Bitcoin Forum

Hallo zusammen,

Die Bitcoin Deutschland GmbH wurde gestern mit Wirkung zum 07. August als vertraglich gebundener Vermittler der Fidor Bank AG in das Register der Bundesanstalt für Finanzaufsicht (BaFin) eingetragen :-) Weitere Infos zur Umstellung erfolgen spätestens Freitag.

Viele Grüße,
Oliver

Sehr gut, große Klasse !

Glückwünsche.

Das sind sehr gute Neuigkeiten. Macht weiter so und lasst euch nicht unterkriegen.

Klasse

Ich stell mir gerade die Tailänder Bankencheffs vor die den Kopf schütteln "warum machen die in Deutschland das" das ist ja genau das Gegenteil.

Gute Arbeit. :-)

Nun mal Butter bei de Fisch und zwar ohne Beamtendeutsch

Was genau wird sich nun Negativ für die Menschen ändern, die auf Bitcoin.de exchange machen. Den das positive wird einem ja an allen Ecken und Enden und 5x pro Klick reingedrückt. Ich will aber nicht raten was ihr alles nicht in den Himmel lobt(das sind nämlich dann die negativen Dinge).

Welche Daten müsst ihr in Zukunft wohin schicken und wie stark müsst ihr da jetzt selbst aktiv werden?

Es geistert ja ein Limit durch die Gegend. Was genau hat es mit diesem Limit auf sich(bitte ins Detail gehen)?

Besteht die Möglichkeit das ihr auf Zuruf(von Behörden) oder sogar zum Eigenschutz(weil sonst Haftungsprobleme aufkommen, wenn man offensichtlich illegale Transaktionen nicht selbstständig sperrt) btc-Guthaben einfrieren müsst?

Trotz meiner kritischen Fragen, herzlichen Glückwunsch, ich hoffe das euer Konzept langfristig erfolgreich sein wird. Je besser man zwischen den Währungen konvertieren kann, desdo leichter tut man sich als Händler. Aber wir brauchen natürlich nicht Bank 2.0.

Wunderbar !

Vertraglich gebundener Vermittler klingt für mich lediglich danach, dass die gmbh nun Finanzprodukte für Fidor vermitteln darf..

sehe ich genau so. Da steckt 0 Info in der Aussage, zumindest für diejenigen, die nicht dem Bankensektor angehören.

Können wir mal alle etwas entspannt bleiben, bitte?

Als erstes wird wohl die Konteneinsicht fürs Finanzamt eingerichtet werden müssen  :D

Aber was solls, so läufts halt in Deutschland..

Herzliche Glückwünsche, anscheinend wenigstens eine einigermaßen stabile Säule im BTC-Kartenhaus.  :)

für alle denen das nicht recht is gibts ja immernoch localbitcoins^^

Es wird ja niemand gezwungen seine Btc in € zu tauschen. Aber diejenigen die es doch tun, sollen sich bitteschön auch an Gesetze halten. Es wird sofort geschrien, dass man von zwielichtigen Usern übers Ohr gehauen wurde. Jetzt versucht jemand etwas legales und zukunftorientiertes auf die Beine zu stellen und dann ist es auch verkehrt oder wie soll ich das sehen?

Das sind doch nur kritische äusserungen... kein wunder nach statements mit relativ wenig bis gar keinen infos... vorschuss lorbeeren gibts beim btc nich mehr, die haben einige wenige sinnlos verbraten... heute zählen nur noch harte fakten... ;)

Vielleicht solltest Du meinen Post nochmal lesen, ich wollte zum Ausdruck bringen dass ich die Entwicklung begrüße und die Konsequenzen verstehe und akzeptiere.

Ok, kam wohl irgendwie im ersten Satz falsch rüber. Sorry. Deine Sig sagt ja auch was ganz anderes ;-)

Kein Problem, meine Witze kommen oft falsch rüber, vielleicht sollte ich es einfach lassen lustig sein zu wollen.  :D

+1

Ist die Blackbox zum Zugriff auf eure Konten und Transaktionsdaten auch schon installiert, oder müssen vertraglich gebundene Vermittler die nicht haben?

Leute, bleibt doch bissle Sachlich. ich habe konkrete Fragen gestellt, ihr bringt sarkastische tendenziell ehrverletzende Kritik oder Stammtischparolen.

Ich will wissen, ob sie nun aufgrund der Gesetzeslage einige Dinge tun MÜSSEN. Dann weis ich das es so ist und stell mich drauf ein. Das heist nicht, das ich da nur negatives drin seh. Alles hat zwei Seiten. Kontrolle missfällt mir, wenn ich selbst ein paar Euro verstecken will, aber die selbe Kontrolle hilft mir auch, nicht so leicht beschissen zu werden.

Ich will es einfach nur wissen, dann weis ich worauf ich achten muss. Bitcoin.de ist eine der seriösesten Säulen in Deutschland. Trotzdem oder gerade deswegen können sie sich nicht ausserhalb des Rechtes stellen. Aber es gibt keinen grund sarkastisch oder ehrverletzend zu werden.

Danke

Hallo zusammen,

also, bitcoin.de ist ab dem 07.08. komplett BaFin-reguliert. Das heißt, dass alle Kunden- und Handelsdaten (wie auch bei jedem Bankkonto in Deutschland) jederzeit von der Bank und der BaFin eingesehen werden können. Verdachtsfälle, z.B. im Falle des Verdachts von Geldwäsche werden hierbei an die zuständigen Behörden gemeldet.

Wer Spekulationsgewinne nicht versteuern möchte, mit Bitcoins gedenkt illegale Dinge zu kaufen oder aber einfach auch nur ein generelles Problem damit hat, dass bitcoin.de zukünftig eng mit den Behörden zusammenarbeitet, der sollte besser in Zukunft nur noch echten P2P-Handel wie bei localbitcoins.com betreiben.

Um es noch mal ganz deutlich zu sagen: wer in Deutschland einen Bitcoin-Marktplatz oder Bitcoin-Börse betreiben möchte, der kommt um den Segen der BaFin nicht herum. Entweder man spielt nach den Regel oder man stellt den Geschäftsbetrieb ein, bzw. geht ins Ausland. Einstellung und Ausland waren und sind für uns keine Option.

Dass wir ein paar Kunden verlieren werden, lässt sich wohl nicht vermeiden, aber wir werden mit Sicherheit auch viele neue Kunden gewinnen, die es zu schätzen wissen, dass sie einem Unternehmen ihr Vertrauen schenken dessen Geschäfte von einem Dritten kontrolliert werden.

Viele Grüße,
Oliver

Was für viele im Forum viel interessanter sein dürfte:

Hat diese Registrierung irgendwelche Auswirkungen auf den Status des Verkäufers, der ja bislang in der misslichen Lage war sich des Vorwurfs des unerlaubten Erbringens von Finanzdienstleistungen ausgesetzt zu sehen?

Bedeutet das im Umkehrschluss, dass bisher bitcoin.de in einer rechtlichen Grauzone war? Mein Wissensstand war, dass man für eine Bitcoin-Börse eine BaFin-Lizenz braucht, für einen Bitcoin-Marktplatz allerdings nicht.

Aber wenn man bereits für einen Bitcoin-Marktplatz eine Lizenz benötigt, und die Lizenz erst jetzt erteilt wurde, dann war bitcoin.de bis jetzt ein illegales Angebot.

OK, das heisst im Klartext ihr habt jetzt, wie jede Bank, die Datenzugänge installiert über die "interessierte Stellen" auf die Bestands- und Transaktiondaten eurer Kunden ohne Kontrollmöglichgkeit zugreifen können. Das ist wenigstens eine klare Ansage.

Vorher: ungeregelt, aber nicht illegal
Jetzt: geregelt, reguliert und mit erlaubnispflicht (und drölfmilliarden anderen auflagen) verbunden.

Wir hätten bitcoin.de in der aktuellen Form mit aber absehbaren Verkomplizierungen auch weiterbetreiben können. Wir denken aber langfristig und wollen zusammen mit der Fidor Bank den Bitcoin-Handel auf eine neue Stufe heben. Daher geht es nicht ohne die BaFin. Derzeit liegt bitcoin.de beim Handel in EUR weltweit auf Platz 2 und insgesamt auf Platz 7 - jedoch im Volumen mit großem Abstand zu Mt. Gox und Bitstamp. Das soll sich ändern. Zusammen mit Fidor haben wir die Chance einen Marktplatzes mit angeschlossenen Bankkonten zu realisieren, der gegenüber reinen Bitcoin-Börsen (im Ausland) viele Vorteile haben wird:

• Einlagensicherung der EUR-Einlagen bis 100.000,- Euro pro Person
• Verzinsung der EUR-Einlagen
• Gutschrift von Ein- und Auszahlungen von EUR in der Regel innerhalb eines Bankarbeitstages
• Deutscher Ansprechpartner und Gerichtsstand

Für Verkäufer gilt weiterhin: wer die Grenze zum "gewerblichen Handel" überschreitet braucht vermutlich eine BaFin-Erlaubnis. Wer jedoch nur "private Vermögensverwaltung" betreibt benötigt grundsätzlich keine Erlaubnis. Die Grenze hin zum "gewerblichen Handel" liegt meines Erachtens relativ hoch. Mit anderen Worten: die meisten Trader, die nur für sich selbst handeln, werden wohl nur "private Vermögensverwaltung" betreiben. Siehe: http://goo.gl/ddYKyl Wer sich nicht sicher ist, sollte auf jeden Fall seinen Steuerberater in der Sache konsultieren.

Viele Grüße,
Oliver

Gibt es im Gegenzug denn dann ein ordentliches Handelssystem mit Orderbuch und verschiedenen Ordertypen (Stop-Loss etc.)? Wird Daytrading möglich sein, Short Orders?

Andere Frage: Zur Zeit kostet das kaufen und verkaufen ja gebühren. Die Gebühr müssten ja 19 prozent mwst enthalten??? Wieso ist es nirgenswo möglich eine Rechnung zu erhalten über die gezahlten Gebühren? Ihr seid eigtl. Verpflichtet bereits ohne Nachfrage Rechnung auszustellen.

Wie kann man die über eure Website abrufen?  Mein steuerberater braucht die.

Das sind alles Features einer richtigen Börse, die es so (noch) nicht geben wird, da hierfür gesonderte Lizenzen erforderlich sind. Es wäre aber gelogen zu sagen, dass wir dieses Thema nicht auf dem Schirm hätten ;-)

Viele Grüße,
Oliver

Meine Frage wurde wohl bewusst überlesen? Ich will eure GmbH nirgenswo anschwärzen, deswegn bitte ich hier erstmal  inoffiziell drum.

Wir gehen derzeit davon aus, dass unsere Provisionen (wie sonstige Vermittlungsprovisionen von Finanzinstrumenten auch) von der Umsatzsteuer befreit sind. Eine sich bereits in Bearbeitung befindliche "verbindliche Auskunft" bei unserem Finanzamt wird diese Frage verbindlich klären. Mit einer Beantwortung der Auskunft rechnen wir jedoch frühestens in 2 Monaten.

Die Argumentationskette lautet wie folgt: die BaFin stuft Bitcoins als Rechnungseinheiten ein. Rechnungseinheiten werden von der BaFin den Devisen gleichgestellt. Die Vermittlung von Umsätzen von gesetzlichen Zahlungsmitteln (=Devisen) sind gem. § 4 Nr. 8b von der Umsatzsteuer befreit.

Die Provisionen sind bei jedem Trade ausgewiesen. Eine gesammelte Liste aller Transaktionsdaten inkl. Provisionen kann derzeit nur über eine Anfrage an den bitcoin.de-Support als CSV-Datei (in Excel importierbar) zugesendet werden. In Kürze wird es diese Funktion aber auch online geben.

Viele Grüße,
Oliver

Ich war gerade am Schreiben ;-) Siehe oben.

Viele Grüße,
Oliver

Wie? Ihr macht das doch schon 1 Jahr lang und wisst immer noch nicht ob ihr auf eure Einnahmen Steuern abführen müsst? Sowas  fragt man doch eigentlich bevor man ein Geschäftsbetrieb überhaupt beginnt.

Wenn ich mir bei XYZ ein Auto kaufe, sagt der auch nicht, dass er mir keine Rechnung geben kann, weil er keine Ahnung von den Steuern hat.


Bitcoins sind kein Finanzinstrument. (sonst gäbe es keine Steuerfreiheit nach 1 Jahr haltefrist) Desweiteren verlangt ihr ja keine Provision sondern eine Gebühr auf jeden Trade.

Irgendwie schade, dass es bei fast jedem Anbieter diesen "faden Beigeschmack" gibt. Das macht euch jetzt auch wieder unseriös... Wie kann man denn über 1 Jahr einen Marktplatz betreiben und tausende von Euro einsacken ohne das vorher geklärt zu haben?

Selbst wenn die Gebühr Mehrwertsteuer frei ist, müsst ihr trotzdem eine Rechnung anbieten.

Wo frage ich die Rechnung ab? (Auf Verlangen ist nicht! Ihr müsst die von euch aus anbieten ohne dass der Kunde nachfragen muss)

Das musste festgehalten werden, candoo sagt unseriös zu oliver. ROFL.

@candoo

-> Bitcoins sind kein Finanzinstrument.

Das spielt fürs Finanzamt keine Rolle. Nur eine verbindliche Anfrage (bzw. die Antwort) bei dem Finanzamt wo man liegt ist sicher. Und das hat Oliver gemacht.

Mir ist schon klar das Du dir immer die Internetmeldung raussuchen würdest die Deinen Interessen am nächsten kommt und auf dieser 'Basis' dann einfach gutgläubig arbeitest.
Ab einem gewissen Volumen ist diese 'auf die ganz blöde Masche' nicht möglich. Da muss man es vernünftig machen.

candoo, du näherst Dich meiner Blocklist.
Nicht nur hast Du keine Ahnung von aktueller (durchaus widersprüchlicher!) Rechtssprechung bzgl Bitcoins, sondern verlangst auch noch daß bitcoin.de Dir Auskunft geben kann bevor die entscheidenden Stellen selbst sich Klarheit über die Materie erarbeitet haben? Orr.

Echt Mann, hör auf zu trollen.

Das kann aber nicht sein. Bitcoin.de läuft doch bereits länger als ein Jahr. In den ihrer Buchhaltung werden sie die Gebühren also bereits verbucht haben. Und entsprechend den ihrer Verbuchung müssten sie uns doch eine Rechnung anbieten? (egal ob mit oder ohne mwst)

In Datev müsste es für eure Postionen eh schon nen Reiter geben eigentlich.

Es wurde ja bereits gesagt, dass die Konten auf bitcoin.de dann von der BaFin einsehbar sein werden, ich gehe mal davon aus dass nicht nur das Guthaben, sondern auch die Transatkionen ersichtlich sind.

Kann die BaFin denn auch Transaktionen einsehen, die vor den 07. August getätigt wurden?
Wenn ich meinen bitcoin.de Account vor den 07. August kündige, sind die Daten und vergangenen Transaktionen dann geschützt? Werden die persönlichen Daten des Accounts Komplett und unwiderruflich gelöscht sodass diemand nachvollziehen kann, wem er gehört hat? Falls er nicht gelöscht sondern nur deaktiviert wird, sind die Daten des Accounts dann in dem Fall vor der BaFin geschützt?
Löscht ihr alle persönlichen Daten aus wunsch des Kunden bei Kündigung?

Sie haben ja gesagt wie sie's sehen.
Und lassen die Sache klären.
Was gibt's da zu meckern?

Über Priorisierung von Programmierprojekten muss ich Dir nichts sagen.

Sind Deine Avalon-Anteile eigentlich bei der Bafin angemeldet?
Mit Reiter und allem?

DAS ist nämlich die Frage.

Die Daten dürfen nicht gelöscht werden. Als Gewerblicher musst du sowas 10 Jahre lang aufbewahren. D.h selbst wenn die Bafin die "alten" Daten nicht einsehen darf, dann kann das Finanzamt die Daten immer noch sehen, wenn sie irgendwann die GmbH überprüfen. Alle paar Jährchen schauen die ja nach ob die Buchhaltung & Co stimmig ist.

Genauer nachlesen könnt ihr die fristen im HGB 238 und 257. Sowie in der Abgabenordnung glaube unter 150.

?

Finanzdienstleister müssen weltweit, auch bzw. gerade bei Kündigung des Kunden, alle Transaktionen 5 Jahre speichern.
Ich vermute in Deutschland sogar 10 Jahre.
Vor, während oder nach Registrierungsdatum spielt glaube ich keine Rolle.

Wenn du deine Einkünfte aus den Vorjahren nicht versteuert hast, dann ist das doch nicht das Problem von bitcoin.de. Du hättest wissen müssen (so wie du ja weisst was das Finanzamt alles kann und darf) dass solche Einnahmen bei der Steuererklärung anzugeben sind.

Es ist ja nicht so, dass wir bisher keine Steuererklärungen abgegeben hätten oder keinen steuerlichen Berater hätten. Nur ist es eben auch so, dass Steuerbescheide für Firmen immer vorläufig ergehen und bis zu einer Betriebsprüfung die steuerlichen Sachverhalte offen bleiben. Genau dafür gibt es ja auch das Instrument der "verbindlichen Auskunft" beim Finanzamt, die solche Sachen klärt. Das ist dann noch mal die amtliche Bestätigung der eigenen Rechtsauffassung, die in vielen Zweifelsfällen letztendlich von Gerichten geklärt werden muss, wenn, wie bei Bitcoins es sich um ein völlig neues Thema handelt, welches bisher von keinem Steuergesetz namentlich berücksichtigt wird. Mit anderen Worten: wir haben uns bisher auf die Meinung unseres Steuerberaters verlassen und wollen das jetzt aber noch mal amtlich vom Finanzamt bestätigt haben. Ich kann an diesem Vorgang nichts Unseriöses finden.

"Rechnungen" gibt es bisher in der formalen Form (noch) nicht, was bei Bankgebühren aber nicht anders ist. Die stehen quasi auch nur nachrichtlich auf dem Kontoauszug und werden nicht gesondert auf Rechnungen ausgewiesen. Eine Pflicht zur Erstellung einer Rechnung gibt es nur im Umsatzsteuerrecht. Da aber die Vermittlung von Bitcoins nach unserem derzeitigen Kenntnisstand umsatzsteuerfrei erfolgt, gibt es auch keine Rechnungen im klassischen Sinne. Zum Nachweis beim Finanzamt reicht daher ein Ausdruck der einzelnen Trades, die wir in Zweifelsfällen auch gerne bestätigen. Wir werden aber daran arbeiten eine Aufstellung der gesamten Trades inkl. Provisionen bereitzustellen, die bei der Steuererklärung helfen kann. Aktuell (Test-Phase) stellen wir die Aufstellung der Trades in Form einer CSV-Datei nur über eine Anfrage an unseren Support (Kontaktformular) zur Verfügung. In Kürze wird man diese Datei auch in seinem Account jederzeit runterladen können.

Viele Grüße,
Oliver

Wir selbst werden keine Daten, die vor dem 07.08. entstanden sind von uns aus an Irgendjemanden melden. Es ist jedoch nicht auszuschließen, dass Irgendwann das Finanzamt im Rahmen einer Betriebsprüfung zu uns kommt (und die werden kommen!), sich unsere Datenbank (gesetzliche Aufbewahrungspflicht!) anschaut und Kontenabrufe ( http://de.wikipedia.org/wiki/Kontenabruf ) und Kontrollmitteilungen ( http://de.wikipedia.org/wiki/Kontrollmitteilung) veranlasst.

Zudem hat(te) jeder Handel auf bitcoin.de einen Handelspartner, so dass Jemand, der vielleicht darüber nachdenkt, seine Spekulationssteuer nicht zu zahlen, auch immer damit rechnen muss, dass sein Handelspartner evtl. im Rahmen der Steuererklärung die Daten seiner Handelspartner beim Finanzamt meldet - und sei es auch nur, weil er die Ausdrucke der bitcoin.de-E-Mails (mit der Angabe der Kontonummer des Handelspartners) als Anlage zu seiner Steuererklärung beifügt. Und da reicht ja schon ein "undichter" Handelspartner...

Ich kann Jedem nur empfehlen Spekulationsgewinne im Rahmen der Steuererklärung anzugeben. "Ein reines Gewissen ist ein sanftes Ruhekissen". Frei nach Uli Hoeneß ;-)

Viele Grüße,
Oliver

Das ist gar keine Frage: Die Daten dürfen nicht vor der gesetzlichen Frist gelöscht werden und eine Bank darf auch nicht einsehen, welche Daten von wem abgefragt werden. Deshalb sind die Datenzugänge auch verschlüsselt und die Bank darf keinerlei Logging über die Zugriffe betreiben.

?  :D

Ja, eine solche "richtige" Börse schließen wir nicht aus ;-) Das wäre aber nur eine Ergänzung zum aktuellen Markplatz-System, welches von vielen Usern sehr geschätzt und ab nächste Woche noch (rechts)sicherer für die handelnden Partner wird. Für eine richtige Bitcoin-Börse werden (je nach Ausgestaltung) 2-3 verschiedene BaFin-Erlaubnisse und ca. 1 Mio. Euro (Minimum 730.000,- Euro) Haftungskapital benötigt.

Viele Grüße,
Oliver

Diese "richtige Börse" ist dann aber auch richtig interessant, da ich nicht mehr mit einer anderen Person handeln muss, sondern der Börsenbetreiber mein einziger Ansprechpartner ist. Wenn eine Transaktion erfolgt, dann ist sie für mich sofort(!) durch und es ist Sache des Börsenbetreibers, das Clearing sicherzustellen. Das ist eigentlich die sauberste Lösung um virtuelle Dinge (Geld, BTC, Aktien, Optionen etc.) zu handeln: Alle Sachen kommen in den grossen Topf und werden dort gehandelt.

Wenn ihr eine richtige Börse betreibt und eure Preise im Rahmen sind, habt ihr einen neuen Kunden. Wenn ich mit anderen Personen privat tauschen möchte, treffe ich mich mit denen.

Meines Wissens gibt es bei der Bafin dank EU eine Ausnahme für Multilaterale Handelssysteme, so dass gar keine Erlaubnis erforderlich ist. Zwar sind Auflagen zu erfüllen aber allerdings in ganz vernünftigem Rahmen (50.000 Eigenkapital).

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_101109_ausnahme_betreiber_organisierter_maerkte.html

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Rundschreiben/rs_1004_wa_macomp.html?nn=2818068#doc2676654bodyText8

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Rundschreiben/rs_1208_wa_macomp_ii.html?nn=2818068#doc3485324bodyText18

Also auf geht's.

PM falls Ihr weitere Beratung braucht  :D

Sorry, aber das ist leider zu kurz gesprungen. Um einen "organisierten Markt" zu betreiben benötigt man auch wieder eine Erlaubnis: http://de.wikipedia.org/wiki/Organisierter_Markt

Wir haben uns über Monate wirklich eingehend und mit viel externen Sachverstand in die Materie eingearbeitet. Wenn es wirklich so einfach wäre wie viele meinen, dann gäbe es mittlerweile wohl hunderte Bitcoin-Marktplätze und -Börsen in Deutschland. Das Gegenteil ist aber der Fall - und das eben weil es nicht so einfach ist wie es vielleicht auf den ersten Blick aussehen mag.

Viele Grüße,
Oliver

Siehe hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt).

Und weiterhin viel Erfolg bitcoin.de.

Vielleicht leide ich auch unter dem Dunning-Kruger Effekt aber die Bafin drückt sich hier eigentlich recht klar aus (erster Link):

Dann können wir uns ja morgen auf deiner Börse anmelden wenn es ja so kinderleicht ist phelix. Schicke mir doch bitte mal den Link zur Anmeldung  8)

@phelix

Ja du leidest am Dunning-Kruger Effekt. Das können wir dir bestätigen.

Wenn es dazu kommt, sie alle Daten einsehen können / werden und ich noch keine Verkäufe getätigt habe, habe ich auch praktisch nichts zu befürchten?

Challenge... accepted  :P

Naja, DJ Simon hat es ja erstaunlich weit gebracht mit Bitcoin-24. Irgendwo hieß es von der Bafin läge (noch) nichts gegen ihn vor.

Ich habe Bitcoin-24 zwar nie benutzt weil beim ersten Test dermaßen haarsträubende Fehler aufgetaucht sind, das Konzept (im Gegensatz zur Implementierung) war allerdings viel besser als momentan Bitcoin.dEbay

Bitcoin.de mit Echtzeitschmelztiegel - das wäre schon eine feine Sache, ich warte darauf.

Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten.

Hmm, irgendwie kommt mir der Satz bekannt vor. Drehen wir den Spiess mal um: Was haben unsere Regierungen wohl zu befürchten, dass sie soviele Geheimnisse pflegen? Irgendwie laufen die Dinge verkehrt herum. Der Bürger ist gläsern, bei der Regierung ist alles geheim. Umgekehrt sollte es sein.

Und wenn dann doch mal Informationen, die geheim bleiben sollten durch Wikileaks oder Snowden oder wem auch immer ans Tageslicht kommen, dann droht lebenslange Haft oder sogar Todesstrafe. Politiker oder hohe Funktionäre in der Wirtschaft verlieren vllt. ihren Job, bekommen dann aber völlig absurde Abfindungen und sogar noch Rente. Vollkommen daneben finde ich.

Sorry for ot

Guter Artikel zum Thema:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/fuenf-schlechte-argumente-fuer-mehr-ueberwachung-a-911202.html

+1

Sorry for ot  ;)

Auszug aus den AGB


Die Fidor Bank bietet uns Kunden ein  Produkt mit schwankenden Preisen an? Also verkauft die Fidor Bank uns jetzt auch Bitcoins oder wie ist das zu verstehen?

Das bezieht sich auf Edelmetalle.
Und wahrscheinlich irgendwann auf BTC.

Was mir nicht gefällt ist die 18-Stunden Frist. Früher waren es 24 Stunden.

Durch die 18 Stunden kommt es schnell vor, dass man unbeabsichtigt einen Kauf nicht zeitgerecht bestätigt!

Folgendes (realistisches!) Szenario:

- Ich setze mich abends um 23:00 an den Computer und verfasse eine BTC Kauforder.
- Die Order wird morgens um 1:00 ausgeführt - da schlafe ich schon.
- Ich stehe um 8:00 auf, esse eine Banane und eile ins Büro, wo ich den ganzen Tag sehr beschäftigt bin.
- Ich komme abends um 19:00 nach Hause (dort befindet sich auch die TAN-Liste meiner Online-Bank)
- Ich stelle fest, dass mein Kaufauftrag von 1:00 morgens vom System schon wieder storniert wurde und ich negativ bewertet wurde.

Liebe bitcoin.de Leute, ihr habt doch sonst alles konzeptionell wirklich toll durchdacht. Warum also hier eine 18-Stunden-Frist, wenn der normale menschliche Lebensrythmus ein 24-Stunden-Rythmus ist? Das ergibt für mich keinen Sinn und führt zu unnötigem Frust bei mir und bei denen, die wegen der vorzeitigen Stornierung ihre Bitcoins nicht an mich verkaufen konnten.

Ich denke, was immer euch zur Fristverkürzung bewogen hat - es gibt keine fundamentalen Unterschied zwischen "18" und "24" Stunden, wenn ihr Themen wie Kursstabilität o.ä. anführt - dann müsstet ihr die Frist auf 30 min setzen, nicht mehr! Aber wenn ihr sie schon auf 18 Stunden setzt, dann könnt ihr sie ebenso gut auf 24 Stunden setzen, was dann ohne relevanten Nachteil den fundamentalen Vorteil hätte, dass man sich viele unnötige Stornierungen ersparen könnte.

@ Michael_S:
Kannst du mir deine Quelle nennen? Also steht das irgendwo in der FAQ oderso, oder bekommt man die Info nur, wenn man einen Trade durchführt?

Ich meine übrigens, und bin mir eigentlich sehr sicher, dass es vor wenigen Tagen nur 12 Stunden waren, die man Zeit hatte die Zahlung anzuweisen und das war wirklich viel zu kurz. Demnach wäre 18 Stunden eine Verländerung dieser Frist ;)
Wenn man selbst ein Angebot annimmt, ist es jetzt wohl so, dass man nur 60Minuten zum überweisen hat, was denke ich ganz gut ist, da man im "schlimmsten" Fall nur eine Stunde verzögerung seiner Trades hat... dennoch kommt es noch viel zu oft vor, dass Leute diese mehr als deutlichen Hinweise, dass sie die Zahlung anweisen müssen, übersehen und einfach nicht bestätigen... So auch gerade eben passiert und Verkauf storniert -.-

Jede Bank bietet seinen Kunden Produkte mit schwankenden Preisen an !!!

Das wage ich zu bezweifeln, die Einlagensicherung ist meines Erachens nur ein Ammenmaerchen, das nur erzaehlt wird, um uns in Sicherheit zu wiegen.
Still und heimlich werden aber Gesetze erlassen, die der breiten Oeffentlichkeit verschwiegen werden.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/07/14/zwangsabgabe-ab-1-august-steigt-das-risiko-fuer-bank-kunden-erheblich/

"Ob die Einlagensicherung für Einlagen unter 100.000 Euro etwas wert ist, kann niemand sagen."

Edith:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/09/europa-vorbereitungen-zur-enteignung-der-bank-kunden-haben-begonnen/

Leute, leute leute

BITTE

Postet keine Links und glaubt vorallem den http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de NICHT Die schreiben immer so ein Bullshit und Müll. Da stimmt nichts..

Ich wollte auch schon sowas in der Richtung schreiben, nachdem ich die Artikel gelesen habe...
So wird Leuten eben dummes Zeug beigebracht!

Von daher: Immer sein Köpfchen einschalten und alles hinterfragen.  ;)

Dass ich einen Link der deutschen wirtschaftsnachrichten zitiert habe ist purer Zufall.
Die eigentliche Information findet sich auch auf anderen (Wirtschafts)seiten.

Ob es irgendwo steht mit den 18 Stunden weiß ich nicht - auf jeden Fall sieht man's, wenn man einen Kauf durchgeführt hat.

Und: Zu Anfang waren es 24 Stunden bei bitcoin.de, dann wurde es vor einiger Zeit auf 12 Stunden halbiert wie du richtig schreibst, und dann wieder auf 18 Stunden verlängert. Es ist mir schleierhaft warum - denn 24 Stunden sollten es schon sein, ganz einfach wegen des normalen von mir beschriebenen 24-Stunden-Tagesrythmus des modernen Menschen, der bei nur 18 Stunden zu unbeabsichtigten Stornierungen führen kann.

ein guter schritt endlich kann man direkt größere summen sicher vom bankkonto in BTCs investieren tolle idee macht so weiter!

Konnte man das vorher nicht? Achso wusste ich nicht...

+1

Ich hatte inzwischen schon Gelegenheit durch die 18-Stunden-Frist eine negative Bewertung einzuheimsen, allerdings aus einem anderen Grund.

Ich hatte ein Kaufangebot eingestellt. Es wurde recht schnell angenommen, doch die angegebenen Bankdaten waren ungültig. Ich habe daraufhin den Support kontaktiert. Dieser antwortete mir etwa eine halbe Stunde vor Ende der Frist, als ich gerade anderweitig beschäftigt war, ohne mir eine Lösung oder wenigstens eine bewertungslose Stornierung oder eine Fristverlängerung anzubieten. Resultat: eine Negativbewertung und wahrscheinlich ein frustrierter Verkäufer.

Meine Frage ist aber eigentlich: War das System von Bitcoin.de nicht so ausgelegt, dass ungültige Bankdaten (wegen der Verifizierung des Kontos) gar nicht mehr vorkommen kónnen?

Eigentlich kann es auch nicht vorkommen. Die einzige Erklärung ist, dass es nach der Verifizierung ungültig wurde, oder du dich vertippt hast.
In ungerechtfertigten Fällen kann der Support die negativ Bewertung auch wieder zurücknehmen ;)

Ich habe mich über die neue 12 Stunden-Frist bereits kurz nach der Einführung beklagt, ohne Erfolg. Diese Frist erfordert logischerweise wenigstens 3 Prüfungen pro Tag, da man die Halbtages-Frist von 12 Stunden ja nicht minutengenau einhalten kann. Das ist nur für Zocker gut, aber nichts für Menschen mit normalem Arbeitstag.

Ich war vor einem Monat im Urlaub, zu dem Zeitpunkt waren es noch 12 Stunden. Abends hatte ich eine Kauf-Order eingestellt. Kurz nachdem ich zum Schlafen auf mein Zimmer ging, kam der Preisrutsch. Ich war am nächsten morgen nach dem Frühstück wieder im Portal, 14 Stunden nach meiner Order-Erteilung.

Um 4 negative Bewertungen reicher (vorher keine), habe ich eine bitterböse Email an den Support geschrieben. Das könnte die Verlängerung auf 18 Stunden bewirkt haben. 24 Stunden halte ich wegen des gleichmäßigen Rhytmus für vollkommen angemessen, nur für Zocker ist das zu viel.

Zocker würden ja auch ne richtige Börse wie Gox nehmen. Um Gewinne auszahlen zu lassen transferiert man dann den Gewinn in Btc auf bitcoin.de und zahlt da dann in Ruhe aus.

Achso stimmt ja, man kann über die Fidor Bank ja direkt Gold & co kaufen.

Nach allem, was Oliver hier von sich gibt, muss ich schlussfolgern:


Weitere Benutzung von Bitcoin.de  =  Verrat einer genialen revolutionären LIBERTÄREN Idee!

Ich hoffe, jemand baut im Ausland bereits irgendwo einen Nachfolger von bitcoin.de in EUR auf....



 

naja, es ist doch nicht verkehrt, dass es Anbieter sozusagen auf mehreren Ebenen gibt. Für ein wenig mehr Privatsphäre gibt's ja immer noch localbitcoins.

Da hast du aber wohl nicht alles gelesen, oder? (vllt noch den Blog von bitcoin.de lesen)  Also ich fand die argumente der gegenseite, also gegen deine meinung, deutlich überzeugender.

Also alles was ich weiß, habe ich halt aus dem Forum und ähnlichen Seiten. Ich weiß also, wofür der Bitcoin steht und was der Sinn dahinter ist/war.  Ich lese mir objektiv vieles hier im Forum durch und bilde mir daraus dann mein eigenes Urteil darüber, welche Meinung überzeugender ist.   Und da hat es einfach den anschein, dass es ohne Bafin und CO auf Dauer nicht gut gehen kann und man zumindest in Deutschland auf sowas angewiesen ist, wenn man als Exchange längerfristig erfolgreich sein will. Wie und warum das ganz so ist, kann ich jetzt natürlich nicht sagen, dafür kenne ich mich zu wenig aus.  Die andere Seite nennt kaum Argumente, sondern erscheint für mich zu idealistisch, also schon fast wie Parolen einiger Parteien, mit "das ist doof und das müssen wir ändern" aber umsetzbar ist davon eigentlich nichts. (da fällt mir gerade spontan die "Bitcoin-Partei" ein, zumindest nennt sich der Thread hier dazu so ^^)

Nun, die Sache ist recht einfach. Wer nicht mit BTC/Fiat spekuliert braucht auch keine Bafin. Wer mit Geld spielt, dass dem Staat gehört, darf sich nicht wundern, wenn der Staat sich in das Spiel einmischt. Wer mit seinem eigenen Geld spielt, hat die Option den Staat draussen zu lassen.

Die Revolution, die ihre Kinder frisst, wäre hier das falsche Bild. Das wär, wenn Bitcoin die Welt regiert, und es gibt noch mehr Armut und noch weniger Fortschritt als vorher, und wer nicht täglich dreimal zur Satoshi-Götze betet, wird vom privaten Sicherheitsdienst "Libertäritas" eingesperrt.

Wenn sich der Bitcoin hingegen zu sehr auf Regulierungen und Systemkonformität einlässt, dann ist das Bild eher das ins Bett gehen mit dem Establishment und dort dann ein Rohrkrepierer.



angelamerkel ist mit 99,9%iger Sicherheit eine Sockenpuppe vom OP in dem Thread.

Seltsamerweise kann SRoad auch prima überleben - und deren System ist 100x komplizierter, deren Umsatz 100x höher und deren Feinde sind 100x mächtiger.  Die Seite wird einfach nur von einem coolen Typen gemanagt, während bei bitcoin.de...

Bitcoin.de nimmt nur Provisionen in Bitcoins - hantiert also nicht mit staatlichem Geld. Es müsste noch nicht mal eine Firma sein.  Es ist nur eine eher schlecht als rechte kleine Seite irgendwo im Netz, die man problemlos im Ausland oder im Tornetzwerk laufen lassen könnte.

Dass Bitcoin.de nicht funktioniert hat, lag nicht an der fehlenden Bafin, sondern am miserablen Bewertungssystem und den unausgereiften Regeln.


Oliver hat eingeräumt, sämtliche Transaktion & Konten dem FA-Amt offenzulegen.

 

/troll

Ente

Da muss ich dir leider zustimmen, das ist alles immernoch sehr unausgereift. Obwohl es eigentlich mehr als offensichtlich ist, wie schlecht das System ist, wird es nicht verbessert... das finde ich auch sehr schade... aber ich hoffe halt, dass es mit Einführung der Fidor-Konten dann keinen Bedarf an Bewertungen geben wird, weil jeder handel ohne Probleme sofort funktioniert.. hoffentlich.

Natürlich hat der Oliver nicht alles 100% abgesichert, der Überweisungsbetrug mal bei Seite geschoben.
Viel mehr mangelt es dem Support, wenn man anruft geht fast nie jemand ran.
Emails auch eher schleppend, sowas erwarte ich Nicht wenn ich Mein Geld im Vertrauen weiter gebe.

Hallo zusammen,

was den "Telefon-Support" angeht, gebe ich offen zu, dass wir hier keinen Ausbau planen. "Offiziell" gibt es auch gar keinen Telefon-Support, da dieser von uns gar nicht zu leisten wäre. Manche Kunden wollen sich eine Stunde lang das Bitcoin-System erklären lassen. Wenn wir hier Jemanden abwürgen sind wir auch wieder die doofen. Also egal wie man es macht, man kann es nur verkehrt machen.

Der E-Mail Support ist mittlerweile wieder im Lot und im Regelfall erhält jeder Kunde innerhalb von 24 Stunden eine Antwort.

Durch die Anbindung der FidorPay-Konten erhoffen wir uns in der Tat viel schnellere und unkompliziertere Trades, da im Idealfall hier der Käufer sofort seine Bitcoins und der Verkäufer sofort sein Geld erhält.

Das Wesen eines Markplatzes besteht nun einmal daraus, dass Personen von, bzw. an Personen kaufen und verkaufen und dies nicht von einer Software erledigt wird (=Multilaterales Handelssystem gem. KWG). Ähnlich wie bei eBay werden wir die Probleme nie gänzlich vermeiden oder zur Zufriedenheit aller Beteiligten klären können. Das Problem ist leider, dass bei Problemen oft nur aus der eigenen Brille geschaut wird. Fakt ist aber, dass immer 2 Personen an jedem Handel beteiligt sind und wir als bitcoin.de versuchen beiden Parteien gerecht zu werden. Ich denke, dass gelingt uns in den allermeisten Fällen, aber (wie bei eBay) nicht immer.

Sicherlich gibt es an unserem System immer noch einige Dinge zu verbessern und wir arbeiten auch jeden Tag daran. Aber auch hier müssen wir Prioritäten setzen und können nicht jeden Wunsch sofort umsetzen.

Viele Grüße,
Oliver

Wie schonmal gesagt - so ein Handelssystem brauchen wir! Dann muss sich der Betreiber mit den einzelnen Kunden rumschlagen und bekommt genau dafür seinen Anteil am Handel. Handel von Kunde zu Kunde ist zu anstrengend und lästig.

Das ist uns wohl bewusst, aber die regulatorischen Hürden für ein solches Multilaterales Handelssystem liegen eben deutlich höher als für einen Marktplatz. Dennoch werden wir dieses Ziel weiter verfolgen.

Der Schwerpunkt liegt aber aktuell bei der Verbesserung des jetzigen Marktplatz-Systems. Mit der geplanten Anbindung der FidorPay-Konten bei bitcoin.de hätten wir nämlich im Prinzip eine Echtzeit-Bitcoin-Börse realisiert, ohne dafür eine BaFin-Erlaubnis für eine Börse zu benötigen. Dieser Zwischenschritt hat für uns daher derzeit Priorität.

Viele Grüße,
Oliver

"Hartzer" müssen nicht mal btc verkaufen um vom Staat ge***** zu werden, da reicht schon das kaufen.
Oder wie soll der hiv'er nachweisen, seine auf bitcoin.de erworbenen btc ausgegeben zu haben?

Warte seit einem Monat auf meine Freischaltung.

Support: Keine Antwort...
Oliver: Wollte sich kümmern --> Keine Antwort.

Ich antworte Dir gleich per PM.

Viele Grüße,
Oliver

In der Hoffnung, dass bitcoin_de (Oliver Flaskämper) das mitliest, was sagen Sie hierzu?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.msg3497848#msg3497848

Sie haben sich ja auch mit sowas beschäftigt und auf die Definition von "gewerblich" hingewiesen. So wie es jetzt aussieht, scheint doch fast jeder Bitcoin Nutzer erlaubnispflichtig bei der Bafin zu sein, da nur das Erschaffen (minen) und das Ausgeben zur Bezahlung, erlaubnisfrei zu seien scheint.
Ich hoffe das klärt sich noch irgendwie....(wundert mich ein wenig, dass nur ich hier so panik schiebe :D na vllt ists auch nicht so schlimm wie es grad für mich rüberkommt)

Ein Statement dazu würde allen deutschen Bitcoin Usern sehr weiterhelfen.
Die Bafin muss Bitcoin.de doch damals Auflagen gemacht haben, wer auf Bitcoin.de handeln darf. So wie es momentan aussieht, macht sich Bitcoin.de strafbar, da eine Plattform für illegale Finanzdienstleistung zur Verfügung gestellt wird (ähnlich wie Silk Road).

Eben dies scheint mir mittlerweile eine gute Begründung dafür zu sein, dass die Aufregung umsonst ist ^^ Mittlerweile denke ich, dass solche Briefe mit aufforderung zur Offenlegung erstmal vorsichtshalber versendet werden. Denn es wäre ja auch möglich, dass diejenigen auf ihrer Website oderso eigenständig Bitcoins anbieten. Dies wäre dann sicherlich ab einem bestimmten Maßstab Bafin-erlaubnispflichtig.
Aber der Handel auf Plattformen, fällt sicherlich nicht darunter.

Wie ich in dem verlinktem Thread schon gepostet habe, ist das Statement von bitcoin.de auf Facebook dazu folgendes gewesen:

Hallo zusammen,

ich habe da etwas unter https://bitcointalk.org/index.php?topic=326116.msg3535894#msg3535894 geschrieben.

Viele Grüße,
Oliver

Das gilt aber vor allem für RECHNUNGSdaten.

Insofern wäre ein Auskunfts- und Löschanspruch für alle anderen Daten, d.h. nach einer Auskunft von §34 Datenschutzgesetz, durchaus interessant.

na da klingelts aber gerade in der Kasse ;)

Chance gesehen, Ball geschnappt und eingelocht. So muss es laufen.

Schön gemacht, gratuliere!  :D

hey,

sorry, ich bin als BTC-Einsteiger grade etwas verwirrt...was bedeutet die BaFin-Registrierung jetzt für mich konkret, wenn ich auf bitcoin.de bitoins einkaufe (in EUR).
Muss ich die "Gewinne" versteuern, wenn ich später wieder irgendwann zurücktausche? Was ist dann bei Verlusten? Und brauche ich von vorn herein eine "Erlaubnis" o.ä. von der BaFin oder von sonstwem?

Und gilt das ggf. nur weil bitcoin.de jetzt BaFin-registriert ist? Was ist dann bei anderen exchanges? Letztlich läuft der Tausch EUR<>Bitcoin ja immer irgendwo über mein dt. Bankkonto...

gruß

Gewinne versteuern musst du so oder so. Wie das ganz genau mit Steuern läuft ist noch nicht ganz klar, aber es gilt als privates Veräußerungsgeschäft und zählt somit zu der Einkommenssteuer, soweit ich weiß.

Du brauchst keine Erlaubnis, wenn du auf Plattformen handelst. Nur wenn du selbst so eine Plattform, auch in kleinerem Maße, eröffnen willst, brauchst du eine Bafin Erlaubnis.
Letzlich heißt die Bafin erlaubnis von bitcoin.de nur, dass es dir nicht passieren kann, dass der Marktplatz plötzlich schließen muss, weil es das Gesetz eben vorsieht, dass so eine deutsche Plattform eine solche Erlaubnis hat.

Bisher kenne ich keinen anderen Exchange aus Deutschland. Ausländische Plattformen brauchen speziell diese Erlaubnis natürlich nicht, weil das nur für Deutschland gilt

Natürlich kann man an dieser Erlaubnis auch "negative" aspekte sehen. Soweit ich weiß sind das aber ausschließlich Dinge, die dem Gesetz widersprechen würden.

zwischenzeitlich hab ich das hier gefunden

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/digitale-waehrung-deutschland-erkennt-bitcoins-als-privates-geld-an-12535059.html

es sieht also wohl so aus, als müsste man das prinzipiell versteuern, allerdings nach einem Jahr dann nicht mehr.

Wobei ich mich frage, wie das praktisch laufen soll und obs da dann nicht irgendne Untergrenze gibt. Ich kann mir irgendwie kaum vorstellen, dass das Finanzamt jedesmal nen Beleg haben (und ggf. kontrollieren) will, wenn man mit ner Transaktion 3,95€ Gewinn gemacht hat...und wenn doch: wie soll man das überhaupt dokumentieren?