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Title: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 13, 2013, 05:03:06 PM Salut à tous,
Le Canard Enchaîné daté d'aujourd'hui a un article sur le Bitcoin (en y mélengeant Liberty Reserve), page 4. Il y a énormément d'erreurs. Qui serait partant pour les rassembler et préparer un petit courrier pédagogique ? A plus ! Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 13, 2013, 05:04:37 PM - réservé pour faire la liste des principales erreurs relevées, et y répondre, besoin d 'aide pour étayer/améliorer tout ça ! -
1. Quote (Les autorités financières et judiciaires) le soupçonnent, tout comme d'autre monnaie du même type moins célèbres, d'être; au mieux un instrument de spéculation destiné à "ratisser les gogos", selon un banquier français, au pire, un excellent vecteur de circulation d'argent sale. Certaines autorités financières et judiciaires reconnaissent le bitcoin comme monnaie (cf. décision de justice US sur l'escroc Pirateat40), ou comme actif financier (cf. Allemagne), etc... De nombreux gros acteurs du bitcoin ont engagé un dialogue avec leurs autorités financières (subpoenas du super-intendant de New-York, validation BaFin de Bitcoin.de comme agent Bitcoin pour la banque Fidor, dépôts de licences MSB dans les états US). https://blog.bitcoin.de/en/bitcoin-de-und-fidor-bank-ag-vereinbaren-weitgehende-partnerschaft Plus généralement, le bitcoin ne se résume pas à une monnaie. Il s'agit en fait d'un protocole distribué de paiement. Son intégrité et sa cohérence sont garanties par des propriétés dérivées de technologies informatiques telles que les algorithmes distribués et la cryptographie. 2. Quote [Satoshi Nakamoto], c'est sans doute le pseudonyme d'un groupe de quatre ou cinq petits génies californiens. À ce jour, rien ne permet d'étayer cette hypothèse. Beaucoup d'autres pistes sont explorées. Du point de vue de la sécurité, l'anonymat de Satoshi Nakamoto est relativisé par la publication du code source complet du logiciel. Jusqu'à ce jour, aucune faille ou déreglement n'a été observé. 3. Quote Chaque internaute rejoignant le réseau (après avoir installé sur son ordinateur le logiciel ad hoc) reçoit en retour quelques fractions du bitcoin. Quote Ces picaillons lui sont attribués par la mystérieuse Bitcoin Foundation qui le baptise alors du nom de "mineur". La Fondation Bitcoin n'émet pas ou ne distribue pas les Bitcoins. L'identité des principaux acteurs de la fondation est publique. https://bitcoinfoundation.org/about/ Tous les internautes rejoignant ou utilisant le Bitcoin ne sont pas contraints de "miner". Il existe plusieurs moyens de se procurer des bitcoins (achat sur une plateforme d'échange, vente d'objets ou offre de services). Des distributeurs automatiques sont actuellement en phase de pré-commercialisation. https://lamassu.is Démonstration pour la chaîne bloomberg : http://www.bloomberg.com/video/will-lamassu-s-bitcoin-atms-catch-on-iXAy7ASRQlW6sQW4vaxuKg.html À intervalles réguliers (statistiquement), un mineur découvre un nombre particulier qui sert à archiver un ensemble de transactions bitcoins, il construit un bloc. Tous ces blocs sont reliés entre eux et figés, la modification de l'un d'entre eux est statistiquement impossible. La puissance de calcul des mineurs assure la sécurité de la chaîne de blocs et la validité des transactions. En raison des coûts d'électricité et de matériel (et pour encourager la survie du réseau), les mineurs sont récompensés par une transaction spéciale qui leur revient. Cette transaction spéciale contient une récompense qui a deux origines : a. création de monnaie, ce montant diminue avec le temps pour assurer la limite de 21 millions d'unités. b. un infime pourcentage sur les transactions traitées par le mineur. Quote le modèle mathématique limitant -on ne sait pourquoi - le nombre des bitcoins à 21 millions, la dotation des nouveaux arrivants a diminué au fur-et-à-mesure Le nombre de bitcoins est effectivement limité à 21 millions, cela a pour but de modéliser une matière première "classique" (or, argent, hélium, etc.) Le code source du logiciel Bitcoin est ouvert, et chacun peut y contribuer et vérifier le l'application effective de ces règles. Quote Comme dans une pyramide de Ponzi, commente, goguenard, ce même banquier, ce sont les premiers arrivants qui empochent les dépôts des suivants, et les derniers se retrouveront le bec dans l'eau. Il n'y a pas de "dépôts" d'argent qui disparaissent à destination des premiers arrivants. Chaque détenteur de bitcoins est libre de dépenser et d'échanger ses bitcoins à tout instant. Tout comme un actif financier, le cours est soumis aux risques de spéculation. 5. Quote Tous ces bitcoins sont dépensés dans les - très rares - sites d'e-commerce qui les acceptent (moyennant 1% de commission) Certes, ce nombre est encore réduit, mais en constante augmentation. Le quartier de Kreuzberg à Berlin compte par exemple une douzaine de boutiques qui acceptent le Bitcoin. http://www.theguardian.com/technology/2013/apr/26/bitcoins-gain-currency-in-berlin Les cartes prépayées Gyft peuvent être achetés en bitcoin, et utilisées dans un très grand nombre d'enseignes. http://www.gyft.com/bitcoin.html Autre exemple, à Londres, une chaîne de pubs accepte les bitcoins en paiement. http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-06/17/london-bitcoin-pub Etc. 6. Quote Le payeur achète anonymement des bitcoins sur son compte crypté (...) et donne l'identifiant de l'opération au bénéficiaire, qui, via une plateforme d'échanges, revend tout aussi anonymement ces bitcoins en dollars ou en euros. Les plateformes d'échange sont de plus en plus rigoureuses quant à l'identification de leurs clients (vérification d'identité, vérification de compte banquaire, etc.) De nombreuses demandes de licences ont été déposés auprès des autorités compétentes. http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323873904578574000957464468.html 7. Quote La Thaïlande vient d'interdire le commerce des bitcoins. Aucune loi n'a encore été promulgué. C'est une plateforme d'échange thaïlandaise qui a évoqué cette interdiction après une rencontre avec les autorités, mais cette position n'a pas été officialisé. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: anemol on August 13, 2013, 06:51:26 PM Cela reste toujours intéressant de voir à quel point l'information peut être sciemment manipulée et faussée.
J'espère que pour ce "journaliste", sa source l'a bien arrosée. C'est l 'Eté, il fait chaud... Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 13, 2013, 06:57:03 PM Faut faire comme Jésus, tendre l'autre joue :p
Qui a une bonne présentation du Bitcoin en français à leur transmettre ? Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: stickerzlab on August 13, 2013, 07:10:32 PM Dans la foulée, tous les médias pondent des papiers mélangeant btc & LR sans s'être "réellement" documentés... vive le journalisme
http://www.bfmtv.com/economie/bitcoin-monnaie-virtuelle-fraude-reelle-580574.html Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: shantee on August 13, 2013, 07:37:55 PM Mon dieu c'est pitoyable et décevant, cela me donne l'impression que moi aussi je pourrais postuler à un poste de journaliste chez le "canard enchainé" , puisque manifestement n'importe quel imbécile peut écrire n'importe quoi sur un sujet qu'il ne connait pas.
Il y a tellement d'idioties dans cet article aussi grosses les unes que les autres que je ne saurais laquelle placer en tête de liste. En fait c'est tellement décevant et débile de lire ce genre d'article que je me demande si cela vaut vraiment la peine d'y répondre. Peut on même appeler ce ramassis d’âneries un article de presse ? Je ne crois pas non. L'auteur ne nomme même pas ses sources. Ah ! si, il parle d'un "banquier français" ? C'est vraiment n'importe quoi! Des banquiers français il y en à déjà deux dans ma famille (ils n'ont jamais entendu parlé de bitcoin, a part peut être le plus jeune que je n'ai pas vu depuis un moment mais j'ai de gros doutes la dessus). Bref ce n'est pas la première connerie que l'on peut lire dans la presse et certainement pas la dernière (pas uniquement au sujet des bitcoin, hélas). Donc à mon avis il va falloir faire avec. Peut être serait il intéressant de développer une "bitcoin fondation" française ? Un sorte d'association officielle qui pourrait avoir un poids dans les média, rétablir la vérité sur certains points et répondre aux questions que d'éventuels soit disant journalistes pourrait se poser. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: z0rd on August 13, 2013, 08:55:09 PM Je dois être mauvais mais ya moyen de consulter l'article en ligne ? Je trouve rien via google.
Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 13, 2013, 09:03:33 PM Je dois être mauvais mais ya moyen de consulter l'article en ligne ? Je trouve rien via google. Le Canard ne publie pas ses articles sur Internet. Seule la couverture est disponible : http://lecanardenchaine.fr/wp-content/uploads/2013/08/une_canard_13082013.png Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: FTWbitcoinFTW on August 13, 2013, 09:51:02 PM Quote Je dois être mauvais mais ya moyen de consulter l'article en ligne ? Je trouve rien via google. Quote Le Canard ne publie pas ses articles sur Internet. Let me google that for you (http://lmgtfy.com/?q=canard+enchain%C3%A9+pdf) 1er lien sur google: https://app.box.com/s/ieiwexc6c5jp1rtugr7s (https://app.box.com/s/ieiwexc6c5jp1rtugr7s) A part la partie "mining" qui reste approximative,ils ont juste oublié que les picaillons sont reçus pour sécuriser le réseau. Sinon le reste est acceptable. On est le nez dedans mais pour quelqu'un de l’extérieur, je trouve que c'est un assez bon "résumé" Sombre et cru mais réaliste. *Satoshi est un pseudo pour plusieurs personnes. *Plusieurs article (ok, faux) sont parus sur la Thailande. Plusieurs post sur reddit et ici ont été nécessaire pour y voir plus clair. *Personne ne sait pourquoi c'est limité à 21M... (et pas 42...) *Pour l'usager unique ce n'est pas une chaine de ponzi, mais pour moi si vu que j'ai x fois plus qu'avant et que si je les changes en fiat c'est l'argent frais d'un nouveau venu (ou ancien, ce n'est pas la question mais qlq qui est prêt a mettre 10x plus qu'il y a 6 mois) Récompense des true beliver ou masta ponzi ? *Comparé au shopping online "normal", oui c'est difficile de payer en BTC. Trouve moi une gopro 3 black dans une boutique en btc et je la prend de suite (ship en EU) Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: FTWbitcoinFTW on August 14, 2013, 12:18:09 AM *Satoshi est un pseudo pour plusieurs personnes. NonLeur réponse est autant valable que la tienne vu les informations disponible. Elle est seulement plus probable (cf wiki toussa) Quote *Plusieurs article (ok, faux) sont parus sur la Thailande. Plusieurs post sur reddit et ici ont été nécessaire pour y voir plus clair. Et ?Et la confusion est possible, c'est un détail de l'article, on peut passer... Quote *Personne ne sait pourquoi c'est limité à 21M... (et pas 42...) Certes, mais l'article veut évidement dire « personne ne sait pourquoi c'est limité ».Ce qui est faux. Oui évidemment pour une monnaie déflationniste, il faut un cap. Ce n'est pas une revue d'économie, il lui aurais fallut la moitié d'un paragraphe pour tenter de l'expliquer. Et il suffit de voir le nombre de post qui en parle dans la partie débutant pour comprendre que c'est une question récurrente... Quote *Pour l'usager unique ce n'est pas une chaine de ponzi, mais pour moi si vu que j'ai x fois plus qu'avant et que si je les changes en fiat c'est l'argent frais d'un nouveau venu (ou ancien, ce n'est pas la question mais qlq qui est prêt a mettre 10x plus qu'il y a 6 mois) Non mais… c'est exactement la même chose quand tu achète une autre monnaie, ou quoi que ce soit d'autre…Récompense des true beliver ou masta ponzi ? Le mécanisme n'est pas le même que pour ponzi mais le résultat en cas de crise sera le même. Si j'arrive a vendre avant le crack final, je vais récupérer l'argent des derniers arrivés ! Quote *Comparé au shopping online "normal", oui c'est difficile de payer en BTC. Trouve moi une gopro 3 black dans une boutique en btc et je la prend de suite (ship en EU) Personne n'a dit le contraire.Le Point 5 du 2ème post Et les autres erreurs grossières ne te gênent pas ? Dans un journal financier si, sur un blog d'économie si, sur un forum consacré au BTC si mais dans le canard enchainé, je suis juste content de la demi page. TOUT les articles dans canard sont polémiques et vont gratter le coté obscure de la force. Le lecteur le sait et généralement n'arrête pas sa lecture là Il faut savoir que comme on "maitrise" le sujet, la moindre erreur se voit comme un miner BFL livré ! Alors que dans chaque article de presse, les mêmes approximation, "erreurs" arrivent tout le temps... Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: alpha_one_x86 on August 14, 2013, 01:31:02 AM J'ai rédigé un article la dessus:
http://www.first-world.info/presse-francaise.html Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: Khertan on August 14, 2013, 06:14:03 AM *Satoshi est un pseudo pour plusieurs personnes. NonProuve le ! :p Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: fantom59 on August 14, 2013, 09:42:06 AM Intéressant cela pourrait cependant relancer la curiosité sur le BTC
Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: alpha_one_x86 on August 14, 2013, 09:46:56 AM Intéressant cela pourrait cependant relancer la curiosité sur le BTC Je ne crois pas, si ont te dit: il y as un système de blanchiment d'argent tout pourri, qui est en plus un attrape couillons. Toi tu vas t'y intéresser?Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: FTWbitcoinFTW on August 14, 2013, 10:05:49 AM Intéressant cela pourrait cependant relancer la curiosité sur le BTC Je ne crois pas, si ont te dit: il y as un système de blanchiment d'argent tout pourri, qui est en plus un attrape couillons. Toi tu vas t'y intéresser?https://pbs.twimg.com/media/BHqSLcFCEAAb9Xw.png:large J'ai rédigé un article la dessus: https://www.first-world.info/presse-francaise.html "Cette connexion n'est pas certifiée" Deal breaker 100% Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: fantom59 on August 14, 2013, 10:15:52 AM Intéressant cela pourrait cependant relancer la curiosité sur le BTC Je ne crois pas, si ont te dit: il y as un système de blanchiment d'argent tout pourri, qui est en plus un attrape couillons. Toi tu vas t'y intéresser?Tout dépend, que ce soit pour les BTC ou des choses n'ayant rien à voir, il m'est souvent arrivé, après une première découverte, de faire mes propres recherches et me faire un avis personnel. Après bien sûr je suis d'accord sur les effets d'une mauvaise presse, mais bon depuis les débuts le BTC n'est pas trop adulé par les médias. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: alpha_one_x86 on August 14, 2013, 10:22:59 AM "Cette connexion n'est pas certifiée" Dsl, certif self signed, sans le s ça passe:http://www.first-world.info/presse-francaise.html Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: superresistant on August 16, 2013, 02:39:45 PM Incroyable.
Et dire que les gens lisent et croient ce torchon. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: Boussac on August 17, 2013, 09:46:17 PM Le Canard devient le service de presse des banques;
Les sources du journaliste : un "expert" de la banque de France (expert en quoi ??), un banquier, la revue Banque (ahana) Le journaliste aurait pu lire le ivre que j'ai pris la peine d'écrire en français (http://www.amazon.fr/Bitcoin-Book-Pierre-Noizat/dp/2954310103) ça lui aurait éviter d'écrire de grosses conneries. Comment un journaliste peut-il écrire un article sur une technologie qu'il n'a manifestement jamais utilisée ? En recevant, un bonne gratification d'un ami banquier.. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: FTWbitcoinFTW on August 18, 2013, 02:51:01 PM Je viens d'envoyer un mail, j'espère qu'il représente bien l'état d'esprit actuel !
Quote Bonjour. Suite à votre article sur les monnaies virtuelle aka bitcoin de ce 13 aout, j'aimerais rentrer en contact avec l'auteur, Hervé Martin. Le principal forum sur le sujet, et particulièrement la section francophone, est rentré en ébullition en lisant certaines approximations. Nous aimerions lui proposer de venir lire les réflexions "objective" de son articles et partager ce qu'il en pense. Nous en sommes les utilisateurs donc les premiers concernés, je pense que cela pourrait être intéressant pour les deux parties. En attente d'une réponse positive, je vous remercie d'avance. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: binaryFate on August 18, 2013, 06:17:32 PM Je viens d'envoyer un mail, j'espère qu'il représente bien l'état d'esprit actuel ! Quote Bonjour. Suite à votre article sur les monnaies virtuelle aka bitcoin de ce 13 aout, j'aimerais rentrer en contact avec l'auteur, Hervé Martin. Le principal forum sur le sujet, et particulièrement la section francophone, est rentré en ébullition en lisant certaines approximations. Nous aimerions lui proposer de venir lire les réflexions "objective" de son articles et partager ce qu'il en pense. Nous en sommes les utilisateurs donc les premiers concernés, je pense que cela pourrait être intéressant pour les deux parties. En attente d'une réponse positive, je vous remercie d'avance. Bien formulé. Merci ! Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: superresistant on August 19, 2013, 06:27:12 AM Je viens d'envoyer un mail, j'espère qu'il représente bien l'état d'esprit actuel ! Quote Bonjour. Suite à votre article sur les monnaies virtuelle aka bitcoin de ce 13 aout, j'aimerais rentrer en contact avec l'auteur, Hervé Martin. Le principal forum sur le sujet, et particulièrement la section francophone, est rentré en ébullition en lisant certaines approximations. Nous aimerions lui proposer de venir lire les réflexions "objective" de son articles et partager ce qu'il en pense. Nous en sommes les utilisateurs donc les premiers concernés, je pense que cela pourrait être intéressant pour les deux parties. En attente d'une réponse positive, je vous remercie d'avance. Bien formulé. Merci ! Bien dit +1 Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 19, 2013, 07:47:00 PM Salut,
Voici une copie du mail que j'ai envoyé, c'est grosso-modo une remise au propre des réponses listées au début du topic, j'espère ne pas avoir écrit trop de bêtises : Quote Bonjour, Fidèle lecteur du Canard Enchaîné, j'ai lu, avec un grand intérêt, dans l'édition du mardi 13 août 2013, un article évoquant la technologie Bitcoin signé d'Hervé Martin. J'y ai relevé un grand nombre d'erreurs et d'imprécisions, que je souhaiterais par le présent courriel infirmer et corriger. Le Bitcoin est une technologie complexe qu'il est difficile d'expliquer par le jeu d'une succession de remarques sur votre article. Mais j'espère que les éléments que j'apporte dans ce courriel susciteront votre intérêt et votre curiosité. Il existe de nombreuses ressources sur Internet visant à vulgariser cette technologie : En français, Wikipeda semble être un bon point de départ : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin En anglais, un schéma http://i.stack.imgur.com/Jbz7k.jpg et une vidéo http://www.youtube.com/watch?v=ultLPNj-a8Y Dans l'article, il est écrit : "[Les autorités financières et judiciaires] le soupçonnent, tout comme d'autre monnaie du même type moins célèbres, d'être; au mieux un instrument de spéculation destiné à "ratisser les gogos", selon un banquier français, au pire, un excellent vecteur de circulation d'argent sale." Certaines autorités financières et judiciaires reconnaissent le Bitcoin bien au-delà de ces soupçons de malveillance : - Comme monnaie (cf. décision de justice US sur l'escroc Trendon Shavers) http://www.theglobeandmail.com/commentary/editorials/bitcoin-is-money-and-subject-to-law/article13698727/ - Comme actif financier (cf. en Allemagne, communiqué de l'autorité fédérale de supervision des finances: BaFin) http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_111220_finanzinstrumente.html Et, de nombreux acteurs de cette technologie ont engagé un dialogue avec leurs autorités financières : - Subpoenas du super-intendant des Finances de New-York http://www.bloomberg.com/news/2013-08-12/n-y-regulator-subpoenas-firms-over-bitcoin-crime-risks.html - Validation BaFin de Bitcoin.de comme agent pour la banque en ligne Fidor https://blog.bitcoin.de/en/bitcoin-de-und-fidor-bank-ag-vereinbaren-weitgehende-partnerschaft - Dépôts de licences Money Services Business aux États-Unis http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323873904578574000957464468.html Plus généralement, le Bitcoin ne se résume pas à une monnaie. Il s'agit en fait d'un protocole distribué de paiement. Son intégrité et sa cohérence sont garanties par des propriétés dérivées de technologies informatiques telles que les algorithmes distribués et la cryptographie. Dans l'article, il est écrit : "Chaque internaute rejoignant le réseau (après avoir installé sur son ordinateur le logiciel ad hoc) reçoit en retour quelques fractions du bitcoin." "Ces picaillons lui sont attribués par la mystérieuse Bitcoin Foundation qui le baptise alors du nom de "mineur"." La Fondation Bitcoin n'émet pas ou ne distribue pas les Bitcoins. Son but est de promouvoir, standardiser et protéger la technologie Bitcoin. L'identité des principaux acteurs de la fondation est publique. https://bitcoinfoundation.org/about/ Tous les internautes rejoignant ou utilisant le Bitcoin ne sont pas contraints de "miner". Et il existe d'autres moyens pour se procurer des bitcoins (achat sur une plateforme d'échange, vente d'objets ou offre de services). Des distributeurs automatiques sont actuellement en phase de pré-commercialisation, par exemple : https://lamassu.is Une vidéo d'une démonstration pour la chaîne bloomberg est disponible à cette adresse : http://www.bloomberg.com/video/will-lamassu-s-bitcoin-atms-catch-on-iXAy7ASRQlW6sQW4vaxuKg.html Les mineurs jouent un rôle important dans la sécurité du protocole. À intervalles réguliers (statistiquement), un mineur découvre un nombre particulier qui sert à archiver un ensemble de transactions bitcoins, il construit un bloc. Tous ces blocs sont reliés entre eux et figés, la modification de l'un d'entre eux (par exemple pour dépenser des bitcoins que l'on ne possède pas) est statistiquement impossible. C'est donc la puissance de calcul des mineurs qui assure l'intégrité de la chaîne de blocs de transactions et leur validité. En raison des coûts d'électricité et de matériel (et pour encourager la survie du réseau), les mineurs sont récompensés par une transaction spéciale qui leur revient. Cette transaction spéciale contient une récompense qui a deux origines : a. création de monnaie, ce montant diminue avec le temps pour assurer la limite de 21 millions d'unités. b. un infime pourcentage sur les transactions traitées par le mineur. Dans l'article, il est écrit : "le modèle mathématique limitant -on ne sait pourquoi - le nombre des bitcoins à 21 millions, la dotation des nouveaux arrivants a diminué au fur-et-à-mesure" Le nombre de Bitcoins est effectivement limité à 21 millions, cela a pour but de modéliser une matière première "classique" (or, argent, hélium, etc.) Il faut noter qu'un Bitcoin est divisible en unités infinitésimales de 0,00000001 Bitcoin. Le code source du logiciel Bitcoin est ouvert, et chacun peut y contribuer et vérifier l'application effective de ces règles. Dans l'article, il est écrit : "Comme dans une pyramide de Ponzi, commente, goguenard, ce même banquier, ce sont les premiers arrivants qui empochent les dépôts des suivants, et les derniers se retrouveront le bec dans l'eau." Il n'y a pas de "dépôts" d'argent qui disparaissent à destination des premiers arrivants. Chaque détenteur de bitcoins est libre de dépenser et d'échanger ses bitcoins à tout instant. Tout comme un actif financier, le cours est soumis aux risques de spéculation. Dans un schéma de Ponzi, les premiers arrivants persuadent les investisseurs qu'ils gagneront de l'argent. Aucune garantie d'une telle sorte n'est faite par la technologie et l'industrie du Bitcoin. Il n'y a pas d'entité centrale ou de sommet de la pyramide ; à un instant T, tous les individus possédant des Bitcoins sont égaux entre eux. Aussi, un schéma de Ponzi est, selon la théorie des jeux, un jeu à somme nulle. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_%C3%A0_somme_nulle Dans un tel schéma, seuls les premiers arrivants peuvent dégager du profit aux dépens des derniers arrivants. Au contraire, à mesure que l'économie et le marché du Bitcoin se développe, tous ses utilisateurs bénéficient d'un réseau d'échange (autrement dit d'une monnaie et d'un marché) décentralisé, qui ne connaît aucune frontière, fonctionne 24h/24 et 7j/7, réduit les risques de fraudes (par exemple, les fraudes types liées à l'usage de la carte bleue), etc. Dans l'article, il est écrit : "Tous ces bitcoins sont dépensés dans les - très rares - sites d'e-commerce qui les acceptent (moyennant 1% de commission)" Certes, le nombre de commerces est encore réduit, mais en constante augmentation, et il ne se limite pas à Internet. Le quartier de Kreuzberg à Berlin compte par exemple une douzaine de boutiques qui acceptent le Bitcoin. http://www.theguardian.com/technology/2013/apr/26/bitcoins-gain-currency-in-berlin Les cartes prépayées Gyft peuvent être achetés en bitcoin, et utilisées dans un très grand nombre d'enseignes. http://www.gyft.com/bitcoin.html Autre exemple, à Londres, une chaîne de pubs accepte les bitcoins en paiement. http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-06/17/london-bitcoin-pub De surcroît, le montant de la commission annoncé (1%) est totalement fantaisiste. Chaque commerçant est libre de fixer la commission qu'il souhaite, et certains appliquent même une réduction pour les paiements en Bitcoin. Au passage, connaissez-vous le montant de la commission appliqué par Visa et MasterCard ? Avez-vous déjà essayé de payer un café ou une limonade par carte bleue dans un bar ? Dans l'article, il est écrit : "Le payeur achète anonymement des bitcoins sur son compte crypté (...) et donne l'identifiant de l'opération au bénéficiaire, qui, via une plateforme d'échanges, revend tout aussi anonymement ces bitcoins en dollars ou en euros." Les plateformes d'échange sont de plus en plus rigoureuses quant à l'identification de leurs clients (vérification d'identité, vérification de compte banquaire, etc.) De nombreuses demandes de licences ont été déposés auprès des autorités compétentes. http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323873904578574000957464468.html Je vous invite à créer un compte sur une de ces plateformes (par exemple l'Allemand bitcoin.de) pour vous rendre compte des mesures de vérification en vigueur. Dans l'article, il est écrit : "La Thaïlande vient d'interdire le commerce des bitcoins." Aucune loi n'a encore été promulgué. C'est une plateforme d'échange thaïlandaise qui a évoqué cette interdiction après une rencontre avec les autorités, mais cette position n'a pas été officialisé. Merci d'avoir lu ce courriel. Je me tiens à votre disposition pour tout complément d'information. (edité pour corriger quelques coquilles) Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: alpha_one_x86 on August 19, 2013, 07:51:42 PM Plus qu'as voir leur réponse. Et si il vont admettre leur erreur.
Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 19, 2013, 08:01:45 PM Plus qu'as voir leur réponse. Et si il vont admettre leur erreur. À mon avis, ça va paisiblement sombrer dans l'oubli. FTWbitcoinFTW et moi-même ne sont probablement pas les seuls à leur avoir écrit, mais ils ont probablement d'autres chats à fouetter... Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: alpha_one_x86 on August 19, 2013, 08:16:04 PM À mon avis, ça va paisiblement sombrer dans l'oubli. Donc justement qu'il ne traite pas ce genre de sujet si il n'ont pas le temps de la traiter correctement. Mais j'ai compris l'idée.FTWbitcoinFTW et moi-même ne sont probablement pas les seuls à leur avoir écrit, mais ils ont probablement d'autres chats à fouetter... Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: FTWbitcoinFTW on August 19, 2013, 08:51:25 PM +10 pour le mail, utra précis et complet !
Si il est vraiment économiste (http://fr.wikipedia.org/wiki/Herv%C3%A9_Martin), il sera intéressé ! C'était de l'auto-dérision de choisir la décision contre Pirate40 comme argument contre la chaine de Ponzi ? ;D Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: glub0x on August 27, 2013, 07:50:18 PM Quote Hervé Martin, né le 13 mars 1948 à Tunis, est un journaliste économique français. Il travaille au Canard enchaîné. Il est diplômé en architecture et en sciences économiques. Ancien militant maoïste, il fut journaliste à l'AFP, puis au Canard enchaîné. Il est spécialiste des affaires économiques. militant maoïste Si il voit l'économie comme mao j'ai aucun doute sur sa capacité a comprendre bitcoin. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: FTWbitcoinFTW on August 27, 2013, 08:04:31 PM Oui, c'est uniquement pour ça que j'ai mis le lien vers son wiki...
Un 68tard maoïste qui fait la review d'une monnaie virtuelle venant du futur ! Sick combo Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: binaryFate on August 27, 2013, 08:51:16 PM Je ne vois pas le lien entre être militant maoïste (ancien ou pas) et une incapacité quelconque à comprendre bitcoin.
L'article en question était assez naze, mais si vous voulez faire de ce forum un haut lieu de la vérité sur bitcoin, pas la peine de tomber dans les stigmatisations et les clivages. Vous voulez inviter les gens, les journalistes entre autres, à venir poser des questions ici pour pas écrire d'âneries dans leur articles ? Evitez d'avoir l'air cons comme maintenant.
Il manque plus qu'un meme pourri, un lien vers un site warez et quelques posts de discussion politique de comptoir, pour compléter la panoplie. Ce thread avait pourtant bien commencé >:( Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: FTWbitcoinFTW on August 27, 2013, 09:18:59 PM Quote Les convictions politiques de ce type n'ont rien à voir avec son article J'ai l'intime conviction du contraire et ce pour n'importe quelle type de publication. Le type est responsable de sa page wiki, si c'est la seule info dispo c'est qu'il y attache de l'importance... Btw je n'ai pas eu de réponse du canard :-\ Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: binaryFate on August 27, 2013, 09:22:29 PM Quote Les convictions politiques de ce type n'ont rien à voir avec son article J'ai l'intime conviction du contraire et ce pour n'importe quelle type de publication.
Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: bitcoin.fr on August 27, 2013, 09:29:05 PM Je ne vois pas le lien entre être militant maoïste (ancien ou pas) et une incapacité quelconque à comprendre bitcoin. D'autant que Bitcoin peut plaire aux libertaires de gauche autant qu'aux libéraux de droite ! (ok... Mao n'est pas exactement un libertaire...) Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 28, 2013, 10:43:06 AM Je ne vois pas le lien entre être militant maoïste (ancien ou pas) et une incapacité quelconque à comprendre bitcoin. L'article en question était assez naze, mais si vous voulez faire de ce forum un haut lieu de la vérité sur bitcoin, pas la peine de tomber dans les stigmatisations et les clivages. Vous voulez inviter les gens, les journalistes entre autres, à venir poser des questions ici pour pas écrire d'âneries dans leur articles ? Evitez d'avoir l'air cons comme maintenant.
Il manque plus qu'un meme pourri, un lien vers un site warez et quelques posts de discussion politique de comptoir, pour compléter la panoplie. Ce thread avait pourtant bien commencé >:( Complètement d'accord avec toi, les attaques ou argumentaires ad hominem n'ont pas leur place sur un forum publique. Ne nous fâchons pas, restons courtois, soyons calmes ;) Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: bitcoin.fr on August 28, 2013, 12:53:22 PM Un peu de politique quand même pour se marrer :
http://www.bitcoin.fr/public/divers/bitcoin-politique.jpg Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: StarenseN on August 28, 2013, 10:05:38 PM Visiblement Hervé Martin est faché avec les nouvelles technologies: aucun compte sur twitter, et son linkedin est comment dire... bref :
http://www.linkedin.com/pub/herve-mart/6/7b2/a16 Y'a t'il eu une réponse à la lettre ouverte ? Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 29, 2013, 07:16:29 AM Visiblement Hervé Martin est faché avec les nouvelles technologies: aucun compte sur twitter, et son linkedin est comment dire... bref : http://www.linkedin.com/pub/herve-mart/6/7b2/a16 Y'a t'il eu une réponse à la lettre ouverte ? Non, pas de réponse à ce jour. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: glub0x on August 29, 2013, 01:21:26 PM Je ne vois pas le lien entre être militant maoïste (ancien ou pas) et une incapacité quelconque à comprendre bitcoin. Je n'ai pas du tout cette prétention là...L'article en question était assez naze, mais si vous voulez faire de ce forum un haut lieu de la vérité sur bitcoin, pas la peine de tomber dans les stigmatisations et les clivages. Vous voulez inviter les gens, les journalistes entre autres, à venir poser des questions ici pour pas écrire d'âneries dans leur articles ? Evitez d'avoir l'air cons comme maintenant.
Il manque plus qu'un meme pourri, un lien vers un site warez et quelques posts de discussion politique de comptoir, pour compléter la panoplie. Ce thread avait pourtant bien commencé >:( Le canard non plus d'ailleurs. Et la condescendance on s'en passera merci :) Bitcoin est un projet politique et technique. Que hervé martin soit un ancien miltant maoiste a toute sa place ici en plus d'être cocasse. A tout les journalistes qui lisent ce thread en ce moment même, et afin de ne pas paraitre totalement largué, la démarche pour comprendre bitcoin est : 1 lire ce forum sans se limiter a la version française. 2 poser des questions intelligentes qui amèneront des réponses du même type 3 eventuellement chercher un avis contradictoire ( un banquier? paypal? visa? ...) 4 écrire son article Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: Boussac on August 29, 2013, 01:59:52 PM A tout les journalistes qui lisent ce thread en ce moment même, et afin de ne pas paraitre totalement largué, la démarche pour comprendre bitcoin est : 1 lire ce forum sans se limiter a la version française. 2 poser des questions intelligentes qui amèneront des réponses du même type 3 eventuellement chercher un avis contradictoire ( un banquier? paypal? visa? ...) 4 écrire son article Je dirai plutôt: 1. faire au moins une transaction bitcoin de A à Z (avec un échange et un wallet electrum par exemple): un déclic de compréhension se produit seulement quand les gens utilisent bitcoin au moins une fois, sinon ils ne savent pas de quoi ils parlent, pas suffisamment en tout cas pour écrire un article. 2. faire son travail de journaliste (interviewer uniquement des banquiers c'est comme écrire un article sur l'écologie en interrogeant uniquement des cadres de Total ou de BP). Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: jackjack on August 29, 2013, 02:34:46 PM interviewer uniquement des banquiers c'est comme écrire un article sur l'écologie en interrogeant uniquement des cadres de Total ou de BP C'est pas ce qu'ils font?Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on August 29, 2013, 04:22:27 PM Hello,
Juste un petit update : on m'a indiqué par téléphone qu'Hervé Martin était en vacances, mais que les emails lui avaient bien été transmis. J'ai l'impression qu'ils ont reçu pas mal de choses en réaction à cet article, mon interlocutrice semble avoir tout de suite compris à quoi je faisais référence. Allez... Patientons encore un peu ! Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: glub0x on August 29, 2013, 04:33:10 PM 1. faire au moins une transaction bitcoin de A à Z (avec un échange et un wallet electrum par exemple): un déclic de compréhension se produit seulement quand les gens utilisent bitcoin au moins une fois, sinon ils ne savent pas de quoi ils parlent, pas suffisamment en tout cas pour écrire un article. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: StarenseN on September 02, 2013, 03:17:09 PM Et quand un article écrit par une stagiaire prend comme source l'article du Canard Enchainé, ça donne cela:
http://geopolis.francetvinfo.fr/le-bitcoin-monnaie-du-futur-ou-argent-des-voyous-21775 un article creux voir fallacieux. Je ne peux que soutenir ce conseil: Quote 1. faire au moins une transaction bitcoin de A à Z (avec un échange et un wallet electrum par exemple): un déclic de compréhension se produit seulement quand les gens utilisent bitcoin au moins une fois, sinon ils ne savent pas de quoi ils parlent, pas suffisamment en tout cas pour écrire un article. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: binaryFate on September 02, 2013, 04:05:56 PM Ils vont se citer les uns les autres en boucle, on n'a pas fini de lire les "quatre ou cinq petits génis californiens"...
Aaaahhh... Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: StarenseN on September 02, 2013, 04:17:51 PM 1. faire au moins une transaction bitcoin de A à Z (avec un échange et un wallet electrum par exemple): un déclic de compréhension se produit seulement quand les gens utilisent bitcoin au moins une fois, sinon ils ne savent pas de quoi ils parlent, pas suffisamment en tout cas pour écrire un article. --> https://trybtc.com/ exactement ce que ce site propose, et gratuitement (et avec des chats awww :3) ! Tout journaliste devrait faire ce tutoriel, il n'y a plus d'excuse. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: jackjack on September 02, 2013, 06:22:11 PM Un peu de patience, ils seront bientôt au chômage. Puisses-tu avoir raison...Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: razibuzouzou on September 26, 2013, 10:16:14 AM Pfiou, après un petit mail de relance, j'ai enfin reçu une réponse :
Quote Excusez-moi d’avoir laissé sans réponse votre “effort pédagogique”. [[Note: cela fait référence à mon mail de relance : "Si je peux concevoir que l'actualité vous laisse peu de temps pour répondre à vos lecteurs, je regrette toutefois que mon effort pédagogique soit resté lettre morte" ]] J’ai bien sûr lu l’article du “Monde” qui m’a étonné. [[Note: ma relance l'invitait à lire l'article de Marie Charrel parue samedi dernier]] Au-delà des anecdotes il passe en quelques mots sur un point qui me semble fondamental: la volatilité du bitcoin. Une monnaie est un équivalent universel qui permet les échanges. Comment accepter en paiement une monnaie qui, le lendemain, peut avoir perdu ou gagné 50% de manière totalement imprévisible ? Si donc le bitcoin ne peut pas être un moyen d’échange, à quoi (et à qui) sert-il ? C’est cette réflexion que j’ai essayé de développer dans mon article. Je n’en ai pas plus à dire sur la question. Je prévois de faire une réponse concise pour resituer la volatilité dans le contexte d'une technologie naissante et expérimentale. Si vous avez des idées ou des remarques, je suis preneur. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: alpha_one_x86 on September 26, 2013, 10:24:03 AM Quote Comment accepter en paiement une monnaie qui, le lendemain, peut avoir perdu ou gagné 50% de manière totalement imprévisible ? +1, avec la nuance que même avec ces variations, dans certains cas, ça reste intéressante. J'ai actuellement plus de 50% de frais de transfère... Mais comme marchant, la question se pose.Si donc le bitcoin ne peut pas être un moyen d’échange, à quoi (et à qui) sert-il ? Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: Pierre-Joseph Proudhon on September 26, 2013, 09:05:39 PM Si vous avez des idées ou des remarques, je suis preneur. Côté commerces : Avec des services comme bitpay la volatilité n'a aucune conséquence pour les vendeurs. Côté clients : La volatilité n'est pas sans intérêt : acheter des bitcoins quand ils sont moins chers et les dépenser quand ils valent davantage. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: alpha_one_x86 on September 27, 2013, 08:56:46 AM Côté commerces : Avec des services comme bitpay la volatilité n'a aucune conséquence pour les vendeurs. Bitpay: prends de forte charge, et si tout le monde doit passer par une plateforme type paypal, le bitcoin perds sont intérêt.Côté clients : La volatilité n'est pas sans intérêt : acheter des bitcoins quand ils sont moins chers et les dépenser quand ils valent davantage. Côté clients: Donc tu peu me confirmer que pour faire tes courses, ou recevoir ton salaire tu attends un taux de charge des monnaies courante (euro/usd, ...) qui tu soit favorable pour l'économie globale? Ou pour plus coller au modèle actuel (les boutiques vendent au taux de charge actuel), tu attends que le prix soit bas (déstockage, promo) pour acheter ta nourriture ou bien de consommation courante?Lit un peu plus sur la spéculation effréné avant de parler de ces avantages sans parler de ces inconvénients. Par exemple, garder c'est économie en bitcoin n'est pas une bonne idée à cause de la volatilité... Et un marché qui n'est que pur spéculation est mauvais. Et pour certain, c'est devoir les acheter quand il sont chère (car si certain vendent, ça veux dire que d'autre achète), et les dépenser par nécessité ou peur quand il valent moins. Title: Re: 2013-08-13 : Article sur le Bitcoin dans le Canard Enchaîné Post by: StarenseN on September 27, 2013, 10:25:35 AM Côté commerces : Avec des services comme bitpay la volatilité n'a aucune conséquence pour les vendeurs. Bitpay: prends de forte chargeCoinbase est à 1% avec le premier million gratuit. |
