Bitcoin Forum

Hello à tous,

Tout nouveau dans sur la crypto-monnaie, j'ai acheté mon premier bout de Bitcoin le jour de Noël depuis je suis à la recherche du meilleur coin, du X10, X100 en mettant quelques euros sur tout ce qui passe sur Binance ... rien de bien durable

J'avais commencé à me lire un peu sur la TA/FA il y a 2-3 ans et je pense m'y remettre rapidement pour repérer les bons coups même si Twitter et les autres sites regorge d'infos encore faut-il savoir distinguer le bon du mauvais :)

Ce qu'il me manque le plus c'est une stratégie ou un objectif à long terme, quelques chiffres clés à atteindre au cours de l'année. L'idée c'est de ne pas avoir de regret à vendre un altcoins, d'avoir quelques coins sur le long terme et d'autres sur le court-terme pour arriver à mes objectifs.

J'aimerais avoir votre avis sur la stratégie suivante :

Disons que j'investis 100 € aujourd’hui le 07/01/2018, que je fais 2% de gains par jour (ce qui parait crédible pour le moment vu l’envoler des prix, à voir sur le long terme), que je laisse le capital investit et les intérêts courir sur l'année entière (360 jours) :
Ce qui nous donne : 100 * ( 1 + 2%) ^ 365 = 125 000 €

D'un côté ça parait irréaliste de partir avec 100 pour finir à 125 000 € et d'un autre côté vu les cours des alts coins je me dis qu'en réfléchissant un peu c'est jouable !
Les objectifs mensuels sont :

- Janvier : 161 €
- Février : 280 €
- Mars : 517 €
- Avril : 937 €
- Mai : 1732 €
- Juin : 3136 €
- Juillet : 5795 €
- Aout : 10706 €
- Septembre : 19393 €
- Octobre : 35830 €
- Novembre : 64902 €
- Décembre :122 000 €

Dans les premiers mois ça parait largement faisable, à partir de Juillet c'est plus audacieux mais si la stratégie fonctionne au début elle devrait tenir avec 6 mois d'expérience supplémentaire non ?

Des idées pour améliorer la stratégie, avoir des objectifs mensuels ?

Merci,

Joris

Dans l'idée je souhaiterais adopter la stratégie suivante sur Binance :

- Analyser les cours du BTC/USD et de l'ETH/USD et choisir la monnaie la plus favorable

- Dans le cas où le BTC/USD est haussier par exemple, choisir 4-5 coins/BTC dont la variation sur les dernières 24h est comprise entre 10 et -10%, en gros ce qui ne viennent pas de subit une grosse variation/correction. Faire une analyse simple de MACD, MA, BOLL avec un intervalle de temps cours : entre 1h et 4h pour repérer les tendances haussières sur le très court-terme.

- Placer 20-25% du capital sur chaque coins en mettant une stop-limit à -10%
- Des que le coin dépasse les 3% (pour s'assurer 2% de marge et payer les fees), je remplace la stop-limit par la valeur du cours actuel : si le cours grimpe encore tant mieux, sinon j'ai assuré mes 2% quotidien.

- Répéter l'opération régulièrement voir quotidiennement :
     - Si le cours du coins grimpe encore, simplement réajuster la stop-limit.
     - Si je pense que le cours va descendre, je cherche une autre monnaie.

De cette manière je ne cherche pas forcément les coins qui vont dump, les coins trop volatiles mais je m’intéresse plus aux coins du top 100 en market cap avec des gros volumes d'échange et une plus forte probabilité de rester dans une fourchette de variations acceptable.

Cela parait viable comme stratégie ?

Joris.

Moi je répond simplement pour suivre.  ::)

Et pour te dire que tu envoie du lourd niveau stratégie financière, tu m'as l'aire de gérer les chiffres et te souhaite que cela fonctionne...

Voyons quelques réponses de pros  8)

Je suis pas un pro du trading, je l’ai fait sur la bourse mode internet a petit niveau, pour faire mumuse.

Ta vision est intéressante sur papier dans un marché haussier.
Question, si tu te trompe 5 fois le premier mois ? Et que tes stop lods tombe à -10% ?
Si le cours stagne durant une dizaine de jour entre -5 et -9% ? Que ferra tu ?
Ajuste tu tes objectifs de 2% par jour ?
Et si tu ne découvre pas de signe haussier durant 4-5 jours, que fait tu ? Tentant d’y aller quand même, non ?
Tu a un travail à côté ? Car c’est du taf le trading plus bcp de connaissance sur les actu.
Si la plateforme met du temp pour passer tes ordres.

J’aime ta stratégie, et je souhaite que cela te réussisse. Mais réfléchis bien à tout avant, et surtout connait toi, toi même. J’avais vu des vidéo sur la psychologie boursière après, et ça m’a bien calmé, car, cela décelait mes faiblesses.

hahaha.
moi aussi, pour suivre.

Hello,

Merci Seb pour le retour, moi aussi c'est pour faire mumuse mais bon quitte à passer du temps autant le faire correctement :)

J'ai lu tes questions et j'ai un peu modifié ma "stratégie" :
    
     - Alors oui je pense que le marché sera haussier sur l'année 2018, c'est une hypothèse de base et sinon je ne serais pas la :)
     - Si au lieu de chercher à gagner des euros, je cherche a accumuler le plus d'ETH possible (en prenant également l'hypothèse que le cours de l'ETH va augmenter sur l'année 2018, avec tout les projets, les Alts, je pense que c'est possible), ca revient à avoir une stratégie de hold sur l'année.
     - Du coup on cherchant à accumuler des ETH :
              - si le cours de l'ETH ou si le cours des alt/ETH est en hausse je trade
              - si je ne trouve aucun alt/ETH positif ou que le cours de l'ETH diminue je passe sur un valeur "refuge" genre l'USDT de cette manière je joue contre la baisse : si je mets 100 en USDT que le cours diminue de 2% je peux ensuite racheter plus d'ETH.

     - Les 2% c'est un objectif moyen que je ne réajuste pas et qui me donne des objectifs journaliers, hebdo et mensuels mais surtout qui me permet de gérer des pertes. Si les premiers jours je performe mieux que 2% par jour, j'ai une petite marge de sécurité pour les jours où je perds, où le marché stagne et je n'ai pas à me précipiter pour trader. (l'objectif peut être revu si dans quelques semaines je trop à la ramasse par exemple).

     - Non je n'ai pas boulot, je viens de démissionner vu que ma stratégie va me rapporter gros !!! Non sérieusement je viens juste de finir mes études et je cherche un boulot, dans 2 mois je pense que je n'aurais plus beaucoup de temps à consacrer et c'est pour ça que je veux mettre en place cette "stratégie". Pour le moment entre deux CV envoyés je peux regarder les cours, twitter etc ... mais je veux pas passer mes journées à ça. C'est pourquoi je chercher à avoir un plan de route régulier mais avec des objectifs raisonnable. Finalement le seul cours à suivre c'est le cours de l'ETH, pour le reste pas d'actualité ou très peu, un peu d'analyse sur le court terme pour grappiller mes 2%.

Vraiment hallucinant tes stats mais, sur un marché fou comme celui des cryptos, je pense aussi qu'il te serais difficile. Rien qu'hier regarde un Btc qui à chuté de 17k à 14k. Le mieux à faire quand tu ne sais pas vraiment trader, c'est d'acheter les monnaies sûr et de hold long terme puis revenir après voir le résultat.  Je t'avoue que dans la plupart des cas, on s'en sort toujours gagnant

Le problème c'est que pour hold sur le long terme il faut avoir un capital de base assez conséquent, avec 10K à placer maintenant j'envisagerai pas de trader tout les jours la totalité du capital ! Quelques ETH, des privates coins, un ou deux projets si vraiment je suis sûr et je laisse couler sur des mois et si je vais 5x c'est parfait :)
Mais je n'ai pas de capital de base donc un x5 sur 500 € c’est toujours ça de pris mais rien de très intéressant autant bosser !

L'idée c'est en partant de pas grand chose arriver à me constituer un capital et ensuite diversifier les investissements, et puis le trading ça m’intéresse vraiment, faut bien un début à tout.

en 2017, le marché total des coincoins a multiplié par 50, c'est énorme. et non reproductible.
toi tu fais un plan foireux en espérant multiplier par 1 200 en un an ton investissement de 100 euros.
alors si tu arrives, soit tu es vraiment très fort, tu es 25 fois plus fort que le marché, tu vas multiplier ton investissement par 1 200 quand le marché va lui multiplier par 50...
soit tu te laisse porter par le marché qui lui va tout naturellement multiplier par 1 200 en un an, c'est à dire le faire dépasser l'addition des marchés dérivés, du marché de toutes les dettes du monde (états, entreprises, et particuliers) et du marché immobilier mondial (résidentiel, commercial et terres agricoles).

et en un an !

quelque chose de plus réaliste serait de comprendre que le marché ne fera pas de multiplication par 10 en 2018, de ne pas te croire plus fort que le marché et donc si tu veux avoir une chance d'avoir 120 000 euros à la fin de cette année, tu dois te résoudre à investir aujourd'hui 15 000 euros.
tu ne les as pas ? alors travaille pour les avoir. et juste en passant, ce n'est pas en envoyant des cv qu'on trouve du travail.
et si tu les avais tu n'oserais pas les risquer ? c'est bon signe, c'est que tu commences à te poser les bonnes questions.

Merci pour ton retour, c’est la section des débutants je me renseigne simplement.

Je comprends bien que le marché ne va pas exploser cette année comme l’année dernière et je ne m’attends pas à un X10 mais simplement une tendance haussière.

Ensuite on prend une action ou un coin au hasard, le cumul des variations positives sur l’année est plus grand que la variation annuelle non ?
-   Si tu investis dans un coin qui fait +20% les 6 premiers mois, au bout des 6 mois tu récupères ton investissement, le coin perd 10% de sa valeur les 6 derniers mois. Au total il a pris + 10 % mais ton gain représente +20% non ?
-   L’ensemble du marché et des coins ne varient pas en même temps non ?

« en 2017, le marché total des coincoins a multiplié par 50, c'est énorme. et non reproductible. ». Ce qui, je pense, est intéressant à prendre en compte en plus du total market c’est le volume des échanges quotidiens ou annuels.

-   Market Cap: $746 534 430 445
-   / 24h Vol: $49 906 421 422

Le volume d’échange est de 50 milliards sur 24h, pourtant le market cap n’augmente pas d’autant. Dans les 50 milliards, il y a des pertes et gains quotidiens et c’est la dedans qu’il faut faire 2%. Je mise pas sur une augmentation quotidienne de 2% du marché total.
Sinon, c’est plus la stratégie qui m’intéresse que les gains, si c’est 1200 c’est trop on peut partir sur 1% quotidien (X34 quand même).

Les cv marchent très bien je te remercie

Ce qui m'interpelle c'est que tu dis ne pas vouloir y passer trop de temps, pourtant ce genre de stratégie est extrêmement chronophage en plus d'être plutôt épuisante mentalement.

Par ailleurs, sur des gains aussi faibles, si tu déplaces ton ordre de vente à +3% au moment où le cours l'atteint, il sera exécuté presque immédiatement vu la volatilité du marché. Et c'est sans prendre en compte le spread qui atteint parfois 1% sur certaines cryptos.

En terme de temps je pensais pas perdre trop de temps à seulement checker régulièrement le cours de l'ETH et sur Binance seulement les paires/ETH dont la variation est comprise dans ma fourchette (10 / -10%). J'aurais pas besoin de courir après les coins qui pump, les nouveaux projets, les annonces puisque je trade sur du très court terme.

Merci pour la remarque sur l'ordre de vente à 3%, tu as sans doute raison.

Je dis pas que mon idée est bonne, je cherche juste une manière de rationaliser un peu ma manière d'investir et d'avoir une méthode plus systématique.
Je pense qu'en ayant des objectifs à atteindre il devient plus simple de prendre des décisions ou en tout cas de ne pas en regretter certaines.

Autant tes premiers posts, je me disais que si tu es rigoureux prend du recul, il aura 10-15% de chance de réussir à faire un mini x10, et pour100€ d’investi, le risque est minime.

Mais la..., tu ne va passer trop de temps, dans quelques mois tu va taffer, tu pense seulement suivre un cours. Là je pense que tu perdra dans moins d’un mois tes 100€.

Le trading crypto je m’y connais pas et hormi hold, c’est ma seule capacité, je lis bcp pourtant, ça me pationne, tu t’es renseigné sur l’usdt ? Il me semble avoir lu une certaine fragilité sur ça, non ?

Tu pense que les « grands trader » font du +2% chaque jour ? En suivant de loin un cours.

Malgré tout, va y avec cette somme et apprend de tes erreurs pour peut être revenir dans quelques mois avec de l’experiEnce.

J’espeRe me trompé quand même.

alors depuis 3 jours qu'il aurait mis en place sa "stratégie", en commençant avec 100 euros, il aurait soit 106 euros, soit 73 euros.
à votre avis ?
 ;D

2% par jour sur le solde c'est beaucoup , d'autant plus qu'admettons qu'un trade ne passe pas et que le stop limite ne s'active pas, du coup les fonds sont bloqué.
C'est pour cela qu il faut un plus gros capital pour pouvoir trader avec une partie du budget, enfin je crois.


1000€ de capital.
Admettons que je fais un trade avec 200€ de mon capital sur une X monnaie et que je gagne 5% (largement envisageable dans la crypto) soit 10€ sur ce trade, donc 210€ (ou plusieurs trades avec un % inférieur mais qui rejoins les 1% espéré sur le capital total)

J 'ai donc gagné 1% de mon capital total, donc 1010€.
De ce fait notre prochain trade ce fera sur 202€ , c'est donc exponentielle  ;D

1% par jour pour un capitale de 1000€
1000*1.01%*(365j)=37783€  :o :o :o

0.5% par jour pour un capitale de 1000€
1000*1.005*(365j)=6174€  ;D ;D ;D

Voyons voir pour un 2% jour sur un capital de 1000€
1000*1.02*(365j)= 1 377 408€  :o OMG  :o

Hello ZorgZg,

Mais du coup quel intérêt d'avoir un capital de 1000 € si ce n'est pas pour s'en servir et seulement trader avec 200 € ?

Pour obtenir 1% par jour avec 1000 € de capital je pense qu'il est plus simple et moins risqué de placer 200 € sur 5 coins et d'espérer un rendement de 1% (les hausses et les baisses vont pouvoir se compenser) que de viser 5% sur 200 € et de laisser 800 € dormir.

So far so good Oscaro2000, je suis même en avance sur le planning proche de la target de fin février ;)

Cheers,

Justement, c'est le dernier point sur lequel j'hésite moi.
Contrairement à toi j'ai la chance de pouvoir garder l'oeil sur l'évolution du marché au moins 10h/jour. J'ai un capital de départ de 1000€ mais étant newbie je n'ai pas envie de me griller et si au départ je pensait faire all-in sur le day-trading aujourd'hui je suis plus sur un truc du genre :

25% ETH
25% BTC

10% OMG
10%  NEO
10% MIOTA

Et faire "jou-jou" uniquement avec les 200€ restant quitte à augmenter cette part au fur et à mesure de mon apprentissage .

Qu'est ce que vous en pensez?

Je pense que c'est beaucoup mieux de garder une partie de l'investissement sur des high coins comme BTC ETH NEO ... et d'avoir une partie pour tenter des gains plus importants. Mais pour le coup faire 5% par jour avec les 200 € ça me parait audacieux !

Ensuite si tu es sûr de hold sur le long terme les 5 coins que tu as cité et que tu as la possibilité de regarder souvent le marché personnellement je ne laisserai pas l'argent H24 dessus. Du genre si le BTC baisse mais que l'ETH est en hausse ou stable, je basculerai une partie des BTC sur l'ETH, j'essayerai de jongler entre les 5 monnaies pour optimiser les gains.
Depuis le 1er janvier l'ETH a bien pris il aurait été peut être plus intéressant d'avoir 35% ETH / 15 % BTC quitte à, ensuite,  ajuster à nouveau les pourcentages. Le risque me parait "raisonnable" en sachant que ce sont des monnaies que tu souhaites conserver sur le long terme et pas des shitcoins qui sont peut-être voués à disparaitre dans 2 mois. Bien sûr c'est seulement mon avis 😊

Finalement je ne pense pas faire jou-jou tous les jours ou en tout cas pas de manière systématique mais je vais conserver les objectifs mensuels des 2% quotidien. Je me suis fait mon petit suivi Excel avec d'un côté le plan et de l'autre le réalisé pour suivre l'évolution et mon spread target vs réel. Je verrais dans quelques jours ou semaines comme ça se passe.






 

Je ne laisse pas dormir les 800€ puis ce que je fait plusieurs trade. Le capitale sert à na pas être bloquer sur un seul trade. Si je fais moyenne vite faite j'utilise entre 500€ et 1500€ de fonds selon les journée.
Oui 1500 car si j'ai passé un trade le matin , mes fond sont a nouveau disponible en journée avec la plus value.
Je ne cherche pas nécessairement les 5% sur un trade mais 2 à 3% me convient aussi.

Eh oui je suis très vigilant sur la situation de l'USDT.

Tabler sur 2% par jour signifie deux choses:

- qu'en réalité, ce n'est pas 2% que tu dois faire par jour mais plus, puisque statistiquement il y a des jours où tu vas perdre
- que tu sais lire l'avenir, bravo  :o

Je ne veux pas être médusant, mais une stratégie de trading, ce n'est pas "tabler sur 2% par jour" (pourquoi 2% d'ailleurs ?), mais plutôt:
- un système qui te dit quand ACHETER et surtout quand VENDRE, y compris quand tu perds, parce que oui, on peut perdre de l'argent en tradant de la crypto.
- un Money Managment (MM)

Un petit conseil quand même à tous les jeunes traders qui défilent ici: vous vous emballez beaucoup trop sur ce qu'il faut bien appeler une bulle. Méfiez-vous, beaucoup vont se brûler les ailes...

Alors tu as commencé ton investissement? Tu en es où?

Je suis intéressé par tes premiers retours, car j'imagine que ça doit être compliqué à réaliser.

Attention à la lourdeur des informations à conserver pour la justesse de tes déclarations fiscales...

Je suis bien d'accord perso je suis content si je fais 0.05% ou pas de perte , et je sécurise toujours en USDT. pour l'instant ca me réussi.
Pour moi cette argent est perdu ou en tous cas je le compte plus dans mes sous donc je dors bien...

Méfie-toi de l'USDT, j'ai de gros doute sur sa pérennité, vu toutes les zones d'ombre autour de Tether.
En revanche, le NEO me semble une très bonne alternative: il résiste particulièrement bien à l'actuelle baisse/stagnation du marché, semble être décorrélé du Bitcoin, t'ouvre le gigantesque marché chinois, et encore mieux te donne des dividendes au travers des GAS.

XMR vous en pensez quoi

C'est quoi le rapport ? Bon projet mais tu as un train de retard en t'y mettant maintenant.. :/

Oui j'avoue que l'UDST c'est un point noir dans ma stratégie, l'alternative NEO me semple pas mal je vais me penché la dessus, merci du conseil. ;)

Hello,

Plus je me renseigne sur les cryptos plus ça devient compliqué et encore plus ces derniers jours :)
Effectivement l'USDT semble être remis en question et ne parait pas être la solution la plus safe. Concernant le NEO effectivement l'alternative est tentante mais le gouvernement chinois et coréen mènent la vie dure aux cryptos, à voir comment le marché chinois et donc le NEO vont se comporter ?

Je reconnais que partir sur l'idée de gagner systématiquement 2% par jour n'est pas viable (valeur fixée arbitrairement : ça me sembler "raisonnable" tout en obtenant des résultats plutôt sympathique en fin d'année), je vais quand même conserver les objectifs mensuels et tracker mon évolution.

Galac : je ne pense pas être concerné par les déclarations fiscales compte tenu des montants minimes, et je compte partir bosser à l'étranger, je verrais sur place pour récupérer des euros, s'il m'en reste. Finalement je n'ai pas appliqué la stratégie à la lettre donc je n'ai pas vraiment de retour intéressant à faire

Nouvelle interrogation : est ce qu'il est viable de diversifier son investissement au maximum ? Dans l'idée, investir dans un coin, récupérer sa mise de départ et laisser les gains sur le coin et hold sur plusieurs semaines, mois. Par exemple je place mon capital de départ : 100e sur un coin et il prend 10%, je récupère les 100 € et laisse les 10 € sur le coin et on répète l'opération dès que possible.
Il est ainsi possible d'avoir quelques (ou bout de) coins par ci par là dans plusieurs projets pour limiter le risque mais il devient rapidement ingérable de tracker toutes les évolutions (d'où le hold sur le long terme). D'un autre côté on doit juste suivre régulièrement les cours du coin dans lequel le capital de départ (100 €) sont investis pour sortir au bon moment. Par contre le capital de départ n'augmente pas, j'investis toujours 100 € même si la somme des coins est supérieure.
C'est ce que j'ai commencé à faire avec XLM et VEN, j'ai récupéré le montant investi et maintenant je laisse couler. Je pensais le faire pour les prochains coins une fois que je ferais du benef : MTL ICN ETC LEND APPC.  

  

hahaha

Pour 2 %/ jour avec 100 €, le mieux est de monter une pyramide :)
la blague

moi, j'ai une autre stratégie : faire 6 % par mois sans rien faire d'autre qu'en hodlant.
et dans 2 ans, je quitte ce pays.

T as également oublié les impôts sur les plus-value dans ton calcul ... à moins que tu tables sur un 2% net. Ce qui t'oblige à faire beaucoup plus en tradant.

De manière générale, c'est une question assez pertinente. Depuis que j'observe les crypto (c'est récent mais les historiques sont à dispo), j'observe que la majorité des courbes sont TRES similaires. A de rares exceptions près (le TRON récemment par exemple).

J'avais l'intention de diversifier des petites sommes sur plusieurs crypto mais ça me semble être du boulot pour rien. Ou alors parmi celles-ci, on tombe sur la perle qui va se détacher. Mais c'est très aléatoire.

Un bon article récent sur comment investir : https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/7r4vlc/why_we_wont_have_a_long_term_bear_market_and_how/?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C1979693349

Je pense que ce modèle de croissance exponentielle n'est pas du tout pertinent concernant le cours des cryptomonnaies.
A partir de cela, ta stratégie ne peut être que bancale ...

J'ai bien compris que tabler sur du 2% quotidien n'est pas faisable :)

Vous vous êtes fixé quoi comme objectif et comment vous l'avez calculé ?

Oscaro2000 est parti sur un 6% mensuel et ZorgZg c'est 0,05% quotidient, pourquoi ? Cette valeur sort d'où ?

A partir de quel montant ou variation on fait mieux que le marché ? comment savoir si on prend les bonnes ou mauvaises décisions si on a rien pour comparer les résultats ?

Si l'on regarde le Total Market Cap depuis le 1er janvier à aujourd'hui il est passé de 604 à 587 milliards donc une baisse de -2,81%.
Donc en moyenne (ou si l'on suit le marché) et que l'on hold avec un portefeuille diversifié on perd 2,81% ?
Si on profite des hausses et des baisses du marché on peut imaginer gagner plus : entre le 1er au 8 janvier le marché a pris 33% et en ayant acheté hier au plus bas c'est +25/30% de gains par rapport à aujourd'hui (alors oui plus facile à dire une fois que l'on a historique).

6 % par mois, c'est doubler en 1 an.
pendant 2 ans, c'est multiplier par 4.
ça me semble raisonnable, plausible, mais sans aucune assurance. peut être que dans 2 ans, le marché aura multiplié par 20 ou divisé par 3, je n'en sais rien.
je n'essaie pas de battre le marché, car je sais que le marché est plus fort que moi, je me fais juste porter par le marché.
mon objectif peut sembler modeste, mais il me suffit. il me permettra de quitter la france et de m'installer en suisse pour ne pas me faire voler les deux tiers de mes gains, il me permettra de vivre en suisse sans être obligé de travailler. je pourrai me consacrer à des choses qui me plaisent et qui ne rapporteront rien du tout, par exemple faire une chaine youtube où si j'avais une centaine d'abonnés, ça serait déjà pas mal. je posterai des vidéos où je parlerai de mathématiques, de science, d'expériences de chimie qu'on peut faire à la maison, ce sera une chaîne éducative (qui servira à rien, car il y en a déjà d'autres qui font beaucoup mieux que ce que je pourrai faire) qui ne sera suivie par quasiment personne, mais je serai content quand même.
mon objectif modeste de multiplication par 4 en 2 ans me permettra aussi d'aller en vacances au texas avec mes enfants, et on s'amusera à tirer avec des gros flingues https://www.youtube.com/watch?v=xTM3Z1pdl5M (elle a 13 ans sur la vidéo). et on pourra aussi aller en eretz israël pour planter des arbres fruitiers dans les collines de judée samarie, ce qui est une grande mitzvah pour hachem, et où le stage au texas pourra être utile si jamais les palos s'approchent trop près de nous.

Mon 1er objectif a été de comprendre le fonctionnement technique de bitcoin. (pas besoin de savoir programer, un cerveau suffit)
Mon 2 ieme objectif a été de comprendre :
1) Comment les euros sont mis sur le marché?
2) Comment ils sont retiré du marché ?
3) Pourquoi et d'ou vient l'inflation?
4) Qu'est-ce que la valeur intrinsèque des choses ? ( démystifier ce point a été un point de bascule pour moi)
5) Quel système ont été testés par le passé ? ( en 4 ans j'ai toujours pas terminé ce dernier point)

Mon 3 ieme objectif a été d'imaginer un monde différend. Ou Autrement dit d'essayer de prédire le futur avec mes quelques neurones encore fonctionel :
1) Comment serrait le monde avec une monnaie comme bitcoin ? Est-ce souhaitable?
2) Même question avec des crypto ayant d'autres propriété comme xmr par exemple?
3) Une crypto dominante peut-elle réagir a l'introduction d'une autre techno meilleur? Comment? Est-ce efficace?
4) Existe-t-il un chemin qui mène de la situation actuelle, a la situation dite au point 1) ? Autrement dit, est-ce que c'est possible?


Ces questions permettent de répondre a la question suivante :
Est-il possible que bitcoin ou une autre crypto s'impose?
Si t'as bien fait ta petite reflexion , tu devrais développer des boules d'acier dans la partie inférieur de ton corp.
Ces boules te permettent d'avoir confiance dans le futur de bitcoin/alt/fiat ( suivant les réponses )

Au final tout tes petits %, tes intérêts composés, et tes calculs de bout de nappe à la con deviennent un peu pathétique.

Allons, allons, un peu de tolérance envers quelqu'un qui n'a apparemment pas beaucoup de recul dans le trading  :)

Jojo31, je vais t'expliquer rapidement la stratégie que j'utilise depuis des années et pas seulement sur la crypto.
La première chose que tu dois comprendre, c'est que tu dois penser moyen/long terme. Si tu joues à court terme, tu
passes dans la catégorie day-trading, et tu dois jouer à fond sur l'AT (Analyse technique) et surtout avoir des nerfs d'acier.
C'est très difficile et rarement compatible avec une vie normale, surtout si tu as un travail à côté. Et laisse tomber les histoires de trading
automatique à base d'EA MT4, ce n'est pas durable sur le moyen terme. J'en sais quelque chose puisque j'ai développé plusieurs de ces robots, notamment sur le Forex.

La première chose à savoir, c'est que tu vas jouer sur la durée, et que le temps joue toujours en ta faveur.
Je te cite un exemple concret: si tu avais acheté en début de mois, tu aurais été perdant. Si tu avais acheté hier, tu aurais été gagnant.
En conclusion, tu ne dois jamais acheter en une seule fois mais bien en plusieurs fois pour limiter tes risques et aussi accompagner le marché qui tôt ou tard te proposera des opportunités de gains. Tu dois lisser tes achats. Certes, tu va moins gagner, mais aussi moins perdre.

Tu prends la somme que tu as à investir sur l'année, mettons 1200€ et tous les mois tu achètes pour 100€ de Bitcoin (tu peux aussi le faire par semaine, dans ce cas donc, ce sera 25€). Tu rapatries TOUJOURS tes coins, et tu notes le montant dans une feuille Excel avec la date. Là, tu obtiens ce que l'on appelle un lot doté d'un PRU (Prix de revient unitaire).

Par exemple si tu achètes aujourd'hui pour 100€, tu obtiens 0,0106 bitcoin. Ton PRU sera 100 / 0,0106 = 9433€ Autrement dit la valeur d'achat de ton lot vaut 9433€. Si demain, 1 Bitcoin vaut 10000€, ton lot est gagnant; mais s'il vaut 8000€, ton lot est perdant.
Mais en fait, on s'en fiche, parce que tous les mois (ou semaine), on achète un autre lot pour 100€ de Bitcoin sans s'occuper de savoir si le cours monte ou descend. A la longue, on se retrouve avec tout plein de lots dont certain sont largement gagnants, et bien entendu d'autres qui sont perdants, c'est tout à fait normal et acceptable. Bien entendu, il y a des mauvaises années, 2013 par exemple mais aussi de très bonnes: 2017 par exemple.

De temps en temps, tu dois faire ce que l'on appelle un arbitrage car si tu continues de cette manière, tu risques deux problèmes. Un moment, tu peux être à court de liquidités parce que les 1200€ par an, tout le monde n'est pas forcément capable de les sortir, et il faut donc créer ce que l'on appelle un fond de roulement pour continuer à alimenter et faire progresser ton capital. Autre problème plus surprenant: en cas de bulle, comme cette année, tu peux te retrouver avec des millions d'euros, et là aussi, cela devient un problème. Avoir des problèmes d'argent ne signifie pas forcément ne pas en avoir.

Dans tous tes lots, tu en prends quelques uns qui ont bien performé. On suppose que tu as acheté en avril 2016 un lot à 25€ avec un PRU à 416€, soit 0,06 Bitcoin. Ce qui fait qu'il vaut aujourd'hui autour de 530€, soit plus de 500€ de PV.  Tu vends donc 0,06 Bitcoin, et tu retrouves avec 530€. Là, tu as deux possibilités:

• Tu réinjectes ces 530€ dans tes 1200€, ce qui fait que désormais tu peux donc créer tous les mois des lots non plus à 100€ mais à 144€ (1730/12)
• Tu prends la moitié en bénéfice: 530 / 2 = 265 à ajouter à tes 1200 annuel et 265 que tu gardes pour toi, comme une sorte de dividende. Je privilégie plus cette seconde possibilité, car il faut bien vivre et se faire plaisir de temps en temps.
  

Maintenant, il reste le problème des lots perdants à gérer. Tu utilises certains lots gagnants comme des "Hedges", des assurances en quelque sorte. C'est à dire qu'ils vont te permettre de couvrir des pertes en réduisant leur PRU. En gros, tu fusionnes un lot gagnant avec un lot perdant. Bien entendu, tu gagnes beaucoup moins, mais très important: tu n'as pas perdu.  

Exemple: 0,06 à 100€ (PRU = 1666€) et 0,009 à 100€ (PRU = 11111€)  
Aujourd'hui le premier lot est largement gagnant, mais le second à plus de 11000€ est largement perdant. Si tu fusionnes les deux, voici ce que cela donne:
(1666 * 0,06 + 11111 * 0,009) / (0,06 + 0,009) = 2898€. Ton PRU sur les deux lots est gagnant !
Cette technique s'appelle moyenner à la baisse; de beaucoup la jugent très dangereuse mais moi, je la trouve très efficace. Mais à utiliser avec précaution.

Voilà, c'est la technique que j'utilise depuis des années. Il faut bien entendu être patient, mais à la longue cela finit par payer. J'ai commencé il y a des années en mettant uniquement 50€ par mois, soit à peine 600€ par an. Aujourd'hui, je ne suis plus du tout dans les mêmes montants ...

Ce que j'aime bien dans cette technique, c'est qu'elle est "buy and forget", elle me demande que 15 minutes par semaine, pas plus et surtout elle encaisse très bien tous les gros chocs: je suis toujours largement gagnant même après la semaine chaotique que l'on vient de subir.

A votre disposition si vous avez des questions.

Belle explication Seekoin mais un peu compliqué du coup  :D

Pour faire simple, l'idée est diminuer ton risque en lissant ton investissement, c'est à dire en investissant un petit peu à intervalle régulier. Le mieux est de tout rentrer dans un tableur à chaque fois pur que tu puisses t'y retrouver.

Ensuite il y a plusieurs méthodes pour diversifier son investissement : étudier l'AT en daily pour se placer quand tu penses que ça va monter, investir dans des projets qui en sont encore à leurs débuts, faire du "trading de news", etc.

Par contre il faut éviter toute impulsivité et rester confiant dans les choix qu'on fait tout en s'astreignant à une discipline de fer ("si X baisse de 10% je vend automatiquement" par exemple).

Alors là ça c'est une technique en béton  et c'est la preuve que quand l'expérience parle, il y forcement du bon qui en ressort :). Il y a une chose que je n'ai pas encore bien cerné dans ta technique @seekoin. Après combien d'année tu comptes arrêter d'investir car d'après ce que j'ai compris, tu investis une certaine somme chaque année (que tu échelonne bien sûr) sans vraiment retirer tes gains

J'ai pas pris le temps de tout lire, mais je voulais juste confirmer à l'auteur, si c'était encore nécessaire, que ta stratégie est totalement utopique et n'aboutira absolument jamais. Pour toutes les raisons énoncées au dessus par les anciens, mais aussi par le fait que tu n'investis pas de la même façon avec 100 balles qu'avec 50K. Avec 100 balles, tu peux te permettre d'all in sur une shitcoin sans réfléchir, en espérant le x10.
Alors que le jour où t'auras 50K, je peux t'assurer que t'étudieras les projets en long en large et en travers et surtout, que tu ne te cantonneras pas à une seule ligne, du moins je l'espère.
Bref mathématiquement, c'est viable, mais dans la réalité, c'est impossible. Tu ne battras jamais le marché d'une telle façon sur un an. Surtout pour un débutant qui ne souhaite pas y passer trop de temps.

ce n'est pas du tout ça, moyenne à la baisse.

Il n'y a strictement rien de compliqué, c'est d'une simplicité infantile: tous les dimanches, tu achètes pour 25 euros de Bitcoin,que tu rapatries, tu notes le montant, le PRU, et c'est tout. Sur un tableau Excel, ca donne ca, la tout de suite:

Date       Euros           BTC                      PRU (Euro/BTC)
19 janv    25         0,0025334414            9868

Tu fais cela une fois par semaine, et tu laisses le temps agir. D'ici quelques semaines, tu vas constater que le prix de BTC est supérieur à certain de tes PRU, ce qui signifie que tu es gagnant sur le lot. Là, tu peux donc vendre le lot (uniquement celui là) et prendre ton bénéfice. Avec ce bénéfice, tu peux augmenter la taille de tes lots et donc t'enrichir.

Si vous ne me croyez pas, faites cette expérience toute simple tous les dimanche en virtuel. Bien entendu, il faut être patient et les profits n'arrivent pas tout de suite. Il faut voir cette stratégie sur le long terme, mais croyez-moi ca fonctionne très bien. Depuis des années que je le fais, j'ai quand même pu constater la solidité de cette technique, et pas seulement sur le Bitcoin.

Et pour info, je ne fais même plus d'AT malgré 70% de succès sur les entrées/sorties sur le Forex. Je préfère de loin cette technique qui est très bien adaptée à mon style de vieux con qui n'aime pas stresser devant une @#%! de Bollinger ou autre CCI/RSI, etc.

Oui, un peu d'expérience et de recul: plus de 25 années de trading  ;)

Pour ta question, c'est fort simple: il y a des gens qui mettent tous les mois 100€ sur leur Livret A et son malheureux 0,75% de rendement.
Moi ces 100 euros partent directement en crypto, ce qui fait que je peux compter donc par an sur 1200€ qui constituent mon fond de roulement. Tant que je suis salarié, je peux donc me permettre de tabler sur cette somme. A la retraite, j'aurais fini d'épargner et sans doute que ce sera le moment d'arrêter de sortir 100€ par mois. Tu vois bien que je suis dans le long terme.

Maintenant, en fait je retire quand même quelques gains de temps en temps. Quand un lot cartonne, comme ce fut le cas de nombreuses fois cette année, je le vend et divise en deux le bénéfice: une partie repart systématiquement dans le fond de roulement et qui augmente donc la valeur du lot hebdomadaire: tu transformes tes 25€ en 30€, puis 50€, puis 200€, ...

La deuxième partie du bénéfice, soit je la converti en euros, soit je diversifie: Ethereum, Bitcoin Cash, Crypto-Game, etc.
Ca dépend des moments: parfois, tu as besoin d'argent dans ta vie privée ou envie de te faire un petit plaisir. Il faut quand même vivre et profiter parce que des moments comme ce que l'on a vécu cette année, ils sont quand même assez rares dans une vie.

Pour moi, moyenner à la baisse, c'est faire baisser ton PRU (https://www.cafedelabourse.com/lexique/definition/moyenner-a-la-baisse); c'est pourtant bien ce que je fais  ???

Hello Seekoin,
Tout d’abord merci pour ta réponse, enfin une stratégie claire pas trop chronophage et qui je pense s’adapter mieux à une vie avec le boulot et les sorties 😊

Bon du coup j’ai quelques questions :

-   Dans ton exemple tu ne parles que du BTC, est-il possible de combiner cette approche en diversifiant également les investissements ? Puisque l’idée est de maitriser les risques en échelonnant les investissements, j’imagine qu’il est possible d’apporter une sécurité supplémentaire en plaçant des fonds sur différents coins : ETH, NEO, XMR enfin suivant les projets pour lesquels on croit ?

-   La question ci-dessus rejoint la suivante : Si j’ai bien compris tu n’utilises pas de TA pour faire tes investissements, puisque ce sont des investissements systématiques sur une seule crypto. Peut-on combiner ta stratégie avec un peu de TA ? Par exemple je sélectionne 5 projets que je vois évoluer dans le bon sens sur l’année, chaque semaine j’investis sur celui qui présente la meilleure entrée en me basant sur de la TA quitte à passer un peu plus de temps que 15 minutes.

-   En plus des projets porteurs, rechercher des coins non corrélés : https://www.sifrdata.com/cryptocurrency-correlation-graph/ , vous en pensez quoi ? Je pensais prendre le 180 Day correlation Graph et investir un peu dans les trois groupes : par exemple XLM / ZEC / BTC & ETH.
-   A quelle fréquence tu fais les arbitrages ? À partir de quel pourcentage de gains ou de pertes tu as recours à la vente pour augmenter ton capital ou à ta méthode de moyenne à la baisse ?

-   J’imagine que tu hold sur un hardwallet ? A partir de combien de capital il faut mieux passer sur MEW ou un hard wallet ?

-   Enfin une petite dernière, dans ton exemple tu parles de petites sommes par semaine ou par mois (ce qui est mon cas, je pense rajouter 200 € par mois sur l’année) mais il se pose le problème des frais d’achats/transaction des euros vers la crypto. J’ai effectué mon premier achat en BTC sur Coinbase pour les passer sur Binance et franchement vu les frais cela incite plus à acheter une fois un gros montant que régulièrement ! J’ai lu qu'il valait mieux passer par GDAX pour éviter les frais d’achats et ensuite acheter plutôt de l’ETH ou du LTC pour éviter des frais de transactions trop élevés. C’est le mieux à faire ?

Moyenner à la baisse : une stratégie d’achat :
Processus par lequel un investisseur achète des titres supplémentaires lorsque leur prix a baissé par rapport à leur prix d’achat initial. Cela a pour effet de faire diminuer le prix d’achat moyen payé pour acquérir les titres en question.
Si j’ai compris c’est une stratégie d’achat, dans ton approche tu n’investis pas pour moyenner à la baisse les lots mais tu arranges tes lots, on peut dire que c’est un mix ?

Pour un fil de conversation dans le menu Débutant, je le trouve vraiment aboutit !

Merci à tous pour vos commentaires, présentation de stratégie, je suis entré dans les crypto en juillet 2017. J'enchaine les tentatives de trades. Le day trade, hold sur 2-3 mois, et le hold tout court.

Pour le moment, j'ai pu profiter du marché haussier, et mon capital est clairement minoré par mes erreurs de débutants (vendre à la perte dans les dips en s'imaginant que ça va baisser encore ce genre de chose ...)

Bref, la stratégie qui paie le plus pour moi est le hold. Mais, le hold, j'ai aucun frisson, aucune satisfaction d'avoir pu tirer une analyse fiable et rentable.

Donc je continuerai de diversifier mon portefeuille et de gérer du court, moyen et long terme dedans.

Maintenant une question, je sens clairement que de faire des coups sans objectifs en day trade n'est pas viable. Je mise clairement au hasard avec le recul, parfois all in, parfois pas ... Ma gestion du bank roll est désastreuse.
Quand le marché est haussier c'est l'euphorie, quand il corrige je pleure ...

Un conseil pour apprendre et progresser sur ce point en particulier ? Bankroll management pour le day trade. Livre, article, formation, je suis preneur ! Merci par avance !

Je vais me pencher sérieusement sur vos idées à tous, convaincu qu'il y a de bonnes choses dans chacune ;)

Tu dois également comprendre que ta vie va avoir un impact sur ta stratégie et que c'est un élément qu'il faut aussi prendre en considération.
 
Pour la diversification, j'ai commencé uniquement avec le Bitcoin, et j'ai maintenant aussi de l'ETH et du BCH avec exactement la même méthode. Il faut quand même éviter de trop s'éparpiller surtout si tu as un petit capital. L'idée, c'est quand même que tu puisses faire des profits "rapidement" pour te mettre en confiance. Et il vaut mieux maîtriser parfaitement une technique que maîtriser "correctement" plusieurs techniques. Si tu veux mon opinion, fais cela uniquement sur BTC et éventuellement l'ETH, histoire de t'accaparer la méthode. N'oublie pas aussi que tu risques d'avoir des frais, et que donc plus tu as de crypto et plus tes frais risquent d'augmenter et d'éroder ta marge. Il y a des Exchangers qui demandent aussi un minimum pour retirer, donc attention.


Non, tu perds ton temps et les deux méthodes ne sont pas compatibles: la mienne dit que l'on achète inconditionnellement (price trading). l'AT cherche la tendance et te dit quand acheter et vendre. (trend trading). Mais si tu veux quand même le faire, utilise ma méthode sur l'ETH et tiens-y toi uniquement. Et fais de l'AT sur le BTC par exemple. De toutes les manières, pour qu'une AT soit réellement lisible, il te faut le plus possible de volume et à ce petit jeu, c'est sur le BTC que tu as le plus de chances de faire de l'AT.


Pas beaucoup de commentaires, pratiquement toutes les cryptos sont corrélées au BTC d'une façon ou d'une autre. Celui qui potentiellement pourrait le plus se dégager de l'emprise du BTC est le NEO. Regarde son exposition aux autres monnaies: https://coinmarketcap.com/currencies/neo/#markets


Cette année, c'était une fois par mois: en moyenne je prenais les trois meilleurs lots que je revendais: 50% de réinvestissement, 50% de "dividendes". Même les réinvestissements sont lissés. Si par exemple tu as 100€ à réinvestir, tu les découpes en 4, de sorte que tu as 25€ en plus à ajouter à chacun de tes achats hebdomadaires. Cela sécurise encore plus ton capital. Actuellement, en Bitcoin il me reste 26 lots gagnants et 6 lots perdants. Pour les autres, je ne touche à rien jusqu'au mois de Juillet, de sorte d'avoir le choix dans plusieurs dizaines de lots: cela me fera beaucoup plus d'opportunités d'arbitrage, voir de réinvestissement. Si je n'ai pas d'opportunité, tant pis, j'attend encore 6 mois. Je ne suis pas pressé et je sais que tôt ou tard ca paye.

Il y a des années où je n'ai pris des profits que 4-5 fois sur l'année. On peut aussi très bien avoir des années sans prise de profit, ainsi va le marché, mais en achetant toutes les semaines, c'est quand même assez rare. Les gains varient entre 10% et 500%. Je rappelle aussi que 10% de PV, c'est déjà énorme en terme financier, croyez-moi ! Vous n'avez qu'à demander à votre banquier ce qu'il en pense. En bourse, je dois tourner à 6-7% de rendement annuel en comparaison et c'est déjà pas mal, surtout que c'est du composé :-)

Je ne vend jamais à perte: une fois par an, en début d'année, je fusionne mon meilleur "Hedge" avec le lot qui a la pire des performances. Je peux le faire sur deux-trois lots, en fonction des hedges que j'ai prévu. Tu dois toujours prévoir des hedge dans ta stratégie pour couvrir tes pertes. Ainsi sur les 26 lots que j'ai actuellement, j'ai trois hedges: ceux-là, ils ne seront donc jamais vendus mais toujours utilisés pour couvrir les pires lots.


J'ai fabriqué moi même mon cold-storage sur un Raspberry PI qui n'a pas de connexion Internet, ni bluetooth et ce dès le premier satoshi. En statistique, un bitcoin sur deux a été volé, donc il n'y a pas de débat à avoir. 


Sur Bitstamp, tu n'as aucun frais de retrait sur BTC, ETH, XRP, LTC et BCH, et mes trois derniers achats m'ont coûté 0.02, 0.07 et 0.24 euros.


Oui, c'est bien cela: tu arranges et fusionnes tes hedges avec les plus mauvais lots pour faire baisser leur PRU (eux, ils disent "prix d’achat moyen payé"). Cf ce que j'ai écris au dessus. En finance, hedge signifie "couverture" ou "assurance".

Une dernière chose: cette méthode est mécanique et toute simple, il ne faut pas se poser de question: tu achètes, tu enregistres tout dans un fichier Excel et de temps en temps, tu regardes ce que tu peux arbitrer, c'est tout ce qu'il faut savoir. Et tu laisses le temps t'aider. Ne passe pas ta vie à regarder les cours monter ou descendre: cela ne sert à rien dans cette stratégie.

Voilà, au plaisir de t'aider.

Merci pour les précisions, et je m'inscris sur Bitstamp !

Si tu permets, j'en profite encore un peu :)

Pour résumer, le but de la stratégie c'est d'avoir le plus de lot possible de BTC à des PRU différents pour justement faire les arbitrages et minimiser le risque. Donc finalement si je pars avec un petit capital et que je diversifie trop je perds tout l'intérêt de la méthode et je me retrouve avec pleins de lots différents ce qui revient à simplement hold plusieurs coins, right ?

Justement quelle est la différence (avantages ou désavantages) de ta stratégie par rapport à une stratégie de hold sur plusieurs coins ?

Disons que tous les mois au lieu de mettre 100e dans le BTC je mets 100e dans des coins différents, à la fin de l'année je me retrouve avec 12 lots différents. Je me dis que mon portefeuille sera plus représentatif du marché (crypto dans sa globalité) que si j'ai seulement du BTC. C'est comme si  j’achète 1 action de chaque entreprise du CAC 40, j'aurais un portefeuille qui va mieux suivre l'évolution de l'indice du CAC 40 que si j'achète que des actions Airbus qui peuvent mieux ou moins bien performer que l'indice.

La stratégie te permet de couvrir le risque induit par la volatilité du cours du BTC, mais pas le risque que cette crypto disparaisse (à la différence de la stratégie de hold qui ne permet pas de couvrir de variation des cours, mais s'assure que tous les œufs ne sont pas dans le même panier).
Selon toi le BTC va perdurer et croitre cette année et j'imagine que c'est un prérequis à la mise en place de la stratégie, qui n'est pas applicable sur un shitcoin par exemple.

Si je résume à nouveau, l'objectif de la stratégie c'est de profiter de la hausse "naturelle" du cours du BTC tout en minimisant le risque (et peut-être le profit). Si le cours du BTC augmente de 30% sur l'année 2018, avec ta méthode tu ne pourras pas espérer faire plus de 30% non ?

" En bourse, je dois tourner à 6-7% de rendement annuel en comparaison et c'est déjà pas mal, surtout que c'est du composé :-)" Effectivement en Bourse s'assurer un 6-7% ça semble pas mal, par curiosité compares-tu ton rendement par rapport à la croissance annuelle du marché ?

Merci pour les réponses.

Ah oui 25 ans ça en fait vraiment de l'expérience à côté de nous qui n'avons même pas encore clôturé 2 ans  :D. Merci à toi d'avoir pris le temps de me répondre. Il toujours un petit détail que je ne cerne pas bien encore. La part du bénéfice qui rentre dans le fond de roulement, l’augment juste pour une période n'est-ce pas?

pourtant, mon objection est claire :
celui qui moyenne à la baisse, il a dans un premier temps acheté pour une certaine somme à un certain prix. il n'a pas l'intention d'en acheter plus. il a acheté car il pensait que le prix allait monté, sinon, il n'aurait pas acheté. quelque temps après, il constate que le prix a baissé. par dépit, et malgré lui, il rachète pour moyenner à la baisse et se rassurer, mais ce n'est pas son vrai choix. en effet, quand on a acheté une valeur à 100 et qu'elle cote 50, on a l'air con. pour se rassurer, on en rachète 2 à 50, on en a donc 3 à un prix moyen de 66,66, on se persuade que c'est une stratégie pour se sentir moins con.
toi, tu as acheté à différents prix, et tu cherches en "fusionnant" tel ou tel achat à changer la présentation de tes résultats, mais tu ne changes pas le résultat. tu cherches à améliorer tes statistiques personnelles en te disant "j'ai 26 lots, dont 24 de gagnants et 2 de perdants, taux de réussite 96 %" au lieu de "j'ai 52 lots, dont 42 de gagnants et 10 de perdants, taux de réussite de 80 %". pourquoi pas ? si tu n'oublies pas que ça ne change strictement rien sur ton résultat comptable, bénéfice ou perte, ça ne regarde que toi. le mensonge commence à partir du moment où tu communiques vers l'extérieur "j'ai un taux de réussite de 96 %, je vais vous montrer comment faire dans ma formation que je vends au prix modeste de 0,1 btc". je ne dis pas que c'est ce que tu fais, mais je dis que c'est ce que beaucoup font, voir la vidéo de nabilla et les 85 % de réussite qu'elle a annoncé.
pour le reste, mon impression d'ensemble est que tu jargonnes, tu truffes tes phrases de mots étrangers pour paraître savant, comme tous les singes savants le font. tu affiches 25 ans d'expérience dans le "trading", mais tu es toujours salarié...
tu fais à la bourse 6 à 7 % par an, c'est mieux en moyenne que le cac 40, mais c'est moins bien qu'une simple stratégie tout aussi mécanique que celle exposée ici :
https://www.bnains.org/backtest/dogs/dogs.php
tu n'as pas répondu sur la question de comment on fait pour acheter 25 euros par semaine avec les frais de 25 euros par transaction sur btc. envoyer de l'argent sur bitstamp, ok, pas cher. acheter des btc sur bitstamp, ok, pas cher. envoyer tes btc sur ton stockage à froid, comment tu fais ? depuis 1 mois, les frais moyens sont à 25 euros. ok, tu es plus malin que les autres, tu n'es pas pressé, tu payes des frais de 10 euros et au bout d'une semaine, c'est bon, c'est passé. mais ça reste quand même 40 % de frais. aucune stratégie d'achat n'est correcte avec 40 % de frais. tu es très très très malin et tu payes des frais de 1 euro pour rapatrier tes btc sur ton stockage à froid ? désolé, je ne te crois pas.

martingale, pas la pire mais martingale quand même...

La seule objection sensé de ce thread est celui qui trade par ce que ca lui procure des sensations, ça j'arrive a comprendre.  Mais dans ce cas cette technique est bof.

Oui, concentre-toi uniquement sur une à trois majeures: BTC, ETH, BCH par exemple. Si tu as trop de coins, tes lots risquent de ne pas augmenter trop suffisamment et tu vas piétiner pendant de longs mois. Faire 10% sur un lot de 200€, c'est quand même mieux que 20% sur un lot de 25€.


Parce que tu ne connais pas l'avenir et que là, tu es dans une phase de paris et non pas de gestion. Tu ne sais pas ce qui va arriver dans quelques mois. Un exemple: je suis une bleusaille qui a un pote qui m'a conseillé d'acheter du Bitcoin et surtout de HODL, toujours HODL, parce que la trading c'est hyper compliqué et ca demande trop de temps. La bleusaille achète pour 25000€ le 18 décembre 2017 lorsque le BTC est à $20000 et décide de HODL: c'est un paris sur le fait que le Bitcoin va monter. Regarde où il en est aujourd'hui: il a beaucoup perdu et crois-moi il aura beaucoup de mal à se refaire.

On a beau dire: oui mais le Bitcoin il n'arrête pas de monter, il y a peu de risque.
Ah oui, et bien je vous conseille de jeter un œil au CAC40 en 1999 et la bulle Internet: la même situation et je peux t'assurer qu'à l'époque, il y a eu des morts, même parmi ceux qui étaient aussi en HODL.

Moi, je ne connais pas l'avenir; en revanche, je sais une chose: le cours va toujours monter et aussi toujours descendre, et je serai là pour en profiter. Alors, oui, je vais certainement moins gagner que tous ceux qui HODL depuis 2009, mais sur le long terme, je vais construire quelque chose de beaucoup plus solide, avec des revenus certes moindres, mais beaucoup plus réguliers. Et les petits ruisseaux finissent par faire les grandes rivières. Toute cette stratégie finit par faire boule de neige progressivement.
Et une dernière chose à ce sujet: lorsque l'on trade on doit un moment ou un autre prendre ses bénéfices ou sinon on se laisse guider par le sentiment que l'on peut gagner toujours plus; et au fond qu'arrive-t-il: et bien on perd parce que le cours chute irrémédiablement un jour ou l'autre. Si tu HODL, tu te retrouves dans la situation où tu as un doute sur le moment où il faut vendre.


Tout à fait et la notion qui est très importante est la confiance et c'est bien pour cela que je n'ai que quelques crypto.
Côté Bitcoin, pas de souci depuis 2009. Ethereum aussi à cause de son eco-système très puissant. Le reste est discutable, mais plus les années passent et plus tu va pouvoir construire cette confiance avec d'autres crypto.


Oui, mais si tu gardes des lots d'une année à l'autre, tu peux te retrouver à faire plus de 30% qui je rappelle quand même est déjà une performance exceptionnelle. Un hedge est justement un HODL destiné à couvrir tes futures pertes. Mais il m'est déjà arrivé d'en liquider un ou deux pour faire un peu de cash.


Non, uniquement par rapport à mon capital, mais là je HODL beaucoup plus parce qu'il y a des dividendes qui alimentent.

Oui, c'est bien ça. Suppose que tu mets 25€ par semaine et que tu vends un ou plusieurs lots plus anciens avec 200€ de PV. Tu divises par 4, cela nous fait 50€ en plus.
Donc sur les 4 prochaines semaines, tu feras 4 lots de 75€ (25+50) au lieu de tes 25 habituels. Après les 4 semaines, tu continues normalement avec tes 25€ hebdomadaires; sauf qu'entre temps, tes lots plus anciens t'auront souvent (mais pas systématiquement) généré d'autres PV :-) C'est cela l'effet boule de neige qui finit par t'enrichir tout doucement mais surement.

Bof peut-être parce qu'il n'y a pas de testostérone, qu'elle ne fait certainement pas 1000% par an mais elle présente l'avantage d'être durable, contrairement au 95% des autres méthodes.

On verra combien d'entre nous auront survécu à tout cela dans quelques années (mois). Moi, j'en ai déjà vu beaucoup ...

Une méthode durable est de s'intéresser aux propriétés de ce dans quoi on investit. Dans le cas de bitcoin le côté technique et économique. Et j'ai vraiment pas l'impression que ca soit le cas ici.
Tout ca me rappel un autre thread avec une autre "méthode" : "buy and hold a revente mixé sur objectif" https://bitcointalk.org/index.php?topic=2073588.0
dans le cas précédent c'est prouvé ca marche pcq jhon doe a gagné 25M en l'appliquant.

Toutes ces "methode" ont un côté "culte du cargo" ...


[EDIT] j'oublie, jojo31 est nouveau dans le monde des crypto. Il a 16 post a son activité et tout ce qu'il demande c'est comment faire 2%/jour ? Dans un monde aussi compétitif que le trading, il va se faire fumer avec n'importe quelle méthode...
Jojo31 devrait commencer par cette video pour le côté technique par exemple
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2776571.0

Bon maintenant j'ai honte du titre du topic, on peut le changer ? Ok j'ai rêvais une journée en faisant mon tableau Excel avec mes 2% quotidiens parce qu’en 10 jours j'avais doublé ma mise et je me suis dit que c’était possible  :) Et il est vrai qu'il n'était pas question de s'intéresser aux propriétés de ce dans quoi on investit mais seulement de grappiller quelques % sur le très court terme. Mais je ne suis pas têtu et j'essaye de comprendre et d'apprendre.

La stratégie de Seekcoin me plait plutôt,
Je n'ai pas de capital dispo tout de suite donc je suis obligé d’échelonner mes apports et elle semble viable sur le long terme. Je pense l'appliquer sur l'ETH et comme gluBox l'a souligné de m’intéresser au côté technique des cryptos !

Après c'est vrai qu'elle manque un peu de testostérone et j'ai envie de m’intéresser aux techniques de trading donc pourquoi pas tenter un peu de TA sur le BTC.
Enfin j'ai commencé à m’intéresser à quelques projets sur des Alt coins, je pense me garder un petit pool de crypto simplement en hold et en prenant le temps de me renseigner et d'approfondir les projets. C'est aussi l'occasion de suivre l'évolution du marché et me tenir un peu au courant.

En tout cas merci Seekcoin, pour les réponses !

Je t'aime bien oscar, car nous sommes fait du même bois: nous avons plus ou moins le même age, souvent les mêmes idées, le même constat sur la triste situation de notre malheureux pays, subi les mêmes expériences dans la vie et tu as certainement "traîné" longtemps en Asie du Sud-Est comme moi. Je ne serai d'ailleurs pas surpris que nous nous sommes déjà côtoyés sur d'autres forums connus  ;)

En fait je n'ai pas parlé de taux de réussite mais toujours de PRU, et dans les faits cela change beaucoup: liquider une perte pour réinvestir plus tard avec un fond de roulement ça change beaucoup de choses. Si aujourd'hui, j'achète un stock pour 100€ et que le lendemain, je le vend à 120€ pour le réinvestir à 110€, mon résultat comptable n'est pas le même. Question intéressante tout de même: le Bitcoin est-il une immobilisation ou un stock ?


Exact, et d'ailleurs, tu ne trouveras de ma part dans ce fil aucun lien d'affiliation ou autre PDF à vendre; ma démarche est juste désintéressée, pédagogique et enthousiaste vis à vis d'une expérience que je gère depuis des années.


C'est pas très gentil pour les singes ça  :) Désolé, je suis quelqu'un de TRES technique, déjà rien que par le métier et aussi mon passé sur ForexFactory. Déformation professionnelle, mais je répond à toutes les questions.


Oui, mais ce n'est pas pour cela que j'en vis. Je suis juste un amateur éclairé. Et puis vivre du trading en France, c'est de la folie furieuse.
J'ai aussi eu de très belles gamelles: bulle Internet et Forex il y a une dizaine d'années (80% de perte  :o Mieux vaut assurer avec une activité récurrente et jouer les à côtés tranquillement.


Et ? Je n'ai pas la prétention d'être le meilleur trader du monde. Je préfère mes 6-7% avec une méthode adaptée à MON rythme et surtout que je comprenne et qui me convienne. Et concernant ta méthode que je ne connais pas, pourquoi tout le monde ne l'applique pas et ne réussit pas à faire "mécaniquement" plus que le CAC 40 ?



Voici le flux d'achat:
SEPA sur Bitstamp, cout = 0€
Achat de BTC, cout = quelques centimes
Retrait DIRECT depuis Bitstamp sur le cold storage = 0€   (https://www.bitstamp.net/fee_schedule/)

Il va falloir que tu m'expliques pourquoi tu veux une intermédiation entre Bitstamp et ton cold storage   ???
Ca te sert à quoi ? Franchement, il faut que tu m'expliques.

Ta clé publique quoique tu fasses, elle sera toujours visible dans la blockchain, même si derrière il y a du cold storage et même si elle a été créée hors ligne. Tu n'as aucun intérêt à multiplier les transactions surtout avec de tels frais. Là je suis d'accord avec toi, ça mettrait par terre toute la rentabilité de la méthode.

On s'en fiche de la clé publique, ce n'est pas elle qui pose problème mais bien ta clé privée qui doit toujours rester hors ligne, sur ton cold-storage.

j'apprécie les gens qui m'apprécient, c'est un bon point pour toi.

ce n'est pas ma méthode, c'est une méthode célèbre américaine qui date de longtemps, les dogs du dow (jones), l'auteur du site a voulu voir si on pouvait dériver une telle méthode sur le cac 40 et il l'a nommée les caniches du cac. il fait le suivit depuis maintenant une vingtaine d'années. pourquoi tout le monde ne le fait pas ? il y a plusieurs raisons :
- tout le monde ne la connait pas,
- une fois qu'on la connait, on veut déjà voir si elle marche sur quelques années, on va quand même pas tirer des conclusions sur 3 ou 4 ans d'historique,
- ça manque effectivement d'adrénaline, et quand on entend une nouvelle à la radio concernant une action que l'on possède, on a envie d'en vendre ou d'en acheter (en fonction de la nouvelle),
- on se dit que la méthode, c'est bien, mais c'est plus valorisant d'utiliser son intelligence et on n'utilise pas la méthode...
- d'ailleurs, même l'auteur du site n'exclu pas non plus qu'il y ait des périodes de plusieurs décennies pendant lesquelles cette méthode marche bien, et d'autres périodes de plusieurs décennies pendant lesquelles cette méthode marcherait moins bien. il faut donc un recul de 1 siècle pour savoir si la méthode marche tout le temps ou seulement à certaines périodes. en effet, ce serait quand même pas malin de ne pas utiliser la méthode pendant 20 ans où elle marche bien, et de la commencer maintenant si il devait s'avérer qu'elle ne marche plus dans 1 an ou 2...


tu es en train de dire que bitstamp envoie des bitcoins depuis son stockage à chaud vers ton stockage à froid sans qu'il n'y ait aucun frais de réseau ? ça me dépasse, je ne comprends pas ça et je ne savais pas que ça existait.

Ok, ces méthodes sont généralement assez confidentielles. Quand je dis confidentielles, je ne dis pas que l'on cherche à les dissimuler mais en fait, seul un public d'initiés la connait.
Il y en a une autre qui est très célèbre aussi et que je te recommande: Turtle Trading.  C'est passionnant, tu verras.
https://www.investopedia.com/articles/trading/08/turtle-trading.asp


Et oui (https://www.reddit.com/r/Bitstamp/comments/7e55q3/no_withdrawal_fee_for_bitcoin/), et pas seulement Bitstamp (https://bitcoin.stackexchange.com/questions/64624/does-gdax-charge-network-transaction-fees). En fait, ils regroupent toutes les transactions, c'est très malin. Regarde la dernière que j'ai faite:

https://www.blocktrail.com/BTC/tx/3bb582a2a05ade16b3db94c4dfa7bb1852dc9eecaff74cd07029338db48acfe3

C'est eux qui ont payé les 0,007 BTC de frais. Après sur 26 BTC, il est vrai que cela ne représente pas grand chose.
Personnellement, je suis très content de Bitstamp, c'est un excellent Exchanger qui marche très bien.

oui, quand on sait comment ils font, c'est évident.
merci, j'ai appris quelque chose.

Je vous lis avec attention depuis quelque temps, et je me sens finalement très proche de la position de glub0x.

Ce que tu présentes seekoin, c'est une méthode de gestion qui a beaucoup d'avantages:
Elle permet de "lisser" la volatilité des cours.
Elle est facile à suivre.
Elle invite celui qui la suit à faire preuve de discipline, notamment en incitant à prendre des bénéfices réguliers.
Et surtout, son coté un peu mécanique permet de réduire notablement l'impact émotionnel ...

Mais je ne vois pas beaucoup de stratégie d'investissement là dedans.

Qu'y a-t-il à part un pari (pronostic ?) sur la hausse globale du bitcoin ?
A partir de ce moment là, ça justifie des achats.  Quoi de plus logique ?

Quelqu'un qui aurait appliqué scrupuleusement ta méthode avec l'action Eurotunnel y aurait laissé sa chemise !
( avec n'importe quelle méthode d'ailleurs ... )

Jojo31, tu ne pourras pas éluder les questions fondamentales concernant ton engagement à investir dans le BTC:

Est-ce que ça vaut encore le coup en 2018 ?
Si oui, jusque quand ?
Serai-je capable de déceler le moment de changer de support pour placer mon argent ?
Et dans quel actif alors?

Etablir une stratégie, c'est pouvoir répondre à ces questions

La méthode de seekoin me paraît parfaitement adaptée pour un investisseur émotif n'ayant pas trop de temps à consacrer, ceci dans un marché globalement haussier ...

Ca me paraît encore largement jouable avec le bitcoin aujourd-hui ...

Merci pour le retour positif :)
Ma méthode est une stratégie "père de famille" et croyez-moi, tôt ou tard lorsque votre taux de testostérone aura baissé, vous aurez tendance à aller dans ma direction, épuisé et surtout dégoutté par tout le fric que vous aurez perdu après des années à chercher un Graal qui n'existe pas.

J'ajoute que vous allez passer par une phase d'enthousiasme et que vous allez beaucoup de temps à en parler à votre moitié, vos proches et qu'à la longue, vous allez les soûler puisqu'ils ne comprendront strictement rien à votre charabia  ::) 
Pire, vous risquez de les impliquer et là, c'est le début de la fin: dans la vie, les ennuis arrivent par deux canaux différents: le fric et le Q.

Je le dis et je le répète: toutes les émotions que vous vivez actuellement, je les ai déjà vécu il y a bien longtemps. Dans 25 ans, je peux vous assurer que vous serez à ma place et que vous direz la même chose. Parole de vieux con qui a déjà perdu des fortunes sur le Net.

Je ne vend rien, je vous fais juste part de mon expérience et vous explique ce par quoi je suis déjà passé et le recul que j'ai.


Ah bon  ???

Alors permets moi de citer ma situation aujourd'hui: grâce aux résultats de ma stratégie sur les derniers mois, j'ai déjà de la visibilité jusqu'au mois de juin minimum sur ce que je vais pouvoir investir en Crypto. Et il y a même une partie qui est déjà planifiée jusqu'en décembre 2018 !
Et je ne parle que de ce que je vais mettre en plus dans mon capital: j'ai déjà l'investissement prévu sur 6 mois. C'est à dire que sur les 20 prochaines semaines, j'ai déjà la somme exacte que je vais pouvoir mettre tous les dimanches en BTC/ETH et BCH.

Et cerise sur le gâteau, si je me sors un "dividende" sur les 6 prochains mois, et je sais très bien que cela va arriver, je ne sais même pas encore très bien ce que je vais en faire: soit je rapatrie, soit je diversifie, soit je pérennise encore plus ma méthode pour accroître encore plus mon capital. Je n'ai que l'embarras du choix.
 
Déjà aujourd'hui rien que sur Février actuellement, je peux déjà me sortir xxx€ de dividendes. Si ça, ce n'est pas une stratégie d'investissement, alors il faut que tu m'expliques ce que tu appelles investissement. (Investissement = Opération qui permet de renouveler et d'accroître le capital d'une économie, en l’occurrence la mienne). N'est-ce pas ce que j'essaye de faire ?


Pronostic = tiercé = paris sportif =~ lotto. Tu as moins de 50% de chances de gagner une fortune ou de tout perdre. Ce n'est pas mon cas, puisque "j'accompagne le marché" et le suis.


Ah oui ? Et bien ce graph (http://www.boursorama.com/bourse/cours/graphiques/historique.phtml?mo=0&form=OUI&code=FR0010533075&symbole=1rPGET&choix_bourse_graf=country%3A33&tc=line&duree=120&pe=0&is=0&mm1=50&mm2=&mm3=&comp=0&indiceComp=1rPCAC&codeComp=&i1=4&i2=no&i3=no&grap=1) qui a 10 ans d'antériorité te démontre le contraire: avec ma méthode, je serais pratiquement millionnaire maintenant.


Ma méthode ne fonctionne pas qu'avec le Bitcoin, au hasard applique là sur Peugeot et Valeo par exemple.

J'espère qu'à la suite du passage de mon post que tu cites, tu développes sur un plan général en exposant des comportements et des états d'esprit qui te semblent probables, mais que tu n'as pas induit de ce que j'ai écrit que je pourrais être dans ce cas...

Permets moi de préciser que le bitcoin est arrivé dans mon existence de manière fortuite (et heureuse!) et que je suis très peu impliqué sur le plan émotionnel par la finance en général et les cryptos en particulier.

Je ne trade pas, car je pense que l'opération est trop coûteuse en temps, ce bon temps qu'on peut passer à vivre concrètement, tout simplement ...

Ca me permet d'en gâcher un peu (en apparence ...) en rêvassant, en prenant l'air du temps et en essayant de rester à peu près en phase avec mon environnement, en tentant de le comprendre le mieux possible.  Les méthodes d'analyse que m'a apporté la systémique générale me sont d'une grande aide.



Moi non plus, je ne vends rien.

Les circonstances m'amènent à fréquenter ce forum pour quelque temps encore.
J'y ai déjà fait quelques "rencontres" enrichissantes et aussi plaisantes.

J'espère pouvoir être un petit peu utile en prenant un peu de recul sur ces phénomènes dans lesquels pas mal de personnes ici semblent impliqués jusqu'au cou ...

J'ai l'impression que tu as pris ma remarque concernant le mot "stratégie" comme une critique de ta méthode et que tu as réagi en la défendant.

C'est que je me suis sûrement pas assez bien exprimé.

Pour moi, élaborer une statégie, c'est concevoir un plan à partir d'un jugement.

Pour ce qui concerne ton exposé sur l'investissement dans le bitcoin, j'ai juste trouvé la partie "jugement" un peu succinte...

Je prendrais le temps de développer un peu plus, mais là, les paupières se font lourdes ...

Celui qui vante les mérites d'une méthode qui "l'aurait rendu millionaire" ou qui fonctionne avec (presque?) tout c'est toi seekoin... Le Graal c'est toi qui le vend.
Alors ouai t'as de la visibilité sur 6 mois. En toute honnêteté un tel argument doit en faire rire plus d'un ici qui se sont retrouvé avec une visibilité sur 6 générations et dont le principal problème n'est plus de faire des profits mais de ne pas payer d'impôt.



Jojo il est nouveau dans le monde des crypto. Il a 16 post a son actif. Aucun sur le fonctionnement d'une quelconque monnaie, maintenant viens me dire en bon "père de famille" qu'il devrait commencer par comprendre ta méthode plutôt que ce sur quoi il va l'appliquer?

Mon jugement, je me le suis déjà fait depuis belle lurette: le Bitcoin est un marché comme les autres que je pratique depuis des années à ceci près qu'il est tout aussi volatile qu'une penny stock, qu'il s'apparente à un métal précieux et qu'il n'est pas réglementé et c'est tant mieux.
J'ajoute qu'il est là depuis 2009 et a survécu à bien des déboires en dépit de ce que disent les oiseaux de mauvaise augure qui l'ont déjà tué des dizaines de fois: il est là pour durer. Ca, c'est pour la partie purement économique et fondamentale.

D'un point de vue technique, je suis en mesure de te développer un robot de trading et même de te coder mon propre client Bitcoin si l'envie et le temps s'y prêtaient. Ma signature te donnera un petit aperçu de ce que je suis capable de faire.

Je ne prétend pas être un expert, mais je sais parfaitement de quoi je parle.

Je vous ai présenté la méthode que j'utilise avec succès, et je ne la vend même pas. Je suis juste là pour donner quelques conseils aux jeunes traders. Parce que c'est comme cela que l'on progresse dans la vie: on a beaucoup à apprendre des mentors et de ceux qui se sont bien planté avant vous et qui ont cru à certaines sirènes. C'est tout.


Et bien figure toi que je suis dans le même état d'esprit que toi: j'ai tradé durant des années et que cela m'a coûté aussi beaucoup en temps et en vie familiale. La méthode que je propose me prend désormais 15 minutes par semaine et je la trouve tout simplement parfaitement adaptée à mon style de vie.

Fais une expérience tout bête: note le cours du Bitcoin tous les dimanches pendant quelques semaines dans un fichier Excel et calcule le PRU sur 25 euros. Cela va te prendre au bas mot 2 minutes et risque de beaucoup te surprendre sur les possibilités que tu risques d'avoir avec le temps qui passe ...

Pour Eurotunnel, je parlais de la période initiale, celle qui a suivi la souscription "populaire"...
Le graphique que tu présentes est bien postérieur à l'effondrement du cours de l'action et à la spoliation des petits porteurs, quelque soit la façon dont ils avaient investi dans ce titre !

Plus généralement, si un actif ou un marché est durablement baissier, toute stratégie impliquant des achats, réguliers ou non ne peut qu'être perdante.   C'est une question de simple bon sens.
Si un actif est baissier, soit on en possède et on essaie de le vendre au mieux, soit on n'en possède pas et on reste à l'écart.

Maintenant, ça existe des périodes de baisse assez longues ?

J'aurais tendance à  dire que oui.

Par exemple:

le CAC40 de 2000 à 2003,   le cours des actions de 1960 à 1978, le franc de 1940 à 1946, etc ...

La phrase que tu cites ne concernait ta méthode que de loin.  Elle concluait surtout les questions que je posais au dessus et que je rappelle:

Est-ce que ça vaut encore le coup en 2018 ?
Si oui, jusque quand ?
Serai-je capable de déceler le moment de changer de support pour placer mon argent ?
Et dans quel actif alors?

Oui, bien entendu, je suis parfaitement en phase avec toi et j'ai déjà connu de longues périodes de baisse. Et justement tu parlais de 2000 à 2003 où je pratiquais déjà cette technique sur de l'OPCVM: j'ai eu des années de disette, je le reconnais. Mais au bout du compte, des années plus tard, je me suis bien refait car le marché est reparti à la hausse.
Si tu regardes aussi le cours du BTC de 2013 à 2015 , il fallait vraiment avoir le moral et confiance pour appliquer ma méthode  :)

Ma stratégie dans ces moments là est tout simple: j'espace beaucoup plus mes achats, je les transforme d'hebdomadaire à mensuel en attendant des jours meilleurs. Mais à un moment ou un autre, il y a des rebonds surtout après de grosses corrections et même en période de baisse, tu peux faire du profit car tu as tellement le choix au travers des dizaines et des dizaines de lots que tu possèdes. Ne pas oublier aussi qu'il y a le fond de roulement qui vient alimenter la machine.

Maintenant soyons honnête, des actifs dont le cours tombe à zéro, tu n'en vois pas tous les jours (Worldcom par exemple). Et même si tu tends vers zéro, tu te transformes alors en penny-stock, tu attires beaucoup de spéculateurs et tu peux faire des PV/MV de malade rien que sur la journée.
J'ai déjà vécu cela avec le Dogecoin et il faut avoir le cœur bien accroché.

Tu ne risques pas grand chose à appliquer ma méthode sur des gros machins comme Total, Sanofi, Royal Dutch Shell, l'or et l'argent par exemple qui sont quand même des actifs de références dans leur domaine.

C'est aussi la réflexion que je me suis faite avec le monde de la crypto: j'y ai choisi de placer ma confiance dans le Bitcoin, la référence, et pour l'heure, j'ai quand même du mal à le voir tomber à zéro.
Je rappelle aussi que j'inscris cette démarche dans la durée et que plusieurs années de baisse ne me font pas peur: je l'ai déjà vécu par le passé à la bourse et aussi sur l'immobilier.

Une dernière petite chose: si tu es ici, c'est que tu t’intéresse au Bitcoin et aux techno Blockchain. Et quelque part, tu as certainement confiance dans l'avenir de tout cela. Nous ne sommes pas si différents l'un de l'autre, si ce n'est que moi j'accepte de prendre un risque.

Au plaisir de se reparler  ;)

Dans tes phrases, je crois percevoir quelqu'un de très prudent, qui aimerait pourtant s'y lancer aussi mais qui hésite encore beaucoup.
Je pense que tu es bien loin de tous les jeunes testostéronés que l'on peut côtoyer ici et qui n'hésiteront pas à acheter pour 10000€ en une seule journée sur un "bon tuyau".

Je ne peux pas prédire l'avenir, donc je suis dans l'incapacité de te dire la tendance du Bitcoin cette année. Néanmoins, je suis capable de déduire certaines choses à la lecture de ce que je lis et constate au jour le jour.
Tout d'abord, il y aura encore beaucoup de gros chocs, parce que les gouvernements vont sévir, c'est obligatoire. Le G20 devrait être un élément assez important, et c'est prévu pour le mois d'avril. Attention à cela.

Mais dans les faits, les gouvernements ne pourront pas faire grand chose, et ce pour plusieurs raisons:
- ils ne pourront certainement pas tuer les crypto, car c'est beaucoup trop tard. A la louche, c'est un éco-système qui représente déjà plus de 500 milliards de dollars avec énormément d'investissements (banques, ETF, crowdfunding, ICO, blockchain, etc.) et qui auront de très grosses répercutions économiques en cas de "prohibition".
- il y a des pays qui sont complètement favorables au Bitcoin et l'encouragent (Philippines, l'Afrique, Malte, Monaco, Bielorussie, etc. et surtout le Japon). Donc bonne chance pour se mettre d'accord: il n'y aura certainement pas un consensus mondial. Surtout que l'on risque fort de créer des "crypto-paradis fiscaux", encore plus dures à isoler: on peut facilement tracer un virement bancaire vers les Bahamas, mais certainement pas aussi facilement une crypto-transaction.

En France, je n'attend à strictement rien de bon: c'est un pays qui a la culture de la taxe et de la réglementation, et qui a une méfiance maladive envers ces con-tribuables. Le Monsieur Bitcoin qui vient d'être nommé va, à coup sur tout dézinguer.
 
Je pense qu'ils vont choisir de taper sur les Exchangers, ce qui va pousser et faire émerger encore plus les marchés P2P, Localbitcoin en tête mais pas seulement. Mais c'est peine perdu pour les gouvernements et tout cela risque d'accoucher d'une souris.

Donc pour répondre clairement à ta question: oui cela vaut encore le coup en 2018 parce qu'il y a un éco-système qui a besoin du Bitcoin et je dirais même aussi beaucoup de l'Ethereum. Maintenant, clairement avec tout ce que nous préparent les gouvernements, cela va secouer et cela a déjà commencé avec la bulle qui se dégonfle doucement.

Donc, si je t'ai convaincu, tu achètes aujourd'hui sur Bitstamp pour 10000€ de BTC, et là tu as trois scénarios possible:
- Le G20 dit qu'il faut désormais interdire formellement le Bitcoin, le cours s'effondre à moins de 3000€, tu fais 70% de perte
- Le G20 dit que l'on ne sait pas très bien, parce que l'on n'est pas tous d'accord, qu'il faut en rediscuter, que blablabla, le cours oscille entre 8000€ et 12000€. Tu n'as pas trop perdu, ni trop gagné
- Le G20 dit que la Blockchain, c'est l'avenir et qu'il faut l'encourager. Le cours passe à 20000€. Bravo, tu fais 100% de perf.

Moi, je pense pour le second scénario mais si tu agis comme ce que je viens de te conseiller, tu as quand même beaucoup de chances d'y perdre des plumes; c'est statistique.

Allez, comme je suis bon prince voici mon conseil:

Projette-toi sur toute l'année 2018 et isole un budget que tu peux te permettre de perdre. Au hasard, 600€, soit 50€ par mois.
La deuxième semaine du mois, achète pour 25€ de Bitcoin
La quatrième semaine du mois, achète pour 25€ d'Ethereum.

Ces deux monnaies sont les deux actifs les plus puissants de tout l'eco-système. Si ces deux actifs s'écroulent alors c'en est fini de tout. On pourra alors fermer Bitcointalk et tu n'auras perdu que 600€.

Le 31 décembre 2018, tu fais le point sur ce qui s'est passé sur l'année et tu calcules ta perf:
- si tu es gagnant, tu fais la même chose sur 2019 mais cette fois-ci avec certainement plus d'argent.
- si tu es perdant, tu laisses tomber et fais autre chose.

On se rappelle alors et on se fait une choucroute avec une bonne bière  ;D

Permets-moi tout d'abord de te remercier seekoin pour le temps que tu passes à échanger avec moi.
J'y suis sensible.



Je pense que je vais m'en inspirer dans le cadre de la réorganisation de mon PEA, ne serait-ce que pour me forcer à un peu plus de constance et de discipline !


Pour l'instant, je suis encore dans une certaine incertitude concernant l'évolution des cryptomonnaies.
De toute façon, aussi juste et pertinent soit-il, un jugement est une construction intellectuelle dynamique, et par conséquent susceptible de changements, voire de remises en causes radicales ...


Pas tout à fait:  Je suis ici un peu par hasard, un peu par nécessité et aussi un peu par intérêt intellectuel.
Concernant le risque, ça nécessitera de ma part un développement un peu plus long...

Chose que je ferai avec grand plaisir !    ;)

Ce n'est pas tant de la prudence,  (car je n'ai ici pas grand chose à craindre ou à perdre) qu'un rythme de prise de décision rendu souvent trop lent par un déséquilibre entre la réflexion et l'action.




J'y suis déjà lancé, un peu par hasard, mais dans le bain quand même ...




Je suis surtout loin de leur jeunesse  :D

Je suis assez de ton avis concernant le fait que les cryptomonnaies vont s'implanter durablement dans le paysage économique.
Mais ça ne garantit pas de facto la pérennité pour les cryptos "historiques", qui pourraient se faire balayer par une nouvelle génération plus simple, plus rapide et moins coûteuse en frais et en énergie.
C'est de ce coté que je pense qu'il faudra être vigilant et réactif ...

Pas de souci, c'est entièrement gratuit  ;)


Ma méthode, elle s'applique assez bien quand tu as une stratégie dite de performance, c'est à dire que lorsque tu cherches à acheter bas et vendre haut ou le contraire si tu shortes, chose que tu ne peux pas faire dans un PEA.

Pour un PEA, c'est encore plus simple si tu ne veux pas t’embêter, tu vises juste le rendement via les dividendes et tu composes. Tu verras, au fil des années, ca fait aussi un redoutable effet boule de neige.

En début d'année, tu vas sur TradingSat, rubrique rendement (https://www.tradingsat.com/rendement/). Tu tries sur rendement prévisionnel et tu regardes les plus gros dividendes à distribuer sur l'année. Avec les dividendes obtenus, tu rachètes l'année d'après, etc.

A la longue, tu vas voir que tu arrives toujours à faire entre 5 et 7% par an.
Tu peux même moyenner à la baisse sur une action qui ne performe pas bien grâce à ses propres dividendes, afin de faire baisser son PRU.
La beauté du PEA, c'est qu'en cas de hausse du cours, tu augmentes ton capital, et qu'en cas de baisse, tu augmentes ton rendement, c'est tout simplement génial.

Moi, je n'ai même plus de fond de roulement dans mon PEA: ce sont les dividendes qui l'assure tous les ans. Je ne me pose même plus la question: j'achète de façon inconditionnelle tous les trimestres qu'elle que soit le cours une action à gros rendement. Cela me construit une petite retraite complémentaire.

Voici les actions que je te recommande pour cette stratégie et que j'ai en portefeuille:
Scor, GTT, ABC Arbitrage, Total, Royal Dutch Shell, Bouygues, Natixis, Axa, etc.

Et celles que je déconseille:
Orange, Engie, EDF, bref tous ces monstres pseudo-étatique.

Il y a un type qui fait la même chose depuis des années et qui l'explique très bien (http://www.plus-riche-et-independant.com/p/mon-pea.html).

Tu verras, c'est très facile, c'est du revenu passif et à terme ca paye très bien  :D

Mon budget est déjà isolé:  20€ qui m'ont permis d'obtenir l'équivalent théorique en BTC d'un petit livret A aujourd'hui...



Il me paraît en effet nécessaire de diversifier un peu mes "avoirs" dans d'autres cryptos



Si tu me prends par les sentiments ...
Rendez-vous pris pour fin 2018 début 2019 !
 :D

Je viens de lire avec intérêt ce topic et je remercie @seekoin pour tes réponse claire, précise et généreuse.

Je viens de me lancer dans les crypto, via le mining déjà, et plus récemment le trading ou du moins l'investissement :D

Etant toujours dans une phase d'apprentissage et d'essai, je cherche différente méthode d'appréhender le marché, du Day Trading au Long Term Holding.

Je dois dire que ta méthode m'a l'air intéressante et plutôt adapter a mon style de vie ( même si je ne suis pas " père de famille" ;D ). Ainsi je pense la mettre en place en investissant 100€/mois en ETH/BTC. Je vais surement me mettre sur le NEO en 3e coin.

Je ne pense avoir de question pour l'instant ( topic bien rempli :p ) mais je serai ravi de pouvoir revenir vers toi une fois ma stratégie mise en place :)

Merci de partager ton expérience, le transmission de savoir est une des plus belle chose pour un connaisseur :)

Experience is the best teacher, GURU

Voici le flux d'achat:
SEPA sur Bitstamp, cout = 0€
Achat de BTC, cout = quelques centimes
Retrait DIRECT depuis Bitstamp sur le cold storage = 0€   (https://www.bitstamp.net/fee_schedule/)

Tout d'abord merci a Seekoin pour sa stratégie super intéressante (qui m'as fait ouvrir un compte sur bitcointalk alors que je n'étais jusqu'à présent que lecteur)

Est-ce que tu peux expliquer un peu plus la partie relatives aux frais de transactions
Quand je transfère mes BTC depuis kraken sur mon ledger je paye des frais est ce que l'absence de frais ici est propre à Bitstamp?

d'autre part quand tu veux vendre certain de tes lots, tu dois retransférer tes BTC depuis ton cold Storage sur Bitstamp: la aussi l'opération est gratuite?

Merci de tes precisions

Ouf!!! J’y suis enfin arrivé  :). J'ai eu pas mal de retard sur ce topic mais j'ai quand pu tout lire car il y avait pas mal de conseils et de partage d'expériences. Je voudrais aussi te remercier @Seekoin pour ton ouverture d'esprit. Je ne pense pas que ce soit le Graal que tu promets ici mais plutôt une façon sage d'aborder cet univers ou tout bouge à 100 à l'heure. Je voudrais aussi que tu reviennes un peu sur cette partie car je n'ai pas bien cerné :

Voici le flux d'achat:
SEPA sur Bitstamp, cout = 0€
Achat de BTC, cout = quelques centimes
Retrait DIRECT depuis Bitstamp sur le cold storage = 0€ 

Je voudrais aussi que tu développe un peu si tu le veux bien ton explication sur le PEA car je pense qu'entant que jeune père de famille, il serait plus raisonnable pour moi d'avoir d'autres corde à mon arc  :)

Merci d'avance

Oui; Gdax fait la même chose aussi. J'ajoute que je suis très content de Bitstamp: ca marche nickel dans les deux sens et un SEPA,
c'est en moyenne 24 heures de délai. Hyper rapide.


Non, là tu as forcément des frais dans ce sens. Sur le BTC, je suis en frais dynamique avec Electrum, ca va, c'est pas trop cher.
Mais là aussi, j'ai ma petite astuce: je les prend et les impute sur plusieurs lots, généralement 4 et une seule fois. Cela augmente légérement leur PRU, mais encore une fois, cela permet de les lisser dans le temps. 



Tout d'abord, je déconseille d'utiliser ton compte de tous les jours: ouvre un compte neo-banque spécialement pour cela, type nickel, Orange Bank ou
N26. On a trop d'histoires avec les banques françaises qui n'aiment pas les cryptos et qui te virent du jour au lendemain.
Mieux vaut utiliser un compte tampon que de perdre son compte domestique. Sur le compte tampon, tu déclares Bitstamp comme bénéficiaire
SEPA. De là, tu envoies quelques centaines d'euros sur Bitstamp de temps en temps. Cela te coûte 0€, puisqu'un virement SEPA est gratuit.
Fais aussi quelques opérations banales pour ne pas trop te faire remarquer et noyer le poisson; car je le repète: les banques n'aiment
pas les cryptos.

Sur Bitstamp, tu achètes ton lot une fois par semaine. Cela ne te coûte que quelques centimes. Exemple avec 100€: 25 centimes de frais.
Après, tu retires immédiatement sur ton portefeuille (moi, c'est un cold-storage maison), puisque la règle, c'est de ne jamais laisser
de crypto en ligne. Cela te coute zéro € puisque Bitstamp ne te facture pas les retraits. C'est tout.
Tu notes bien dans un tableau, la date, le nombre d'euros dépensés, le nombre de BTC que tu as retirés et tu divises les euros par les
BTC pour avoir ton PRU. Après, tu peux avoir deux colonnes supplémentaires: le nombre de BTC par son cours du jour, et donc ton P/L dans
une autr e colonne. Dans mon cas, sur le BTC j'ai actuellement 26 lots gagnants et 10 lots perdants.




Ok, mais pas ici parce que c'est HS.

Desole j'abuse un peu  ;D

Qu'entend tu par "je suis en frais dynamique avec Electrum"? Ca veut dire quoi concretement?
d'autre part pour eviter de faire trop d'aller retour ledger-exchange: est ce que ca reste interessant de suivre ta technique (investissement fixe a date fixe) et de ne faire l'arbitrage qu'une fois par an?
Par exemple je met 100 euros tout les premiers du mois sur le BTC en notant mes PRU:
a la fin de l'annee si mon PRU global (l'ensemble de mes 12 lots) est positif de disons 1000 euros, Je vend mes BTC correspondents a ces 1000 euros j'en garde 500 pour les depenser comme je l'entend et augmente avec les 500 euros restants mon investissement mensuel a 141.6 euros (100+(500/12)) pour la deuxieme annee?




Ok, mais pas ici parce que c'est HS.

[/quote]
Ah dommage j'aurais bien aimes avoir les infos la dessus (moi aussi je suis père de famille  :)) il n'y as pas un topic HS fourretout ou l'on pourrait en discuter?

Que c'est le logiciel qui les calcule lui même, en fonction des temps de transactions, des confirmations, etc.


Tout dépend de la valeur de tes lots. L'année dernière, j'en étais à une revente de 3 lots consolidés par mois, en moyenne.
Depuis le début de l'année, je n'en ai vendu que trois, toujours consolidés. Mais comme là, ca remonte autour de $10000, je vais certainement en revendre, car j'ai plusieurs lots à gros profits.


Oui, par exemple. Mais je déconseille de vendre tout d'un coup. Pour ma part, j'attend généralement d'avoir 3 lots bénéficiaires pour prendre un peu de profit et faire le roulement. Chacun son rythme, et personnellement, je préfère avoir des "revenus" réguliers que de tabler sur un 13eme-14eme mois hypothétique.

Je conseille aussi de faire des "hedges"; par ces temps-ci, ils sont clairement utiles.



Bon, ok. On va utiliser Hors-sujet (https://bitcointalk.org/index.php?board=50.0). Je ferais cela plus tard, car beaucoup de choses à faire aujourd'hui.

Je remonte ce fil parce que je reçois de temps en temps des mails à ce sujet et qui me demande des précisions.
Je répond à toutes les questions sans problème, et je rappelle que je ne vend strictement rien.

Et pour info, cette méthode a très bien encaissé les chocs de ces derniers mois.

et bien, ce n'est pas le cas de jojo31 : dernière connexion fin janvier.
à mon avis, il s'est fait rétamer par le marché, il a perdu gros et il a jeté l'éponge.

Je pense qu'à ce jeu la, tu risque plus que de Holder ! Le mieux est de rester en BTC, d'attendre une grosse baisse des Alt et de revenir quand tu sens le botom. Si le botom n'est pas atteint , il te faudra alors holder jusqu'à obtention de résultats. De la à quitter ton job, réfléchie bien !!!

2% d'augmentation par jour soit +80% par mois... ça fait rire quand on lit ça aujourd'hui. 

Vivre du trading en France, faut être fou. Fiscalité "accommodante ou pas", vous êtes certain de perdre: Macreux a peut-être fait une pseudo flat-tax sur les actifs financiers, mais lorsque les ultra-étatistes reviendrons au pouvoir, ils s'empresseront de tout remettre à plat "pour lutter contre les inégalités et la finance ultra-libérale". Ce sont les gênes de notre pays: depuis toujours, on y déteste l'argent et ceux qui en font et ce sera comme cela pendant encore des siècles.

J'ajoute que même si vous faites avec un eco-système complètement défavorable aux activités de trading, si vous n'avez pas la rigueur et aussi le pouvoir de lutter contre vous-même, vous perdrez à coup sûr, et c'est la ruine qui vous attend. Parce que le trading, c'est une drogue aussi intense que le gambling. 

je viens de lire avec Intérêt les différents post de seekcoin (que j'ai le plaisir de retrouver après 7 ou 8 ans )

ça méthode ne conviens pas forcément à tout le monde, mais je peux attester du sérieux du bonhomme que ça soit ici ou à l'époque dans le monde du SEO et de son sens du partage sans contrepartie

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette comparaison parce que la grosse différence c'est que le principe du gambling est d'être biaisé et d'être forcément perdant pour le joueur sur le long terme, autrement dit un joueur qui ne s'arrête jamais de jouer finit forcement par tout perdre.
On le voit clairement sur le "dice" qu'on croise souvent dans l'univers de la crypto : on a soit un gain possible inferieur à x2, soit une probabilité de gagner inférieure à une chance sur 2(dice du genre pari sur un chiffre <5 ou >5 pour un dé virtuel à 9 faces).
Et pour les paris sportifs c'est pareil, normalement une côte juste est l'inverse de la probabilité de gagner, cad qu'on doit avoir une côte de 2 pour une chance sur 2 (1/2) de gagner. Or elles sont bien evidemment en-dessous, même si les parieurs n'en ont pas forcément conscience, par exemple 1,41 vs 2,7 proposé pour un match de tennis donne donc 71% vs 37%, soit un total de 108%... au lieu de 100% : les côtes sont donc inferieures par rapport aux probabilités réelles.
Au moins dans le trading on a pas ça, on joue contre les autres et non contre le casino qui fixe les règles du jeu à son avantage...

2% par jour c'est pas juste monstrueux?

Bonjour à tous!

J'ai suivi avec attention ce post qui m'intéresse vraiment.
Au jour d'aujourd'hui, Y'a-t-il une méthode pour apprendre sur le swap trading?

J' aimerais faire des positions sur quelques jours et n' ai qu' une heure à m'y consacrer par jour.

Il y a énormément de liens sur le sujet sur Google, mais s'il y a des traders compétents qui lisent le post, ça serait sympa si vous pouviez partager vos ressources afin de pouvoir en apprendre plus et faire un pas vers la liberté économique!

Voici le lien vers lequel je souhaite approfondir et éventuellement investir (anglais):
https://www.investopedia.com/

Bonne journée à tous!

Encore meilleur que Bitconnect.

Les mecs planent complètement, ouais sur un marché haussier sur quelques jours voir semaines ça peut se faire mais sur 365 jours  ::)

J'ai lu avec intérêt ce fil depuis quelques semaines et je songe à appliquer cette stratégie pour sécuriser (peut-être) mon portefeuille, à côté de la gestion d'altcoins.

• Question pour Seekoin : à partir de quel moment considères-tu qu'un lot est gagnant ?
• Dès que le cours est supérieur au cours d'achat ? Ne le vérifies-tu qu'une fois par semaine, au moment de ton prochain investissement, ou au quotidien
• pour ne pas rater le passage du seuil ?
• Et revends-tu le lot dès qu'il est gagnant, donc dès ce seuil dépassé ?
• La totalité du lot ?

Bonjour

Bonne question et assez personnelle. Cela dépend de ta stratégie. En finance conventionnelle, faire plus que 7% est déjà un très bon rendement, mais sur de la crypto, on peut se retrouver sur des chiffres beaucoup plus importants.

Voici comment je fais: je veux récupérer au moins 100€ à réinvestir dans le fond de roulement et 100€ en dividendes. Je prend les trois meilleurs lots et si cela passe mon critère alors je les vend. Donc, dans mon cas il faut au minimum 200€ de PV sur 3 lots.

Et oui, je vend la totalité des trois lots, sinon cela devient vite trop compliqué. Avec le temps, il n'est pas rare de se retrouver avec une cinquantaine de lots.

Je fais cela une seule fois par mois, cela me permet de pérenniser assez bien le fond de roulement puisqu'il y a au minimum 4 achats par mois et aussi d'avoir des dividendes. Bien entendu, il y a des mois où je ne peux rien vendre. Mais ce n'est pas grave, le temps finit toujours par t'être bénéfique, comme là par exemple avec le très mauvais début d'année. Mais pas grave, j'avais encore des lots anciens à vendre et largement bénéficiaires, preuve que même dans les sales moments, cette méthode fonctionne.  :)

La personne qui a commencé ta méthode fin 2017, elle en serait où maintenant ? J'ai bien compris que c'était du moyen / long terme mais en gros cela revient à moyenner à la baisse / hausse avec les dates d'achat fixées à l'avance et en priant pour que ça monte.

Bonjour,

Fin 2017 était sans doute le pire moment pour commencer, au vue de la raclée qui a suivi. Si je prend mon cas, voici le point depuis le 3 décembre 2017:
23 lots achetés, 13 perdants, 10 gagnants.

Mais bien entendu, j'en ai d'autres puisque j'ai commencé bien avant. Et je ne suis pas du tout inquiet, je tourne généralement à 30-40 lots, ce qui fait que j'ai beaucoup d'opportunités d'arbitrage. Et je n'ai pas que du BTC: avec les dividendes, je peux alimenter d'autres crypto.

Non, ce n'est pas uniquement moyenner à la baisse; ça, c'est une à deux fois par an (voir la partie hedge)

On ne peut pas appeler cela moyenner à la hausse sachant que je liquide complètement les lots sélectionnés, récupère une partie des PV en dividendes et surtout repart avec un PRU très différent. Quelqu'un a parlé de martingale, c'est sans doute plus approprié. Petit détail: on utilise généralement le terme "renforcer" plutôt que "moyenner à la hausse".

Même en ce jour d'Ascension, il sera inutile de prier: il y a forcément des hausses tôt ou tard sur les lots et comme les achats sont hebdomadaires, le risque est lissé.

Si tu achètes en un seul coup pour 12000€ de Bitcoin, dans ce cas là, oui il faut prier car tu as 50% de chances de perdre.
Mais si tu en achètes 52*230€ fois sur un an, tu as beaucoup plus de chances de gagner.

Méthode assez simple et effectivement tu n'as pas besoin de prier si tu respects la stratégie et surtout si tu te places sur le moyen/long terme. Si tu avais commencé à acheter  du BTC en fin 2017 en utilisant cette technique, tu serais moins stressé actuellement que quelqu'un qui a investi son capital d'un coup car tu aurais pu moyenner tes entrées avec cette baisse du marché. Je dirai que c'est la seule vraie stratégie pour minimiser les risques que j'ai pu croiser depuis plus d'un an que je suis dans la crypto.

Merci à toi @seekoin pour ce partage  :).

Je remercie également Seekoin pour ce partage.

J'applique la même stratégie depuis des années sur une assurance vie, et "bêtement" je n'y avais pas songé pour les crypto : je passais beaucoup plus de temps à creuser le trading, meilleure façon selon les conclusions de gagner (sur du day trading) plutôt que du hodl très aléatoire finalement selon le moment où on l'achète.

Perso je suis en train de l'adopter : j'ai installé Revolut cette semaine, me reste encore à sécuriser sur un cold wallet et je réserverai le hodl long terme sur des alts.

Merci !

J'ai eu le même parcours avec de la Sicav il y a une vingtaine d'année: j'avais un "abonnement" de 50€ par mois pendant des années, et cela m'a permis d'encaisser des gros chocs. Après, j'ai essayé plein de trucs sur la bourse, le Forex et après sur la Crypto. Parfois j'ai gagné et parfois j'ai perdu. Au bout du compte, cela s'est équilibré mais quand je vois le temps et l’énergie dépensée, je me suis dit que cela reste quand même du temps perdu.

Cette méthode est très simple et ne demande que 5 à 10 minutes de travail par semaine, ce qui est idéal pour ceux qui ont une vie de famille. Vous ne deviendrez sans doute pas millionnaire avec elle, mais avec le recul que j'ai, je vous certifie que vous finirez par y trouver votre intérêt.

Un dernier petit conseil: patience, patience et encore patience, le temps joue toujours en votre faveur.

J'aime bien ta méthode mais au lieu d'investir à période régulière serait t'il pas mieux de garder l'argent pour une baisse ?
Comme on sait que le BTC peut chute de 50%. Car je me dis que investir à 17k€ car on respect ta technique à la lettre c'est chaud quand même non ?

Donc si je t'ai bien compris, il est moins chaud d'investir d'un seul coup "lorsque c'est bas" plutôt qu'à intervalle régulier ?
Petite question: comment sais-tu que c'est bas ?

De toutes les manières, investir 17K€ en Bitcoin, c'est toujours chaud que ce soit d'un seul tenant ou à intervalle régulier.
Mais je te laisse quand même juge sur ce qui est plus chaud entre les deux manières.

Ce que je voulais plustôt dire et j'ai du mal le formuler.

tout ceci est que exemple:

Tu dis tout les mois tu investi 100€, donc tu te fixe une date. La date arrive et le prix est très haut genre 17k€. A ce moment soit tu respectes la stratégie à la lettre soit tu attends.

Mais je pensais plus à ce type d'investissement.
Genre quand c'est trop haut reporter tes achats. Par exemple attendre une baisse de X% avant de réinvestir.

le BTC repasse à 10k€ on reprendre les achats de lot. Mais sur le long terme ça change rien à ta stratégie vu que si on compte 100€ / mois à la fin de l'année on a récupèrer le retard.
Car quand il est a 5000€ le BTC tu en achète genre 200€. Ca compense le moment ou tu achètes rien.

C'était plus un réflexion.

J'espère être plus clair là.

Ok, je vois mais le problème c'est que tu ne peux jamais savoir quand c'est très haut ou très bas. 1000, et 5000€ c'était déjà très haut.
Le problème avec ce genre de raisonnement, c'est que tu risques de ne jamais pouvoir acheter et aussi certainement louper de bons points d'entrée, car tu n'es jamais certain de l'avenir. Si tu me dis qu'après 17K€, tu attends une baisse pour entrer et qu'au contraire, le BTC passe à 20K€, tu auras raté une bonne opportunité.

Là, tu es plus dans une stratégie à déclenchement de seuil ou breakout, comme on dit sur le Forex.

Bonjour Seekoin,

Merci pour ton point de vue : mais a priori tu n'en es plus à des lots de 25 Euros, car pour faire 200 Euros de PV, même sur 3 lots, il faut un investissement supérieur à 25 Euros par les temps qui courent.

Certes, au fil des années mes lots sont passés de 25€ à xxx€. Au début, tu ne prends jamais de dividende, tu ne fais juste qu'alimenter ton fond de roulement. Quand tu commences, je préconise de te construire un petit capital sur une période d'au moins 6 mois, cela laisse le temps de venir voir et de bien roder tes achats et tes retraits. Au bout de cette période "probatoire", tu fais le point et tu peux sans doute vendre quelques lots et augmenter ton fond de roulement.

Je rappelle quand même que si après 6 mois, tu constates qu'un de tes lots est passé de 25€ à 30€, c'est faire quand même 20% de PV, ce qui dans le monde de la crypto n'est pas rare, contrairement à tes pauvres 1% du livret A. Et que cela peut augmenter ta mise hebdomadaire comme suit, disons sur une redistribution à un mois, ce que je préconise:
30/4 = 8 + 7 + 8 + 7

De 25€ hebdomadaires, ton fond de roulement passe à:

Semaine 1: 25+8 = 33€
Semaine 2: 25+7 = 32€
Semaine 3: 25+8 = 33€
Semaine 4: 25+7 = 32€

Après, c'est boule de neige avec le temps.

Et petite note, j'ai commencé avec moins de 25€ par semaine  :o

Bonjour Seekoin,

Merci pour tes réponses et je me permets encore des questions car j'ai adopté ta stratégie, avec des sommes faibles pour le moment, mais je voulais comprendre comment tu liquides tes lots.

Vu le temps depuis lequel tu pratiques, j'imagine qu'il t'est arrivé d'acheter des lots où le BTC était autour de 12000 Euros (c'est un exemple), à un moment où le BTC chutait (fin 2017).
De fait ces lots ont dû être perdants, et font, a priori, toujours partie de tes lots perdants.
Au vue de la relative stabilité du BTC actuellement, on ne peut pas jurer que ces lots redeviendront (en tout cas à court terme) gagnants.

Ma question: suis-tu systématiquement ta stratégie ou t'est-il arrivé parfois de "couper tes pertes", considérant qu'il était inutile d'attendre un retour positif de ces lots.

Bien sûr tu joues sur le long terme, et sans doute es-tu globalement gagnant, donc tu ne te préoccupes pas de ces cas exceptionnels.
Ou bien, autre solution, tu joues sur les hedges.

D'où ma seconde question relative aux hedges:
Est-ce une simple vue "Excel" ou est-ce que ça a une réalité sur les plateformes ? Je ne parviens pas à me l'expliquer car je ne maîtrise vraiment pas ce sujet.
En ce qui me concerne j'utilise la chaîne Revolut - Coinbase - GDAX pour cette stratégie, et je ne comprends pas ce que pourrait être un hedge : au final tout est mélangé sur Coinbase (ou sur ton ledger) donc le hedge ne semble pas avoir de réalité...

Merci pour tes éclaircissements :)

Bonjour,

Va falloir que j'écrive un livre ou que j'ouvre un club  :D

Bien entendu, j'ai des lots perdants et oui qui ont des PRU très élevés. Le pire pour moi étant autour de 16K€ (17 dec 2017).
On ne connait pas l'avenir, donc je suis systématiquement ma stratégie, et pour l'heure, non je n'ai jamais coupé mes pertes.
Par contre, j'ai déjà utilisé certain de mes hedges pour moyenner à la baisse. Le Bitcoin est un excellent asset et je préfère encore les garder plutôt que de les échanger contre de l'euro; ma démarche est plus dans l'accumulation, un peu comme dans le cas de l'or, plutôt que le trading. Si j'étais dans ce cas-là, alors là oui, j'aurais choisi de couper.
Au pire, en fin d'année si je n'ai plus de hedge, je peux choisir de consolider plusieurs lots perdants, histoire de faire baisser leur PRU. Après, le temps joue toujours en ma faveur: tôt ou tard viendront des possibilités d'arbitrage, il faut juste être patient et avoir foi en ce système.

Le hedge est comparable à une assurance pour tes pertes: il s'agit d'un lot que tu mets de côté et que tu ne touches pas: il te sert à faire baisser le PRU de tes lots perdants, simplement en les consolidant une fois par an.
Dans mon cas, c'est juste une croix dans une cellule Calc (Excel)  :) Ce lot-là, on y touche pas, il est immobilisé.

Attention: ne garde jamais tes coins sur un Exchanger, même sur du lourd comme Coinbase, les risques sont beaucoup trop élevés.
Pour tes petites transactions à 25€, utilise l'excellent Bitstamp: il n'y a aucun frais de retrait. Gdax non plus d'ailleurs, il me semble. 

A bientôt

 

oui


Pourquoi ne ferai-tu pas un ebook, avec fichier excel inclus qui te colore direct les lots à vendre et ceux à hold, si c'est le cas je vais peut être acheter  :D

Je ne suis pas certain de comprendre ce conseil : Bitstamp et Gdax sont des exchanges, et pas davantage des wallets par rapport à Coinbase : je ne saisis pas en quoi tu les trouves plus sécurisés ?

Je dis qu'il ne faut jamais garder tes fonds en ligne, et toujours les rapatrier depuis l'Exchanger vers ton portefeuille privé, ou mieux sur un cold storage.
Le problème, c'est que si tu joues des petits lots à 25€ sur Coinbase, tu as des frais de rapatriement qui risquent de plomber ton ROI.
Voilà pourquoi je conseille plus Bitstamp pour trader qui ne te charge aucun frais de retrait (withdraw) en BTC.

Bonjour et merci énormément pour tes conseils avisés!

Pourrais-ty nous donner des sites/sources intéréssantes afin de pouvoir se documenter et améliorer ses connaissances?

Investopédia est pas mal mais plus sur le trading en général...

Merci d'avance!!!