Bitcoin Forum

   首先声明，本人非科班出生，金融全属自学，写这篇文章，仅为抛砖引玉，有错误的地方，请指教。

    上一篇文章从逻辑的角度出发，分析了该不该投资ASICMiner（以下简称AM）的股票。今天AM股票大幅波动，交易网站btct上在当地时间7月4日7点43分（北京时间7月4日14点30左右）触及全天最低点3.5901BTC，交易网站bitfunder上当地时间7月3日上午10点56（北京时间7月4日14点30左右）触及全天最低点3.0BTC。本人于北京时间7月4日上午8点23分在本人微博上发出了买入信号（http://weibo.com/bereally），不知道哪位看官在3.0BTC每股的时候买了那9股AM股票，今晚22点已经反弹回4.6BTC。如果你现在卖出，当天即可获利50%以上。哈哈，太疯狂了。

   烤猫股票波动如此巨大，到底该如何给烤猫估值呢？
   复杂的定价模型，我搞不懂，就用市盈率来做个简单的估算。市盈率PE（股价/每股收益）：PE是简洁有效的估值方法，其核心在于e 的确定。PE＝p/e，即价格与每股收益的比值。
   按照最近也就是昨天AM的每股收益e=0.02297025BTC，最新的P=4.7BTC，可以计算出:
   PE=4.7/(365/7*0.02297025)=3.92年，也就是你现在用4.7买一股需要3.92年通过分红收回成本，那是假设每股收益不变。如果未来AM盈利能力增强，那这个值还得减少；如果AM盈利能力降低，这个值就得增大。有对比才有说服力，来我们看下目前咱们A股的平均市盈率。根据天相投资的数据，目前全部A股的一年滚动市盈率为12.46，中小企业板更是高达29.07，创业板应该更高（没找到数据，据说50以上）。不比不知道，一比吓一跳。要是A股的股民都知道AM的股票，会是什么结果？亲，该吃药了。这是比特币世界。从我4月份开始接触比特币，给我最直观的感觉是，这个市场，变化太快了。从全网的算力，能明显的体验到竞争是多么残酷的。
   那么AM能挺得住么？我们假设它能。根据以往的数据，对未来做一个估算。
   SmiGueL整理了AM过往的所有挖矿数据，详细请看谷歌文件ASICMiner 的历史挖矿数据。https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkPdXsQFT-vIdHRVUjQ5Ql9BQWR6OENLMkhyUktUblE#gid=0，该数据有错误，存在重复计量，使用请注意。
   我们以今天作为一条分割线，根据 SmiGueL的数据（市场份额）及时间，AM从挖矿开始至今一共挖了19.6875wBTC（如何估算见13楼），总分红根据两大流通市场（Btct和Bitfunder）的分红数据反推。

两个股票市场的流通股总分红(B)   11310.37463
两个市场加总的流通股数量（tat除以100后加总）   40467.91
ASICMINER总股份      400000
反推总分红(B)      111795.9848
流通股份              163962
比特泉公司持有股份      236038
流通股分红总额(B)      45825.73316
比特泉分红总额(B)      65970.25166
流通股分红占挖矿所得的%  23.28%
总的每股收益(B)             0.2795

   接下来我们展望未来，比特币系统在2016年12月后会再一次减半，因此，我们估计下这个4年的周期内AM能挖多少比特币。未来总是不确定的，因此只能假设。我假设AM能维持住平均20.24%的市场份额，那么AM能挖到的BTC总值=(42/48)*(1050/2)*20.24%=92.961w BTC。然后我们再假设，AM仍然和之前一样大方，分红比例维持不变。可以计算出下个减半周期前，AM的分红数值是257137.335728278 BTC，换算成平均每股收益=0.642843339320694 BTC。这个值是今天以前的平均每股收益的2.3倍。然后再假设市场仍然维持目前的热度，也就是PE=3.92，那么2016年12月，AM的价格应该是4.7*2.3=10.81BTC每股。不妨再意淫一把，要是PE增长到A股的12.46，那么AM的价格应该是4.7*1.76*12.46/3.92=26.29BTC每股。哈哈，是不是吓到了。当心哦，你得持有差不多4年才行。4年啊，你知道这世界变化多么快，4年后AM都有可能消失。
   比特币的世界，是全新的世界，以往的传统理论，能否适用，还是个大大的问号。你还要面对汇率波动的风险，股票平台的风险。还是那句老话，投资有风险，入市需谨慎。

    本人持有烤猫股票，以上分析不构成投资建议。
    


    望着现在烤猫0.38BTC每股的股价，再看看曾经自己写的这篇文字，哎，傻逼就是我啊。永留此篇文字，警醒自己，不要一直傻下去。

谢谢你的分析。

不过，这个分析，还是禁锢在传统金融知识里面了。

等它涨到20BTC的时候，我再说说我是怎么分析AM股票的吧。

另，你提到“SmiGueL整理了AM过往的所有挖矿数据”，链接没贴上，是这个：https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkPdXsQFT-vIdHRVUjQ5Ql9BQWR6OENLMkhyUktUblE#gid=0

不是科班出身，从没这样分析过股票。

这点我基本同意。我是说，可能性。

你们都是国外用户吧 谷歌文档doc居然能访问到？ 国内大部分地区应该打不开的！

期待笑来老师的分析，比特币的世界是全新的世界，但是人性不会太快改变，我始终觉得比特币世界的“羊群效应”并不显著，因此，从投机的角度看，未来比特币不管从汇率还是股票价格，都有非常大的空间。大道至简，那些复杂的金融模型只能将人引入歧途，金融说到底是人与人的复杂博弈，人性至关重要。

我还从来没看到这么高，谢谢老渔，你的文章很有帮助。

挖矿股票不是一般的金融产品,估值要多方面考量:

一般的股票,每月分红能到1%就非常不错。
而挖矿股票,还要和个体挖矿收益比较。如果个人购买平价矿机,收益好于股票,股票上涨空间必然受阻。
另外,高纬度地区挖矿散热成本要低于低纬度地区。从谷歌趋势来看,高纬度搜索热度也普遍高于低纬度。

最后还要考虑4年产量减半的因素。

发现重大问题SmiGueL的数据不实，我根据文件统计的结果都是错误的，请大家不要采信。在此向大家道歉，我疏忽了。
AM从2012年9月22日放出芯片规格至今参与挖矿时间不会超过10个月。简单估算下起挖矿总额。
2012年10月~2012年12月底：3/48*1050*0.1=6.5w
2013年1月~今天：6/48*525*0.2=13.125w
总采矿量：19.625w
跟SmiGueL的谷歌文件的差很远，其文件存在重复计算。尽然被我疏忽了。

20BTC ;D真能扯
愿意打赌吗？赔率1:10，如果AM能到20BTC，你下注10BTC，我给你100BTC

之前你52w的数是从2月14日开始算的，现在你又把时间往前推了4个半月，有什么目的？为什么开始你不从2012年10月算，算出100w来。去年10月到今年2月14日间烤猫的收入，你是自己估计的，还是有链接可以证明？另外比特币减半是2012年11月28日发生的，在210000区块，所以计算12月的收入时不能按50btc算。

:) 打赌倒是可以，那要是总也不到，我就不用给你10BTC？——因为总有可能到…

thx anyway.

既然发现错了，可否更新一下你的分析呢。不然只看上面的人难免被误导。

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发现重大问题SmiGueL的数据不实，我根据文件统计的结果都是错误的，请大家不要采信。在此向大家道歉，我疏忽了。
AM从2012年9月22日放出芯片规格至今参与挖矿时间不会超过10个月。简单估算下起挖矿总额。
2012年10月~2012年12月底：3/48*1050*0.1=6.5w
2013年1月~今天：6/48*525*0.2=13.125w
总采矿量：19.625w
跟SmiGueL的谷歌文件的差很远，其文件存在重复计算。尽然被我疏忽了。
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之前你52w的数是从2月14日开始算的，现在你又把时间往前推了4个半月，有什么目的？为什么开始你不从2012年10月算，算出100w来。去年10月到今年2月14日间烤猫的收入，你是自己估计的，还是有链接可以证明？另外比特币减半是2012年11月28日发生的，在210000区块，所以计算12月的收入时不能按50btc算。
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我想搞清楚，烤猫从开始挖矿，到底挖了多少BTC。所以估算的时间从烤猫放出芯片规格后开始计算。谢谢你提醒，我又疏忽了。
重新计算下：
2012年10月~2012年11月底：2/48*1050*0.1=4.375w（按10%的市场份额，这个是瞎采啊，没找到具体数据，谁找到了请补充）
2012年11月底~今天：7/48*525*0.2=15.3125w（市场份额按SmiGueL数据的平均值）
总采矿量：19.6875w
为什么没从2012年10月算，是因为我没把情况搞清楚，多谢提醒。砖头出来终于引出玉来了。

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thx anyway.

既然发现错了，可否更新一下你的分析呢。不然只看上面的人难免被误导。
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已经修该了，谢谢提醒。

本人金融小白，但是严重同意上述理论。

我们定个截止日期，2年后怎么样？BTC放在John.K那(你可以不用,我相信你不会黑我这10BTC).但问题是我100BTC放在那这么长时间没任何收益对我很不划算,所以要是John.K愿意帮我放到Just-Dice的投资池里的话,我会很乐意打这个赌.
或者目标价定为10BTC,赔率1赔2.定个时间,要是到那个时间点AM站在10BTC之上,我给你100BTC,要是在10BTC之下,你就给我50BTC.

你前面已经算出3.92年回本，后面又拿别的数据算一次干嘛？

我是这样算的，按这个4年烤猫保持20%不变，比特币每10分钟出币25个，一周出币25200，乘上20%，烤猫一周挖币5040，分给40万股，平均每股分红0.0126币，按现在每股4.13的价格算，6.3年回本，算上2016年底的减半，得十来年才回本。可惜烤猫一周挖币5040是毛收入，烤猫的买asic的芯片和相关硬件，以及研发都是要钱的，还有公司运营、管理成本，减去这些，5040的毛收入还能剩多少？这里还没算电费，现在电费是低，但过几个月asic铺货后，asic矿机的电费迟早得和显卡时期一样，占到挖矿成本的大部分，几个月后，烤猫每周挖出的5040个币，可能减去电费和矿机成本后，能剩一半就不错，而且烤猫的工艺不行，以后其它矿机会有电费优势，烤猫的净收入还要进一步降低，过个一年，估计挖出5040个币，成本得占90%，利润就剩504个币，现在买入，这辈子分红都不可能回本。最近几个月，它每周分红0.2-0.3不知是怎么分出来的，基本没算任何挖矿成本，可能是烤猫为了圈钱，自己先贴点，把股价搞上去。当然，烤猫还有卖矿机的收入，不过这是他收入的少部分，忽略掉也对计算结果没多大影响。

就算按你算的3.92年回本，到今年底，离下次减半只剩3年了，别人再买的时候，就是按3年+0.92年*2算的了，要5年才回本。明年底买，就变2年+0.92*4，6年回本。后年底，就是1年+0.92*6，7年回本。所以不用等到下次减半，烤猫的市盈率已经在不断降低。到时谁还出4.13b？

烤猫现在虚高，因为看清真相的人少，以后股民迟早认清真相，随着利空出现恐慌性抛盘，下次减半前跌个几十倍不成问题。

10BTC你都敢赌？
你可以去btct写个option，估计会有人买。

你的分析很有道理，不过现在做空AM，可能还早了点吧，得看AM自己的表现（算力部署计划能否实现，新芯片能否顺利推出）。长远看来，挖矿行业都不具备非常大的增长空间，比特币的应用才是未来，不过货币都还未发行完毕，应用不可能繁荣，因为汇率波动不可能消失。而且市场并非时刻如老师你保持理性，陷入非理性的时候不是没有，任何金融市场都会有非理性的一面，暴涨暴跌，比如现在的比特币汇率。因为人各有各的判断，能一直保持理性判断然后再进行下注的人，凤毛麟角。这有点邪恶了，成了博傻游戏。投资和投机的边界有那么明显么？
谢谢你的分析，醍醐灌顶。

10BTC的AM你不觉得过于庞大吗?我认为我有70%的胜算,1赔2的话我的收益率只有5%,很小,所以我想我的报价很公平.
我英文极差,想用Option但看了很久没弄明白怎么回事.

不知lixiaolai是否有意小赌一把?如果有兴趣我开个贴做个约定.
没有敌意,我只是觉得这很有趣 :).
在这小赌局里你是有些优势的,几十个BTC对你来说几乎不构成影响,但对我已经是蛮大一个量.毫无压力VS鸭梨山大.你学富五车,我只是个种甘蔗的(我敢打赌甘蔗不会长到天上去 :D),获得信息方面你也有优势.

是有些强大，但绝不是过于庞大。
option可以参考这里 http://baike.baidu.com/view/15942.htm

我认为，以目前情况来看，这个赌局的结果基本上是确定的，当然不排除意外情况发生。

这行业还有什么长远性，不过是在开一个天大的玩笑，个人感觉是拿你的本钱来敷你的利，你贪他的利，他图你的本，羊毛出在羊身上，等过上两三年年，骗的人足够多，钱赚足了，跑路走人。。。。一家之言，没有攻击谁的想法，但是有些事不得不防。

谢谢!我好像看明白了.就是我写一个Call Option,约定以后的某个时间以10BTC的价格卖出BTC.但这样的CallOption不可能有人买啊,超过10BTC的部分才是对方的利润.

帮忙顶

獅城,台灣,其他地方, 總有辦法. 不過, 這些人遂步避免使用了.

要正確估值, 首先你需要知道當日莊家開的收買價. 因為BTC是獨立的.

庄家能影响一支股票的价格一时或者一段时间,但长期来说股价终归会反应这家公司的价值.从投资的角度来看,ASICMINER的投资者永远也赚不到10BTC/股.所以我敢打赌,在未来的任何一个时间点,AM都不会在10BTC之上.如果我所赌的那个时间点买家都疯了推过了10BTC,那我也认了.

Keven同学,以这个赌注xiaolai根本没必要跟你赌.
10BTC的赌本现在直接购买AM股票买大于2股,如果股价升到10,到时卖出都多过20BTC了.
即使股价未升到10,人家仍然持有2个股份 .
这些还不算中间的分红收益.

所以xiaolai选择起来毫无压力.
而Keven同学这样一个粗略的分析都没到位,确实该亚历山大.

如果那个时间点过了10BTC,也是买家疯了，而不是你判断失误，这是什么逻辑呢？

按你这样的想法lixiaolai都不屑花半分钟来想这个赌局(我想这也是他现在的态度),因为这相对他的持币量来说九牛一毛,根本不值当为这10BTC花费时间.
注意:lixiaolai说AM有可能到20BTC,而我认为10BTC都到不了,这个分岐非常巨大,所以下个小注应该是个很轻易的事.于是才有了我小赌一把的提意.

假设AM在它的生命周期里共能带给投资者5BTC的收益,那就就算它的股价到了50BTC,那也改变不了它最多值5BTC的事实.

我已经买了烤猫的股票几个月了，中间有进有出，已开始也是跟你一样分析的，觉得在BTC的世界里股价因该完全只跟回报挂钩。
想了一下觉得这里面高价格还有一个很重要的因素就是对于烤猫的信任。我敢说如果烤猫违背了这个基础价格也立马就会变成一毛钱不值。
后来又想到只要大家对于烤猫的信任不改变，而且这又是唯一一个能获得合理正向回报的股票，股价就只会在很高的方向停滞，这主要是基于百分之20%或15%年收益都没那么重要，这都已经是很吸引人的收益了，这样的收益足够吸引人在当前价位接盘，所以虚高不虚高不重要，有人来接盘这个价位就位就会维持下去。
再退一步来说，只要烤猫能保持住在这两个股票交易市场里保持住自己是唯一一个同时做到挖矿和卖设备的，那样就等于除了它以外没有其他的选择，这一点很大程度也支持了人们保持住高卖价的底气。

以上只是个人想法，不构成任何参考意见。

为什么一定要给烤猫设定一个生命周期？如果你觉得他只能除了挖矿和卖设备就没有第二个活法了的话，我觉得真的也挺不现实的。
比特币发展都后期，如果是健康的发展下去的话，交易频繁程度肯定也会增大，到那个时候肯定会需要一些专业的矿工来负责记帐，赚取手续费。这也是BIT币设计的一个初衷，就算那天设备卖不动了，他们一样可以活下去，只要比特币还活着。

哈哈，真是的，这个时候让我看到这么好的机会。 ;D

涨到20 Bitcoin...疯了吧，怎么可能啊!!!

李老师难道挂了20的卖单么？嘿嘿

.................

LOL

金融并不是凭空被发明出来的，金融只是对资金配置逻辑的总结

从郁金香到南海公司，从上世纪三十年代的疯狂故事到新世纪初的网络股。每次沉迷其中的人都会说服自己：”这次不一样“。然而，现实告诉我们，每次都一样，重复过的还会被再重复，太阳底下并无新事

历史有可能重复，至于比特币这个一样到底和历史上的什么一样，或者是否创造出一个不同的走向，现在下定论还为时尚早，TIME WILL TELL呵呵

只是我不知道比特币在重复历史上的谁呢？

我也不知道，请那位高人赐教。

刚写了一堆回复，后来发现那是错的，比特币世界跟传统经济世界确实有很大不同。

同意楼上的。还有就是未来比特币越来越少。几个肯定是长得，按照lixiaolai的估计,价格保守估计1000RMB .20BTC就是2000RMB,@lixiaolai。你就得可能吗？科技股指中google算是最高的。我现在看了一下。是903$.你觉得烤猫价格比google还高？ 现在烤猫股价高原因很简单，就是一家做大了。没有竞争对手。但是随着挖矿难度的不断提升，别的挖矿公司的进入。这个市场也会很大的竞争。烤猫的盈利就会降下来。股价也随之降下来。
我同意Keven的，太扯了，一句话，就是lixiaolai投资了烤猫，他在任何场合都说烤猫股价能上涨，这样可以大家都疯抢，这样把股票捧起来，他能分的更大的红包、股票达到一定程度降下来，他会在鼓吹什么，投资有风险，入市须谨慎 而不了了之 任何人都是趋利的。lixiaolai也不例外

认同楼上的话，在后期手续费的上升会慢慢取代单纯的挖矿，创建更高效的节点，并尽可能地记下更多的交易，手续费的收入并不会比挖矿的收入少。而且，有初期资本和经验的积累为烤猫未来多样化的发展打了一个不错的基础。在我看来，在比特币世界里面，在未来比特币大公司之中，烤猫很可能占据一席之位，就凭这点，也值得下注了

公司估值的本质就是预计这家公司在他的生存周期里能给投资者带来多少回报.
提到"AM的生命周期"只是为了说明估值的本质,估值的出发点.一般给一家公司估值都是预计它永续经营的,但没人会计算它30,50年后能带来的收益,因为有一个折现率,20年后带来的收益折现在现在是非常少的,所以AM能活30年还是50年对现在的投资者来说几乎没有差别.
AM除了挖矿和卖矿机外,也许还能卖煎猫大卖特卖.你真的愿意为这个可能的收益而增加你的估价吗?
你能告诉我AM值多少,并且给出你的计算方法吗?

同意楼上的，说说你的计算方法，分享一下，看看你的方法是否正确

这里面没有计算方法，只是简单的说明AM不一定只可以挖矿和卖设备，所以它的价值光根据挖矿和卖设备来衡量未免不妥。而且非要将其设定个生命周期也是不合适的。
现实世界里的股价，都是市盈率几十倍的，烤猫离这个还太远，或许你要说那是因为别人有资产，那我问一下烤猫的品牌还有它的技术，它以后的DATE CENTER这一类是不是也算是资产。
BTC如果活下去，烤猫因该都能活下去，而且比其他公司活得精彩，毕竟它的经验摆在那里。
现阶段BTC的股价确实只根红利挂钩，以后可能还会有其他的因素也慢慢的加进来吧。

我们现在说的是如何给AM估值.
你说的这些我只看到一句是跟估值比较相关的:"现实世界里的股价，都是市盈率几十倍的，烤猫离这个还太远"
很多人会有跟你一样的想法,我觉得很有必要来讨论下.
A股平均市盈率18倍(没去看瞎猜的),与之对应的公司债市盈率16.7倍(按6%年息换算).投资者为什么给股票18倍,是对比了其它投资渠道的收益后的结果.
再来看比特币证券市场,债券Great.Loan市盈率5倍(按年复利20%算).对比这样的债券,你还坚持AM也应该几十倍的市盈率吗?

基于以上的认识,我才敢说10BTC的AM都是扯蛋,更不要说20BTC了.

且不说赌局输赢，没有时间节点就是个玩笑。另外AM的价值仅仅就是做个矿工？中国公司虽然不能占先机，但把握机会的能力还是很强的。如果有谁愿意赌两年后是否到20，1比10，我赌9.9b，到20，我只收80，不到，赔100。

请详细明确写出你的赌约（比如“两年后”，请明确），我可以参加你设立的赌约。

我也不认同股价上10 ，我的观点只是烤猫不因该生命周期，所以它的股价也不能建立在可见的年份的P.E ratio 来做根据而已。

恍如隔世啊

烤猫现在股份多少了

老帖子有翻出来啦。。。哈哈

值得重新思考

看到上面一大堆S B讨论，烤猫主营业务就是做矿机挖矿，不要说几十年后，就像你现在猜中石油以后可能挖比特币一样，基于幻想的假设，都是不靠谱的（虽然这是一句废话）。我们需要的是实打实地对烤猫进行估值，这个估值可以用BTC作为估值单位，而不是人民币或者美元或者其他法币作为单位。

烤猫股票总量40万股，假设烤猫估值=50 BTC，总价值就是2000万BTC，抛开一切理论，没脑子地想一想，这有可能么？这有可能么？全世界的BTC总量是2100万，就像全世界美元价值xxxx亿，然后有某家公司的估值=xxxx亿，全世界的美元集中起来都无法买下这家公司。

假设价值=1 BTC，总价值是40万 BTC，这个的话烤猫挖10000年都挖不出来。

假设价值=0.1 BTC，总价值是4万BTC，粗略算一下，有点靠谱，大概50年可以回本。

对于一家成立2年的公司，你要跟上海证券交易所、纽约交易所、纳斯达克交易所上的上市公司进行对比市盈率，貌似不靠谱。

现在5万年都回不了本了，烤猫快倒闭了

烤猫要倒闭？

做大了倒闭是很容易的，比如账面上有100万，结果“流片”啥的需要1000万，然后怎么搞都凑不出1000万，然后就，没有然后了。

有意思

哈哈，烤猫这坑人的玩意，逆水行舟不进则退啊

再等2个月吧，烤猫是狗熊还是英雄，到时候自然见分晓了。

烤猫要有啥动作？

gen 3.

以入職前的訂單？