest heeft het nakijken. Als je je dan bedenkt dat dit systeem staat en valt met het aantal gebruikers, dan kun je je indenken dat als 99% er de brui aan geeft, de bitcoin zelf de deur uit kan. Overstappen op LTC is op dit moment misschien handiger, zeker voor de beginner, maar zouden de megastallen de LTC links laten liggen als die in waarde stijgt?

Maar goed, ben maar een simpele newbie en ik snap er niet veel van.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Humax on June 29, 2013, 02:15:54 PM
Da's een beetje mijn inzicht. Als newbie ben ik kakelvers op het gebied van whatevercoins. Met mijn huis-tuin-en-keuken computertje krijg ik geen deuk in een pakje boter op BTC gebied, en zelfs maar een mager deukje op LTC gebied. Als ik dan zie dat her en der megastallen uit de grond gestampt worden om zoveel mogelijk te minen waardoor het gras voor de voeten van de simpelere zielen wordt weggemaaid, dan kom ik uiteindelijk uit op hetzelfde als in de fysieke wereld, namelijk 1% die alles heeft en kan, en de rest heeft het nakijken. Als je je dan bedenkt dat dit systeem staat en valt met het aantal gebruikers, dan kun je je indenken dat als 99% er de brui aan geeft, de bitcoin zelf de deur uit kan. Overstappen op LTC is op dit moment misschien handiger, zeker voor de beginner, maar zouden de megastallen de LTC links laten liggen als die in waarde stijgt?

Maar goed, ben maar een simpele newbie en ik snap er niet veel van.

lol. Ik heb mijn gpu's vervangen door usb sticks. Allen met deze vergelijking kan ik nog mee leven, want anders is het ook afgelopen voor mij na jaren minen.
Lelijke van die sticks is dat de prijs binnen paar weken met de helft is gedaald. Dus die verdienen we nooit meer terug tenzij 1 bitcoin 1000 euro waard word over een aantal jaren.

Eindelijk heb ik ook mijn Avalon binnen. Dat is net een ademhalingsmachine voor een zieke in bed om nog even door te kunnen gaan.
Die bubbel naar 260usd had voor mij helemaal niet gehoeven, want dat is meer nadelig dan voordelig. Over groeipijn gesproken he.... zucht

Litecoin heb ik geprobeerd, maar waarschijnlijk zijn er een stelletje dieven die veel rekenkracht hebben en zo andermans beloning van minen kunnen inpikken.
Echt geen zin om die klojos te financieren. Dus snel afgelopen met Litecoins voor mij.

Edited by Moderator!

Als laatste optie kunnen we nog altijd naar Alaska of Africa goud minen.....  ::) (jaja, ik heb de mining koorts te pakken.....)

Succes met jouw nieuw mining avontuur Mike!


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: MarpleTrading on June 29, 2013, 03:30:58 PM
Da's een beetje mijn inzicht. Als newbie ben ik kakelvers op het gebied van whatevercoins. Met mijn huis-tuin-en-keuken computertje krijg ik geen deuk in een pakje boter op BTC gebied, en zelfs maar een mager deukje op LTC gebied. Als ik dan zie dat her en der megastallen uit de grond gestampt worden om zoveel mogelijk te minen waardoor het gras voor de voeten van de simpelere zielen wordt weggemaaid, dan kom ik uiteindelijk uit op hetzelfde als in de fysieke wereld, namelijk 1% die alles heeft en kan, en de rest heeft het nakijken. Als je je dan bedenkt dat dit systeem staat en valt met het aantal gebruikers, dan kun je je indenken dat als 99% er de brui aan geeft, de bitcoin zelf de deur uit kan. Overstappen op LTC is op dit moment misschien handiger, zeker voor de beginner, maar zouden de megastallen de LTC links laten liggen als die in waarde stijgt?

Maar goed, ben maar een simpele newbie en ik snap er niet veel van.

Niemand heeft ooit gezegd dat bitcoin een socialistisch/communistisch feestje is. Integendeel het is veel meer gebaseerd op het libertarisme. Kom maar voor jezelf op.
Verder hoef je niet te delven om aan BTC te komen. Het is zelfs atm wss goedkoper om BTC te kopen en te hopen dat ze meer waard worden.

Verder nemen die z.g. grote jongens enorme risico's en is het maar de vraag of ze hun investering ooit terugverdienen.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: MarpleTrading on June 29, 2013, 03:33:11 PM
Litecoin heb ik geprobeerd, maar waarschijnlijk zijn er een stelletje dieven die veel rekenkracht hebben en zo andermans beloning van minen kunnen inpikken.
Echt geen zin om die klojos te financieren. Dus snel afgelopen met Litecoins voor mij.


Haal je nou alweer Litecoin en Feathercoin door elkaar? :P


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: PsychoticBoy on June 29, 2013, 03:36:16 PM
Litecoin heb ik geprobeerd, maar waarschijnlijk zijn er een stelletje dieven die veel rekenkracht hebben en zo andermans beloning van minen kunnen inpikken.
Echt geen zin om die klojos te financieren. Dus snel afgelopen met Litecoins voor mij.


Haal je nou alweer Litecoin en Feathercoin door elkaar? :P
Aangepast ;)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Mike18feb on June 30, 2013, 10:45:11 AM
Niemand heeft ooit gezegd dat bitcoin een socialistisch/communistisch feestje is. Integendeel het is veel meer gebaseerd op het libertarisme. Kom maar voor jezelf op.
Verder hoef je niet te delven om aan BTC te komen. Het is zelfs atm wss goedkoper om BTC te kopen en te hopen dat ze meer waard worden.

Verder nemen die z.g. grote jongens enorme risico's en is het maar de vraag of ze hun investering ooit terugverdienen.

Communisme of libertarisme, het zal me worst wezen :)
Waar het om gaat is dat er een breed draagvlak nodig is. Hoe meer gebruikers, hoe beter het werkt. Daar is het hele transactiesysteem op gericht, toch?! Maar als een kleine groep de hele boel domineert en met hun superieure hardware de moeilijkheidsgraad zodanig omhoog jaagt dat het voor individuen nauwelijks nog zin heeft dan valt er draagvlak weg.

Vervolgens zit je met draagvlak in de meest brede zin: wat is het nut van de bitcoin en wat kun je er mee? Het nut voor de megastallen is zoveel mogelijk munten minen en verkopen. En wie kopen die munten? Volgens mij alleen mensen die hopen dat het muntje dat ze gekocht hebben meer waard wordt. Veel (ex-)gpu-miners ook, zeg maar. En voor de rest een enkeling die iets wil wat alleen betaald kan worden in bitcoin en daarvoor moeite wil doen, maar dat zijn er verdomd weinig. Het hele systeem van enorm wazige exchanges die nauwelijks toegankelijk zijn (geen makkelijke betaalmogelijkheden!) en fraude/hack gevoelige sites daar omheen zorgen er ronduit voor dat het grote publiek weg blijft.

Ofwel, het draagvlak zal alleen maar kleiner worden waardoor de bitcoin in waarde zal zakken. Tuurlijk zijn er newbies als ik die er weer bij komen, mensen die nieuwe services en goederen aanbieden in ruil voor bitcoins, etcetera, maar dat weegt vooralsnog niet op tegen het gemis aan brede ondersteuning. Dus ja, de grote jongen die kruiwagens vol geld of meer investeren, investeren feitelijk in het verval van de munt.


Of zoiets. Ik ben veel te kort door de bocht en er komt veel meer bij kijken natuurlijk, maar dit is zo'n beetje de strekking van mijn gedachten.

En geen paniek, ik vermaak me prima in de tussentijd :)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: tinus42 on June 30, 2013, 07:26:16 PM
Ofwel, het draagvlak zal alleen maar kleiner worden waardoor de bitcoin in waarde zal zakken. Tuurlijk zijn er newbies als ik die er weer bij komen, mensen die nieuwe services en goederen aanbieden in ruil voor bitcoins, etcetera, maar dat weegt vooralsnog niet op tegen het gemis aan brede ondersteuning. Dus ja, de grote jongen die kruiwagens vol geld of meer investeren, investeren feitelijk in het verval van de munt.

Ik denk niet dat de Bitcoin niks meer waard gaat worden maar ik denk ook niet (meer) dat de prijs veel verder gaat stijgen. $100 is toch een psychologische grens gebleken, het zal niet verder gaan stijgen maar ook niet veel meer gaan dalen.

Mijnen is voor de gewone mens niet meer rendabel daarom zal de prijs door de grote partijen gedomineerd gaan worden en die hebben er belang bij dat die redelijk stabiel blijft. Wellicht dat de 150 dollar nog benaderd gaat worden maar meer wordt het zeker niet. Minder dan 50 dollar wordt het ook niet.

Ik stop dus ook geen geld meer in de Bitcoin maar haal er ook niets meer uit dan ik erin gestopt heb.



Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on July 03, 2013, 10:29:14 PM
ik begin uiteindelijk ook lichtjes bearish te worden. Gelukkig kocht ik het meeste tussen 50 en 100, dus ik kan het nog wel even uitzweten (+heb al wat winst gemaakt met trading), maar toch... Het mag weer stilaan gaan stijgen naar 100.

(momenteel 76.50)


edit: wat me opvalt: de bitcoins worden gedumpt: er worden geen buy/sell orders geplaatst, want als je naar de verschillende order boioks kijkt (zowel bitstamp als gox) zie je dat er veel meer buyers zijn dan sellers... Vreemd :/


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Humax on July 03, 2013, 11:49:00 PM
Ik mine rustig door en zie wel weer over 2 jaartjes......


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: kwaasteniet on July 04, 2013, 08:41:34 AM
De wal keert het schip. Minen wordt steeds lastiger door de verhoging van de moeilijkheidgraad. Voor de grote jongens is de kosten-baten verhouding het belangrijkst. De moeilijkheidsgraad schiet omhoog, terwijl de prijzen dat niet doen. Dus die kosten batenverhouding komt steeds verder onder druk te staan. Dat wil zeggen dat de 21 miljoenste bitcoin straks waarschijnlijk tegen een enorm verlies gemined moet worden. Wie gaat dat doen? Ik denk dat de ontwerpers van bitcoin de ontwikkelingen op het gebied van hardware en software iets te rooskleurig hebben ingeschat. 


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on July 04, 2013, 08:48:32 AM
De wal keert het schip. Minen wordt steeds lastiger door de verhoging van de moeilijkheidgraad. Voor de grote jongens is de kosten-baten verhouding het belangrijkst. De moeilijkheidsgraad schiet omhoog, terwijl de prijzen dat niet doen. Dus die kosten batenverhouding komt steeds verder onder druk te staan. Dat wil zeggen dat de 21 miljoenste bitcoin straks waarschijnlijk tegen een enorm verlies gemined moet worden. Wie gaat dat doen? Ik denk dat de ontwerpers van bitcoin de ontwikkelingen op het gebied van hardware en software iets te rooskleurig hebben ingeschat. 

vergeet niet dat de difficulty ook naar beneden gaat als er minder gemined wordt (omdat er velen met verlies aan het minen zijn)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: quest on July 12, 2013, 04:47:50 PM
De wal keert het schip. Minen wordt steeds lastiger door de verhoging van de moeilijkheidgraad. Voor de grote jongens is de kosten-baten verhouding het belangrijkst. De moeilijkheidsgraad schiet omhoog, terwijl de prijzen dat niet doen. Dus die kosten batenverhouding komt steeds verder onder druk te staan. Dat wil zeggen dat de 21 miljoenste bitcoin straks waarschijnlijk tegen een enorm verlies gemined moet worden. Wie gaat dat doen? Ik denk dat de ontwerpers van bitcoin de ontwikkelingen op het gebied van hardware en software iets te rooskleurig hebben ingeschat. 

vergeet niet dat de difficulty ook naar beneden gaat als er minder gemined wordt (omdat er velen met verlies aan het minen zijn)

Helaas zal de laatste stijging van de difficulty erg groot  :o


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Petrofsky on July 12, 2013, 06:38:27 PM
Gewoon minen op een videokaart kan niet meer uit...


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Humax on August 16, 2013, 02:01:32 PM
Difficulty gaat sneller omhoog dan ik had verwacht.
Ik dacht een paar jaartjes te kunnen minen met de ASIC sticks en blades, maar het ziet eruit dat levensduur van ASIC nog veel korter zal zijn dan met videokaarten vroeger... zucht....
Die piek in waarde van Bitcoins heeft roet in het eten gegooid.

Over een tijdje Bitcoin alleen maar voor de elites en rijke lui.  :-\


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: vlees on August 16, 2013, 08:58:15 PM
Die piek in waarde van Bitcoins heeft roet in het eten gegooid.

Over een tijdje Bitcoin alleen maar voor de elites en rijke lui.  :-\

1. Het is goed dat de difficulty maar automatisch mee blijft stijgen.

2. Hoezo? 50 euro blijft 50 euro, dus ook arme sloebers kunnen afhankelijk van de koers ook een bepaalde hoeveelheid kopen, die dan 50euro waard is.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: 10c on August 17, 2013, 11:55:39 AM

Die piek in waarde van Bitcoins heeft roet in het eten gegooid.

Over een tijdje Bitcoin alleen maar voor de elites en rijke lui.  :-\

Daarom is BTC ook op te delen in 8 digits achter de komma....
mBTC here we come....
hopen dat we daarna snel moeten overstappen naar uBTC!


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: vlees on August 17, 2013, 11:57:41 AM

Die piek in waarde van Bitcoins heeft roet in het eten gegooid.

Over een tijdje Bitcoin alleen maar voor de elites en rijke lui.  :-\

Daarom is BTC ook op te delen in 8 digits achter de komma....
mBTC here we come....
hopen dat we daarna snel moeten overstappen naar uBTC!

Hopen dat developers binnen een jaar naar meer decimalen moeten omdat 8 niet genoeg zijn :D


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: tinus42 on August 17, 2013, 12:36:51 PM

Die piek in waarde van Bitcoins heeft roet in het eten gegooid.

Over een tijdje Bitcoin alleen maar voor de elites en rijke lui.  :-\

Daarom is BTC ook op te delen in 8 digits achter de komma....
mBTC here we come....
hopen dat we daarna snel moeten overstappen naar uBTC!

Hopen dat developers binnen een jaar naar meer decimalen moeten omdat 8 niet genoeg zijn :D

Als er meer decimalen komen dan is dat toch inflationair? Het aantal satoshi's neemt dan toe.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: wachtwoord on August 17, 2013, 01:15:37 PM
Tuurlijk niet, een Satoshi blijft hetzelfde. Het is dan echter niet meer de kleinste eenheid.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: tinus42 on August 17, 2013, 02:07:15 PM
Tuurlijk niet, een Satoshi blijft hetzelfde. Het is dan echter niet meer de kleinste eenheid.

Maar een Bitcoin bestaat nu uit 100 miljoen satoshi's. Als ze een nummertje erbij doen dan bestaat een Bitcoin uit een miljard eenheden en een satoshi is dan 10 van de kleinste eenheden. Dus dan zijn er toch meer coins in omloop dan voordat de wijziging plaatsvond? ???

De enige reden om dit te doen is wanneer een enkele Bitcoin een koers van $1 miljoen waard bereikt en een satoshi een dollarcent waard was. Als Bitcoin $2 miljoen waard zou zijn dan is een satoshi twee cent en als de prijs van $10 miljoen waard zou zijn dan is een satoshi een 'dime'. Met 8 cijfers achter de komma wordt het dan moeilijk om wisselgeld terug te krijgen bij kleine aankopen.

Keep on dreaming, gaat niet gebeuren.  ;D


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: dnaleor on August 17, 2013, 02:36:23 PM
momenteel is de situatie de volgende:

1 bitcoin bestaat uit 100 miljoen satoshi's (de kleinste eenheid, namelijk 0.00000001 BTC)

Als OOIT (zal nog wel ff duren :P) 1 BTC = 1 miljoen dollar, dan is 1 satoshi gelijk aan 1 dollarcent.

Stel dat de prijs dan verder blijft stijgen, zal inderdaad het protocol aangepast worden.
Stel dat we het aantal decimalen verdubbelen (dus 16 decimalen)

Dan is de kleinste eenheid = 0.0000000000000001 BTC)
Maar, één satoshi is nog steeds 0.00000001 BTC
Dus voor elke satoshi krijg je 100 miljoen eenheden.

Het is mogelijk dat de naam "satoshi" dan gegeven zal worden aan de nieuwste kleinste eenheid, maar dat doet er niet toe.
We zouden die nieuwe kleinste eenheid ook de 'nakamoto' kunnen noemen :P
Dan is 1 satoshi dus gelijk aan 100 miljoen nakamoto's

Er zal geen inflatie ontstaan, iedereen behoudt evenveel geld, maar het is gewoon veel deelbaarder geworden ;)

edit: maar ik geef de voorkeur aan

0.01 BTC = 1 BTc = 1 bitcent
0.001 BTC = 1 mBTC = 1 milibit
0.000001 BTC = 1 uBTC = 1 microbit
(en, in het geval we de decimalen zouden verdubbelen)
0.000000001 BTC = 1 nBTC = 1 nanobit
0.000000000001 BTC = 1 pBTC = 1 picobit
0.000000000000001 BTC = 1 fBTC = 1 femtobit

Dus 1 femtobit zou gelijk zijn aan 10 nakamoto's ;)


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: vlees on August 17, 2013, 10:59:18 PM
Of om het bij Fiat te houden: Stel je pakt een 1 eurocent munt. Die hak je op in 100 stukjes (en ga er van uit dat die 100 stukjes nu nog gewoon geldig geld zijn). Die stukjes apart zijn nu niet allemaal 1 cent. Ze zijn allemaal een honderste cent -> Geen geld bij gekomen en zoals eerder gezegd: gewoon deelbaarder.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: wachtwoord on August 17, 2013, 11:06:37 PM
Ik vind het toch best jammer dat mijn oneliner uitleg onvoldoende bleek te zijn ....  :D


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: vlees on August 18, 2013, 01:18:50 AM
Ik vind het toch best jammer dat mijn oneliner uitleg onvoldoende bleek te zijn ....  :D

Mee eens.


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: voteformeg on September 11, 2013, 07:03:37 PM
Ik vind het toch best jammer dat mijn oneliner uitleg onvoldoende bleek te zijn ....  :D

kort en duidelijk , helemaal mee eens


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: kuusj98 on October 09, 2013, 05:32:33 PM
momenteel is de situatie de volgende:

1 bitcoin bestaat uit 100 miljoen satoshi's (de kleinste eenheid, namelijk 0.00000001 BTC)

Als OOIT (zal nog wel ff duren :P) 1 BTC = 1 miljoen dollar, dan is 1 satoshi gelijk aan 1 dollarcent.

Stel dat de prijs dan verder blijft stijgen, zal inderdaad het protocol aangepast worden.
Stel dat we het aantal decimalen verdubbelen (dus 16 decimalen)

Dan is de kleinste eenheid = 0.0000000000000001 BTC)
Maar, één satoshi is nog steeds 0.00000001 BTC
Dus voor elke satoshi krijg je 100 miljoen eenheden.

Het is mogelijk dat de naam "satoshi" dan gegeven zal worden aan de nieuwste kleinste eenheid, maar dat doet er niet toe.
We zouden die nieuwe kleinste eenheid ook de 'nakamoto' kunnen noemen :P
Dan is 1 satoshi dus gelijk aan 100 miljoen nakamoto's

Er zal geen inflatie ontstaan, iedereen behoudt evenveel geld, maar het is gewoon veel deelbaarder geworden ;)

edit: maar ik geef de voorkeur aan

0.01 BTC = 1 BTc = 1 bitcent
0.001 BTC = 1 mBTC = 1 milibit
0.000001 BTC = 1 uBTC = 1 microbit
(en, in het geval we de decimalen zouden verdubbelen)
0.000000001 BTC = 1 nBTC = 1 nanobit
0.000000000001 BTC = 1 pBTC = 1 picobit
0.000000000000001 BTC = 1 fBTC = 1 femtobit

Dus 1 femtobit zou gelijk zijn aan 10 nakamoto's ;)
Ik vat het even voor je samen, als de bitcoin 1 miljoen dollar waard wordt ben ik rijk...


Title: Re: R.I.P. BTC!?
Post by: Frequency on October 09, 2013, 07:47:16 PM
momenteel is de situatie de volgende:

1 bitcoin bestaat uit 100 miljoen satoshi's (de kleinste eenheid, namelijk 0.00000001 BTC)

Als OOIT (zal nog wel ff duren :P) 1 BTC = 1 miljoen dollar, dan is 1 satoshi gelijk aan 1 dollarcent.

Stel dat de prijs dan verder blijft stijgen, zal inderdaad het protocol aangepast worden.
Stel dat we het aantal decimalen verdubbelen (dus 16 decimalen)

Dan is de kleinste eenheid = 0.0000000000000001 BTC)
Maar, één satoshi is nog steeds 0.00000001 BTC
Dus voor elke satoshi krijg je 100 miljoen eenheden.

Het is mogelijk dat de naam "satoshi" dan gegeven zal worden aan de nieuwste kleinste eenheid, maar dat doet er niet toe.
We zouden die nieuwe kleinste eenheid ook de 'nakamoto' kunnen noemen :P
Dan is 1 satoshi dus gelijk aan 100 miljoen nakamoto's

Er zal geen inflatie ontstaan, iedereen behoudt evenveel geld, maar het is gewoon veel deelbaarder geworden ;)

edit: maar ik geef de voorkeur aan

0.01 BTC = 1 BTc = 1 bitcent
0.001 BTC = 1 mBTC = 1 milibit
0.000001 BTC = 1 uBTC = 1 microbit
(en, in het geval we de decimalen zouden verdubbelen)
0.000000001 BTC = 1 nBTC = 1 nanobit
0.000000000001 BTC = 1 pBTC = 1 picobit
0.000000000000001 BTC = 1 fBTC = 1 femtobit

Dus 1 femtobit zou gelijk zijn aan 10 nakamoto's ;)
Ik vat het even voor je samen, als de bitcoin 1 miljoen dollar waard wordt ben ik rijk...

mmm, en tegen die tijd wil niemand meer Euroos of dollars natuurlijk...   ;)