Bitcoin Forum

Je m'étais déjà fait la réflexion du problème pour ma bénéficiaire testamentaire de récupérer mes actifs cryptos si je venais à avoir un accident... ben c'est la merde. Sauf à lui donner déjà les infos, et là c'est le risque de se faire tout dérober ! (combien de personnes se sont un jour faites avoir en faisant trop confiance ?)

article qui pose le problème : https://crypto-analyse.org/2018/02/17/quadvient-il-de-votre-bitcoin-si-vous-mourez/

Pour info, il existe aujourd'hui une solution : Y'a une société qui s'est penchée sur le sujet, c'est MyWish, possibilité de créer un smart contract testament qui donnera toutes les infos nécessaires à qui de droit en cas d'inactivité d'une durée définie par l'utilisateur. https://mywish.io/index.html

C'est glauque, mais c'est un truc auquel il faut penser.
Je vois quelques solutions:

1/ Tu mets la Lambo à son nom.
2/ Tu caches/cryptes toutes les informations sur tes comptes crypto (et les moyens d'y accéder) et tu révèles la clé pour y accéder dans ton testament.
3/ Tu lui fait confiance.
4/ Tu lui fait un peu mon confiance et tu fais un compte multisig, tu lui explique comment ça marche et chacun à la clé de l'autre à son décès.

Après donner toutes ses infos à un smart-contract... Si je faisais ça, j'essaierai d'abord de comprendre le langage des smart-contracts et je le passerai au cribble pour être sûr qu'i soit béton.

PS: tu peux aussi mettre la Lambo à mon nom, on s'arrangera  ;D

si tu as des enfants , tu mets les clefs dans un coffre à la banque . avec les explications .
Si tu es marié mais que tu ne veux pas donner les clefs à ta meuf "pour le moment"  : IDEM

normalement apres ton deces , le coffre sera ouvert devant les heritiers , parfois meme avec le notaire .

Il faut préparer une liste avec toutes les informations (mots de passe, consignes, etc..)

C’est triste d’y penser mais ce serait encore plus triste de perdre tout ça..

C'est bien le probleme 🤔

Il faudrait expliquer tes activités sur le net à l'un de tes proches en qui t'as confiance et éventuellement à l'héritier pour qu'il puisse avoir un avant goût de ce monde, autrement si tu lui donnes un pseudo, un mot de passe et une adresse... ça va être plus du morse qu'autre chose.

ne surtout pas noter sa clef dans son testament !!!
Il y a vraiment des inconscients ici .
( sauf si vous aimez beaucoup votre notaire .... )
 
De toutes facons les testaments c est assez rare . Le cas general convient presque tout le temps .

C'est vrai qu'il faut y penser, mais je trouve que c'est super delicat a transmettre, ou mettre la clé privée, comment être sur qu'elle ne sera pas utilisé avant selon ou elle est...

Je pense aussi pareil et mieux au delà de l'explication, il faudrait commencer à l'initier petit à petit car c'est du tout facile à un non initié de rendre cette relève là s'il n'a aucune base. Après cela, on peut ajouter l'idée de @ bragot et être tranquille  :)

C'est sûr ! Il faut y penser , transmettre ses cryptos je pense que c'est une question auquel on devrait tous se penché a un moment donné .

Le problème, c'est que c'est pas simple... Noter tous ses codes, clés privées, etc à un seul et même endroit, c'est risquer de tout perdre si on se fait abuser, voler, etc...

Je me suis posé la question direct pour sécuriser mes actifs... On dit de ne pas les garder sur les exchanges, mais un Ledger, ca se vole, un paper waller, ca brûle (en cas d'incendie) ou se vole, les seeds si imprimées ou écrites, idem...

On peut dire ce qu'on veut, mais aujourd'hui, notre argent est plus en sécurité sur un compte en banque que dans le monde des cryptos...

Et en cas de décès imprévu (oui, parce que si c'est suite à une longue maladie, on peut transmettre les infos...), c'est la même problématique, et si on ne l'a pas prévu, tout peut-être perdu...




P.S.: personne pour me donner un petit mérite pour avoir amené cette réflexion dans vos esprits? C'est l'héritage de vos enfants que j'ai peut-être sauvé  :D :D :D
Je n'arriverai jamais à passer Senior Member...  :'(

Des consignes ne suffisent pas, il faut expliquer le Blockchain a son entourage (on est mal barré)

Si en plus tu as des coins sur divers exchanges la ca deviens critique

bah y'a un truc assez intéressant à développer ici par l'application de smart-contracts en rapport avec une centralisation des états civils, mais bonjour la complexité du truc

Le mieux c'est le coffre à la banque.
Normalement il ne peut être ouvert que par toi. En cas de décès il sera transmis a ton/tes héritiers.
Tu peux même te permettre de mettre une notice dans le coffre quoi que c'est + risqué en cas de braquage

Si le montant est vraiment conséquent je prendrai 3 coffres (ou 2 coffres et un papier chez toi), la somme de deux coffre suffit a retrouver les btc. Tu peux en parler a ton héritiere avant ta mort, elle ne pourra pas y accéder sauf a te zigouiller en douce.

Ca a un coût mais je ne vois pas d'autres solution.

Une autre idée:

https://forum.liberaux.org/index.php?/topic/46885-bitcoin-et-autres-cryptomonnaies/&page=220&tab=comments#comment-1613413

ce qui est expliqué dans le post sur LIBEREAUX.ORG est en effet la bonne solution !!!

Utilise 2 banques, 2 comptes/coffres. Dans l'un tu laisse ta clé avec toutes les cryptos dans l'autre, tu garde toutes les informations et mots de passe. Ensuite, c'est toi qui voit comment et à qui donner ces infos :D qui recoupées peuvent être très intéressantes  8)

Personnellement j'ai prévu le coup .

J'ai un nano ledger et j'ai déjà expliqué ou est la clef a 20 mots. Comment faire pour la récupérer et transférer les cryptos. La personne sait ou est la clef mais elle n'y a pas acces.

je pense toutes les informations pour accéder à mes crypto dans mon testaments sauf le code, mot de passe. Je pense que je mettrais ma clee et mes codes pour y acceder dans deux coffres séparés pour plus de sécurité

   ben si tu ne laisse que la clef à 20 mots ,  la personne va a voir du mal !!!! 
   Enfin c est possible de chercher les 4 derniers mais il faut etre informaticien pro

   il y a juste   68 719 476 736 possibilités
   c est à dire 2048 * 2048 * 2048 * 8    ( car le dernier mot n est codé que sur 3 bits )

   C est faisable mais uniquement si tu en as un bon paquet de btc ....   

Idem  8)

Ca peut être une solution mais je vois plusieurs problèmes.
1 - Cela repose sur deux maillons qui ne peuvent pas faillir a leur mission sinon tout est perdu.
2 - Ces deux maillons ne peuvent pas s'associer ( par exemple si dans 10 ans l'un se marie a l'autre ils peuvent tout voler)
3 - L'héritier peut tomber sur l'archive et l'ouvrir avec le mdp. Soit prendre posséssion des btc, soit le faire improprement se les faire voler par un bot.
4 - Comment faire si on a plusieurs héritiers? On divise la clé entre chaque (augmenter le nombre de maillons faible) ? Ou donner a chacun la clé ( augmenter le risque que l'un se serve au détriment des autres ) ?

Si cette méthode se généralise je pense que ce genre de problème vont arriver de manière exponentielle.

Pour des sommes suffisante le(s) coffre(s) (env 100€/an) reste le mieux que je connaisse pr le moment...

 
Il faut clairement y penser et surtout penser au fait qu'on peut vous voler tout votre capital crypto en 10 minutes en vous menaçant physiquement.

Les cryptos c'est comme revenir au moyen-age avec sa bourse d'or dans la poche mais en pire car le voleur peut transférer l'argent à l'autre bout du monde sans que l'on puisse jamais le récupérer.

Oui, même si c'est assez compliqué à mon avis. Car il faudrait que je transmette toutes mes informations privées (mots de passe, etc) et il faut absolument que ce soit à quelqu'un de confiance, puisqu'il pourrait très bien les utiliser avant que je disparaisse.

Au-dessus de centaine de millier d'euros il faut vraiment faire profil bas au niveau des cryptos. C'est tellement facile de se faire tabasser/saucissonner, des gens font ça pour cambriolé quand il n'y a que quelques milliers d'euros en jeu, alors des centaines de milliers... Vivement des solutions comme LEDGER VAULT, il n'y a pas encore beaucoup de détail dessus mais j'espère que se sera une sorte d'assurance ou LEDGER posséde 1 fragment de clef privé et te laisse accès uniquement si tu te rends en personne dans un de leur centre à Paris ou quoi.

Un moyen simple IMO c'est de laisser la clef cryptée au format BIP38 dans le testament en indiquant que le mot de passe sera envoyé par mail à/aux adresses mails de l'héritier à telle date du calendrier.

Le donateur programme ensuite un envoi de mail sur un webmail (du genre gmx par exemple) pour la date indiquée, et le décale tous les ans de son vivant.

Pour les coins qui n'ont pas d'équivalent BIP38, on peut à la rigueur, se contenter de séparer la clef en 2, en laissant une partie dans le testament et l'autre dans le mail programmé.

j'ai rien compris :/ lol
c'est quoi le format BIP38 ? un encodage ? On peut prendre n'importe quel cryptage en fait, comme PGP. Je ne savais pas qu'on pouvait programmer un envoi de mail à une date déterminée à l'avance. C'est effectivement une super solution.

On créé un fichier avec toutes les infos, adresses, clés privées, comment y accéder, les mots de passe, les PIN etc... On encode en PGP par exemple, et on ne conserve que le contenu crypté. On donne les infos à l'héritier sur comment décrypter. On programme le mail automatique, et chaque année, 15 jours avant la date prévue (choisir une date facile à retenir, son anniversaire par exemple), on fait un copier coller, et on reprogramme le mail pour 1 an plus tard, et ainsi de suite.
En cas de décès, la personne attendra potentiellement jusqu'à 1 an, mais elle sera en possession de toutes les infos, et donc de tous les fonds, sans droits de succession qui plus est !
De plus, aucun risque de se faire voler les infos et donc les fonds, puisque sur la boîte mail, il n'y a la clé de décryptage, et sur l'ordi avec le logiciel pour décrypter, il n'y a pas le contenu crypté. Et aucun risque de se faire doubler par une personne qui était présumée de confiance puisqu'elle n'a en sa possession avant le décès que la clé de décryptage, et pas le contenu crypté.

Je crois que tu viens de trouver la solution miracle :)

(reste juste le cas pas de bol où les 2 décèdent en même temps, ou si le second meurt entre le décès du 1er et la date choisie de l'envoi automatique).

édit : merdouille, je voulais te donner un mérit pour cette super idée, mais tu es à 259 pour aller à 500... je crois que tu vas être coincé à vie à ce rang... :/

BIP38 oui c'est une fonctionnalité de Bitcoin qui permet d'encrypter la clef privée avec un mot de passe, une passphrase plus précisément. Malheureusement avec Bitcoin comme tu le sais lorsque tu trouves une clef privée tu n'as meme pas besoin de connaître la clef publique pour avoir accès au wallet. C'est comme si tu trouvais un trousseau de clef dans la rue avec l'adresse indiquée sur le porte-clef. Avec BIP38, tu n'as plus que la clef en quelque sorte... il faut que tu connaisses "l'adresse"(la passphrase) pour en faire quelque chose...
Tous les sites de paper wallet le propose et la fonctionnalité est dispo pour pas mal d'alts également.

 
BIP38 ou PGP ça le fait.
L'avantage de BIP38 c'est que ça peut être chiffré dès la création du wallet.
L'avantage de PGP c'est qu'on peut donner pleins d'indications.

On peut aussi faire les deux.

Je me demande si un certain Satoshi Nakamoto y avait a pensé ... Emporter 1 million de Bitcoin dans sa tombe ça doit faire mal.
Perso, je commencerais à y penser le jour ou ça vaudra le coup.

je ne connais pas ce type je ne sais pas si c'est un fake ou pas

http://www.entreprise.news/decede-apres-avoir-fait-fortune-dans-les-cryptos-ses-comptes-restent-inaccessibles-pour-sa-famille/ (http://www.entreprise.news/decede-apres-avoir-fait-fortune-dans-les-cryptos-ses-comptes-restent-inaccessibles-pour-sa-famille/)

Je venais pour mettre l'article ici aussi  :D Les grands esprits... ;)

Ben en tout cas ça doit exister ça c'est sur. Donc le mieux c'est d'en parler à ses proches, même si ils y comprennent pas grand chose.

Cette question peut sembler simple et anodine, mais elle sous-tends déjà pas mal de choses :
 1) vous pensez, consciemment ou inconsciemment, que les cryptos ont un avenir sur le long terme et que cet avenir est suffisament radieux pour que les cryptos constituent un avoir pour lequel il faust se soucier de leur transmission au-delà de la mort.
 2) vous vous positionnez dans la situation d'un investisseur : quelqu'un qui a des cryptos et qui peut les transmettre en a forcément la propriété via des clé privées (sinon, c'est l'accès à un exchange qui pourrait être transmis, mais cela n'a quasi aucune valeur sur le long/moyen terme). Par définition, ces cryptos sont peu mobiles, voire pas mobile du tout.
En fait, sur ce forum, les gens qui croient réellement aux cryptos sur le long terme et sont suffisamment convaincu pour immobiliser leurs fonds (donc qui ne tradent pas) sont une toute petite minorité. Une grande majorité étant constitués par des plus ou moins débutants qui cherchent à gagner de l'argent rapidement via du trading.
Donc, la question de la transmission concerne au final très peu de gens.

Cette question concerne donc exclusivement les investisseurs, mais il y a un acteur qui devrait se la poser également : l'état.
Aujourd'hui, quand une personne décède sans laisser de successeurs, les fonds reviennent à l'état, donc à la communauté (en théorie, une bonne partie étant captée pour assurer le train de vie et de retraite des agents de l'état et non du peuple en général). Avec les cryptomonnaies, en cas de succession sans héritier, l'état ne pourra rien récupérer. L'état est probablement chaque année le plus gros héritier de France : cette manne financière pourrait bien être tarie avec les cryptomonnaies. Je ne m'en réjouis pas, mais cela mets en lumière un fonctionnement auquel nous étions habitué et qui n'était plus forcément légitime avec les politiques actuels.

Bonjour,

1- Un type consciencieux ne se préoccupe pas de l'avenir long-terme des cryptos, sur lequel il n'a aucune visibilité, et surtout qui va 1000 fois plus vite que n'importe quel autre asset financier. Si aujourd'hui, il possède un capital de 10000€ en crypto, qu'après-demain, elles ne valent plus que 1 centime et qu'il meure demain accidentellement, il est en droit de réfléchir au devenir de son capital demain (et non pas après-demain). Je dirais plus que ce n'est pas de la perspective, mais juste du bon sens: on a trop d'exemples de fortunes perdues, par manque d'anticipation.
2- Pas d'accord du tout: en fait, c'est tout le contraire, la plupart des gens qui ne tradent pas sont justement la majorité: ceux qui ont fait des allers/retour depuis 2009, au choix sont désormais ruinés ou sont millionnaires et se sont donc retirés. Je justifie ma position tout simplement par la volatilité du Bitcoin: on ne survit pas à de telles amplitudes, que ce soit dans un sens ou dans l'autre (les perdants vs les gagnants). Tous les autres sont dans en stratégie de HODL, au même titre que ceux qui possèdent des métaux précieux et qui sont généralement dans des stratégies de long terme.

Quand à l'état, il est effectivement le grand perdant, mais personnellement cela me convient très bien: prendre jusqu'à 60% des biens d'un défunt, je n'appelle pas cela de la solidarité, mais bien du pillage.

je crois que l'on peut dire que même si l'on vient pour gagner quelques euros sur le court/moyen terme, rien n'empêche d'y croire sur le long. il est clair que cette bulle économique et technologique n'en est qu'à ses débuts, et finalement, je pense que relativement beaucoup (en tout cas, un pourcentage non négligeable) de monde a été attiré pour les gains rapides que promettent les crypto-monnaies, mais finissent par se laisser séduire par tout ce qui s'y rapporte.

Je ne comprends pas ton post.
Pourtant, je ne suis pas certain que nous soyons en désaccord : ou alors je ne comprends vraiment rien à ta rédaction.

1) Tout le monde à le droit d'être consciencieux et c'est même une qualité. L"expérience montre que peu de personnes le sont, surtout sur un sujet difficile comme la transmission. Mais se poser la question de la transmission, c'est sous-entendre que son portefeuille crypto vaudra quelque chose au jour de son décès que, à priori, on espère lointain : c'est donc bien croire en l'avenir radieux des cryptos.

2) Pourquoi les millionnaires se seraient retirés ? Que certains se retirent, peut être, mais faire fortune sur les cryptos, c'est, à priori et en premier lieu se défier des FIATs, donc les cryptos millionnaires n'ont aucune raison de se retirer des cryptos pour aller en FIAT : ils ne retirent que ce qui est nécessaire pour acheter ce qui n'est pas encore achetable en Bitcoin. D'autre part, survivre à la volatilité de Bitcoin ne pose vraiment aucun problème : il suffit de savoir pourquoi on a investi dans Bitcoin. Bitcoin, ce n'est pas seulement le cours du jour, c'est un changement de paradigme qui est en marche et tant que ce changement n'est pas remis en question (et rien ne semble pouvoir le remettre en cause), le cours de Bitcoin n'a pas grande importance : le changement est toujours en cours et gagne chaque jours du terrain, donc Bitcoin gagne chaque jour de la valeur (au sens use-cases). Que cette augmentation de valeur ne se retrouve pas dans le cours du jour n'a d'intérêt que pour les spéculateurs, pas pour l'investisseur, qui lui, va plutôt s'assurer que Bitcoin chaque jour gagne du terrain dans les projets de la vie réelle.

Si tu sais que ta fin est proche, tu as pris tes dispositions.

C'est justement tous ceux qui pensent qu'ils ont largement le temps devant eux qui foutent leur famille dans la merde, parce que quand ils meurent accidentellement, il n'y a rien pour leur permettre de récupérer l'argent investi.

En France :
500/600 morts par accident du travail par an
3000/3500 morts par accident de la route
20 000 morts par accident domestique
150 000 morts par maladie cardiovasculaire (bon, là y'en a certains qui savent qu'ils ont des soucis)

Ca fait un paquet de personnes qui claquent sans l'avoir prévu ;)

attention sur le cardiovasculaire, 150000 c'est en effet un bon chiffre, mais ne pas se tromper avec ceux qui n'ont rien prévu... les patients CV sont des gens obèses, avec de la tension, qui fument depuis >20A, qui ont un peu de diabète, donc globalement ils savent largement qu'ils sont dans la merde, les patients qui claquent d'un infarctus sans aucun signe annonciateur sont très très rares (pas même 1% des 150k)
tu peux, dans une moindre mesure, appliquer le même raisonnement pour les AVC

C'est vrai que c'est un éternel débat, comment transmettre les key privées bien avant.
Un vrai case tête, car si ma mère ou ma soeur n'arrive pas à les utilisées ou autre.

Je ne veux pas jouer les rabat joie ou celui qui voit le mal partout, mais au-delà du problème technique dans l'utilisation des clé privées (j'imagine que des produits ou des services viendront pallier cette difficulté dans les années à venir), c'est le problème de la transmission tout court qui pose problème.

Dans la pratique, peu de familles parviennent à transmettre du capital (même parfois des sommes modestes) sans créer de tensions au sein de la-dite famille. Ceux qui travaillent en gérontologie ou simplement au contact de personnes âgées ont une infinité d'histoires sordides de personnes âgées dépouillées par 1 ou plusieurs de leurs enfants puis abandonnées dans un mouroir aux mauvais soins de l'état.

L'héritage est un problème dans notre société individualiste : nombre de personnes pensent que le patrimoine de leurs parents leur revient de droit. Certains attendent plus ou moins sagement le décès de leurs parents, d'autres sont impatients et veulent profiter de cet argent avant ce décès (surtout que l'on hérite de plus en plus tard vu l'allongement de l'espérance de vie) en exerçant des pressions plus ou moins fortes sur leurs parents. Il y a même des enfants qui pensent que leurs parents n'ont pas le libre usage de leur capital puisque eux le considère comme étant destiné à leur revenir au travers de l'héritage (voire la jurisprudence).

Bref, annoncer à votre famille qu'il y a un héritage est lourd de conséquences et il faut bien réfléchir à quel type de rapports vous souhaitez avoir avec votre famille. Heureux ceux qui sont convaincu que ce genre d'annonce ne change rien, mais ils se trompent (même si vous avez toute confiance envers vos enfants, il y a les influences extérieures, en premier desquelles les conjoints, l'entourage de ces conjoints, sans compter tous les maux de notre société qui vous changent un enfant : drogue, sectes, dépression, chômage, divorces, maladie etc...).

Donc, oui, ne pas transmettre ses clés privées, c'est dommage pour ceux qui auraient pu en profiter, mais en fait très peu de personnes sont méritantes (je ne dis pas personne), même en ayant tenté d'éduquer aux mieux sa progéniture.

Pour les cryptos, j'imagine que vient se greffer un problème supplémentaire : ce sont des richesses récentes ("nouveaux riches") et ces familles ne sont pas forcément capables de la gérer ou de comprendre ce que cela représente ou ne représente pas. Cela ouvre la porte à plein de fantasmes sur la richesse, qui seront forcément déçus, donc au final à des problèmes de famille.

Je vais te dire une fois mort je pense que tu t'en bas les roubinioles.

Si c'est pour la vieillesse, tant que tu as toute ta tète ça va donc on peut aller sans trop ce prendre la tête à plus de 60 ans.
Donc tu as le temps de voir pour ça. Mais les imprévus de parcours, accident, terroriste, crise cardiaque, ...
Contre ça c'est beaucoup plus dure de prévoir.

Mais oui comme tu dis Coin+++, des qu'il y a de l'argent ça fout la merde dans la famille.
Je sais pas si on peut vraiment éduquer une personne qui avait de mauvais gène des le départ.

"Pecunia non olet" comme disait l'autre...

Non mais ils sont prêts à tout, franchement. Et puis ils s'étonnent qu'il se crée une déconnexion entre les gens et cette bande d'arnaqueurs.

"Nous devons regagner la confiance des français" comme n'a pas dit le même

Sinon un genre d’énigme dans le testament, que seules les personnes concernées par l’héritage pourrait résoudre
Du genre "pour mon fils, je lègue ce qu'il trouveras là où il est tombé et s'est ouvert le front à 8 ans"
et sous une latte du plancher de sa chambre, les codes du wallet + procedures  :D

Le coup des codes pour sa femme, et l'emplacement de la clé USB à un ami c'est quand même risqué si les 2 se mettent d'accord

Mywish ($wish) propose un générateurs de smartcontrats sympas pour la transmission des cryptos. Ça peut être intéressant si certains veulent assurer leurs arrières  ;)

Pour le fils il faut vraiment qu'il tombe par hasard au bon endroit, à moins de l'aider  ;D
Surtout si ta femme te fait cocu avec ton ami  ;D

"Pour mon fils, cherche là où je t'ai éclaté la tête sur le sol sans aucune raison, et que ça t'as ouvert le front. Je t'avais bien dit que tu me remercierais plus tard"  ;D

Les coup des deux coffres en banque avec, dans chacun, la moitié des informations,  est quand même une bonne solution. En cas de vol dans un des deux coffres, c'est inutilisable.
A ma mort, mes héritier ouvrent les deux coffres et voilà ;-)

Comme on dit ça ne fait pas mourir d'être prévoyant.

Perso je pense que le plus simple c'est de faire des paper wallet de tout ses comptes et de mettre cela au coffre avec des instructions au notaire pour le partage pour ses enfants conjoints etc...

Je sais pas si les notaires sont bien au fait de ces choses là mais ça viendra forcement avec le temps.

J'ai déjà réfléchis a la question avant et il existe beaucoup de possibilité mais je crois que la meilleure est mywish comme tu l'as dit, je connaissais pas avant donc déjà merci pour le partage.
l'idée de révéler automatiquement une clé privé/certaines infos après une certaine période d'inactivité est très simple et efficace c'est un bon moyen de se rassurer que les bénéficiaires n'auront pas connaissance de ces infos jusqu’à la période adéquate reste a voir comment fonctionne  ce service dans le détail et s'il est fiable, de toute façon je compte utiliser différent moyen pour que les concernés aient les infos nécessaires en répartissant mon capitale comme ça peu de chance qu'il ne reçoivent rien s'il y'a un problème quelques part.

Oui effectivement, cela semble intéressant!
Petit article en Français ici: https://decentral.fr/mywish-smart-contract-lastwill/ (https://decentral.fr/mywish-smart-contract-lastwill/)

Plusieurs question:
Pour le contrat "simple": permet de planifier l’envoi de ces mots de passe personnels ou de sommes financières à des tiers en cas de décès.

Je lis "Complété : Les conditions sont vérifiées et les fonds sont transférés."

Qui vérifie ces conditions? En d'autres termes, qui vérifies qu'on est bine décédé? Qui envoie les documents?

Pour les contrat "LastWill" (avec période d'inactivité du compte):

Comment sont envoyé les informations? Courrier? Mail? Quid en cas de changement de ces informations......

 

j’y avais déjà pensé vite fait mais sans plus m’y attarder mais finalement en lisant ce sujet ça donne à réfléchir.

Je n’ai pas des milles et des cents mais au final aujourd’hui il m’arrive quelque chose c’est presque sûr d’être perdu. J’ai sécurisé mais j’en suis le seul à connaître les pass.

Il va falloir que je réfléchisse un peu plus en profondeur à la meilleure solution.

Bonsoir


Keypass avec tout les password et les adresse de wallet plus le *.dat des wallets le tout sur 3 keys usb Synchronisées.

J'ai donner a ma femme le numéros de téléphone de quelqu'un qui connait les cryptos  et en qui j'ai confiance au cas ou.

Je ne me suis jamais penché sur la question.
N'ayant pas d'enfants (et n'en voulant pas), je n'aurai rien a léguer a part a ma famille (frère, soeurs, cousins...).
Mais bon eux vivent déjà leur propre vie donc bon...

A voir ce que j'envisage, plutot que d'avoir un pécule bloqué dans le marbre jusqu'à la fin des temps, autant qu'a l'avenir quelqu'un en profite.
Voir des amis...

C'est exactement ce que j'ai fais avec deux coffres éloignés de 11.000km ^^

Ca va leur couté combien de faire les 11k Km dans un sens puis dans l'autre ?
Tu a prévu assez d'argent pour ça. Et en plus en classe affaire, car ça doit être usant un aller retour.

 ::) c'est que cela est vrai problème rien que de l'imaginé sa ma fait un truc  bizarre.
je crois que l'on dois plus pensé à un moyen de résoudre se problème.

Pourquoi un truc bizarre, on le sait tous qu'un jour ou l'autre on sera entre 4 planches.
C'est la vie et pour l'instant c'est comme ça. Je te souhaite juste de ne pas finir en maison de retraite car pour y avoir travailler dedans c'est pas la joie.

Si tu mets ton notaire dans la boucle, cela implique forcément des droits de succession qui peuvent monter jusqu'à 60% !

Il faut penser au wallet au format papier avec des instructions ! Cependant je ne suis pas sure que les notaires soient compétents concernant les cryptomonnaies ... Affaire à suivre

C'est un aller-retour qui est effectué dans ma famille 2 fois par an, ce n'est vraiment pas un problème.

tu n'es qu'un traître à la nation !
tu es comme macron, baiser une vieille (ou une jeune) en te foutant de l'avenir. tu termineras à l'ehpad et tu le mériteras bien.

si je devais combiné les différente technique énoncé, je Crypterai les information pour accéder à mes bitcoin dans une clef usb, clef dans un coffre en banque et énigme dans un deuxième coffre pour trouver le clef de décryptage. sa me semble safe xd

J'ai lu la totalité de la discussion, et je suis aussi confronté à ce dilemme.

En fait il y a plusieurs problèmes à résoudre. En résumé :
1- Conserver les données secrètes dans un lieu sûr et pérenne.
2- Confier le mot de passe maître à une personne de confiance.
3- Expliquer la méthode de geek pour récupérer le trésor
4- Prévoir peut être le pire en cas de conflit entre les héritiers

Il y a de nombreux sites qui relatent les difficultés techniques de conservation et de transmission. Par exemple voici un extrait de https://archivengines.wordpress.com/2012/03/21/archivage-perenne-donnees-numeriques-personnelles/ (https://archivengines.wordpress.com/2012/03/21/archivage-perenne-donnees-numeriques-personnelles/) :

- Perte ponctuelle de fichiers (effacement dû à une erreur de manipulation, défaut de classement, oubli, défection d’un service en ligne)
- Problèmes logiciels (panne et bugs d’un logiciel ou du système d’exploitation)
- Problèmes matériels (crash de disque dur, perte de l’intégrité des fichiers due à l’altération du support – CD-ROM ou disque dur)
- Perte de matériel (CD-ROM, carte mémoire, perte d’un ordinateur portable ou d’un mobile lors d’un déplacement)
- Sinistres (vol de matériel, incendie, inondation, tremblement de terre…)
- Dégradations volontaires de la part d’un tiers (virus informatique, dégradation intentionnelle, interception de mot de passe)
- Obsolescence des supports et des formats de données (support obsolète comme la disquette, format ancien non supporté par des logiciels récents)
- Défection de services de sauvegarde sur internet (fermeture d’un fournisseur de services comme MegaUpload)
- Défaillances de confidentialité de services du web (contenu espionné, mot de passe dérobé)
- Changements liés à la santé des personnes (accident, maladie, décès) empêchant l’accès aux données ou la transmission d’autres personnes

Ceci est un bon résumé des difficultés rencontrées. Moi même durant mon activité professionnelle, et également personnellement, j'ai fait face de nombreuses fois à des pertes de données. Dues essentiellement à des pannes matérielles, à des logiciels propriétaires obsolètes et à des sociétés spécialisées qui ont mis la clé sous le paillasson.

J'en arrive à la question : mais en quoi et/ou en qui peut-on faire confiance ?

Après de longues discussions et réflexions, je crois que j'ai trouvé une méthode pérenne de conservation des clés privées. Cela devrait répondre au point 1 ci-dessus. Et peut être aussi au point 2.

Je précise d'abord d'une part que je suis un adepte inconditionnel du porte-monnaie papier, et d'autre part je pense qu'il ne faut pas mettre tout ses œufs dans le même wallet, visible par tout le monde avec la clé publique. J'ai donc réparti la petite fortune dans une multitude de portefeuilles papier. Je suis amené fréquemment à créer de nouveaux wallets, il faut gérer tout ça, y compris les sauvegardes destinées aux héritiers.

Quoi de mieux que la Blockchain pour conserver ad vitam aeternam des clés privées ?

En fait j'ai commencé à enregistrer des clés privées dans le champ OP_RETURN des transactions BTC. Elles sont cryptées en BIP38. C'est fait de telle sorte que l’enchaînement des transactions permet de trouver la clé privée du wallet destinataire.

Concernant le point 2, le mot de passe maître de décodage BIP38, j'hésite à le coller aussi de cette façon dans la blockchain. Il faut que je trouve la bonne méthode. Quelque chose comme une série de questions dont les réponses ne sont connues que des héritiers (nom du chat, lieu de rencontre, nom de jeune fille, date de la biture mémorable, etc,etc.). Ces réponses permettent de reconstituer le mdp.

Donc à mon avis le pb de conservation de clés est résolu. Après il faut trouver comment et par qui conserver la méthode de geek pour dépeloter tout ça. Cette méthode c'est quelque chose du genre : "À partir de cette clé publique tu vas trouver tout le reste".

L'avantage de cette méthode de stockage des clés c'est surtout que c'est gravé dans le marbre. Et il n'y a pas d'intermédiaire. Et il n'y a pas besoin de synchroniser des mises à jour de clés USB ou autres support de stockage. Et c'est pas cher, seulement les fees.

$WISH fait des smartcontract et je pense que ça peut être intéressant pour la succession plus tard. Je n'ai pas investi dans ce projet mais il me semble que c'est du sérieux. En tout cas, il va falloir qu'on songe tous à cette problématique pour plus tard. On est tous concerné. Et comme on va tous faire fortune grâce à la crypto  ;D

oui un smartcontract :
si machin est mort, via base de donnée de l'état-civil ou un truc du genre, ça doit exister
alors, envoyer les BTC sur tel adresse


ça permet aussi de répartir ta fortune comme tu le souhaite avec plusieurs wallets

et tu peux déja ouvrir des wallet aux heritiers et leur expliquer comment ça fonctionne, de ton vivant

Une API pour les décès ? Lol, mais pourquoi pas; ça n'existe pas en tout cas.
Même dans le cas contraire, pour envoyer des BTC il faut tout de même exposer ta clé privée, donc nous restons confronté au même soucis.

Perso pour répondre à ce problème il n'y a pas de solution miracle...
Pour moi le plus simple c'est de conserver une partie des clés dans différents endroit (+un ou deux endroits top secret avec la clé complète, encryptée de préférence), puis l'autre partie dans un coffre de banque qui sera hérité par la personne désigné.

il y a des projets qui travaillent sur un système de testament pour les cryptos assets,

J'allais l'écrire !

Bien sur que ça existe ! C'est juste pas implémenté.

La plupart des smart contracts un peu évolués vont taper dans des données hors blockchain pour le déclenchement d'événements. Ce ne serait pas particulièrement dur à interfacer avec la BDD en question. Par contre il faut faire attention à la sécurité des données sur la bdd source des infos en question, ou permettre au propriétaire de s'y opposer s'il est encore en vie en réalité ;)

Ahaha c'est complètement faux. Tes fonds ne sont pas "bloqués". Tu peux programmer ton smart contract pour qu'il ait accès a ton wallet.
Le seul truc couillon dans l'histoire c'est *** :D

Tu n'as pas compris les explications de asche. La mort du propriétaire est inscrite dans des bases de données publiques. Cette inscription est un déclencheur. Autrement dit, la mort du propriétaire déclenche automatiquement le transfert de BTC vers les wallets des héritiers.

Source : https://cryptonaute.fr/e125m-manquants-mort-fondateur-crypto-exchange-quadriga-cx/

 
https://i.imgur.com/0i3Cfxo.png


Il n'y a quasiment aucune méthode qui protège contre un braquage.
Il n'a jamais été aussi facile de voler la quasi-totalité des assets d'un individu s'il utilise les cryptos et le cash.
Ce qui protège de cette méthode de vol ancestrale, ce sont les intermédiaires de confiance, les institutions pérennes et la loi.
Tout ce qu'une blockchain ne peut créer. Les technologies et le matériel informatique sont par définition non durable.

Je vais peut-être dire un truc très con parce-que je ne me suis pas plus penché que ça sur la question, mais il n'est pas possible d'imaginer une sorte de SmartContrat qui bloque tes fonds au-dessus d'un certain montant ? Du genre tu ne peux virer au maximum 10% (toutes les 24H) de ce qu'il y a sur ton wallet ?

Finalement le problème vient quand tu as du pognon... que ce soit en fiat, crypto ou autre, cela n’empêchera jamais des brigands de tenter de te voler du pognon, de t'enlever contre une rançon au autre type d’escroquerie...

Moueff
Enfin bon le gars il a 3000 btc et il connais pas les passphrases sur trezor ou nano S
J'ai un peut envie de dire que c'est sa faute.

Oman c'est pas un village, des banques il y en a partout, des safe deposit box aussi.

Chez moi j'ai un coffre fort.
Ma femme ne retient jamais le code alors je l'ai écrit sur un papier et lui ai montre ou était le papier.
Car si quelqu'un vient avec une arme je veut qu'elle puisse ouvrir le coffre et leur donner le contenu.
Dans le coffre il y mon nano S.
idem, j'ai dis a ma femme le code pour le débloquer. Car j'ai pas envie qu'elle se fasse tuer pour ca.
Si le voleur est intelligent il voudra avoir la seed, la encore j'ai dis a ma femme le mot de passe de la clef usb qui contient la seed du ledger nano S.

Alors vous allez me dire que je suis con, n'importe qui peut venir me voler mon ledger en menaçant ma femme ou moi meme.
Sauf que sur les nano S et les trzor on peut ajouter un passphrase. Et personne ne sait qu;il y a une passphrase.
C'est un peu comme un 25 eme mot qu'on choisit.
il peut être ce que tu veux.

Donc sur mon ledger, via ma seed j'ai en gros 5 000$. Et le reste sur une passphrase que seul moi connait et sais qu'il y a un passphrase.

Donc pour le gars avec 3000 btc, si j'avais été lui j'aurait eu un trezor avec un compte basic et 50 ou 100 BTC
Puis une second passphrase avec 200 BTC et finalement le reste sur une troisième passphrase 2700btc

Comme ca meme soue la joug d'une arme tu donne ton code mais ils te volent juste une partie de ta tune.



lien vers les article :
https://bitcoinexchangeguide.com/oman-cypherpunks-friend-robbed-lost-3000-btc-and-offers-a-very-juicy-reward/
https://cryptoinsider.com/oman-bitcoiner-robbed-3000-bitcoins/


D'ailleur qui se souvient de SECCOUR
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=75764
Il était dans la partie FR
Je suis content de voir qu'il est plein aux as (il donne une recompense de 250 BTC a qui amènera les voleurs en justice)

Bin maintenant si :)
Tu t'exposes beaucoup quand même. Tu roules toujours dans ta voiture teutonne ?
Ce serait con d'apprendre qu'un français expatrié chez les hobbits se fasse saucissonner pour lui dérober ses BTC.

peut etre que j'en ai deux ou trois :)
Et peut etre que en fait le gros de mes holding n'est pas chez moi mais a la banque sur une autre ile.

Elle est vendue pour une Française



J'essaye de déménager a cote de chez Seccour

C'est clair qu'il vaut mieux avoir un decoy wallet à sacrifier pour ce genre de situation, m'enfin ça me viendrait pas à l'idée de lacher 5000$ comme ça, à des trous du c..., surtout que c'est le meilleur moyen de les inviter à revenir, ou leurs potes...

Est-ce qu'une solution n'est pas finalement de placer les clefs de ses gros wallets en dehors de chez soi et d'internet? Pour être dans l'incapacité de les livrer même sous la contrainte.
D'ailleurs si la plupart des utilisateurs le faisaient, il n'y aurait plus de tentatives de home jacking.

On peut par exemple stocker ses fonds dans un cerveau wallet dont le pass est une phrase d'un livre qu'on ne possède pas (et dont le texte n'est pas disponible en ligne).
Ou chiffrer sa clef privée (avec BIP38, ou un autre algo) en utilisant comme mot de passe des noms sur un monument au mort, une inscription dans une église ou sur une tombe... bref quelque chose dont on ne se rappellera pas, qui n'est pas sur internet mais qui est durable.

Encore un home jacking pour des cryptos...

J'allais le poster. Le decoy wallet ne tient pas face à la torture. Et si vous êtes dans l'incapacité de donner les BTC vous allez passer un sale moment.

C'est pour ça qu'il faut toujours avoir un 9mm sous son oreiller.

  ???
T'en as un toi?

Peut-être, peut-être pas, mais étant survivaliste je me prépare à toutes éventualités et au moins par exemple ça me permet d’être tout à fait serein dans les rues en pleine nuit à 3h00 du matin.

N'importe quoi... Tu vas nous faire croire que tu sors en boite, dans les bars avec un flingue  ::)

En extérieur tu peux prendre des pistolets d'alarme et sachant que tu peux avoir une réplique parfaite, je t'assure que c'est dissuasif, après ce genre de port d'arme à blanc reste interdit en extérieur, mais l'amande restera toujours plus douce que si jamais tu sors ton vrai 9mm en extérieur.

Sauf que si tu tombes sur un dealer ou un flic en civil qui a son flingue sur lui, il va pas chercher à comprendre si c'est un vrai ou un faux quand tu vas le sortir... Tu vas te prendre une balle direct pour pas un rond.

C'est pour ça que je sors mon poing américain, mais l'arme c'est vraiment en cas d'extrême nécessité et que je n'ai jamais eu à le sortir jusqu'à présent.

T'es la vraie petite kaïra en vrai en fait LOL

https://www.telerama.fr/sites/tr_master/files/styles/simplecrop1000/public/kaira_2012_24_0.jpg

Non je suis un homme de paix, mais après il faut simplement se défendre en cas d'attaque quelconque ^^
 
Donc oui ça peut paraître extrême en France de ce trimbaler avec un poing américain etc. Mais quand je vois parfois que dans certains Métro/Tram tu as 4-5 mecs qui font baisser les yeux à tous les mecs présents, là je me dis qu'il y a une merde quelque part...

avoue que tu t'habilles en basket survet casquette  ;D

 tu crypte en pgp ton/tes wallet tu transmet tous cela au notaire et à ta mort elle décrypte et récupère les fonds.

Ta clé de chiffrement pgp tu la confies aussi au notaire?
Dans ce cas autant lui donner les clés privées directement non?

Y'a Gmail qui permet d'envoyer des mails programmés maintenant. Et sur plusieurs années.
Vu que c'est google, on peut compter sur la fiabilité du service je pense. Il y a peu de chances que l'e-mail ne soit pas envoyé.

Quel bonheur que de temps en temps passer voir les contradictions de Yaplatu, un homme de paix mais qui n'hésitera pas à faire violence contre les adultes qui ne pensent pas comme lui.  ;D

Attention au webmail qui sont désactivés au bout de x mois si on ne se connecte pas. Je me suis fait avoir avec GMX, au bout de 6 mois, plus aucun accès ! Ils ont rien voulu savoir.

Personnellement j'aurais du mal à faire confiance à une methode comme celle ci si je n'ai pas un control à 100% dessus. Ca ressemble plus à du bricolage. Puis imagine tu décèdes aujourd'hui et google annonce en même tems suprimer cette fonction parce qu'elle a trouvé une faille ou je ne sais quoi (à la google+)
Tu pourras même pas être dégoutté puisque tu seras mort.

Je préfère encore utiliser un notaire, pour ce que ca coute comme prestation...

oui je sais bien, je suis bien d'accord avec toi. C'est pour ça que c'est juste une piste.
Pour le notaire le problème c'est qu'il faut lui faire confiance, moi perso je n'arriverais pas à dormir sachant que ma seed dort dans son bureau et que lui ou quelqu'un d'autre peut me voler mes fonds à tout moment ou surveiller toutes mes transactions.

Tu prend deux notaires (12 mots chacun) Dans deux villes différentes.

Lorsque tu meure, ton avis de décès est publié dans un journal spécialisé que tous les notaires de France lisent tous les jours.
En gros ça dis que quiconque qui a un testament pour le défunt doit contacter le notaire de famille.
Ça permet de voir si la personne avait fait plusieurs testaments au cours de sa vie dans plusieurs ville et à différentes époques.

Les avis de décès sont publics et accessibles par tout le monde. Il n'y a pas de "journal". C'est une simple base de donnée. Et j'imagine que les notaires ont un logiciel pour être avertis automatique lorsqu'un de leur client décède. Parce que si tous les jours les mecs doivent aller chercher le "journal" et le comparer à leur liste de clients...

En fait, c'est l'état-civil qui déclenche toute une série d'actions au moment du décès. Et la première chose qu'ils font, c'est d'immédiatement bloquer les comptes du défunt, y compris les comptes-joints, les petits malins. Les notaires, ca suit de temps en temps, mais la plupart du temps, c'est plus la famille qui prend contact que l'inverse.
Vécus et testés à plusieurs reprises  :-[   

de mon côté pas de prise de tête,

mon fils est parfaitement au courant de l'endroit ou sont stockées mes clefs privées. en cas de quoique ce soit;

de la meme façon, que j'ai aussi acces ses clefs privées idem.;..

C"est simple, je ne veux pas qu'un notaire ou qu'une personne de l'etat sache ce que j'ai.....

donc lorsque je serai mort, mon fils saura quoi faire............

C'est pas genre il se lève le matin et reçois une notification sur son tèl pour dire Mr X est décédé, prendre contact avec famille X

Ça s'appel le fichier central des dernières volontés et quand tu vas voir un notaire, n'importe lequel, il consulte ce fichier pour voir si il existe un testament et quel notaire le garde. Ensuite soit tu te retournes vers ce dit notaire ou tu peux aussi charger un notaire de se mettre en relation avec lui. Mais tu ne verras pas un notaire venir vers toi, sauf si il a besoin de ta personne pour finir un dossier parce que quelqu'un d'autre a entamé des démarches.
Après je ne sais pas de quoi parle @seekoin quand il dit que l'état-civil déclenche une série d'actions


Quid de la succession et de la fiscalisation, il compte faire comment? Pas de frère et soeur?

nos Bitcoin sont au chaud pas de fiscalisation.......... il les recuperera point barre......

Pour info,
Tu peux diviser ta Seed en deux, et la donner a deux notaires.
Bon je me repete un peu, mais bon. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2967986.msg54490211#msg54490211)

Et si tu es parano, tu fais une "passphrase".
24 mots pour acceder a ta seed "petite quantite" et tu rajoute un 25eme mot pour acceder a ta "grosse" balance de coins.

Apres succession, si l'etat s'en mele, tu importe ta seed (24 mots)  devant eux, et tu leur montre combien il y a d'argent dessus.
Mais comme toute passphrase qui se respecte, persone ne sait que la meme seed a une autre derivation et une balance bien plus grosse.

Bon, le fisc ne saura jamais le vrai montant sur le hardware wallet.
Le 25eme mot peut juste etre l'annee de redaction du testament (le dernier mot, du testament comme dernier mot pour acceder aux coins... que c'est symbolique).


Donc :
Notaire 1 :  seed de #word1  a #word12
Notaire 2 : Seed de #word13 a #word24 et signature a la fin avec 2020  (le 25 eme mot est 2020 qui debloque un wallet completement different).

Aussi, tu peux si tu veux, ne pas avoir ton testament incrit dans le fichier centrale des derniere volontee (https://www.adsn.notaires.fr/fcddvPublic/fcddv.htm). Ce qui fais que l'un des deux testament est en mode "furtif", si tu a peur que le notaire 1 parle au notaire 2 pour avoir la seed en entier.

merci guigui.

ceci dit, je ne me prends autant la tête... mon fils fera un bon usage pour bien vivre avec.... lollllll

Fait juste gaffe si tu es dans la meme voiture que ton fils, ou dans le meme avions :)
Ce serait con que mourir en meme temps (https://archive.seattletimes.com/archive/?date=19911217&slug=1323517), sans personne derriere pour gerer les coins.

ce serait la poisse........... lollll

Il est grand...il vit sa vie..........donc deja ca limite le risque lolll