Bitcoin Forum

Mavro - децентрализованная дефляционная электронная единица, совмещающая в себе два равноправных способа подтверждения транзакций (мощностями и эл.единицами). Благодаря этому устойчива к большинству атак, к которым уязвимы "чистые" PoW и PoS системы. Электронная единица Mavro основана на базе кода Novacoin.

Mavro - запущены официальной структурой системы МММ "СуперЛЮДИ". Задача электронной единицы Mavro на первое время - сделать возможным моментальный обмен электронными единицами жителей России и Украины с последующей конвертацией их в "обычные" деньги через официальный ЛК МММ. Последующие задачи будут оглашаться по мере реализации текущих.

Электронная единица Mavro запущена с премайном в размере 337759.34 Mavro. Премайн предназначен для участников структуры МММ "СуперЛЮДИ" и будет раздаваться ее участникам.

Официальный сайт:
http://mavrocoin.org/

Пул:
http://pool.mavrocoin.org/
Пул работает в тестовом режиме поскольку не решены вопросы с выплатами и наградой майнеров. Тем не менее, регистрацию оставляем открытой для тех кто захочет его протестировать. До выхода пула из тестового режима рекомендуем майнить соло.

Цепочка блоков:
http://www.mvrstory.org/

Исходные тексты:
https://github.com/sppl/mavro/

Билды:
http://sourceforge.net/projects/mavro/files/

Структура МММ "СуперЛЮДИ" является самодостаточным международным сообществом. Данным сообщением мы уведомляем о запуске "очередного форка".

Благодарим сообщество bitcointalk за возможность реализовать электронную единицу Mavro для наших нужд.


Дополнительно:
1) http://www.youtube.com/watch?v=J7eMkpo_9Q0 внутреннее обращение руководителя структуры МММ "СуперЛЮДИ" к сообществу о запуске расчетной единицы Mavro.
2) https://bitcointalk.org/index.php?topic=300426.msg3235217#msg3235217 - ответ майнерам о смысле жизни и правах человека
3) https://bitcointalk.org/index.php?topic=300426.msg3262892#msg3262892 - обязательное обновление клиента

Ну вот, мавроды теперь и виртуально реальны, просочились таки!  ;D

з.ы. Для начала ФАК на пуле обновите, чтобы тестеры смогли к нему подключится.

Какова нормативная частота генерации PoW- и PoS-блоков?

А где рега то открытая???

Похоже, кто-то не совсем в курсе, что такое Proof-of-Stake и зачем оно нужно.  ::)

Просто немного выкладок... 337759 монет через 90 дней даст активный вес 10132770 монето-дней. Если учесть быстрый спад эмиссии, обычные майнеры не смогут создать достаточно монет, чтобы составлять конкуренцию такому весу (к примеру, вес сети NovaCoin сейчас в 4 раза меньше, при том что системе уже порядочно времени от роду). Ситуация хуже, чем гипотетическая скупка всех ASIC устройств биткоина одним лицом. Там хоть минимальный шанс поддержания непредвзятой цепочки остается, тут же шансов практически ноль. Инструмент сохранения децентрализации превращен в инструмент диктатуры.

спасибо, твой пост открыл всем глаза

зы. это не сорказм

За 9 часов намайнили 70 тыс. монеток :) Может быть, не всё так плохо?

И всё-таки хочется узнать, какая заложена скорость генерации, сколько блоков в минуту (или минут на блок)?

Balthazar, Вам отдельное спасибо как автору программного продукта взятого за основу. Ваша выкладка справедлива лишь при условии, что предмайн будет находиться в одних руках и использоваться в корыстных целях. В нашем понимании проблема с точностью наоборот: у первых майнеров с bitcointalk Mavro будет в разы больше, чем в  среднем у участника структуры, которому возможно будет выдана часть предмайна. Эта проблема решаема, но чуть позже.

На технические вопросы время от времени в теме будет отвечать наш программист, на остальные вопросы периодически будут ответы с данного аккаунта.

Стандартно, как для лайта и новы :)

mavro.conf

В строке запуска cgminer
и остальные параметры как для скрипта :)

был же MMM коин

Это скрипт, вы скорее всего имели в виду 1мх, в таком случае, в среднем где то раз в 3 минуты будет находить

Ща Бальтазар подтянется и слепит им конфетку тем более он уже среди разработчиков вместе с сатоши  ;D  - http://mavrocoin.org/ru/blog/development/

ЗЫ продам мавра по 1:1 к LTC

Вообще должен сказать, это один из немногих проектов, создатели которых прочитали лицензию и не наплевали на ее требования. Это безусловно хорошо само по себе. Насчет остального уже высказался выше.

- вы что, правда думаете, что МММ-щики будут майнить? и думаете, что будет биржа, и вы сможете обменять эти фантики на бирже?

Биржа МММ-щикам не нужна - обменивать рубли на фантики будут десятники и сотники своим овечкам (цитирую "участнику структуры .. возможно будет выдана часть предмайна").
Раньше они использовали для этого сбербанк, теперь будут продавать фантики. Для этого и веб-кошелька достаточно.

Соответственно, и майнеры не нужны - премайн уже сделан, работу сети (для отъёма денег у населения) поддержит пара компьютеров организаторов.


P.S. Интересено, сколько продержится этот пост в этой модерируемой автором теме.

Не могу не отписаться на сей замечательный факт.
1) сатоши уже все давно придумал, и биток сосет деньги из старой системы на железки неплохо, только наш Сатоши - добрый бетмен, анонимус (заныкавший немного премайна), а ваш Сатоши не скрывается и честно сидит, когда его хватают за попец.
2) Сергей Пантелеич же ранее говорил что нельзя давать много власти программистам, иначе они все испортят, поэтому данный коин копия старого МММ коина, реализованная в одной из структур, старый коин помер из 51% а этот знает что он выживет за счет POS.
3) Очень хорошо, что хотя бы за оболванивания бабушек взялись интеллектуалы, а то огромные ряхи которые в монитор на тюбике не помещаются - тяжко наблюдать.
4) А чего нельзя было просто на деньги бабушек, новакоин выкупать на бирже и им раздавать - все равно же на их бабки все делается, зачем форкать, что ваш прогер умнее чем балтазар? Ах да, курс на бирже не совпадает с вашим, рисованым, у нас на бирже тоже рисованый, но 90% не знает что он рисованый, поэтому наше конфу больше чем ваше конфу. После спада вам приходится объявлять рестарт, а у нас просто говорят "слив" - и живут дальше.
ЗЫ майнить и покупать не буду - ничего нового вы не придумали, господа. С другой стороны если вы раздадите бабушкам эти коины и я смогу через менял сменять биток и нову на мавро и купить у бабушек молоко и мясо, то респект вам, двигайте в массы, только вам нужно бабушкам раздать смартфоны, с кошелями, чтобы туда мавры капали, если сделаете такое то респект вам мужики - дерзайте!!!

Удаляться будут оскорбления, ссоры. Все остальные пишите, реакция на всё будет следующей:

По всем 4-м фактам и "ЗЫ" - согласны с Вами.


Видеообращение
http://www.youtube.com/watch?v=J7eMkpo_9Q0 внутреннее обращение руководителя структуры МММ "СуперЛЮДИ" к сообществу о запуске расчетной единицы Mavro.

+100500

tvv, не обижайся за тон, я просто в твоем же духе отвечу, плюс ты явно отходишь от темы.
- ну таки во-первых мы не дети
- а таки во-вторых возможно это вы вследствие вашего закостенелого от возраста мышления, уперлись в законы.
Мы живем благополучно по существующим законам, просто жесткость законов нивелируется необязательностью их исполнения.
Первое по законам живут рабы, а пишут их рабовладельцы. Мы новое поколение не столько не хотим быть рабами, сколько понимаем, что система построения рабовладельческих структур себя изжила, поэтому желания писать новых законов нет и не будет, мы просто живем и радуемся жизни, стараясь создавать хорошие нужные вещи, а не законы. Система рабства базируется более фундаментально не на "ссудном проценте", а на праве доступа к информации. В данный момент идет война за свободный доступ к информации, и логично предположить что новые идеи в этой войне победят, а не государство, и сама по себе государственная власть будет либо полностью дискредитирована, либо примет новые правила игры и адаптируется к ним. Следовательно никаких законов писать желания нет, мы строим модели которые справедливы и устраивают всех индивидуумов.
ЗЫ сорри за офтопик.[/color]

И так очередной топик превратился в сборник ТВВизмов... Похоже, пора полностью переходить в англоязычные разделы, там хоть модераторы делом заняты.

не согласен, во-первых майнеры адаптируются, от платных впн-ок до тора и т.д. Плюс криптовалюта будет здесь использоваться а майниться на фиджи, какой российский мент может иметь права на фиджи. Трафик такой на госуровне не отфильтровать.
в любом захолустье менты сами больше боятся населения. у них там и так проблем хватает.
во-вторых для путешествия домой к майнеру нужен ордер, иначе настучат обаме что у нас тут права человека нарушается.
Весь смысл децентрализации в том что выгоднее помогать системе, чем рушить ее, т.е. менты сами начнут майнить, когда их отправят разбираться с майнерами.
Прочитайте протоколы биткоина еще раз =) выгоднее майнить чем пытаться сделать фальшивую транзакцию, так и здесь.
Даже если будет полный фашизм, то это только усилит борьбу.

Та ладно. Мне кажется, они нашли друг друга: ммм и емм tvv  ;)

За три года не было ни одной транзакции на вывод из криптокоинов в фиат. Так что если у кого и будут проблемы, то не у меня точно.

Лицензия тут вообще каким боком? Я смотрю, у тебя вообще с пониманием и причинно-следственными связями довольно туго. Еще скажи что Гейтса посадят из-за того что Мавроди эксель использует. О Господи, какая же чушь просто ппц.

И не говори... Всю компашку альтернативно-одаренных экономистов давно пора вот сюда (http://www.mosgorzdrav.ru/pb14) определить. Да вот места там маловато, вот где главная проблема. :D

Вообще, если появится на РОИ инициатива в духе "возрождение карательной психиатрии", подниму обе руки за. При всех ее недостатках, от нее было и много пользы. ::)

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Dv74R5s2.jpg


Леня одобряэ!

Думается мне вам нужно запустить раздачу тестовых монет из премайна.
А для других структур фига?

За день с лишним у нас 949 просмотров треда и при этом намайнено 148267.21 MVR (премайн: 337759.34 MVR). Такие обстоятельства явно не пойдут на пользу системе. Буду добиваться аннулирования существующей блок-цепи и настаивать на переработке модели эмиссии. Рекомендую воздержаться от любых торговых операции.

Что за клоун ? Не похож ваш ник на ник топикстартера никак :) Заняться больше нечем?

Планировали удалять только ссоры/оскорбления. Добавляем потоки оффтоп-сознания к этому списку...

Mavro-dev - наш программист



Эта проблема будет решена в ближайшее время. Подробности и подробное объяснение причин после ее решения.

Mavro-dev, мои извинения за "клоуна" :D думал кто-то троллит в очередной раз, тут таких хватает

Mavro,объясните простым языком, для людей далеких от программирования. Те монеты, которые сейчас намайнены уже, нами простыми пользователями, уйдут в небытие после того, как вы переработаете модель? или можно продолжать дальше майнить и сейчас, главное с кошелька их никуда не выводить ? Или после переработки модели будет новый кошелек и весь майнинг начнется с нуля ?

Когда уже люди научатся на своих ошибках, риплы, копроларки, теперь еще и ммм...

а что с ларками не так то вдруг ? доход от их майнинга такой же, как и от лтц почти, к примеру. Но учитывая тот факт, что в ША3 не нужна память, то потребление ЭЭ у видеокарт ниже, чем при майнинге скриптовых, да и карте легче дышится, соответственно доход, в принципе, выравнивается. Пост от PIT100P с расчетами, всё проверено, всё верно https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/1372-copperlark/page-15

Это прямо сейчас обсуждается. Пока нет окончательного ответа. Задача - не допустить централизации, которая получилась за счет включения на старте майнеров с большими мощностями. Грубо говоря - сейчас есть майнер владеющий как минимум 10% всех Mavro. МММ - касса взаимопомощи, система против ФРС, банкиров и т.д. и тут же мы с помощью Mavro пораждаем "новых демонов". Мы действуем в интересах системы, а не в интересах определенных индивидуумов внутри системы. Если у нас получился "косяк", мы его признаем и исправляем.

У основателей ничего нет. Эти монеты подотчетны и принадлежат сообществу МММ "СуперЛЮДИ". Нам тоже не нужен второй копроларк. И да - мы зажрались.
Остальная информация позже.

Исправляйте, конечно, что ж. Главное сохраните у людей то, что уже намайнено нами, иначе доверие будет утеряно и никто не вернется :D
Хотя странно это всё, все форки начинают с малой сложности, кто успел в соло-тот молодец. Дальше сложность растет, начинается майнинг на пулах и так далее, вобщем судьба любого форка. А если запускать с большой сложностью, то кому тогда это надо майнить, никто не поведется, форков сейчас очень много. Откройте биржу и выкупите мавры у майнера, который владеет 10%, он с радостью продаст, я уверен  ;D

Да и вообще, мне кажется, вы слегка перегибаете палку. Есть биржа - Cryptsy.com, которая добавляет все новые форки, не знаю как она еще не лопнула, но там есть всё ;D Добавят они туда мавров и эти 10 процентов растекутся по другим пользователям и ноу проблем. Откуда такая уверенность, что этот майнер будет хранить у себя эти 10 процентов ? Из-за PoS что ли ? Ну это на кофейной гуще гадать можно, как показывает практика всё сливается в первые же дни. Или, допустим, поменяете вы модель, найдется майнер с еще большими мощностями и опять намайнит 10,20, 30 процентов, и что тогда, опять модель будете переделывать ? И так до бесконечности, кто ж тогда майнить будет ?

И сколько же всего монет планировалось создать в итоге?

Подобное планирование количества монет не имеет смысла и является чистой воды ересью по отношению к унаследованной идеологии, потому как зависимость количества монет от времени является неопределенной.

Чтобы планировать, должна быть детерминированная зависимость, а подобная конфигурация Proof-of-Stake системы (с детерминированной эмиссией) будет неустойчивой по чисто математическим причинам. Зависимость обязана быть именно такой, иначе это все попросту не будет работать. Хочется "планирований" - форкайте Primecoin или LTC и не морочьте голову. ::)

Он не считает числа, а ищет цепочки чисел в соответствии со сложностью.

Как разработчик разработчику: всего один небольшой штрих к схеме награды майнера и ситуация резко улучшается в пользу интересов системы. Но даже такой небольшой штрих аннулирует всю блок-цепь и ликвидирует "толстосумов". Я намекнул на то что дальше майнить нет смысла.

Один представитель говорит, что "окончательного ответа" по поводу уже намайненного нет, второй "как бэ намекает". Это не серьезно "намекать", если вы взялись за серьезное дело. Говорите конкретно, можно ли майнить сейчас на пулах и в соло ваш мавр или надо останавливать фермы и ждать нового кошелька и прочего ?


И как вообще этого можно было не учесть, когда вы в сеть запускали своё творение ? Вы от какой средней скорости майнера отталкивались, что вас так сильно ввело в ступор то, что кто-то намайнил 10 процентов и теперь всё переделывать ? Куча народу сидело майнило ваш форк, теперь можно всеми этими монетами опу подтереть получается. >:(

Зачем вообще мучаться, 100% премайн и раздавайте счастливчикам, как рипплы...

Даже если мы аннулируем эту блок-цепь, она может существовать и дальше. Поэтому окончательное решение принимать вам. С моей стороны будут предприняты все меры по ликвидации этой цепи в интересах системы. Окончательный ответ будет позже.

PS: Вчера было всего 700 просмотров ветки и намайнено 135241.273, а сейчас 1121 просмотр и 150535.13 мавро. А это очень мало майнеров и именно из-за этого проблема.

ну можно Мавровский wallet.dat на флэшку скопировать и подтереть или Блокнотом его открыть и распечатать ту абрукадабру и листиками, для тех кто любит помягче;D

То что эта цепь останется и будет существовать это понятно, только монеты эти кому нужны будут, если вы их принимать не будете ? Запускайте новую модель, "правильную" с вашей точки зрения и запустите сервис по обмену монет, чтобы те кто уже намайнил сейчас, могли обменять эти монеты на такое же количество монет из новой модели форка. С Вашей стороны это будет как минимум честно, потому что карты работали, ЭЭ моталась и всё в пустую.

Пока что ситуация такая, 30.5 миллиона монето-дней являются подотчетными и будут принадлежать заранее определенному кругу лиц, т.е. по сути правительству (возможно, временному/переходному). То, что мы наблюдаем - это действия в интересах данного правительства, а не системы в целом.

Глупости не надоело писать? Есть хоть один реальный пример, который вы можете привести в доказательство своих слов ? Судебная практика у нас находится в свободном доступе, поднимите, пожалуйста, материалы конкретного дела, когда было возбуждено уголовное дело против майнера со всеми вытекающими и покажите это здесь или завязывайте с этим бредом. Чушь эта ваша параноидальная уже надоела многим, судя по форуму. Противозаконных действий в майнинге любой криптовалюты, как таковой, нету ни на грош.

Майнер по сути ничего полезного сам не сделал для системы кроме нахождения блока. А блоки мы и сами могли найти. И все же, я не принимаю такие решения, но знаю что выкупать монеты 1 к 1 точно не в интересах системы. Ждите окончательный ответ.

Ну так и искали бы сами, зачем вы сделали сайт, пул, запустили рекламу и прочее...Намайнили бы все блоки сами и раздали бы (продали).


Конечно, запустить в сеть "неготовый" продукт это в порядке вещей, признать ошибку тоже, но компенсировать ее, это нет, это не в интересах системы. В общем, всё как обычно ::)
Окончательный ответ то мы ждем, вы до руководства вашего мнения майнеров главное доносите.

Вы ещё учитывайте что майнеры могут и обидеться
 >:(

Никто никого не подставлял. Рассчет был что подключится много майнеров к майнингу и будет более-менее равномерное распределение монет.

Вы как будто вчера родились и не знали, что существуют майнеры с колоссальными мощностями даже на скрипте, хоть тут и нет Асиков. Вывод - вы вышли на рынок форков неподготовленными. Как следствие, майнеры затрачивали ЭЭ и грели карты непонятно ради чего. И вы хотите просто всё обнулить и начать заново. Вы вот сами как считаете, вернутся к вам майнеры после такого? Вы себе антирекламу сделали очень хорошую.

Понятно, что об интересах майнеров там никто не думал, и тем более о том, что получится такой объем эмиссии за полтора дня ;D  Скорее всего, они рассчитывали, что награда за блок упадет до минимальных значений (в районе 1-2 мавриков) в первые же часы работы системы, и в дальнейшем майнеры будут получать эти копейки, обеспечивая переводы премайна "нужным людям".
Только тогда вообще непонятно, зачем было всё это затевать, на таких условиях никто тратить свои "фермо-дни" не будет.

Н-да :-\

17:29:38

getdifficulty


17:29:38

{
"proof-of-work" : 0.77318311,
"proof-of-stake" : 0.00024414,
"search-interval" : 1
}


17:31:13

getdifficulty


17:31:13

{
"proof-of-work" : 0.78313397,
"proof-of-stake" : 0.00024414,
"search-interval" : 1
}

Сложность и так растет каждые 2 минуты, через пару суток так и будет (значительное снижение награды за блок). К чему торопиться и менять модель,надо дальнейшие действия принимать по развитию валюты-биржа, обменники, сервисы различные

Во-первых, ботнеты централизованы (ботнет контролируется одним лицом, майнит на контролируемые им пулы). Обычно даже незачем разбираться с самими зомби, просто ддосят используемый ими пул до посинения, пока хостер его не отключит.

Во-вторых, за исключением операционных затрат на поддержание ботнета, намайненные монеты ботоводу ничего не стоят. Он их будет сливать по любому курсу, выкачивая деньги из системы.

Как форма централизации, ботнеты хуже асиков, причем намного.

----

Насчет пирамид... Само по себе создание криптовалюты для поднятия пирамиды выглядит как забивание гвоздей микроскопом. Есть много гораздо более логичных и менее рисковых сценариев. К примеру, продавать участникам виртуальную валюту (xNVC/xLTC/xBTC), которая будет обеспечена соответствующим количеством выдаваемой "клиенту" реальной криптовалюты, но по завышенному в N раз относительно текущего стартовому курсу. Обратно принимать только те монеты, которые были куплены таким образом (это легко реализуемо)... Ну и прибавлять к курсу купленной им порции по x% в неделю/месяц/год/что_там_еще, изменения курса базовой валюты при этом не учитывать.

Плюсы:

• Стабильный приток денег на покрытие процентов за счет разницы курсов реальной и виртуальной валюты;
• Возможность получить дополнительные деньги за счет игры на курсах соответствующих валют;
• В случае краха пирамиды на руках у "клиента" остается используемая в качестве базиса валюта, и он может вернуть часть потерь путем ее обналичивания;

Минусы:

• Резкое падение курса базовой валюты увеличивает нагрузку на систему и может привести к ее краху.

Актуальная правка, т.к. этот форум - далеко не единственная жертва данного виртуала.

И, похоже, жертва неизлечимая ...

ВИЧ тоже считали непобедимым, однако разработали ВААРТ и на неопределенный срок душат репликацию с практически 100% успехом. Так что и на tvv найдется управа.

Даже если его кто-то найдет и ограбит, попробуй еще докажи что это именно я разместил адреса, а не кто-то другой из-под моего аккаунта.  :) Я вот прямым текстом беру и заявляю, что это был не я, и на этом все.

Напоминаю:

1) форум хостится на американским VPN-провайдером;
2) пункты о презумпции невиновности и толковании сомнений никто не отменял.

С нормальным адвокатом подобное дело развалится на первом же слушании, если вообще до суда дойдет.

А что можно думать об улитке? Улитка она и есть улитка, какое бы у нее ни было самомнение. :)

- вообще то, я предполагал, что они именно это задумали, когда писал:
, но, похоже, они и до этого не додумались. Это и не удивительно, если хотя бы 10 секунд посмотреть "внутреннее видеообращение (http://www.youtube.com/watch?v=J7eMkpo_9Q0) руководителя структуры МММ".  Всего 10 секунд потратить - а сколько времени и электроэнергии это съэкономило бы майнерам...

Я имел в виду нечто другое, но все же тоже верно. Суррогат криптовалюты может играть роль реестра для регистрации подобных сделок, но тогда теряется одно из преимуществ схемы (возможность обналичивания актива в случае краха). А так, новую криптовалюту создавать для этого совершенно необязательно.

Какая интересная информация :o

А если серьезно, то мой проект никогда не развалился бы таким позорным образом, как произошло в том случае.

- явно создатели пирамиды думают только о своём профите (о стрижке овец), а с чем овцы останутся после краха - их не волнует. Более того, если бы они ввели маврики на биржу, то овцы бы легче увидели реальный курс мавриков (0,000х BTC, как у всех говнофорков), и призадумались бы  о покупке мавриков у своих десятников за большие деньги.

Как я понял мавроды не успев начать уже обделались?!

А что, кто-то сомневался в очередном мега-успешном проекте папаши?  ;D

Да нет там никаких 30 миллионов, сколько можно цитировать эту Геббельсовщину. На каждые 100 человек официальных вкладчиков МММ2011, в среднем, приходилось лишь 5 человек реальных. В МММ2012 это число было еще меньше, наверняка. А уж что говорить про текущую обстановку... Тут, как почти во всем что делается в СНГ, приписки мертвых душ и накрутки статистики идут полным ходом.

Зачем ноги ломать? Нужно ломать голову, что делать с этой валютой дальше, если она конечно имеется. Ведь второго шанса у мавродов уже не будет. Это не по подъездам шариться втюхивая бабушкам фантики.

+1

To Mavro:

Рад что вы проявляете интерес к crypto. Это перспективное направление, к тому же свежая идея и реклама крипто в целом.
 Если я правильно понимаю, сейчас сложилась ситуация когда существуют 2 контрольных пакета монет - один у вас, другой у неизвестного крупного майнера и вы утратили монополию на денежную массу? В таком случае на мой взгляд лучше оставить все как есть и не обнулять. Это и есть децентрализация. Напишите в криптси, пусть введут ваш форк. Да, фиксированный % платить по свободно торгуемым коинам не выйдет, рынок сам установит цену, так и не обещайте своим вкладчикам фиксированный % по ним). Фиксированная цена это уже не крипто.

 Почему бы не развивать параллельно второе направление - форкнуть опенкоин, да хоть тот же ripple? И сделать узлами десятников? Правило консенсуса (аналог подтверждения транзы в крипто) будет выполняться узлами. Это позволит вам платить по таким коинам фиксированный %. При том что собственный форк даст контроль над распределенной базой.

То tvv:

Агась, насмешили  :D Представляю как копы с тепловизором рассекают в поисках майнеров -
- Чаво делаете?
- А-а-а, майнюров окаянных ищум. Не встречалися?
- Тьфу, сплюнь сынок!
- А чаво это такое у вас?
- Э-э-х, дерёвня! Это ж теплавизюр!
- Ну ищите ищите, Бог вам в помощь!

P.S.
IP - устарел морально и оброс кучей надстроек, как впрочем и ваш поток сознания.

Кто нибудь мне скажет, для чего и главное что - товарищ tvv здесь пишет?

Он нас развлекает))), хотя у него порой есть интересные мысли.

Вы не с той стороны смотрите: все выводы/вводы через банк, вот там и ловят. А все что не через банк - так это и не заслуживает внимания. Вспомните про лимиты на киви/яде например

Они срежут жырок еще разок, вот и всё. И нам хорошо - про крипту узнает еще одна специфическая прослойка людей)) А потом скажут(смачно харкнув): о, ё#пты, а BTC еще дальше растет, смотри-ка ты чё!

"Срезать жырок" не катит за аргумент? Бритва Оккама)

МММ рекламирует. "35 миллионов... 35 миллионов... Вы слышите только мой голос, нас уже 35 миллионов..."

плюсую - они пока только красивую рекламу сделали, но не понимают куда ввязались.

во-первых на существующие биржи их не возьмут, а во-вторых, они не знают сколько бабла нужно чтобы поддерживать курс, дабы майнеры от них не сбежали, т.к. встав на путь форка, придется конкурировать с другими форками, за идею майнить никто их не будет.
За идею майнят - namecoin и devcoin - вот там мощность сети непоколебима (правда там не нужно трать Мегахеши - нужно просто дописать в конфиге, но это нужно сделать).
Я пока сам понять не могу, что лучше мерджед майн, или новый форк.

Balthazar, исходя из Вашей фразы, система для Вас это майнеры. У нас другое видение данного вопроса. Абстрагируйтесь от ситуации, посмотрите со стороны что получилось:
http://www.alexa.com/siteinfo/bitcointalk.org#trafficstats
http://www.alexa.com/siteinfo/super-ppl.com#trafficstats

Что мы видим? Русскоязычное сообщество bitcointalk, как минимум, "меньше" нашей структуры. Далеко не каждый участник русскоязычного сообщества зашел в эту тему и, тем более, начал майнить. Получаем ситуацию, когда несколько "толстых" майнеров могут создать черный рынок или при выходе криптовалюты за рамки структуры, гурбо говоря, стать миллионерами в одночасье. Просчет в запуске, который мы вовремя заметили. Для нас главная ценность - живые люди. Для Вас ценность - система в виде майнеров.

Давайте будем откровенны. Что есть у Bitcoin? Инновационная технология. Все. Этого не достаточно для чего-то глобального. Вам просто не дадут. Целые страны уничтожают. Люди запуганы - вон наш tvv за каждым углом видит сотрудника спец.служб, а свой компьютер рядом с батареей скорее всего ставит, чтобы скрыть тепловыделение (гугл следит за ним). О какой глобальности можно говорить?
 
Какие цели у создателей форков? Доработать технологию - ок. А что дальше? Ничего. Тупик. Одна лишь технология ни на что не способна. Майнеры к батарее, пользователи анонимны, Satoshi ни кому не известен, Gavin Andresen ходит на ковер к ЦРУ с рассказами как что работает. С вами начнут бороться как только вы станете опасны, а сейчас вы никому не нужны. Свободное общество в текущих геополетических условиях может существовать лишь при определенных условиях (сплоченность, организованность, публичность, сила, умение думать головой). В случае проблем это общество должно быть в состоянии дать достойный ответ. Какой ответ могут дать майнеры/инвесторы? Риторический вопрос.

Вернемся к МММ. Мошенничество, обман, гарантии и т.д. Откуда все эти стереотипы? По телевизору сказали, друг рассказал, в интернете прочел? Это все очень объективные источники информации - верьте им. Ни для кого не секрет что доллар - пирамида, банки - пирамиды, пенсионный фонд - пирамида, страховые фонды - пирамиды. Что отличает МММ от этих пирамид? МММ - для людей, а люди должны жить плохо, поэтому МММ это плохо. Создали нужный образ через СМИ и всё. Большинство даже не пыталось ни в чем разобраться. Управляемая биомасса в нужный момент с нужным мнением.

Попытка встроить криптоединицу - это уменьшение "болевых точек" в системе МММ. Пусть попробуют после ее ввода упрекнуть в мошенничестве и прочем. Хотя да... как говорит Бальтазар, монеты у "создателей", но не майнеры ли предложили выкупить другие крипто единицы на деньги бабушек и оставить дисбаланс в системе таким образом, что у каждого майнера выкупать единицы будут тысячи бабушек? :)

Учитывайте, что майнеры нам не нужны и мы можем просто уйти с данного форума используя крипто единицу в своей структуре.

С появлением сервисов, обменников, бирж наступит весьма существенный дисбаланс. Система должна быть правильно запущена ДО появления всего этого.

Если не ошибаюсь, Balthazar-а потом чуть не съели за эту "первичную эмиссию".

Mavro - расчетная электронная единица в системе МММ. Система МММ - касса взаимопомощи. МММ под определение пирамиды не попадает вовсе, в отличие от банков и других подобных "контор".

к сожалению, все именно так как Вы описали.

И по теме... майнить смысла нет. В ближайшее время будет обновление клиента. Майнеры будут не довольны. Изменения в пользу бабушек.

Я верил в благоразумие, но сейчас вижу подтверждение.

За бабушек отдельное спасибо!

Сделайте огромный премайн и раздавайте его, а майнерам давайте за блок 1 мавро, допустим.

Не понимаю, зачем вы вообще сюда пришли, если вам нужна сугубо внутренняя криптовалюта.

Не пойму чего вы мавров то уговариваете?  :D

Ну не хотят и не надо, одним говнофорком меньше, причем не самым удачным.

Или вы думали, что сейчас хапните часть премайна и потом будете ждать курса как на бирже?  :D

У мавров всегда было так: 100% к ним поступает в качестве вкладов и 15-20% хомякам возвращается в качестве рекламы. 15% достаточно, чтобы собрать в 10 раз больше для нового старта, потому, что это не просто финансовая пирамида, а давно уже тоталитарная секта.

Ну и чтобы заработать все больше и больше они проявляются во всем, в том числе в обработке данных с применением вычислительной техники.
Все это для того, чтобы заменить эти 15% выплат в фиате - фантиками.

И все эти байки про то, что пошло неравномерное распределение монет или ссылки на технические подробности - это все липовые отмазки

Я больше чем уверен, что эти фантики "не пошли" по одной простой причине - они тупо уже поняли, что они нигде не найдут себе конкурентов сильнее, как в сотни раз грамотнее любых программистов относительно криптовалют находящихся здесь на bitcointalkе.

Если чуточку вникнуть, то станет понятно, что в дальнейшем ничего кроме провокаций не последует, видимо такова специфика "работы" данной секты.  

Mavro
Говорим одно, пишем второе и делаем третье. Вас послушать, так децентрализация не нужна и 90% веса в руках закрытого сообщества - это замечательно. Ознакомьтесь с содержимым собственного сайта, прежде чем делать подобные заявления. А то как-то оркестр в разнобой играет, не дело. :) Вообще, для этого явления существует название, см. Евангелие от Матфея 6:2.

Вы плохо сделали свое домашнее задание. Майнерам просто по барабану что вам нужно, а что нет... Даже больше, они откровенно клали на ваши потребности. А вот вам придется учитывать то, что даже с Proof-of-Stake вам все равно нужны майнеры, если вы не хотите чтобы любой выкинутый из проекта более-менее крупный участник мог его обрушить мести ради.

Насчет остального же должен отметить, что здесь тактика "забей словами FullHD экран" неэффективна, контингент не тот.

Мда, недолго музычка играла - недолго фраер танцевал.

Уважаемые МММ-щики у нас с вами цели разные. Мы строим новые модели и предлагаем их людям. Вы же пытаетесь разрушить старое не предлагая ничего взамен. Вы пытаетесь дискредетировать власть и свергнуть ее чужими руками, руками простых людей, для этого занимаетесь идеалогической пропагандой.

Власть государственная это не всегда - плохо, это выбранные люди для решения опр. задачи если власть например в германии и финляндии разрешает модель биткоина - то они молодцы.

Чисто гипотетически РФ тоже могут разрешить -) тогда транзы станут прозрачными и у банков постепенно отожмется кусок.
Мы ратуем против инфляционной модели в которой деньги раздают кому попало. И за свои деньги и время строим новую.
А вы никакой новой модели не предложили, вы думали что просто форкнув что-то это будет работать за место пирамиды, таки нет.
Вы хотите просто оболгать одних, и придти сами на их место чтобы мы опять вам платили налоги, ничего не изменив и не сделав.

А вам таки жалко что кто-то стал миллионером.
Хотя на самом деле все не так. Во-первых "толстые" майнеры к вам никогда не придут, Asicmainer - это выпускники гарварда и несколько мил. $ оборота.
Во-вторых этот майнер рискует, он вообще-то купил оборудование и электричество, чтобы добыть ваши фантики. Поэтому ему нужно как-то отбивать деньги и он не будет ждать приемлемого курса, а сливать будет подешевке. Хотите сами быть толстыми майнерами купите компьютеры и конкурируйте, все монеты будут вашими хоть объештесь.
В-третьих - а то чтобы кто-то стал миллионером, это хорошо вы об этом не задумывались =)
А вы как бабушек привлекаете? "бабушки несите нам бабло, миллионерами вы не будете просто несите."

Естественно. Большевик стайл, школа совдепии во всей красе. ::)

ребята не переживайте вы так....буквами писать это 1. А мир менять другое.
И мир менять можно только командно.
Майнер - это соло игрок. Такие найдутся ))
А мавро будут розданы людям... да люди по своей природе не будет учится и развиваться.
Но вы всегда можете вспомнить себя в начале пути. Когда вы 1 из целого университета, или целой общаги. сели добывать ваши монетки. Так вот игра тут идет не на монетки игра идет на людей на их количество. И правила игры не такие как многие хотели....)

впринципе все верно, маленькая поправочка рипл начали делать еще до биткоина. И еще мои домыслы - что их создатели и есть сатоши.
Только теперь в рипле они своих лиц не скрывают. Рипл и биток это как инь и янь они друг без друга не могут.
Это я так предупреждаю, а то ребята с NVC не справились, а щас начитавшись советов друзей и помощи зала еще полезут рипла исходники брать и (как они выражаются в своем видео модернизировать =), которые со вчерашнего дня наконец-то появились.
Так что всесосущая сущность битка теперь выходит на новый уровень, на уровень рипл, когда каждый может заплатить деньги зная только свою волшебную фразу, а хранятся все деньги в децентрализованной сети. Так что ребятам из рипла палец в рот не клади и это не какая-то пирамидка чтобы вызвать какой-то там апокалипсис - это новая реальность, а текущая власть просто обязана будет принять новые правила игры... Просто потому что ее не обещают построить незная как незная когда и кем, а ее уже построили. И в риппл инвестирует гугл  :D И еще рипл делает тот кто создал MtGox  :D

меня в рипле интересует одно, чтобы мой валет с битками хранился так чтобы его не могли стырить либо закрыть. И рипл это позволяет вроде как хотя еще не все до конца понятно.

Живой отклик в этой теме свидетельствует о насущности вопроса
Похоже многие хотели бы присоседиться к МММ.

А вы - молодец. Смотрите сразу в эпицентр проблемы. Но нужно обратить внимание вот на что.

Практика показала что существующая модель эмиссии novacoin не годится для системных целей в таком виде в каком она реализована. По моим оценкам, подобные модели эмиссии ориентированы только на то чтобы небольшая группа лиц легко и быстро собрала максимум монет со старта.
Мы аннулировали блокчейн именно из-за чрезмерно неравномерного распределения монет, которому способствует модель эмиссии novacoin. Мы это пресекли поскольку мы действуем в интересах системы. Если ради целей системы потребуются еще предпринять меры, будьте уверены, они будут предприняты.


Будьте с нами если вы адекватный критик и способны объективно оценивать обстоятельства по факту.

В таких "сообществах" нужно оставаться личностью, так они быстрее разваливаются...

Пирамиды для быдла по большей части. Если хотите зарабатывать на спекуляциях то становитесь трейдером/майнером или......откройте свою пирамиду ;D

Вот упертый-то, все никак не уймется с воображаемыми миллионами.  ::) Еще как тронут и пересадят, если будет такая цель. С легкостью можно всех отправить на лесоповал, и этого не хватит даже для того, чтобы основать ПГТ. Только имбецильность может позволить воспринять чуровские 35 миллионов всерьез.

Вообще, улыбает... И как такая "паранойя" в каждом предложении может сочетаться с просто чудовищной, невероятной наивностью? Или казачок проплаченный? ::)

1) группе лиц из 3-4 человек какой смысл владеть валютой которой никто не пользуется? и вот почему вы не правы, нова разошлась по рукам и еще будет расходится дальше, не взирая на то что вы считаете ее модель эмиссии не правильной.

2) вы приостановили блокчайн - круто молодцы, но не по понятиям, вы электричество пацанам то оплатите по себестоимости? нет, ну вот и получаете ответы с нецензурными выражениями в своей теме, потому что народ из-за вас слил в день около 200 руб, мелочь а не приятно. Поэтому разрушив блокчайн вы заклеймили 3 своих волшебных буквы еще больше. В следующий раз подумайте хорошенько прежде чем форк стартовать, а то теперь оказывается нова - плохая там эмиссия не правильная =)

3) вы слышали про винклвозов? ответ - да, а они про Сергея Мавроди нет и что самое интересное и не услышат =)



Асикмайнер официально зарегистрированная компания, выпускником гарварда, какие тюрьмы? чего вы на быдло рашку ориентируетесь? здесь сажают просто за то что у тебя есть деньги.
А теперь попробуй пойди сними помещение под структуру МММ и скажи об этом арендодателю, или еще зарегистрируй в налоговой ООО "МММ-54" тебя прям там гавном и закидают. Вот посадят хоть одного майнера тогда и будешь панику разводить, а одного из ммм-а уже в индии мочканули, так что давай к ним, буйных мало вот и нету вожаков.

а теперь просто смотрим на годовые графики LTC, NVC, PPC и улыбаемся =)

http://www.cryptocoincharts.info/period-charts.php?period=1-year&resolution=day&pair=ltc-btc&market=btc-e
http://www.cryptocoincharts.info/period-charts.php?period=1-year&resolution=day&pair=nvc-btc&market=btc-e
http://www.cryptocoincharts.info/period-charts.php?period=1-year&resolution=day&pair=ppc-btc&market=btc-e

PS и вообще харош им помогать пусть сами думают =)

Как же тебя колбасит то ;D

рипл щас опять раздачу проводит но только для американцев или есть какие-то лазейки?

Кто нибудь опусы tvv читает полностью?

А как же... в них столько "глубокого смысла" ;D

в какой ветке раздача ? как они определяют национальность просящего ? :)

Это да, особенно понравилось про китайцев и индию, я даже прозрел. ;D
Надо же столько времени тратить, видать совсем делать нечего. :o
Найму53 напоминает, тот тоже тут пропадал сутками...

Странно, но люди продолжают майнить Мавро. 7 мх скорость сети, сложность 0,75, ниже не падает, на их сайте менее 20 часов назад (то есть после того, как тут сказали прекратить майнинг и вся цепочка удалена) появился новый клиент http://sourceforge.net/projects/mavro/files/ версии 1.0.0.2
Что к чему ?

смею предположить что это их собственные мощи, которыми они себе премайн и сделали...

Вполне, но тогда непонятно, зачем они, после того как сказали, что цепочка будет удалена ( и удалили ли), выложили в общий доступ новую версию клиента...

найти новых хомяков :)

судя по мощности сети, затея не увенчалась особым успехом :D

Интересно, сами авторы что-нибудь будут здесь еще писать, или, поняв настроение майнеров, "забили" на этот форум.
Думаю, эту тему вполне можно удалить, если будет новая модель, то создадут новую тему. Да и наркотический бред твв не будет занимать весь монитор ;D

Кстати, независимое мнение о наркотическом бреде:

Почему бы и нет :)
Учитывая его параноидальность, может он ставит какой-нибудь социальный эксперимент:) или отслеживает IP адреса майнеров, майнящих его криптовалюту...страшно подумать, что может прийти в его голову :-X

В версии 1.0.0.2  исправлена ошибка при самом первом запуске клиента, о которой писали в начале топика. Сегодня/завтра будет выложен новый клиент с новыми принципами эмиссии. Тестируется сейчас.

поправьте меня если я не прав
по моему биткоин-валюты раз выпущенные в жизнь могут жить и без желания разработчиков
главное чтоб были живые ноды с белыми адресами

То есть цепочку вы всё же не удаляли и предыдущие намайненные монеты сохраняют свою ценность и могут быть использованы в дальнейшем ? Просто обновлен клиент и новый принцип работы? Или нет

Полное удаление цепочки.

tvv, ждем от Вас конкретных действий :)

А послезавтра принципы эмиссии станут еще новее?  ;D

Может я что-то не понимаю...как в децентрализованной сети можно удалить цепочку?) Если только ее все майнить перестанут и выпустят другой клиент... но тогда она просто остановится, а не удалится  :-X

В спецификацию мавро забыли добавить один важный параметр: временной график "перезапусков" блокчейна (он же график кидков майнеров).

А что есть олени которые майнят эту какашку?

Без лохов наша страна погибнет, пока есть лохи нормальные люди будут жить и зарабатывать.

Мавритяне мало дают информации, и много стали молчать.
А хотят чтобы майнили многие люди (а не один - кто разобрался).
Элементарно прочитав тему не нашел описания временного интервала блоков, награду сколько.
Какая награда у PoS. Ну и там тоже как, может сделали не месяц чтобы отлеживались деньги а больше или меньше.
Сайт тоже читал и там тоже не нашел.
Исходного кода видел что тоже пока что не предоставили ( по крайней мере вместо ссылки было написано что позже).
Вы создали все условия чтобы майнил один человек.
Тот самый майнер который майнит давно и у него большие мощности, а вчера выиграл в казино сатоши 100 битков, с радости напился, а с утра с похмелья чего только в голову не взбредет переключился.
Вы сами виноваты, что так произошло с предыдущей цепочкой.
Нужно было о дате старта объявить заранее, за месяц чтобы все успели узнать.
До этого надавать не одно видео а сотню. И банеров разместить тут в форуме и на всех сайтах связаных с биткоином.
И описать для майнеров эти детали, и исходный код дать.
То что вы не хотите за 700 долларов или сколько будет выкупить эти первые монеты которые по вашей ошибке оказались в руках всего одного или нескольких человек в основном тоже вам минус.
Неужели даже на это денег нет?
Что дальше, так же обрезать цепочки ничего не тратя?
Интересно а какие другие механизмы обходились бы вам дешевле этих самых 700 долларов?
Не понятно зачем так обидели майнеров.
Хотели сделать изменение коэффициентов - могли бы сделать версию протокола номер 2, с завтра, и отмену приема новых блоков 1го протокола с этой даты.
Все бы скачали новый кошелек и майнили по новому, но кидалова не было бы.

Но помоему тут принципиальное не желание тратить деньги.

Я верю что в МММ больше людей чем в биткоине, потому что по телевизору то показывают и про фабрики где работает 1000 человек. И даже что трубу прорвало. А не только про биткоин.
А вот МММ-2011 реклама была даже на муниципальных стендах где сверху герб Петербурга и обычно социальная реклама. Не говоря уже об асфальте по всему городу.

Пока что все выглядит так что развести пытаются не бабушек, а майнеров.
Причем некоторых майнеров _уже удачно развели_ на сотни долларов пустого электричества.

Это еще я не сказал про коэффициенты которыми вы сами же управляете и кодом.
В котором могли бы сделать ограничения даже на первичную эмиссию, не говоря уже о том что коэфициенты что "так получилось, вы майнеры теперь сволочи" тоже ваших рук дело.
Это ведь не майнеры кто майнил на вас сейчас это всё сделали?
Они вообще плачут теперь. На неделю-месяц увеличился срок окупаемости оборудования из-за вас.

Вы мало того что выбрали метод старта таким чтобы завладели монеты некоторые крупные отчаянные майнеры.
Так еще и обрезкой такой усугубили.
Теперь даже если сделаете всё как положено всеравно той массовости которая могла бы быть уже не будет.

А то что вы взялись за дело серьезно надо доказывать не "внутренним видеобращением" а банерами везде на биткоиновых сайтах. Или раздачей монет. Вобщем деньгами.
То что на бирже размещать не хотите относится к тому же самому не желанию делать что либо для качественного и красивого старта, который стоит денег.
Которых видимо у вас нет, пока на майнерах не заработали.
Так понимать?

Если сейчас вы обяжете себя выплатить тем кому сожгли электричества хотя бы эту сумму, то еще можно всё исправить.
Ну или выдать им хотя бы с учетом изменения коэффициента новые монеты в новой сети.
(как подтвердить связь старого в старой сети и нового кошелька в новой сети думаю проблем не возникнет, есть возможность вставлять текстовую информацию, а можно кошелек и даже транзой подтвердить написав сумму и адрес в публичном месте заранее)

becool, "молчание" относительно. Постов на которые стоит реагировать - практически нет. Сплошной флуд и потоки сознания. Если человек пишет глупость - он прежде всего себя выставляет в "нужном свете". За примером далеко ходить не надо - pivo владеет глубокими познаниями о работе системы МММ... столь глубокими, что ничего не остается кроме как согласиться с ним. ttv собирается или уже собрался сделать форк для ммм-щиков, при этом прилюдно не однократно назвал их "лохами". Очень дальновидно. Вы и сами тут пишете о сотнях долларов, которые майнеры сожгли на электричество. Как такое может быть, если о занулении цепочки было объявлено менее чем через сутки после старта? Ранее в топике речь шла о 200р за электричество. Каким таким чудесным образом ммм-щики решили нажиться на майнерах? Все это только улыбку вызывает... не более...

В основном сюда мы сюда пришли за советом. Из 10-ти страниц флуда полезным для нас оказался только 5-й пост. После него мы серьезно задумались, правильно ли мы стартовали.

Mavro
Мне тоже 700 долларов показалось большой цифрой, я не проверял, ну это с чаевыми наверно.
Но 200 рублей тоже деньги.
Про 7ой пост.
Тогда может это вам тоже окажется полезным:
Вы можете монетодни эти прилюдно так сказать уничтожать(оставляя монеты а уничтожая дни) просто взяв и переотправив самим себе на тот же кошелек эти деньги. (Можно и на другой, но так больше путаницы будет людям, лучше чтобы они были на одном и том же, публично зафиксированом, и сразу все видно ссылкой на блокчейн)
Можно чуть менее месяца чтобы проходило, но не забывать.
А можно соответственно хоть каждую неделю переотправлять доказывая тем самым что монеты не копят монетодни.
И всем это будет отлично видно по блокчейну.
Плюс добавить еще соответствующую команду к запуску кошелька чтобы даже если вдруг и появятся монетодни чтобы PoS не был сделан.
Но если взять за правило раз в неделю то люди успеют напомнить если вы забудете.
Это конечно выглядет казалось бы и не совсем красивым решением, но если у вас эти монеты временно до раздачи людям и накопления ими противовеса монет, то почему бы нет?

Кроме того об чем вообще речь, если вы сделали форк по современному состоянию то там ограничение в 10 монет награды.
Да вес, и что? Месяц накапливался вес и убьется одним сраненьким блоком в 10 монет и веса уже сразу нет, пока весу.
Вы всю эту кучу денег сразу после первого месяца вес и убьете в 10 монет награды.

Еще вариант разбить часть их кучками наоборот для поддержки сети блоками.
То есть 90% обнулять раз в неделю.
А сумму более маленькую 1%-10% этих денег  ( которую точно через месяц будет не только у вас, и у вас будет меньше) разбить мелкими мелкими транзами.
У вас же на старте посов еще и сложность будет мелкая, вот чтобы они работали и поддерживали сеть.
Потому что у других людей будут деньги соединены в более крупные входы, и они не смогут организовать сразу постоянную работу посов.
Для изначальной поддержки блокчейна PoS блоками мелочными.

А на сложность и доход PoS влияет не вес какой-то сумарный, а количество мелких входов на руках.
и их количество мелких весов.
То есть сколько они смогут понаделать количества блоков.

Тут уж как хотите, разбейте своих часть монет мелко мелко и гарантируйте этим сложность.
Или проведите реальную настоящую хорошую рекламную компанию, зазовите больше людей!
Больше людей - больше мелких входов в их кошельках.

Убьется, но только если обладатель этого захочет. А если он не захочет, то он может взять генерацию всех блоков сети на себя, не включая чужие блоки в свою цепь. Это как пример последствий монополии.

Значит всё таки надо уничтожать раз в неделю прилюдно.

Вне своей системы они никому ничего не заплатят.

Спасибо за разъяснение :)
P.S. Совет - самая мелкая монета из тех, что имеются в обращении (Амброз Бирс).

tvv зафлудил всю тему и хоть бы что-то по делу... личные страхи и потоки сознания оставь при себе. далее все посты tvv будут удаляться (и хорошие и плохие). за демократией в соседние разделы.

Тесты заняли больше времени чем планировалось. Запуск завтра около 12 по мск. Информация по эмиссии/предмайну также будет дана завтра.

на бОльший премайн мощи не хватило успеть вовремя :D

У вас вначале было больше желания общаться.
Сейчас больше выглядит на тоталитаризм.
Кто принимает решения?
Сейчас вы уже признали ошибку.
Вы же пришли сюда за советами?
Мне кажется тут бы нашлись люди сказать как сделать так чтобы старт был плавным зарабатыванием малого количества монет многим количеством майнеров.
Вы не поверите, майнеры с мелкими мощностями у кого всего несколько видяшек которых как раз много только и мечтают об этом! Потому что всегда мимо кассы получаются от ворвавшихся в первые часы людей с фермами по 20, 30 мх - кто врубает только на первые часы - максимум сутки, и взвинчивают сложность до небес.
Сейчас может быть наверно уже и по 200 мх.
Сделайте чтобы люди с двумя видяшками не испытывали неудобство от того что будут майнить не первые часы а первые две недели. - Вот и будет лучшее распределение среди большего количества людей.
Ну и про рекламу я уже тоже говорил, и про подождать перед стартом, чтобы побольше людей успели узнать.
Извиняюсь если пропустил. А где-то было написано что майнить скриптом (просто я так подумал что наверно так)? А вдруг ша256 двойной как у биткоина или еще что-то.

Может стоит пусть и дольше отложить, но сделать как можно меньше ошибок?
Учитывая что прошлый вариант вам пришлось именно что отменить вообще.
Ну и как бы остается слишком много белых пятен в том для чего все это нужно.
Если вы хотите чтобы распредилилось более равномерно среди первых майнеров требуется побольше описания хотя бы тоже.
Чтобы пришли люди которых заинтересует сама система новая, ее отличия.
А не тупо рискнуть хапнуть очередной форк который ничего не стоит, как всегда. Что мол вдруг.
Я думаю уже много есть людей кто начал выбирать что именно будет жизненно как ему кажется а что нет.
Вы сейчас для этого предоставили слишком мало данных.

Отличное решение! Тему хотя бы теперь можно нормально читать.

Кого ждём? Суслик давно здесь. Если сегодня не получается начать старт, то отпишитесь, обещанное время старта уже прошло... нужно держать обещания или информировать об изменениях.

Еще свои кошельки не набили, подожди ;D

Вы бы хоть название демона сменили на какой-нибудь surepmancoin.

А чем тебе маврод.экзе не нравится? Главное ударение ставить как надо. :)

СуперЛюди - это самостоятельная структура в системе МММ. Эта монета не от Мавроди.

Извиняюсь за оффтоп, но у вас там у всех нет чувства юмора? ::)

[offtopic]Да какие тут чувства, когда вот так монету выкатывают.  :-\[/offtopic]

А вы реально сидели ждали чтоли? ;D
Я сначала забыл, вспомнил в 14 часов.
Сейчас воторой раз зашел.
А вы реально обновляете каждые пять минут ждете? ;D

В 12 и начался запуск. Просто есть т.н. "этапы". Скоро и до вас дойдет "этап", совсем скоро...

ps: http://www.mvrstory.org/

А , да точно, извините, куда уж нам:-):
http://www.mvrstory.org/block/00000ce792613cbf17eefc44d8ed38b0534ef2cf146af0091857270abd8b1cfc
Скромненько кстати.

Благодарим за советы, как за хорошие так и за плохие.

Приоритеты

Задача 1: запуститься, при этом не допустить на старте возникновение "толстых" майнеров (относительно общего числа монет).
Задача 2: внедрить электронную единицу в существующее сообщество (МММ СуперЛЮДИ).
Задача 3: внешнее развитие

- интересы системы/структуры для нас на первом месте. Личные интересы участника/майнера второстепенны. Вероятно, первые майнеры уже успели в этом убедиться.
- выкупа старых монет (полученных майнерами в первые сутки работы Mavro) не будет - это не в интересах системы. Если мы обнаружим, что требуются значительные модификации снова и снова, то мы будем решать эти задачи не зависимо от того сколько займет это времени и какой сложности задача. Наша цель - рабочая система, а не простой "форк однодневка".

Приоритетное направление развития Mavro - структура МММ СуперЛЮДИ. Создаваемые нами сервисы прежде всего будут направлены на наше закрытое сообщество. В ближайшее время ожидается запуск внутренней биржи (исключительно для участников структуры). Внешнее развитие Mavro получит только если в этом будет смысл.


Техническая информация
Mavro запущен на основе кода NovaCoin.
Отличия следующие:
1) Уменьшена комиссия за транзакцию с 0.01 до 0.001
2) Ограничена максимальная награда за PoW-майнинг - 10 MVR
3) PoW награда в первые дни дополнительно ограничена:
1-й день максимум 1 Mavro
2-й день максимум 2 Mavro
3-й день максимум 3 Mavro
4-й день максимум 4 Mavro
5-й день максимум 5 Mavro
6-й день максимум 6 Mavro
7-й день максимум 7 Mavro
8-й день максимум 8 Mavro
9-й день максимум 9 Mavro
10-й и последующие дни - максимум 10 Mavro

Предмайнинг
Предмайнинг в размере 1млн Mavro будет распределен между участниками структуры. В PoS-майнинге данная сумма до распределения между участниками участвовать не будет (вес монет будет периодически сбрасываться).

Пул
https://bitcointalk.org/index.php?topic=304676.new#new

Обновление клиента
База данных старого и нового клиента не совместимы. В крайнем случае, публичные ноды будут банить все старые клиенты, которые пытаются подключиться к сети. После установки клиент будет  выдавать ошибку. Чтобы ошибки не было - нужно удалить старую базу данных. Заходим в папку "c:\Users\[пользователь]\AppData\Roaming\" и удаляем каталог "Mavro". В старых версиях Windows вместо "Users" каталог "c:\Documents And Settings".


Прежде чем майнить, настоятельно рекомендуем взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Никаких гарантии не даем и ничего не обещаем.

Ну что ж, поиграем в "кто быстрее" ;D

В 1-м посте ссылка на файлы. Дублирую.
http://sourceforge.net/projects/mavro/files/

Скорей всего. Что мешает любой бирже добавить Мавро и обменивать его на любую другую валюту? Да ничего или Мавро думает у них разрешения спрашивать будут ?:)

Я помню, что BTC-e требовали снять солидол с торгов, причем сам лично Реалсолид...  :D Ибо, по его мнению, не пристало солидолу рядом с LTC торговаться. После отказа были спам в чат и ддосы.

Всё отлично. Монеток правда как-то мало майнится, но это детали, видимо так надо, чтобы не было как в прошлый раз.
А можно узнать опять же подробности?
Сколько должно быть PoW блоков в час когда устаканится? Целевой интервал.
Сколько процентов годовых PoS будет идти на маврокоины? Фиксированый или плавающий процент?
Через месяц начнется механизм PoS или через сколько? Чтобы знать когда ждать.
Ну и конечно кто не может сейчас много намайнить мечтают еще больше купить.
Как быть с этим?
Не у всех есть видеокарты. Некоторые продали уже купив асики и тут Мавро. Не ожидали.

Спасибо. Касаемо технической информации, за не имением FAQ-а на текущий момент, ответить постараюсь так:
Мы постарались не нарушить логику работы NovaCoin, уменьшив комиссию и максимальную награду за PoW (дополнительно уменьшив ее на первые 9 суток работы системы).

Процитирую параметры NovaCoin

Монитор устаканившейся цепочти на примере родителя - http://novacoin.su/chain/NovaCoin

PoS-генерация включена. Появятся первые транзакции, возраст которых более 30-ти дней, появятся и первые блоки.

Чуть позже соберем всю информацию в отдельный FAQ, а пока временно придется ссылаться на валюту родителя :)

По поводу покупки монет - пока нет ответа.

Попробовал солировать - получил блок с наградой 0.3125  :'(

Ну, не как в прошлый раз ;D За 3.5 часа намайнил 82 маврика и пока остановился :) Слишком большая мощность сразу со старта, маловата награда и неясные перспективы.
Подожду увеличения лимита награды, может ещё помайню :D

А скорость на которой майнил?

Награда увеличилась.
Блок № 3814 (http://www.mvrstory.org/block/00000001e049054d9ee92229ab3f3b2cb2311656801c129a78b35e78774af75b)
Блок № 3815 (http://www.mvrstory.org/block/00000000799105b055c53d9ca139c6c387e18a1b9e1ac635dd0ef1a85d4a5ff7)
Награда увеличивается в оно и то же время каждый день.

время идёт... когда обещаете:
1. довести пул до ума?
2. оформить техническую информацию на странице?
3. изменять устаревшую инфу в описании?

желательно оперативность в этих 3 пунктах.

Русский сначала бы выучили.
Вот тут награда увиличилась так увиличилась http://www.mvrstory.org/block/00000ce792613cbf17eefc44d8ed38b0534ef2cf146af0091857270abd8b1cfc

Да, розмер что надо. ::)

Прошу прощения за ошибки. Не буду больше "выходить в люди" пока не отдохну как следует.

Ожидание МММщиков от запуска Маврокоина  http://www.youtube.com/watch?v=-jdUxeZ9XbY (http://www.youtube.com/watch?v=-jdUxeZ9XbY) :D

1.2 мегахэша :)

Похоже, больше 2-4 мавриков за блок не будет даже на 10-й день... Сложность всё еще растёт.

зато позже может будет больше.

При использованных параметрах выход в стабильный рабочий режим (6 + 2) не состоится никогда. Точнее состоится лишь тогда, когда наша цивилизация уже превратится в пыль. ::)

А простым языком для простых людей, если не сложно ? ;D  Фигу нам, а не PoS ?

Можно подсчитать, но смысла не вижу... Если проще - для адекватной скорости и стабильности генерации PoS блоков в сети попросту не хватит монет. Если, конечно, премайн действительно не будет использоваться для нее.

Интересная оценка с учетом того что про раздачу премайна не однократно говорилось. :)

Проблема в том, что со стороны почти невозможно отличить раздачу от злоупотребления. Особенно, если это раздача закрытому кругу лиц. Не существует способа проверить и с уверенностью сказать "это раздача 10 юзерам, а не пересылка самому себе на 10 адресов".

http://www.mvrstory.org/block/000000004e0963a611750c1e58daacac404987a194e3e5acdbe313c0f20595e2
http://www.mvrstory.org/block/000000005319c70dfc26d14f9573a276f9f27c3bae84aba9b615ad83978309cd
второе увеличение награды.

Сейчас как раз решается, как именно раздавать премайн. Один из вариантов - привязать выдачу Mavro к получению взаимопомощи в структуре.
http://office.super-ppl.com/super-people-mmm/my-video-line?tmpl=component

На каждое получение имеется ролик с контактными данными получателя взаимопомощи.
При такой схеме раздачи выдать самому себе не заслуженно 10 раз будет проблематично (если кто-то будет анализировать раздачу).

getdifficulty дает сложность PoS
0.00024414

а награда за PoS блок максимальная 1 монета вроде забито в исходники.
Имейте ввиду те кто склеил по 20-50 монет.
Может мелочью надежнее было бы.

Насчет минимальной сложности PoS не нашел пока. (не той что пишет, а той что вбито в исходниках, и менее которой блоки создаваться не будут)

getmininginfo почему-то пишет что результат не может быть распарсен.

Что-то Вы не то нашли в исходниках. PoS награду не трогали. На тестах 1млн. дал 10 Mavro.

Извините, ошибся, быстро смотрел, с толку сбило это:
https://github.com/sppl/mavro/blob/master/src/main.h#L39
static const int64 MAX_MINT_PROOF_OF_WORK = 10 * COIN; ---это писали ограничение 10 монет PoW
static const int64 MAX_MINT_PROOF_OF_STAKE = 1 * COIN;  --- а вот про что говорил, увидел.
Но это не то.



А вот то:
https://github.com/sppl/mavro/blob/master/src/main.cpp#L1013

10 монет ограничение задается.
и вот оно тут:
https://github.com/sppl/mavro/blob/master/src/main.cpp#L1096

Кто то сможет ответить на мой вопрос. Как говорилось ранее премайн в размере 1 млн. мавро будет распределен между участниками ммм, майнеры второстипенны и вообще нам не нужны мы и сами могли бы намайнить, мавро на биржу выходить не будет, продавать мавро мы не будем, выкупать у майнеров не будем, будем обнулять цепочку если, что не так по своему усмотрению, а куда же майнеру девать намайненые маврики - так для колекции! Я не пойму смысла майна мавро гонять в холостую недешевое оборудование и еще оплачивать счета за электроэнергию, объясните мне смысл майна мавро если кто сможет!

Oleg134

забить и забыть...

поржали и хватит...

Не надо майнить - это решение всех проблем.

Я тоже не понял как мавры участников соотносятся с маврами майнеров.
Может тоже будем писать видеообращение с просьбой оказать материальную помощь из кассы взаимопомощи?:-)
Пока рано упрекать что ничего не делают вроде.
На данный момент вроде и сделано и продумано довольно много.
Люди работают.
В целом система выглядет давольно подумано и явных ошибок вроде же нет.
Скоро наверно будет дальше информация.
Но в целом то сказали же что первостепенна система, чтобы она работала.
Если не будет участников системы кассы взаимопомощи то майнерам точно ничего платить не будут, я так понял.

Пока вот заметно о чем говорил бальтазар.
Что у премайна большой PoS вес.
А остальные его не накопят еще очень долго.

Я понимаю это так что с такой минимальной сложностью PoS и такой скоростью эмиссии мы не намайним такого количества монет чтобы генерировать PoS блоки.
Выходит надо расчитывать что PoSы будут получать участники кассы взаимопомощи когда они получат свои маврокоины.

Ориентироваться надо на них, а их еще нет.

Когда будут переведены на маврокоины, участники системы? Что мы сейчас ждем?
Полноценной работы сети PoW?
Мощности уйдут без оплаты, почти совсем уйдут.
А вес PoS тоже же надо копить. Пока он достаточный только у премайна.
У майнеров он сейчас мизерный.

Есть некоторые организационные вопросы внутри структуры. Как только они будут решены - начнутся первые переводы участникам.

Что плохого произойдет при уходе мощностей? Одни уйдут - другие придут. Было было возможно, мы бы запустились с PoW-наградой в размере 0 Mavro первые 3-4 месяца, но такой запуск опасен для сети.

Периодически планируется сбрасывать вес премайна.

Вот на этот вопрос я хотел получить ответ - но ответ скорее всего будет такой система ммм будет пользоваться своими монетами в размере 1 млн. мавро, а мавро намайненые майнерами так и останутся у майнеров в виде коллекции, ответ представителя мавро очевиден - не нравится не майни, просто ребятам из ммм нужны халявные мощности, ну тут уже личное дело каждого майнера готов ли он гонять свое железо без профита. becool я не пытаюсь не кого обидеть или обвинить я вижу, что команда мавро работает, в первый запуск я майнил сутки, после удаления цепочки не возмущался, намайнил 1500 мавро, ну думаю наладят, запустят во второй раз и будет нормально, а оно во как выходит. Я так думаю майнер может помайнить новый форк из интереса где то сутки, а после приходит мысля, что майнеру нужен профит от майна - хотя бы для оплаты электроэнергии.

Вам же уже сказали - майнеры им не нужны, миллион монет из воздуха создан, максимум что им нужно - это какое-никакое движение транзакций, а это значит блоки кому-то находить нужно пока нет посов, вот вы их им и находите, но никто вам не обещал, что вы сможете где-то продать свои монетки вне их системы)

А на одних POS нельзя разве было сделать систему? Сразу выпустить то количество денег что должно крутиться + сумма что лежала бы на кошельке где-то для генерации блоков? И с майном бы не заморачивались.

Так это я понял, что на стороне не продашь их монетки, самое интересное заключается в том, что и в их системе ты не продашь честно намайненные маврики! Теперь разобрался, всем спасибо! Для себя я выводы сделал но, а всем желающим майнить мавро удачи.

Есть все основания полагать что данный тип атаки нам не страшен.

Не совсем так. О готовящихся сервисах до их реализации стараемся не говорить, чтобы в случае их отмены или замарозки разработки не оказалось пустых "обещаний".

Недостатки чистой POS-системы описаны Baltazar-ом в его топике о NovaCoin. Минусы весомее плюсов.

Ну пусть это не прямой ответ на вопрос, но уже есть надежда на сдвиги в положительную сторону, что намайненные мавро не пропадут, будем подождать!

Так пока же еще не создали настолько хорошей реализации самой PoS чтобы чисто PoS.
Даже если учитывать что первоначально именно здесь уже есть люди между которыми распределится, то есть нет проблем с раздачей для распределения, то всеравно чисто PoS слишком долго будет набирать обороты и слишком не защищеной будет из-за того что орфаны бесплатны.

молодцы... ваша идея, которая распространяет знание о криптовалюте среди обычных людей - вот что главное и заслуживает всяческих похвал


то что сама ваша криптовалюта не то что надо - это не важно

люди сами потом выберут себе нужную криптовалюту - главное толкайте знания в массы!
многовато - ну лано - средний % под 30 будет?

по серьезному, эта валюта не годится для экономики
для экономики нужно делать что-то вроде двойной-тройной системы:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=281379.0

Поражает как каждый хочет быть самым умным утверждая какие должны быть деньги.
И что ни биток, ни нова ни что либо еще придуманое сейчас не соответствует.
Нельзя поменьше агрессии? Если какая-то другая более соответствует то там и соберуться люди кому оно более сответстует.
Сейчас важно людям вне крипто объяснить в чем тут соль, почему это так важно. Лучше там говорить а не здесь.
У нас есть возможность иметь деньги по нашим потребностям и это очень дорогово стоит.
А то что было раньше было фиат не соответствовало почти ни для кого, кроме тех кто печатал.
Но только люди привыкают и не замечают многих вещей. Если говоришь на тебя смотрят как на умалишенного. Или предлагают а ты чего хотел? Все в дерьме а ты один такой чистый на белом коне?
Реально запаривают уже разговоры про инфляцию и дефляцию и т.п.
Время покажет кому чего соответствует больше и лучше.
Точно пока одно, фиат в этом виде как сейчас не соответствует в современных реалиях почти что никому (никому из 99.9999% тех кто им пользуется).
Но это видно и понятно пока только умным людям.
Но даже и эта истина подвергается сомнению в не очень умных кругах людей живущих по накатанному, поэтому пока рано говорить о большем.
Есть вполне рыночные меры и понятия, которые как раз к тем деньгам которые сейчас больше всего все пользуются не применимы.
(Ну не по рыночному это брать и запускать печатный станок не спрашивая население.)
Зато рыночные отношения отлично применимы к этим деньгам. Они полностью по рынку торгуются сейчас. Даже регулятора нет.
Что важно?
Что фиат и все навязаные управляемые валюты - зло.
Большинству они не отвечают ни по каким требованиям.
Они для меньшинства кто с этого имеют, но пользуются ими все.
А открытые валюты с открытым кодом, то если нет заставления и/или материальной выгоды использования одной конкретной - неизбежно будет несколько.
И отвечать разным потребностям.
Тогда уже и будет видно какие потребности важнее чтобы сделать лучшую.
В любом случае будет соответствовать тому обществу которое ей пользуется.
Если у общества есть изъяны, то и у валюты будут, как сейчас у фиата.
Один в поле не воин.
Может оказаться что в итоге получится еще хуже чем был сам фиат, но всем будет по душе, потому что люди сами не идеальны.
Людей всегда было мало кто сражался за идею а не за пожрать, а сейчас и еще меньше.
Какую скажут той и будем пользоваться в итоге.
В нашей стране у нас даже оружия нет чтобы защищать свои конституционные права и этого не прописано в конституции что мы это можем. Поэтому и прав даже этих нет.
В результате всем окажется удобнее расплачиваться кодом в чипе вшитом в тело
, расплачиваться своими человекочасами жизни в прямом смысле слова и работая на хозяина этих проданых ими часов.
И так оно и есть, молодые это время не ценят, а в старости уже поздно.
Причем человек будет уже рождаться с долгом, и к совершеннолетию его только увеличивать.
Дальше всю жизнь работать на погашение.
Фактически для большинства уже и сейчас так, только пока еще жестко не зафиксировано, но к этому идет.
Так что нужно просто заниматься этими свободными от жесткого управления в свою сторону 0.00001% населения деньгами.
Поддерживать и рассказать как можно большему числу знакомых.
Чтобы кто смотрит на этот эксперимент для оценки реального желания свободы у людей сделал вывод что вшивать чипы еще рано. Что придется еще лет 50 продолжать зомбирование чтобы были больше готовы.
( это не единственный наблюдаемый эксперимент подобный. С отъемом денег в Кипре тоже был пробник для теста)
Мы должны показать что мы не готовы отказаться от нормальной жизни а стать слизнями-амебами с кабелем в бошку в матрице.
Даже если это и произойдет не при нашей жизни стоит надеятся, но многие вещи уже сейчас ведут к этому.
В биткоине сейчас золотая лихорадка. Это значит что люди пришли вовсе не за тем чтобы им расплачиваться в магазинах. А чтобы найти свой слиток, на который проживут хорошо всю оставшуюся жизнь (или по крайней мере хватит на несколько лет хорошо пожить). Скучный уклад для обывателей которые сейчас орут фиат лучше а будут орать биткоин лучше установится позже.

Да все поголовно "Даннинги - Крюгеры" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера) - кого не возьми  :-\

с многим соглашусь

одно замечание - деньги выполняют как минимум 2 роли - обмена и контроля
обмен нужен народу
контроль нужен государству

поэтому я и предлагаю сделать двойную валюту - с жестким обменным курсом между разными монетами ее:
государева монет - дает большую эмисиию, которая направляется всецело в бюджет государства;
народная монета свободно ходит по рукам имея мизерную эмиссию
обмен меж ними 1 к 1000 000
это всех устроит

пока тут ниодной такой валюты нету

зачем нужно для них валюту делать? пусть сами делают,  :D
я предлагаю отказаться от государства, слишком дорого эти паразиты обходятся простому мужику, который от этого пьет.

Так оно сейчас так и есть с фиатом, ты ничего нового не придумал.
Пока есть наличные, и деньгами на карточках тоже пока люди обмениваются.
Только с этим то и борятся они.
Если ты что-то такое придумал дважды, дважды соседу забор покрасил а он тебе заплатил, то это у тебя коммерческая деятельность незаконная.
Вопрос только насколько они с этим борятся, вот в Беларусии например реально борятся.
Спецоперациями с подставными покупателями, словно не товары продаешь или заборы красишь а наркоту продаешь или оказываешь интимные услуги.
Никто не гарантирует что у нас этого не будет, потому что по закону то у нас тоже нельзя это.
Конечно здесь таких нет монет, потому что здесь ненавидят такие деньги.
Наличные и есть те деньги которыми люди обмениваются не спрашивая никого.
Временно конечно, всех сейчас разводят а их заводит новомодная тема пользоваться банком и карточками.
В таком варианте запретят обмены без налога. Ну и соответственно вообще обмены между частными лицами.
Сейчас тоже если ты допустим художник и пишешь картины, то по закону ты должен регистрировать ИП и платить налоги с проданных картин.
Соответственно люди приходя к тебе за картиной будут уже деньги платить не художнику а считай магазину.
Это уже далеко не свободный обмен между обычными людьми.
Его уже нет.
Это мы учились в советское время где в учебнике истории было написано что деньги были изобретены как универсальный товар, как универсальная обменная единица.
И мы учили такое определение денег.
Сейчас уже нет такого определения, учебники переписаны, даже про историю, чтобы в умах людей выбить что такое было вообще когда-то.
И не будет никогда в тех деньгах которые делает нам правительство сейчас.
В них с их стороны можно печатать сколько угодно не обеспеченых ими, а обеспеченых только нами - рабами.
А нам рабам запрещено распоряжаться деньгами кроме чем описанного государством способа, а именно: получил зп, заплатил налог, пошел в магазин заплатил.
Вклад или кредит в банк тоже разрешены, но они только ухудшают эту зависимость.
Вкладывая ты получаешь процент ниже инфляции то есть их воровства.
То есть только усугубляешь ситуацию, кажется что теряешь меньше, но только все туда положат как обязательно случится какой-то новый кризис или тупо минус 40% как в Кипре и всё.
Беря кредит ты должен отдавать еще и выше их воровства.
Ты говоришь свободный обмен, а они в нем видят свободное скрытие от налогов.
Поменялся поменялся поменялся и выменял мопед? А где же налоги?
Может ешь за счет обменов, меняя сшитые половики или живопись по дереву на еду?
Ты не поверишь, у людей даже там в деревнях на эти копейки что они половики делают или живопись по дереву и меняют на еду и то проблемы с налоговой! При том что на еду то и не хватало все время, никто не покупает.
Даже полудохлый художник без гроша за спиной и то их враг.
Потому что их враг натуральный обмен и сами по себе деньги которые именно деньги, натуральные деньги тоже их враг.

Всё правильно написано! Полностью поддерживаю.

Что то я не понял. Ну намайнил я, например, 20 монет. И что с ними делать? Куда нести? Кому сдавать?

А в этом главный прикол.  :)

ошибка - наличные этот тоже контроль - так как эмиссию некотролируемо делают рабовладельцы - подсаживают рабов на инфляцию и заемный процент - это и есть самый главный конторль

то что в белорусии борятся с предпринимателями как с предателями - это тупость власти полная

icreator
Еще примеры.
Говорю что знаю, про ленобласть и питер.
Даже в 90ые когда была безработица можно было неплохо зарабатывать на шабашках.
Могу сказать что кроя крышу рубероидом например на гаражах в гаражном кооперативе, можно было за день получать в 3-4 раза больше чем обычный работник в то время.
Залить пол бетоном пригнав несколько кубов машину, просто только разравнять лопатой - в два раза больше чем обычный работник где-то.
Ну и про сантехников все тоже отлично знают что они неплохо зарабатывали и сейчас неплохо еще.
Потому что это напрямую с людьми договариваешься.
Сейчас это уже не так выгодно потому что этим занимаются мигранты или фирмы их нанимающие.
Но люди глупо думают что они за эту работу получают меньше, чем они у себя на обычной работе.
Мигранты эти на этих работах получают за часы больше чем они у себя на работе (если обычный работник), но не настолько намного больше как раньше когда эмигрантов не было ( по часам чуть больше, но занятость меньше, в результате сейчас примерно столько же сколько обычный работник) .
Но вот это всё тоже незаконная деятельность. Тоже борятся. Благо пока только если используешь труд эмигрантов без разрешения на труд.
Раньше чего-то их не смущало что подвозили за деньги.
Теперь придумали как они на этом деньги теряют, надо получать налоги? Должен регистрироваться как такси, и платить налоги.
Сдаешь помещение? Тоже стали отлавливать и плати налоги.
Не любят они передачи денег от человека человеку, ни в каком соусе.
Пока еще можно например покупать всякие вещи б.у. на барахолках и на других или даже тех же барахолках продавать ( но много заработать трудно).
Можно и автомобили покупать в плохом состоянии, шпаклевать и продавать дороже ( но тоже много заработать не получится на этом как в 90ые умудрялись ).
Можно покупать квартиру убитую, только не в убитом месте, ремонтировать самому и продавать дороже( уже тоже борятся давно, закон что 3 года ждать надо)
Благо вроде не борятся с покупками продажами щенков и их разведением, но там и денег нет если только нет призов на выставке или большого риска или животное само опасное.  
Но всё это временно, чем больше мы уходим от прямой передачи денег и натурального обмена - тем больше будет контроля чтобы если ты обычный раб ты ни в коем случае не получал чего-то лишнего не заплатив налога или вовсе чтобы не получал, ни в каком виде, ни в виде денег, ни в виде товаров, ни в виде еды. (не покупая еду в магазине ты как будто бы 18% только ндс недодаешь, но реально на самом деле все те же 50% , но только на сумму продуктов)
В европе если ты две недели не расплачивался карточкой то к тебе приходят и спрашивают как же ты живешь тогда? На какие доходы?
И соответственно, а если у тебя есть какие-то доходы на которые ты живешь, то не соблаговолишь ли ты заплатить налоги? Будешь уже находится под контролем и сложно будет придумать фокусы какие-то даже взаимовыгодных обменов в результате чтобы хватало и на еду и на всё.
Так же они там более законопослушные и просто тебя никто не будет нанимать им забор покрасить или по дому помочь, а наоборот заложат доложив куда следует.
Естественно при их налогах по 40% людям бы выгодно было меняться друг с другом и пошли они со своими 40%, но не так то всё оказывается просто.
Кроме того нужно не забывать что они оставляют за собой право и вовсе заблокировать твой счет, то есть лишить тебя разом и вовсе возможности деньгами распоряжаться.
И ты тут думаешь это только против террористов и уголовников?
Благо у нас вроде блокируют уже по решению суда вроде только, а раньше и без суда могли.
Главная цель усиливания контроля самые обычные люди, преобычнейшие, работающие на малых зарплатах, именно они самый большой источник дохода государства от налогов и разного кидалова.
( и не только для государства а там еще прослойки имеются, те же банки про которых я писал уже тоже)
Работник на предприятии платит 13% дохода, плюс самый большой потребитель (в процентном выражении его доходов)  а там считай еще и ндс 18% с тех фирм где он делает покупки или где он работает, и еще ЕСН единый социальный налог, вроде 30% , там пенсионные отчисления которые тоже не доживешь и раньше не выдадут и медицина которую получишь только еще заплатив.
Итого более 50%, если не верится считай думай сам, это и европейцы которые у нас бизнес делают говорят об этом что мы не правильно просто считаем свои налоги думая только о 13%, финансово безграмотны мы рабы.
Получали бы больше тогда бы возможно лечились бы за границей и поняли что и остальное лучше там делать. Что и делают у кого денег больше. Опять деньги уходят и налогов больше не заплатят тут.
Вот она главная цель пищевой цепочки на которой все кормятся.
Тот самый раб, ради которого и делается весь контроль.
ИП то уже платит 6%, а не 13%, ослабление понукания, пытались поднять недавно, так и вовсе уменьшились поступления, пытаются обратно теперь собирать как было, а люди уже не доверяют.
Фирмы как будто бы платят налоги, но они их перекладывают или на работников или на покупателей точнее и на тех и на других эти НДС и ЕСН.
Фирмы покрупнее и вовсе не платят налогов потому что они зарегистрированы в офшорах.(или платят там, что конкретно тут для нас не имеет значения)
(даже у Газпрома хоть и орут что он нациолизирован и госудраству принадлежит реально только малая часть управления, но большая часть в филиалах которые все в офшорах, а уж фирмы про которые не орут там тем более)
И ты предлагаешь этим самым главным источникам дохода страны ради которых и придуман весь контроль дать деньги и возможности меняться друг с другом и не отдавать как сейчас более половины заработка государству?
Как же они согласятся?
И банкиры как согласятся что не будут прослойкой выгодной?
Если бы вот эти простые в буквальном понимании слова рабы (хоть и не на конкретного хозяина) научаться считать деньги и перестанут платить больше всех в стране, то иссякнет главный источник всех налоговых поступлений.
А ну да кстати, еще мигранты не платят, те которые частным извозом и заборы красят, вот с этим они борятся. Контроль усиливают тоже. Вначали дали им поблажку временную чтобы побольше заехало, дальше только привыкнут и будут новые рабы. Теперь они тоже будут самыми ценными подконтрольными рабами. А как иначе? Они специально еще тоже самых безграмотных завозят, из таджикских деревень, те отучились в школах но читать не по русски не по таджикски не научились ( серьезно говорю, узнавал) и только прораб у них обычно пообразованней.
Так и то они умудряются соображать как не платить налоги и работать на более эффективных работах в отличии от наших. Но всеравно из них будут в ближайшее время еще одни самые лучшие рабы.
Если конечно не уедут или не начнут погромы и требовать жить на пособия по безработце, но для этого и стали платить больше полиции, чтобы контролировать этих новых рабов.
А ты думал для чего контроль усиливается? Преступность бандитизм это конечно да, но это они могут и другими методами ловить.
Камерами нашпиговано на каждом метре, а преступность не сокращается а усиливается, почему?
Потому что в ситуации такого загона в рабов необразованых - раб не отвечает за свои действия и моральные качества, за это отвечает его хозяин.
А вот контролировать самый жирный слой населения рабов не обмениваться товарами и услугами на взаимовыгодных условиях, а платить на каждом пуке налоги, в результате уплачивая двойные и тройные налоги можно только через зомбирование и вот такие законы и контроль их соблюдения.

Про наличные ошибки никакой нет. Это имелось ввиду в контексте.
Конечно наличка тоже имеет контроль, но только меньший контроль.
Но стараются усилить.
Это в контексте того что например пойти соседу каждый день ходить ремонтировать его квартиру, а он тебе будет платить наличкой а ты на эти деньги жить.
Или все остальные примеры что писал.
В этом случае у тебя появятся деньги на которые ты можешь жить, но не отчитываться за каждый пук и не платить за каждый пук налоги. Причем ты за эти деньги можешь тоже с кем-то договорится что-то делать. Вот тебе и относительно свободное хождение валюты. Свободные переводы.
Ну так а то что ты говоришь про наличку, ну так переводи в землю, недвижимость, золото, в биткоин, кто мешает?
Речь была о свободном обращении и заработке на жизнь, а если уж остаток есть то каждый найдет сам во что вложить. Откуда у рабов будут излишки?
"ошибка - наличные этот тоже контроль - так как эмиссию некотролируемо делают рабовладельцы - подсаживают рабов на инфляцию и заемный процент - это и есть самый главный конторль"
Нет, люди не настолько дураки, это то уж понимают, что при инфляции если уж у тебя есть деньги то держать их в них глупо, ты уж совсем то людей в дебилов не превращай, это то понимают почти все.
Только обычно у них мало чтобы кроме понимания что-то изменилось. То есть опять же проблема в том что мало их.
Проблема в том что их просто не остается этих денег с рабской оплатой труда отдавая половину.
Если бы они оставались то люди бы поумнели и стали образованней, и уж явно не держали бы деньги в рублях.

Мейер Амхель Ротшильд (1743-1812) сказал: «Дайте мне возможность контролировать выпуск денег в стране и мне наплевать, кто пишет ее законы».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

С каким из государств вы хотите договориться о выпуске собственной валюты?

Тем самым вы предлагаете веруться назад в истории к плановой экономике и СССР ?

Не понимаю почему люди возмущаются о  МММ но не возмущаются о законных пирамидах.
И аморальности многих процессов в жизни.
Люди работая за деньги сталкиваются с тройной как минимум аморальностью этого процесса, аморальностью в кубе. Или даже в 4ой степени как минимум.
1) Продавать свою работу само по себе аморально, так же как свое тело и свой ум, тем более что это именно это и происходит, на 8 часов каждый день.
2) Отдавать за это половину учитывая что они получены на рабском аморальном труде еще более аморально.
3) В получаемых за эту работу деньгах заложен долг других рабов. Они сами по себе аморальны.
4) Эти деньги ничем не обеспечены (кроме долга рабов) и существуют разные механизмы отъема этих заработаных денег причем защищаемые законами.
Количество степеней можно продолжать, реально их еще больше, это только основные.
Они накладываются друг на друга по очереди, поэтому это и степени.

Так же есть как минимум три пирамиды которые тоже накладываются друг на друга в степень для большинства:
1) 50% заработка отдавать, да на самом деле это пирамида, подумайте.
2) Инфляция, вовсе не 10% или 15% как они считают. Уже были расчеты что для того чтобы как они считают инфляция была нужно чтобы расходы на квартплату были всего 5% от дохода. Это у кого? У Депутата живущего в хрущевке?Ну как раз для них это может и соответствует. Если замки не строят, а для обычных людей инфляция минимум 30% годовых.
3) Банки тоже пирамиды и многие с ними связываются отдавая еще и им свои проценты.

И после этого вы не верите что при условии обмена деньгами людьми через кассу взаимопомощи не сможет образоваться сколько-то процентов в месяц просто тупо сэкономленых денег?
А чтобы доказать что остальное пирамида можно просто вкладывать туда деньги и требовать назад всем вместе, и схлопнится все что угодно. Любые банки. И даже золото курс обрушится если сначала все будут скупать а потом дружно продадут.
Но только так контур не удасться разорвать, мы всеравно в глобальной чужой пирамиде, экономии и дохода не будет только от вкладывания.
Экономия экономией а нужен еще и доход на чем-то реальном, чтобы выйти из текущей пирамиды, нужно обойти мимо той системы в которой крутимся которая недодает в любом случае эти проценты экономить и зарабатывать.
Если например все эти деньги всем дружно вкладывать в землю то она точно подорожает.
А земля уже не схлопнется, схлопнется уже рубль, как не обеспеченый , а вот касса взаимопомощи уже не схлопнется. Нужно постоянно поддерживать какое-то количество денег и их обеспечение землёй. И всё. Чтобы было надежней можно и другими материальными благами надежными обеспечивать. По сути всё это и будет автоматически, если не жадничать.

все не так
Ротшильд себе лично это хотел в руки - я же предлагаю в общий бюджет - посути это та же децентрализация... Ведь если принять что из бюджета не будут воровать отдельные твари - то эмиссия, идущая вся полностью в бюджет страны - это общая децентрализованная добыча-прибыль-доход - как и должно быть в идеальном государстве. а сейчас эмиссиия - это собственность отдельных рабовладельцев - их имена засекречены...
То есть есть государева валюта, условно децентрализованная, которая дает 9% годовых эмиссию - эта вся эмиссия идет в бюджет
а есть народная децентрализованная валюта с эмиссией 3%
такая система решает все задачи для государства и для отдельного гражданина
модель предложена тут
https://drive.google.com/folderview?id=0ByW8lHNpxm_ZSHRQTE9JY2J6QWc&usp=sharing

Ну так про маврокоин и написано же что он коин с идеологией.
Поэтому идеология и обсуждается, всё логично, что еще обсуждать то тогда?
Как коин он уже работает нормально, ну как нормально, на старте нормально. Мощность правда пока маловата и посов нет. Так чего тут обсуждать то, работает же.
Мощность никак не поднимется если монеты не покупают.

Ну я написал много, но последнее уже конкретный вывод что фактически такая касса взаимопомощи вполне может существовать и работать. И название кстати тоже соответствует, СуперЛЮДИ.
Люди действительно должны изменится чтобы это работало.
Видеообращение я тоже смотрел, там тоже всё понятно объясняется.
Идеология правильная и рабочая.
Только я так понимаю есть два момента которые обычно мешают 1) Жадность людей 2) Малая массовость
Ты думаешь возможно что-то развивать без идеологии? Когда большинство даже майня уже год думают что майнинг это только получение награды и ничего более? Когда им плевать что они майнят?
Кто майнит для поддержки валюты и вкладывается в нее потому что верит таких единицы.

Хотя-бы потому, что большинство является неявными выгодополучателями от т.н. законных пирамид. Вы замечательно расписали, что низший класс и пролетарии являются кормовой базой для паразитирующих государств. Но если разобраться глубже, то в последние годы все это становиться совершенно не так. Огромное число людей стало нерентабельными, а часть и вовсе безработными. Первые получают зарплату, которую не могут оправдать своим трудом, вторые сидят на пособиях. При сбалансированном устройстве любого государства, доходы этой категории лиц должны были-бы осуществляться из налоговых поступлений. Но сейчас ни одного живого примера подобного государства не существуют. Поэтому приходится компенсировать как угодно, и через разрушительную для фиата эмиссию, и через громождение долговых пирамид. Попытки отложить коллапс сегодняшней экономической модели тянуться с 50-ых годов, когда собственно стало ясно что стоимость труда людей в каждом товаре/услуге будет снижаться постоянно. Перманентно возникают кризисы перепроизводства, или перенасыщения спроса: товарную массу невозможно продать всю полностью, и даже банкротство отдельных производителей не помогает.

В чем суть нынешней товарной пирамиды: на производстве работает например 1000 человек и не самое современное оборудование, и выходит на склад товаров на 15000 человек в месяц с условной ценой в одну месячную зарплату. Получается чтобы распродать только месячный объем производства, нужно иметь 15000 работающих потребителей, а если товары длительного потребления - каждый раз новых. Поэтому правительства вынуждены плодить фактически социальные рабочие места, или поощрять их создание: в финансовом секторе, в услугах, в полиции, в охране и т.п. Но сейчас и это не помогает, поэтому производители вынуждены снижать цены очень стремительно или держать их стабильными при дешевеющих валютах. Характерный пример: электроника  и автопром, там все больше производится уже без участия людей, т.к. люди в этом производстве неоправданно дорого обходятся. И с учетом сокращающейся непрерывно базы потребителей (одни без работы, другие закредитованы по уши), остается только удешевлять производство с эффектом положительной обратной связи - увольняя все больше людей. В том-же Китае несмотря на победные реляции в официальной статистике, работать производствам приходится на склад ибо продажи идут очень вяло, а общественности лапшу вешают на уши про всемогущий внутренний спрос.
Резюме такое, мировая экономика не работает целиком и полностью, а фиатные деньги всего лишь способ удержать это решето на плаву. Правительства знают что придется её устройство менять, но все бояться что потеряют власть и влияние при другом мироустройстве... Нашу экономику кстати ждет более глубокое падение, т.к. доходы уже очень давно и сильно не соответствуют производительности труда. А подтянуть эту производительность, сами понимаете, в отсутствии рынка сбыта в миллиард потребителей просто немыслимо.

alpet
Интересные размышления и полезные факты.
Могу добавить что ситуация с социальными рабочими местами появилась в Петербурге например примерно с первым сроком ( а не третьим) сами знаете кого. Так же и увеличение штрафов во всем в то время сразу ( но дальше уже не увеличивали)
Что было до этого:
- кто-то работал за проценты (в полиграфии, в рекламе уличной и прочей, в недвижимости)
- у кого-то были оклады по 400-600 долларов, но это юристы, экономисты, главные бухгалтера, программисты.
- основная масса обычных специальностей получала максимум 200 долларов а большинство 100 долларов, и много было безработных.
Что стало буквально за 1-3 его первых года. Практически мгновенно и не заметить это было невозможно, за что видимо его тогда эта толпа и полюбила. Исты как получали так и продолжили, бизнес реально достаточно большие проценты платить перестали везде где это было.
Зато возрадовалась многомиллионная толпа тех кто никогда столько не получал всякие продавцы в магазинах и уборщицы и прочие, все стали ездить на метро на работу ( народу увеличилось в разы) и разговаривать гордо по сотовому телефону. (это было заметно сколько в них показухи, годами сидели дома без работы и тут вдруг столько получать стали)
С тех самых пор исты получают ненамного больше чем все остальные специальности.
Сейчас в результате имеем стандартную таксу на любого работника. Объявления о приеме на работу программиста или системного администратора не сильно отличаются по заработку от того что получают уборщица или разнорабочий гостарбайтеры в пятерочке.
Кто думает что там мол стажеры а там мол пахать, то нет не так. И от тех требуют 2 года опыта и высшее, а те зачастую пол дня отдыхают. Еще и вахтеры просто сидя за столиком и выдавая ключи, и те получают столько же или всего в половину меньше.
Если до того времени старались избавится от лишнего числа работников, то начиная с описанного времени старались набирать как можно больше платя всем примерно одинаковую таксу. Какими это вызвано изменениями в законодательстве в сторону большей социальности рабочих мест я не в курсе. Но исты получая тогда 400$ могли себе позволить намного больше чем то что сейчас могут работая на таких специальностях, и даже не относительно других людей а и в абсолюте.

Насчет перепроизводства влияют другие факторы еще, в Китае очень низкая почти на нуле кредитная ставка. В результате они у себя на родине такие проекты осуществляют массовые и экономически не эффективные, что по сравнению с СССР обошли в разы, если не в десятки раз.
От туда то и перепроизводство.
Деньги если держать под подушкой у них пропадают, в банке тоже но в меньшей степени, а вкладываться не во что. При этом возникает абсолютно сумасшедшая на наш взгляд ситуация что экономически прибыльные проекты именно крупные государственные и преступность платит откаты не для получения денег бюджетных а чтобы вложить в бюджетные проекты огромные деньги и получить обратно с процентом. Потому что ничто другое в стране не дает такого дохода на крупные суммы.( ну а у криминальных денег видимо есть пределы и борятся хорошо)
Вот откуда перепроизводство.
Так вот при их такой реалии когда прет от туда товары не возможно делать такую дорогую мебель из ДСП как в СССР.
Но зато тогда много производили других вещей, а сейчас всё китайское.
Но не надо считать экономику по производству как при социализме. Это теперь удел Китая.
А всё остальное у нас и тем более не работает. То есть работает так что только мы можем быть потребителями этого. Ну кроме некоторых вещей вроде продажи военных самолетов, и программистов фрилансеров (которые всетаки посильнее индусов). Но это еще большие капли в море чем в 90ых.

"Хотя-бы потому, что большинство является неявными выгодополучателями"
Но их заставляют быть всех недоэффективными работниками.
Не все стараются меньше работать, многие пытаются заработать больше, на более трудной работе.
Так что можно считать и выгодонедополучателями.
Очень многие берут кредиты и впахивают по полной на тех работах что имеются. Попробуй ка оплатить ипотеку.
Им неоплата работы по эффективности ой как хреново обходится.
Зато какие-то хитрозадые бабцы из органы опеки продавая детей от одного родителя другому, или приемным ( вовсе не только американцам что нашумело, от русских они тоже получают, бездетные родители многие готовы все отдать) получают эти же деньги гораздо быстрее и без такого труда.
Выходит эффективны аморальные работы и особенности работы.
Это вызывает аморализацию всех.
Каждый мечтает так же куда-то приткнутся и будет возможность сделает.\
И ведь эта баба купит квартиру рядом тобой приедет, на хорошей машине будет ездить, все будут с ней общаться лучше, лебезить и прочее.
А человек неэффективно 20 лет впахивающий на ипотеку так никем и не будет кроме раба таких вот господ.
В большом городе множество живет таких господ потребляющих каждый множество человекочасов.
И их доходы куда более эффективны.
Так что ты тему не раскрыл, в условиях когда всем настолько сильно не доплачивают за труд деньги то всетаки ходят большими порциями, только не за этот неэффективный недоплачиваемый труд.
Причем в том числе и за сам результат труда ходят в гораздо большем количестве чем то что идет на оплату труда.

Вот в этой ситуации люди и принимают решение что всё задрало это быть последним слугой копеешным в этом обществе и принимают какие-то решения. Например те же эко-поселения, слышал наверно. Люди избавляются и от грязи моральной тоже и от финансовой как раз.
Казалось бы трудно наверно обслуживать себя самому и не покупая товары народного потребления.
Но реально оказывается да, трудно, но зато и господ перестают обслуживать за их деньги.
Оплата труда тех кто именно работает занижена в два раза - десятки раз.
Товары цена завышена в 2 раза- тоже десятки раз.
Так еще и деньги просто воровали инфляцией и другое.
Но вообще конечно это слишком кардинально по-моему, для начала можно просто участвовать в системе которая хотя бы финансово в плане работы-оплаты замещает, а потом уже думать про потребление, ладно так уж и быть, купить стиральный порошок, а не стирать золой.

Тут проблема такая, что система не приемлет другого поведения. Рабочие места это нынешняя форма власти, раньше права на рабство закреплялись более прямо (крепостным правом и т.п.). Автономный бизнесмен для государства уже неуправляемый элемент, который и контролировать сложней и которому нужно идти иногда навстречу (чтобы поменьше было "Болотных"). Безработный это другая крайность, зависимость которого от системы оплачивается слишком высокой ценой.
В бытность начала нулевых я работал на заводе "Красный маяк", где делали промышленные вибраторы. Так вот, я там присутствовал в конструкторском отделе на должности ремонтника автоматики станков (советских!). И зашла как-то речь, а почему у продукции завода такой ограниченный срок эксплуатации, всего год или чуть больше. Мне предельно честно сказали, мы можем делать долговечные приборы, это не хай-энд даже: потолще провода в обмотках двигателей, понадежнее подшипники, и будет много лет работать без проблем. Один нюанс, через год у завода не будет спроса и придется всех рабочих разогнать. Получается интересная вещь: ученые и инженеры столетиями упорно трудились во имя прогресса, чтобы человечество тратило меньше сил на обеспечения себя мат. благами. А теперь благодаря экономической парадигме "Запланированного устаревания", весь их труд спускается в унитаз. Китай всем показал, что выгоднее всего делать вещи не долгоживущие, а с точки зрения социальной стабильности - с помощью рабского труда. Вобщем-то понятно, что это временное решение, сопротивляться прогрессу из-за подобных соображений человечество долго не сможет. Скоро руководство каждого завода не сможет уклониться от внедрения производительной автоматической линии сборки/сварки/покраски, и вынуждено будет уволить большую часть рабочих - для рабского дохода уже не достаточно прибыли, а бесплатно рабы долго не протянут. Эти тенденции развиваются в последние годы по всему миру, самая чудовищная безработица ещё впереди. Планы Путина о создании 25 миллионов высокооплачиваемых мест, это просто издевательство над здравым смыслом, как и все идеи о повторной индустриализации по технологиям прошлого века. Те заводы, рассчитанные под создание новых рабочих мест, что строятся у нас сейчас, просто обречены на ранее банкротство: их продукция будет слишком дорогой в сравнении с производимой в "безлюдных" фабриках США/Китая/Японии.
 И политики как растерянные дети, они не могут сообразить новую модель общества, в котором они смогли-бы организовать людей и сделать их зависимыми от своих решений, если рабочих мест не будет достаточно. Думаю их вообще убивает идея, что люди смогут жить автономно в своих домохозяйствах, переложив труд на умные машины - уйдя тем самым от бессмысленных налогов (что сейчас разворовываются в основном). Все чем держит за горло человечества управляющая элита сейчас, это достаточно дорогая энергия, делающая проблемным пресловутое автономное выживание. Когда зависимость людей от правительств и корпораций сократится достаточно сильно, придется власть имущим трансформироваться из паразитов в симбионтов, и действительно работать в интересах общества. Сейчас они устраивают фарсовые выборы, принимают законы не действующие на их-же касту, пилят бюджеты и купаются в роскоши, потому что нужны подавляющему числу граждан. Но эта нужда искусственная, чуть меньше чем полностью, и оплачивается очень дорого - через подавление развития человечества. Хотя конечно, это лучше чем описанный сценарий борьбы с перепроизводством в романе Дж. Оруэлла "1984", в виде бесконечной войны и тирании.

конец границам и разным странам - можно жить на общей планете Земля без армий и спецслужб - которые борятся сами с собой ради пиписек их царей - народу это все не к чему и лет через 100 уйдет в лету

Да, после 90 дней перестает увеличиваться их сила, остается 90 дней.
Но они продолжают так же участвовать, а если смогут сделать блок то на все дни что есть (более 90).
Ну и вообще крайне редкая ситуация, должна быть совсем мелочь чтобы так долго, и зато после 90 дней начинают перебираться комбинации такой мелочи, чтобы сделать блок на несколько входов сразу. Вероятность что не сделает уменьшается еще больше.

Мы просто все трудовой ресурс этой страны, в стране бывают природные ресурсы, трудовые ресурсы......
А наши правители -это самые жестокие и ценичные из нас всех.
Стремление к власти у социальных млекопитающих идет бок о бок с жестокостью, ценичностью, это доказано учеными, даже передачи на дискавери об этом были( мышки плавали под водой чтоб достать жрачку, обезьяны жили на необитаемом острове) .
А демократия - на самом деле псевдодемократия - мы выбираем разных пешек одного и того-же царя- серого кардинала, хоты кандидатов в цари может быть и много мо они все на одно лицо самые жестокие и ценичные, только потому что добрались до власти.

мораль - децентрализация, стирание границ, обобщение законов и создание единого правительства - вот наша цель

Все как всегда против нынешней экономической системы. Но тогда почему вы пытаетесь это решить пирамидой, ведь экономическая система щас тоже работает по принципу пирамиды, только очень сложной?

Вопрос больше к МММ'щикам чем к этому форку.

Будет как всегда, т.е. аргументация на базисе "свое Г не воняет".  ::)

Balthazar, у Вас очень дальновидные, ёмкие, отражающие самую суть комментарии.

manrus, ответ на Ваш вопрос в идеологии МММ - http://www.youtube.com/watch?v=TjGnaFKp4Fg

Речь была не о сабже... И как модератору темы, вам не мешало бы прочитать разговор перед его комментированием, таков ответ на ваш комментарий по поводу емкости сообщений и дальновидности в целом.  ::)Но раз уж начали дискуссию, то задайте себе вопрос, разве это утверждение так уж неверно?

В целом, если копнуть глубже, то пирамида - это естественное явление, вся биосфера работает по этому принципу. Взгляните в любой учебник по биологии, и увидите самую настоящую пирамиду на примере пищевой цепочки.

http://www.garshin.ru/evolution/biology/_images/meal-pyramide.gif

Очевидно, что заниматься строительством пирамиды на фоне декларируемой борьбы с несправедливостью поддерживаемого государствами порядка - это лицемерие, потому что вы сами в конечном счете построите полную его копию, если преуспеете.

Можно долго говорить о кассах взаимопомощи и прочем, но не недооценивайте интеллект собеседников так уж явно... Здесь все знают прекрасно, что стоит за этими словами, и никакие ролики не помогут достигнуть успеха в отрицании очевидного. Ролики и простыни без проблем сводятся к "емкому, отражающему самую суть комментарию"... Бритва Оккама она такая, да.  :)

Просто следует понять простую вещь - никого в конечном счете не интересует, что написано на ширме. "Касса взаимопомощи", "Пенсионный фонд Российской Федерации", "Церковь имени Света и Добра" - абсолютно не имеет значения и на результат не повлияет само по себе.

В структуре оборот начнется на днях. Курс - 10$ за 1 выданный Mavro. Все операции через официальный ЛК МММ (лк - личный кабинет) с использованием системы контроля структуры. Полученные с помощью майнинга Mavro "реализовать" в структуре не получится - система контроля не даст. Возможно, позже будет будет отдельное предложение майнерам, но любой выкуп монет только через ЛК МММ и "халявы" не будет т.е. для выкупа монет, полученых с помощью майнинга, необходимо будет участие в МММ. Для простого майнера с "идеологией майнера" данные условия скорее всего не приемлимы. Не для майнеров Mavro созданы.

Пул работает, выплаты будут настроены позже. Есть приоритеты - программисты работают над другими задачами.


Это утверждение?
Если да, то жаль того человека, который работая над своей задачей аргументирует смысл ее существования озвученным Вами базисом.


Если не останавливать свое развитие на уровне школьной программы и копнуть чуть глубже, то мы узнаем, что биосфера работает не по принципу пирамиды, а по принципу циркуляции. Пример по картинке - умрет медведь, находящийся на вершине пишевой цепочки - его "съедят" микробы, находящиеся гораздо ниже.

Делая оценку работоспособности системы, ее не мешало бы изучить. Вы что нибудь слышали о системе контроля средств в структуре МММ СуперЛЮДИ? Наверняка нет. Называть лицемерием то, о чем не имеете представления, как минимум не корректно. Думать, что знаете все без изучения, как минимум не корректно.

Очень кратко поясню. Каждый человек САМ решает переводить средства другому человеку или не переводить. Он САМ проверяет, участует человек по правилам или нет. Ни один из участников нашей структуры в трезвом уме не сделает перевод, который уйдет "на лево". Никакой анонимности. Никаких центральных счетов. Переводы от ОБЫЧНОГО человека ОБЫЧНОМУ человеку.

Balthazar, все что Вы скажите после этого поста - чистая правда и не подлежит критике. Дискуссия на этом закончена.
Мы на форум пришли не для того, чтобы объяснять чем теплое от мягкого отличается, и, тем более, кому-то что-то доказывать.

"Вот тебе бабка и Юрьев день!"
Ну что господа майнеры, есть ещё желающие это майнить?

- это для вас стало откровением?  трудно что ли было (чтобы не жечь напрасно электричестово) прочитать на 1-й странице:

Мне всё было ясно изначально. Моя реплика предназначалась тем, кто это майнил...

Если вы не собираетесь выкупать монеты у майнеров или пока не собираетесь.

Теоретически это могут делать ваши участники по взаимовыгодному курсу?

Тьфу блин, от одного слова "мавро" тошнит. Неужели есть ещё те, кто ведётся на такую ...ню.  :o
"Супер люди" хреновы...

- он же писал чуть выше:
- то есть если даже какой-то участник купит у майнера сколько-то мавриков, дальше он их "реализовать" в своей МММ-структуре не сможет. Ну и зачем тогда участнику покупать маврики у майнеров?

Как и говорил (https://bitcointalk.org/index.php?topic=300426.msg3231696#msg3231696) Бальтазар, МММ-щики решили использовать Mavro-блокчейн только как электронный реестр для регистрации монет, "выдаваемых" (за 10$) овцам участникам, чтобы потом ровно эти монеты они могли "реализовывать" в МММ-структуре.

пора создавать партрию "КриптоБудущее"

А вы не думаете что пирамида это и движущая сила?
И что большинство из них вы не выбираете какой ей быть и вы там просто раб, слуга. Это просто навязывается.
А только в честных пирамидах это движущая сила?
Что бы было спорт если бы не было этой глобальной пирамиды олимпийских игр и чемпионатов мира?
Просто самый сильный во дворе бегун? Ну а он метатель ножей, а тот боксер.
А круче всех оказались бы два брата акробата мелкого роста форточников, только никому не сообщая что они самые сильные во дворе акробаты и эквелебристы наворовали несколько килограммов золота,а  физическая форма не хуже других, а куда-то переедут и представятся там богатыми людьми.
Такой автономии вы хотите?
Люди рвут связки и травмируются из-за того что - почет и слава и деньги достаются только нескольким, но и наверно в этом есть смысл все-таки?
Наверно все-таки не так всё плохо?
И если поймать в спину нож соседа увидев альтернативного метателя спортсмена, не дисков или ядра, а ножей?
Или вы сомневаетесь что без спорта это и будет?
Только сравнивая одно с другим можно назвать политиков паразитами, а спорт посчитать жестоким миром не терпящих слабаков.
И вот и прикиньте, что дожили, то что изначально создавалось как благо и что-то высокое - спорт, сейчас смотрится как издевательство над людьми, жестокостью.
Уж не говоря про службу в армии.
При той рекламе для обычных слизней сникерснул и ты крут, потратил еще на что и ты снова крут.
Не надо не за что сражаться в несправедливых пирамидах.
Видимость рая и успокоения, но только с деньгами мокрицы. И что? все мокрицы, в системе, матрица, дальше всем провод в мозг и вообще отлично, чтобы другие картинки рисовало.
А спорт ого это же жестокость, так пошел дурака валяешь админишь несколько десятков (или сотен) компов и так всё работает и просто в инете сидишь, вечером пиво, и ты человек. Еще и постоянно это зомбируется что ты крут, ты лучше всех, всего лишь съездил отдохнул хорошо и крут, купил автомобиль и крут.
А спорт при этом уже выглядит как жестокая каторга и тюрьма.
Хотя в нем то ничего не менялось в самой пирамиде за это время.
Изменилось что появилось зомбирование мокриц что можно мелочи и ты крут получая копейки, и всё вокруг хорошо.
И почти все так и живут.
А свобода это выбор, выбор своей честной пирамиды.
И пирамида уже не совсем то и пирамида, когда ты получаешь больше свободы.
И когда можешь сразу оценить правила, и так дальше и будет.
Такие пирамиды благо для людей живущих в мире пирамид без четких известных правил, где у каждого свои лазейки или у босса своя игра. Конечно кроме тех людей кто постоянно эти лазейки и использует, или сам даже строит свои силки для ловли птичек.
У слона главный враг мыши! - они ему грызут ступни. А так же еще пчел и даже муравьев (залезают в хобот и там кусают).
И всё это появляется со временем при доступности информации и известными заранее правилами игры.
Стены ест плесень, вода точит камень. А что-то большое обязательно сдохнет. Если оно себя не защищает.
И оно должно себя рекламировать, а для этого и нужна какая-то структура.
Чистые p2p сейчас как известно медленно развиваются, не имея сильнозаинтересованых.
А в данном случае выбор кому и когда отправить деньги в этой кассе взаимопомощи.
Странные вы люди, не уловили самого главного изменения, что люди сами друг другу отдают деньги.
А с теми где отдают владельцу и получают с него отлично менты занимаются уже. Посмотрите в новостях недавно было.
В данном случае есть правила с которыми ты или соглашаешься или нет, а деньги отдаешь другому участнику.
Я правда тоже пока мало понял как там всё устроено. Но уж это то могли бы знать уже.
Давали же ссылку на каталог видео где люди просят о выводе у других людей.
Просто теперь это еще и в блокчейне отражаться будет.
А следовательно у муравьев появляется возможность большего контроля действий друг друга и дружного нападения на слона если он был не прав ( или просто выбора другой реализации этой схемы). А так они обмениваются друг с другом по описаным правилам.

Это не движущая сила а эволючионная технология и способ выживания в масштабах экосистемы. Бальтазар очень удачно привёл пример пищевой пирамиды. Это естественная структура построения пищевой цепи в живой природе. Но не стоит забывать, что как только мы начинаем говорить о развитии человеческого общества и социальных структурах, общеэволючионные принципы становятся неприемлемыми и неприменимыми по ряду причин. Здесь и гуманистически-моральные соображения, и варианты чисто технические. Ведь не секрет, что в настоящее время эволюционные механизмы в развитии Homo sapiens подменяются научно-техническим прогрессом. Да и с точки зрения прямой логической аналогии получается, что принимая модель пищевой пирамиды на экономические взаимоотношения группы людей мы получаем, фактически, экономический канибализм, поскольку на всех уровнях этой пирамиды присутствует лишь один в
и тот же вид. Я искренне сомневаюсь в том, что канибализм (даже экономический) может способствовать прогрессу и развитию. Скорее это деградация к более ранним (первобытным) стадиям развития общества и экономических взаимоотношений. Такие рецессии в развитии общества характерны для периодов глобальных кризисов и стагнаций.

А почему этого ммм-щика не забанят всё?

Мне вот абсолютно не хочется, чтобы на форуме было бы даже упоминание его, а тут его простыни и высеры. Откровенное мошенничество почему-то не удаляется как спам.

Давайте всю ветку дулаим? Попросить модераторов надо.

Экий ты злой.

значит для обмена мавро во внешний мир, нужно быть участником - ну ну. Даже Ротшильды пока нам разрешают менять туда сюда, правда мы там все участники. неграмотная рекламная политика ИМХО.

Пришла ссылка из сети, решил поделиться: https://www.youtube.com/watch?v=aJbdFw39YxI

http://youtu.be/WC_mApWgELI?t=14s

У меня родители еще с 1993 года ждут выплат по МММ - т.е. 20 лет прошло, а денег что то нет. Mavro, когда их ждать и насколько они уже приумножились?

+1 ;D

Возможно я нашел ответ почему пользователи форума создают здесь негативный фон: http://youtu.be/3P9L4csH810?t=9m25s ? Рекомендую полностью просмотреть видео, оно не даст вам заскучать.

Пользователи создают негативный фон потому что знают как работает МММ. Я вложился если бы вы занимались каким-то реальным бизнесом или предложили идею в виде стартапа. Но я вижу лишь перетекание средств из одних рук в другие и не более.

Что сказал Великий и Ужасный по поводу рекламы его продукта? Правильно: дословно, что " она должна быть расчитана на дураков, потому что их больше". Вы уверены, что правильно выбрали место? Вон там вверху ,после странного матюка ххпт , должно быть написано vk.com.

Удач в просвещении.  ;D  Гот мит унс, братья уберменши.

Там ведь про ммм 2011, а оно развалилось как и ммм 93....
Мне никто из представителей Mavro не ответил на предыдущий пост.

Как то всё очень запутано происходит объяснение в видео, я не понял.
Тут нет объяснения, там тоже ничего не понятно.
Реакция соответствующая.
Вроде на видео пытаются по полочкам разложить, но выходит не связно и причинно-следственные связи не улавливаются.
Было бы всё от начала до конца,  слева на право и сверху вниз возможно прояснилось бы видение, и даже убрался бы негатив.
Каждый раз остается ощущение недосказанности.

Странно, что до сих пор нет ни одного PoS-блока ???

MVR можно где-нибудь продать?

Можно, для этого распечатываешь примерно вот такое

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/fb/50_%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%9C%D0%9C.jpg/220px-50_%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%9C%D0%9C.jpg

Ждешь дня пенсии (обычно с 6 по 10 число) и идешь по квартирам, ищешь старушек и продаешь.

З.Ы. Мавродам я бы посоветовал привязать к клиенту функцию распечатки маврокоинов. Так у майнеров хотя бы будет выбор, что с ними делать: продавать, либо сходить с ними в сортир.

Просто удивился когда увидел что темка жива еще. А я по привычке новые коины майню и эти стороной не обошел. Если кому надо для перепродажи старушкам, то пишите ЛС и предлагайте цену (есть 483 MVR)

Да, господа МММщики пришли к майнерам лохов искать, лохи проживают в на других сайтах, как я уже писал на халяву майнер копать не будет, а посему эту тему следует закрыть, потому как не все мы читаем тему от корки до корки, наверное господа супер люди на это и надеются, что майнер не освоит всю темку из за занятости и возьмет да и копнет их монетку на халявку, давай МММ - до свидания!!!

Занятно, что PoS блоков нет совсем...

может пос блоки орфанятся?

Скорее всего, все PoS блоки генерятся на персональный кошелек Мавроди.

Если бы они генерировались, их было бы видно.

Ну это же МММ - их игра, их правила :)
Я не удивлюсь если у них "невидимых" монет триллион имеется еще :D

Есть несколько :)
http://www.mvrstory.org/block/db1662ac264a3145396130bb9aa96b4069f0caf18caf897da3dc7970d03d4c16
http://www.mvrstory.org/block/21a57d71d34cf60a6d5a5be666a30463fb98070b205dc30e30c0ee507b245a90
http://www.mvrstory.org/block/a14b894d000a15eb0da549b0e1aef52490cd1488f3e55542049ef0dc0aea5cee
http://www.mvrstory.org/block/b52f0a351dbd0d1fa108d5533774ec22a7946b944302d30a987e65a8641e99c8

тоесть монеты лежали всего 2,7 дня в заморозке и уже % на них пошел?
или я чего не понимаю?
а какой % эмиссии в год получается?

Это средний возраст всех монет, которые существовали на момент генерации этого блока. Не забывай, что при расходовании инпута, обнуляется возраст всех монет, входивших в него. Видимо, мавроды активно расходуют свой мильён :) А десяток тысяч монет, созданных майнерами, которые лежат в кошельках около месяца, существенного влияния на средний возраст не оказывают.

http://www.mvrstory.org/block/000000011b58600f6dfb958d38539c33632d1f00ae5aa626e25ffc0abd49bec8
Вот тут последний раз обнулен возраст 999123 монет :)
Средний возраст сразу стал 0.191094 дня, а в предыдущем блоке средний возраст был 3.99217 дня :)

ну так они же ими выдают.

http://www.mvrstory.org/block/000000020e9844c4dcc12a871475cd9171b00ea1e79d502fe1ed3bbcb2d724d9
http://www.mvrstory.org/block/0000000089294ef31095365e289caad0f9d6a7f355db5e10333e18831f598930
http://www.mvrstory.org/block/00000000ab78eb06d24b65f16df29466c4714bee1ce8ba261e8d4e9deb4b432a

Интересные блоки: за 5 минут 120 транзакций (2.5 секунды на 1 транзакцию). Скорее всего автоматическая рассылка раздачи премайна.

Жаль монетки не где купить. Может сможем добавить MVR без ведома создателей на какую-нибудь биржу?

Анализ цифр (странно что ни кто не видит очевидных вещей и в большинстве постов только хают ммм-щиков):
У них в структуре курс за 1 монету 10$.
Клиент Mavro и последняя версия Novacoin выложены примерно в одно время.
Клиент Novacoin скачен примерно 1000 раз, клиент Mavro скачен примерно 2000 раз. Ни о чем не говорит статистика?
Расшифровка для танкистов: NVC присуствующий на многих биржах имеет как минимум в 2 раза меньше пользователей, чем MVR которого нет ни на одной бирже.

Наверняка их участники были бы рады скупать по курсу ниже 10$. Осталось создать условия  ???

Tim4coin, только у них есть еще своя база паралельно.
Если ты не брал там, то и не продашь там.
Но и более того, видимо сколько брал столько и продашь.
И даже еще более того - еще и меньше продашь или вовсе не продашь, если у тебя покупать не захотят. ( А там так как я понял, у другово купят, но не у тебя, еще будешь работать чтобы купили у тебя)
Там продавцов по этому курсу будет и без тебя, а покупателей может и не быть.
Написали же что деньги майнеров отдельно если будут оплачиваться, и чтобы получить за них надо быть участником системы, понимать чего как там, видеообращение сделать.
И еще похоже что и не факт что деньги майнеров вообще будут покупать не говоря уж о цене.
Система должна нормально фунциклировать, а если вдруг что-то пойдет не так и их она не устроит?
Гарантий нет на то что вообще оно будет выплачиваться.
Да скачиваний много, а завтра скажут своим скачать новый кошелек и будет новая база в которой твоих монет вообще не будет. А может и вообще откажутся от этого, и будут по прежнему через личный кабинет на сайте работать.
Единственное что можно сказать что Mavro-dev работает, что-то делается, улучшается, многое довольно быстро. Для одного человека он работает хорошо и много. Видимо и правда без сна как было тут написано уже.
Они тоже работают, только не тут, а там, у себя.
Люди тоже работают да, вот кошельки скачали в том числе.
Но майнеры во всем этом пока занимают очень малую роль явно.
То есть они работают во много раз больше майнеров, сколько они должны заплатить?
А еще кстати возможен вариант что и вовсе сами будут майнить, научаться, и посчитают что раз тут про них так говорят то они и вовсе обойдутся без сообщений тут, раз тут многие им выговаривают за тему. Но при этом будут и дальше копировать изменения и усовершенствовать, но майнить только участники системы. А это тогда будет и вовсе тестом что сейчас.
Четко понятно написано кто работает тот и получает за работу, как оценят так и оплатят.
Если не будут боятся атак и их собственных мощностей хватит, то зачем вообще майнерам другим платить? Новакоин за основу тоже не зря взяли, на PoW майнерах для них уже изначально экономия.

Cпасибо. Выкупил 1000 Mavro. Может еще у кого есть по такому курсу? Пишите в личку ;)

а что, их кто-то майнит?!.

Тут кричали что эти фантики ни кому не нужны и в devnull их, а продавать не особо торопятся :)
Покупаю по выше озвученному курсу!

это они столько майнерам за подтверждение транз отдают...
вобщем все затея Мавро с крипто, скатилась к тому о чем говорил tvv - сами напечатали сами раздают, как в риппле.
при таких наградах у них видимо майнит только один их комп.
Дядя Сережа недавно жаловался, что сервер сгорел - видимо на майнинге перетрудился =)
Ну что ж - тоже результат.

Если девелоперам не нужна полноценная и децентрализованная криптовалюта, то об этом можно не беспокоиться. Чекпоинты + minerd на компутере Пантелеича удовлетворят подобные потребности.

А  чего опасного, если лям премайна у них в руках. А намайнено всего, как выше написано, 16к. Так что опасности никакой.

Монеты на руках ничего не значат, если они у ограниченной группы лиц и не используются по назначению. Хоть миллион, хоть миллиард - владелец мелкого стейка может делать форки, потому что у него отсутствуют конкуренты. Но с чекпоинтами возможная длина этих форков ограничена 6 блоками.

Нужна была стойкость сети на малых мощностях, цель достигнута. Сейчас выполняются другие задачи для достижения других целей. Может у нас все так плохо как вы тут себе представляете?

Ладно с майнингом все понятно, что не заработать ничего.
А так вобще Пантелеичу риспект и уважуха - он борется, так что люди разные важны, люди разные нужны.
Это пока система закрыта, пока мавры не нужны никому, как-только они будут иметь ценность любой кто ими владеет сможет продать их человеку из не системы, тупо на флешке или через посредника, да хотя бы на этом форуме, за еду дом и т.д. и что вы сделаете выгоните его, т.к. он предатель потому что должен был привести еще людей, а сам слил монеты наружу? =) ощеннама страшна. Хищения же у вас в системе идут на нижнем уровне постоянно, т.к. человек слаб (это природа).
Так что риспект за то что делаете мавро и побольше бабушек привлекайте, кроме них никто мне экологические продукты так дешево не продаст, а если эти деньги будут освобождены от бремени ссудного процента и налога, то бабушкам будет хорошо, я счастлив и они счастливы, а рано или поздно я найду как купить мавро не вступая в систему.  ;D

Не покидает ощущение что люди тут общаются сами с собой.

Суть-то как раз в том, что вы не видите очевидного, того что у системы нет никакой "стойкости на малых мощностях". У вас централизованная система, только благодаря централизации она условно-стабильна. Не благодаря Proof-of-Stake, и уж точно не благодаря гибридной модели.

В свете этого поднимаемый вами вопрос не имеет никакого смысла. Неважно, что я об этом думаю и что об этом думаете вы, это не изменит логику работы системы в таких условиях. 2х2 никогда не будет равно 5, сколько бы человек ни думало об обратном.

Вообще, нет ничего плохого в централизации, если она действительно нужна. Другое дело, что для подобных целей намного грамотнее было бы создать свою валюту в сети Ripple, а не поддерживать блокчейн, который вам просто не нужен. С тем же успехом можно использовать радиотелескоп в качестве спутниковой тарелки или делать игрушечный троллейбус из буханки хлеба. То есть можно, но выглядит по меньшей мере странно и запутанно.

Блин, а я думал конкретно планы какие-то на этот счет есть.
и на PoS тоже что есть конкретные планы.
А это просто ошибка?
Не понятно пока всё выглядет.
Что такое майнеры и что они вообще делают в системе.
не только PoW, но и PoS тоже.
Люди скачали кошельки, получили монеты, так они тоже участвуют в PoS?

Вначале выглядело что не хотят говорить потому, что идет много отрицательных комментариев.
Сейчас уже выглядет, что не хотят говорить потому что просто не чего сказать.
То есть нет информации даже у самих словно.
Ладно раньше еще можно было думать что люди сами думают что и как, но сейчас то уже сколько времени прошло. Вот именно что 45 дней, 1.5 месяца, за это время уже можно было понять что делали и зачем, даже если изначально не знали что и зачем делали.

Tim4coin, может ты больше знаешь?

Слежу за событиями в структуре. Расскажу ленивым за 100 Mavro :)
M8AEEjAJEZBvHQ7pkxwXw975j9RS3XXZPc

Прочитайте еще раз, на что отвечаете. И в следующий раз хорошо подумайте, прежде чем писать ответ. :)

Mavro-dev
Ну есть такой грешок, молодцы вычислили.
Агентурная сеть у вас хорошо работает.
А что уже и помайнить побольше нельзя?
Если думаете, что я хотел 51% атаку сделать - то нет. Только поддержка сети.
Так я же хочу инфы, и хочу майнить.
Инфы мало пишется, молчание всё, об этом и писал.
Можно было бы больше майнить, но если было бы больше инфы.
Я же написал причина молчания не ясна, сиди догадывайся.
Мочание затянулось. Поначалу то много писали, потом молчание.
Могу подключиться майнить, могу отключится.
А инфа то всегда нужна.

Ну захотелось хорошо разогнать, до свиста в трубах. Но на голом энтузиазме сами понимаете.
А в информационном вакууме тем более. Это всё очень больно осознавать, и так же трудно признать.
Отключится так или иначе придется.

Так может больше и не надо блоков, куда больше блоков, когда биржи нет и не будет?
Может так и должно быть только 2 блока в сутки, и тех бесплатных.
В других валютах же курс на бирже - ориентир сколько надо майнить.

И вообще народ тут с ума сходит похоже.
Чего за упреки.
Обычную ферму подрубить уже упреки какие-то.
Я и не думал, что так все серьезно фигово.
Вообще ничего не думал.
Просто помайнить хотел.
Всего-то ферма одна обычная, и мощнее всей сети.
Тут походу такая валюта что ее можно только процом майнить, а то видяхами подрубишься и всё, капец, претензии пошли, что атаковал.
А ведь еще и сложность сразу вырастает и награда падает сразу.
Обидно, сам не рассчитывал что так взвинтится и упадет добыча.
И ведь реально, чтож теперь только процом и майнить?
 

Ну, и не говори. Я не сразу и понял в чем был заподозрен, но похоже в атаке 51%
Сейчас всё больше понимаю что речь про это была.
А иначе бы зачем было замечать и писать об этом.

Mavro-dev

"С самого начала мы пытались выстроить прозрачные отношения, но нам ясно дали понять что это не нужно. Похоже что большинству важнее опубликовать свою точку зрения чем разобраться в происходящем."

А несколько сообщений адресованых лично мне вижу совсем стерли.
И сообщение враждебное насчет того что я начал майнить большей мощностью, уж доброго там точно ничего не было. И сообщение где меня спрашивали насчет того не задумываюсь ли я почему мол сбрасывается вес у милиона монет, тоже очень то доброе было.
 

Вы правы! Вы заставили меня задуматься своим поведением и отношением именно ко мне!
Спасибо за эти три сообщения. Вы сами натравливаете людей против себя!
Почему это ко мне ваше злобное отношение применимо и меня коснулось вообще?

Я содействовал предлагал чтобы первое время награда обрезалась за майнинг.
Именно я и предложил вариант как можно уйти от накопления веса у этой массы монет, что вы же мне теперь и спрашиваете не задумывался ли я, именно меня же еще и спрашиваете, словно выставляя это не за мою идею, а за свою. Не прилично так себя вести вам не кажется, спрашивать у людей в таком тоне что не дибил ли не видишь, то что он вам же и посоветовал давно еще?
Я то задумываюсь почему такое поведение с вашей стороны, очень задумываюсь.
Я майнил с самого начала вашу валюту, предлагал улучшения, не только эти что тут выше, и другое.
Когда хотел майнить большей мощностью тоже ничего плохого не думал и даже не догадывался что мне такой упрек за это поступит и со мной будут так разговаривать.

И конечно мне не приятно что я получил упрек тут от вас и за свои предложения вам в качестве улучшений, и за майнинг.
На что же вы тогда рассчитываете вот так вот относясь к людям?
Теперь я догадываюсь что видимо правильно про вас говорили тут всё это время.

Я не за что не мог подумать что могут быть такие люди что они будут так себя вести как вы.
Выставят твои идеи как свои и тебя же упрекнут за это.
И за то что поддерживаешь валюту майнингом опять же упрекнут.

То что вы стерли эти сообщения для меня ничего не меняет. Нужно научится не стирать сообщения, а не говорить гадости людям за добро, хотя бы за добро то что вам делают.
Сейчас у меня к вам плохое отношение из-за того что я понял что вы людям на их добро отвечаете злом.
И это еще не все что я предлагал полезного.

ВЫ МЕНЯ УБЕДИЛИ, СПАСИБО!! Я ПОНЯЛ ЧТО ЗРЯ Я ПРЕДЛАГАЛ ВАМ ИДЕИ УЛУЧШЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ, И ЗРЯ МАЙНИЛ ВАШИ ДЕНЬГИ!! ПОТОМУ ЧТО Я ИМЕННО ЗА ЭТО ЖЕ УСЛЫШАЛ УПРЕКИ ОТ ВАС!!
ВИДИМО У ВАС ТАК ПРИНЯТО ОБЩАТЬСЯ С ВАШИМИ ЛЮДЬМИ, СО ВСЕМИ СВОИМИ КАК С НИЧТОЖЕСТВОМ, ВСЕХ СВОИХ ОКУНАТЬ В ДЕРЬМО

P.S. А ведь я всё это время майнил вашу валюту с самого начала, предлагал улучшения, просил больше информации, проявлял активное участие, и не только на словах, но и делом.

Удалил я свои сообщения только потому что решил больше не вступать в контакт с сообществом, но вы меня вынуждаете реагировать, хотя делать это совсем нет желания. Отвечу для вас лично лишь из уважения к вам и потому что ваше обращение ко мне практически персональное. Хотя я уже сказал Mavro что не буду больше вмешиваться в происходящее в этом треде.


Мой ответ из удаленного сообщения:
Мне просто интересно..

Я вас наверное немного расстрою, но все основные идеи по обстановке с майнингом и наградами идут от Mavro. О том что нужно сбрасывать вес монет мы обсудили, если мне не изменяет память, еще до до того как мы вообще запустились.
Было конечно приятно увидеть ваше предложение про обрезание награды за майнинг как подтверждение того что мы на правильном пути, но решение уже было принято до вашего сообщения, а я в тот момент уже тогда занимался этим. Mavro правда еще несколько раз думал чтобы обрезать награду до нуля, но спешить не стали. Лично я в вопросы с наградами и майнингом стараюсь не вмешиваться, так как это скорее политическая сторона чем техническая.
Вот сейчас, к примеру, время от времени Mavro поднимает вопрос о том чтобы часть монет премайна отдать под POS майнинг для нужд сети. Но я пока стою на том что атака в 51% даже на малых мощностях нам не страшна и монеты можно не трогать. Пусть даже малые, но какие-то мощности есть в сети, и POS-майнинг постепенно набирает силу. Время работает на благо сети.

Вероятно вы на самом деле смогли вы увидеть неагтивно-враждебный оттенок в моем сообщении раз уж последовала такая реакция. Я не упрекаю вас, и совсем не в обиде, но вы ошибаетесь. Мне как разработчику очень интересно все что происходит с сетью, но тщательно наблюдать за ней пока не успеваю. Поэтому решил спросить про мощности, а вышло вот оно как...

Вцелом вы меня несколько расстроили вашим поведением, так как я считал вас одним из немногих тех кто способен нейтрально оценивать происходящее без предвзятого отношения и рефлексов при виде букв "МММ". Я думаю что принял верное решение уйти из треда.

мощности у него небольшие.   Я тоже вами еще не занимался, есть и поважнее дела...
(хотя сильно подозреваю что в исходниках вы далеко не все дырки нашли и исправили ;) )
Да и смысла мне вами заниматься большого нету - в россии вы меня не волнуете,
а международное дерьмо тем более не мне разгребать, мне-то пофиг, я просто аналитик.
(но могу точно сказать что собрать Индию было даже для Ганди очень не просто...)

Вывод - вами еще кто-то занимается...

Может быть даже скоро за вами придут ;)

Vladimir
PS  вы просто не понимаете что у вас за бомба случайно получилось.
И хуже всего что у вас ее скорее всего утащать даже если откроете не сами...

Как все всполошились-то :)

Это я ненадолго подключил свою фермочку

Хоть соло-майнинг попробовал :)

А вы - "Атака", "51%", "мы все умрем!"...

Отключился уже, развлекайтесь дальше.


У меня 6,45 Мх. Впрочем, уже ушел на нову.

http://rghost.ru/50141977/image.png

Работает ли POS майнинг? Словил ли кто хоть один блок?

<sup>getmininginfo

"blocks" : 10542,

"netstakeweight" : 5347.60406744,

"stakeweight" : 20,</sup>


вероятность нахождения мной POS блока ~ 1/260  >:(

интересно, это только те монеты, что на данный момент участвуют в POS майнинге или вообще все, включая не работающий на данный момент премайн?

Словил :) Было 82, стало 90: http://mvrstory.org/block/0bc6aeb9ad1fc656e9414b2d77e0c962dc722df14475c997980f109e7ab86fdf (http://mvrstory.org/block/0bc6aeb9ad1fc656e9414b2d77e0c962dc722df14475c997980f109e7ab86fdf)


Только те, которые участвуют. И это расчетный показатель :)

Все еще скупаю Mavro. Сколько возмущений в теме а продавать единицы готовы  ???

все еще избавляю/принимаю мавры  
M8PFNhiAD8uRepNvb5LHc1sEMU6KdE5Qex
может быть верну с % после POSa

25.11 все что прислали склею!
Cозреет перед новым годом.

http://www.mvrstory.org/address/M8PFNhiAD8uRepNvb5LHc1sEMU6KdE5Qex
Не много прислали... жадные какие люди :D
Мне тоже не хотят продавать особо. Вера в Мавроди сильна в народе!

тот у кого много тот и сам ПОС родить может
а тот у кого мало им логичнее объединиться

upd все склеено на  MVGQCtThBZbkcjiNZJ4WvtnFCUhDEgRAXB  сумма - 7.55

Примерно в то время, когда был написан пост, проходил выкуп билетов МММ-94 (но если с 93 ждут... это какой-то другой МММ)
http://sergey-mavrodi.com/news/32306-uchastnitsa_mmm_94_goda_postnikova_valentina_sergeevna_obmen_biletov_mmm_na_rubli.html

2-х минутное видео к размышлению (люди не меняются): https://www.youtube.com/watch?v=WulC-JzBqpg

Во первых ваша сылка заблокирована.
Во вторых я не понимаю, как обчный человек, тем более пенсионер может узнать о том что проходит выкуп акций 94-го года?

Все еще скупаю Mavrocoin (писать в личку). Сложность маленькая ;)

 Действительно, такие аргументы (мы нашли пару человек и выкупили у них что-то там) лучше было вообще не приводить, ибо это профанация.

Хоть один пул рабочий есть? ???
Доставьте адрес пожалуйста.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=304676.msg3964005#msg3964005

созрели 2 входа
20.01 произведу новую склейку если не будет в личку просьб о выводе

за копейки просто лень время тратить на сделку. Будет цена повыше - все 200 шт продам.

Презентация работы структуры на 18-01-2014
http://www.youtube.com/watch?v=8vB-cSuwlAc
P.S.: До пула руки еще не дошли (много вопросов в личку)

При слове "сделка" я почему-то об этом вспоминаю

http://www.youtube.com/watch?v=-Csp0aTOrfE

 :D

Вопрос к ТС:
Насколько я понимаю, система Мавро крипты ни как не связана с официальными представительствами компании МММ и самим Мавроди, разве что только связана тем, что приняли название крипты - Мавро и почему то постоянно упоминаете в своих анонсах фамилию Мавроди.
На основании чего я сделал такие выводы здесь :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=420482.0

Ни один из оффлановых представителей МММ, встречавшихся мне, не слышал ни чего криптовалюте :)

1. МММ это не компания, а касса взаимопомощи. Важно чтобы вы понимали разницу.

2. Сейчас МММ - это множество структур. Примерно год назад произшло разделение на структуры. Изначально их было около 300, но в силу разных причин их количество уменьшается со временем.

3. Мы, структура "СуперЛЮДИ" являемся одной из структур МММ, и вы можете убедиться в этом по следующим ссылкам:
    1) http://sergey-mavrodi.com/registration2012/
    2) http://sergey-mavrodi.com/spage/?search_q=%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD

4. Касаемо Вашего разговора с консультантом, который не в курсе о Mavrocoin - это был консультант из структуры "Эталон Стабильности" (акция по раздаче бумажных Mavro проводилась этой структурой). То что он не знает про систему учета Mavrocoin - это в порядке вещей, так как консультанты из одной структуры часто не интересуются другими структурами.

Нашей структурой проводилась похожая акция, связанная с выборами в Украине:
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%9C%D0%9C%D0%9C&sm=3

Если интересует именно крипто, обратитесь к любому из консультантов в сообществе.
https://plus.google.com/u/0/communities/114359965486504574318

Mavro, благодарю за исчерпывающий ответ!

Можно ли сделать кошелек с возможностью контроля входов как в Новакойн?

Mavro, доброго времени
ситуация такая- зашел потраить фарм - настроился на пул без проблем (учетка, воркеры итд)
потом зашел на почту обнаружил письмо активации - нажал ссылку - теперь на пуле:
Unable to login: Account is locked. Please contact site support.
куда обращаться надо чтобы разблокировали учетную запись?
спасибо

На биржах пока так и не появился?
У меня ни один майнер на 7ке работать не хочет:(

Продаю Мавро. Кому интересно пишите в личку.

Нет, они раздают м-ро всем вступившим в 3м за 100 руб, по 38 шт. Параллельно организован фонд по типу "колеса", где эти м-ро можно преумножать под 50%. Готовы при этом запустить биржу. Итак: м-ро есть, но есть за копейки, которые для фондирования биржи ничего не значат. Похоже для раскрутки распечатают "резервы". Вроде как вождь от них в отказе, но возможно это тюз. Хотя, это человек с чутьем и инфой. По сути они играют в одни ворота со всеми, кому поперек крипто...

Внутренняя биржа у них и так есть, а это будет новая биржа для всех желающих?

продавая м-ро, не знаете чего у вас есть? )

могу сказать чего у вас с момента появления крипто точно нет - будущего;
крипто неумолимо хоронит лохотроны как явление, но не прецеденты, которые какое то время еще будут давать о себе знать...

кроме того, если разговоры о политической роли лоховодов от 3м вызывали по меньшей мере кривую усмешку, то инициатива на основе крипто действительно имеет поддержку свыше, узнать которую можно в провлениях духа - естественном человеческом чувстве справедливости...

именно поэтому "в родных пенатах" будут упорно гнобить крипто, ведь дали вам вождя - наперсточника всея, сделали это действо безнаказанным, чего еще вам...
а вот криптолохотрон, если он состоится, обязательно сделают прецедентным,
и похоже сам вождь это понимает, и понимает, с каких берегов ветер дует...

по существу есть, что сказать?

по существу - успеха и процветания,
а по Правде, поразмышлять о вечном

Братья майнеры, запущены сервисы в паблик, т.е. регистрация открыта на сервисах:

 http://mvr.mavrocoin.org/
 http://btc.mavrocoin.org/
 http://mavrocoin.net/

Рекомендую сначала активироваться, а потом уже рассуждать что и как.

О проблемах и ошибках сообщать сюда.

ps: Есть известная проблема со своевременным обновлением кэша (не касается mavrocoin.net) выдаваемых данных, поэтому можете получать старый кэш веб-страницы. Проблема сегодня будет исправлена.

--
   "Дайте миру шанс"
                  Джон Леннон

Как то странно совпали запреты ЦБ и ваши сервисы

Mavrodev когда выведешь с пула ?

Сергей Грипинич рассчитал это (в одном из видео он говорит об этом). Да, мы ожидали это.

Вы рассматриваете ситуацию лишь в узком диапазоне.


Это не так, но в подобные дискуссии я вступать не намерен.


Пользователям: если будете получать отказ от сервисов то не удивляйтесь - повторите запрос снова через некоторое время. Сервисы иногда обновляются, иногда отключаются чтобы минимизировать глупый трафик от скрипткидди вроде этого:

Заблаговременно убрал пост до того как уйдет за горизонт. Вы меня заинтриговали утверждением, что я не прав, и если ваше обьяснение в личке позволит мне понять нечто мне недоступное, высказываний подобного рода больше не будет.

Смотрел. Я еще видел программистов с чрезмерным самомнением, в костюмах и всегда в строгих рубашках и на большом окладе, которые ругались на программный код что он нечитаемый и писал его полный идиот, и что написан он на худшем языке программирования. А потом приходил админ в своем повседневном свитере и за пару часов раскладывал код на составляющие и правил его без всяких подростковых doxygen и visualstudio. Уходя к себе, он дал нам рекомендации по тюнингу сетевой подсистемы ядра.

Это же ммм  :)

Да, виноваты, прошу прощения.
Вчера у нас был "неприятный инцидент" среди разработчиков из-за чего мы просто забыли протестировать биржу. А сегодня надо было вводить в работу экстренно.
Поправили, проверяйте.

Я так понимаю (мои догадки) что списание баланса произошло хотя транзакция не удалась. Разбор таких ситуации идет вручную (что особенно актуально на фоне последних заявлении MtGox). Администратор к сожалению сейчас недоступен.

Ну тут я не могу точно знать, возможно баланс не ушел, но вывод заблокирован до прояснения ситуации. Решим вопрос, не переживайте.

Имелось ввиду заявление mtgox'а и вопросы связанные с выводом средств. Согласен, этот лишняя информация в нашем случае.

Вниманию участников фондов.

Будьте внимательны с активациями аккаунта:

1. Активация разовая, т.е. засчитывается сумма только из первой пришедшей на ваш аккаунт транзакции. То есть собрать сумму в несколько транзакции не получится.

2. Минимальные и максимальные значения для активации вы можете найти на своей странице участия. Суммы вне диапазона не зачисляются. За вычитом комиссии ошибочной транзакции остаток возвращается на указанный адрес.

Недавно пользователь сделал транзакцию вне установленного диапазона ({0.025; 1.0}) и перевел 0.001 BTC. Комиссии всех ошибочных транзакции идут за счет участника и установлена в 0.001 BTC. В данном примере остаток за вычитом комиссии ошибочной транзакции получается в 0 BTC.

3. Пожалуйста, будьте внимательны и вы сэкономите как наше так и свое время.

как-то странно у вас - время до активации не уменьшается, а, наоборот, увеличивается...  :-\

Да, все еще существует проблема с кэшем на выдаче веб-сервера (о которой упомянул ранее) из-за чего пользователю могут прийти устаревшие данные. Не успели еще отладить до конца :( Тем не менее вся логика работает в одну сторону - время уменьшается.

Можете ли еще подсказать: очередь возникает после каждого внесения средств на кошелек биржи? Или потом зачисления будут сразу производится?

Очереди работают и существуют независимо от того есть ли у вас на бирже аккаунт или нет.


Локализовал и исправил проблему с кэшем веб-серверов очередей. Сообщите пожалуйста если еще найдете какие-нибудь проблемы.

Скажите, решилась ли ваша проблема ?

Ок, пишите в саппорт.

Я бы сказал на что ты похож..
Вообщем у биржи есть саппорт для решения внештатных ситуации с пользователями, вот и пиши туда если хочешь решить вопрос. Конкретно с тобой у меня разговор окончен (я вроде как тебе ничего не должен).

Не ходи туда больше, лучше иди на курсы где тебя научат хорошим манерам.

Если вдруг кому интересно, то можем поговорить о финансовых пирамидах, ммм, мавроди и современной финансовой системе. Смысл в этом есть, поскольку многим, вероятно, не совсем очервидно что мы делаем и для чего (некоторые из присутствоваших в треде даже выступления Сергея Грипинича не смогли разобрать). Приглашаю всех подключиться к дискуссии кто обладает более-менее развитыми аналитическими способностями и хорошо разбирается хотя бы в одной указанной теме.

А давайте мы тут будем обсуждать технические вопросы биржи и криптовалюты?
а свою идеологию и веру вы засуните куда-нибудь в другое место...

Зы Господа! Никогда не разговаривайте с сектантами и цыганами себе же хуже сделаете.

Да, но очень желательно провести анализ вопросов связанные с вышеуказанными темами. Нужно это в первую очередь для того чтобы понять возможные сценарии и исход ситуации. Дело в том что классическая пирамидальная модель известна уже давно и понятны ее свойства и то что как она влияет на на общество. Наша модель - это нечто новое и требующее всесторонний анализ. Это совсем не вопрос веры или идеологии, это попытка анализа с целью понять к чему мы можем прийти.


Вы демонстрируете пример поведения который основан на ваших субъективных ассоциациях. Это не аналитика и уж тем более не является объективной позицией. Поэтому, если вдруг у нас сформируются в треде нити рассуждении по названным темам, я прошу вас воздержаться в них от комментариев. Спасибо.

Лоховозка!

Ну дак ассоциации то только из за вашего промаха в названии. Собираетесь переименовываться? А вообще зря вы с самого начала ассоциировали себя с 3м.
Да что то новое, но пока до конца не понятно, а зачем был создан БиткоинФонд?, зачем тогда покупать мавро и вкладывать в МавроФонд?

Я спокоен за будущее пока есть люди которые пытаются понять происходящее.

Вопрос с субъективными ассоциациями - это сложный вопрос чаще всего лишь потому что человек у которого сложилось какое-то представление не задается вопросами истинности этого представления. Наиболее ярким примером наверное является мнение о ВОВ, Сталине и СССР в обществе. Люди не пытаются рассмотреть ситуацию вцелом, а ограничиваются минимально доступной информацией которое достаточно для формирования суждения. Не знаю точно, но возможно многие люди вообще не способны рассматривать ситуацию вцелом.


Не буду говорить за всех, скажу лишь то к какому выводу я пришел наблюдая за происходящим (я в политику не лезу, лишь наблюдаю и анализирую).

Сергей Мавроди декларирует здравую идею, но у него проблемы с реализацией. В структуре МММ "СуперЛЮДИ" была создана система которая доказала свою жизнеспособность и стойкость тем что существовала без рестартов (а главная структура МММ перезапускалась несколько раз). Очень советую обдумать разницу между структурой без рестартов и структурой которая использует схему рестартов как главная структура в МММ. СуперЛЮДИ построили схему взаиморасчетов на p2p основе с тем чтобы участникам были доступны данные о всех операциях. Это хорошо содействует идеологии МММ цель которой выстроить систему взаимопомощи среди людей. Ну а то что Сергей Мавроди сделал? -  Он закрыл структуру СуперЛЮДИ которая ввела систему без рестартов да еще и с распределенной p2p-базой. Это ясно дает понять что между словом и делом Серегея Мавродия есть противоречия. Да, может я и не понимаю деталей планов С. Мавродия, но модель системы взаимопомощи людей от С. Мавродия явно хуже чем та что была достигнута в структуре "СуперЛЮДИ". И это обстоятельство - расхождение между словом и делом является определяющим для меня. Многие возможно не согласятся со мной, но старая неудачная схема рестартной МММ от Сергея Мавроди должна быть ликвидирована, т.к. она намного хуже и несет проблемы в общество. Замечу еще раз что это мое личное мнение, которое основано на том как поступили со структурой МММ "СуперЛЮДИ" и нагло предали всю идею.


Прошу заметить, что я в своих суждениях не рассматриваю теорию о том что рестарты в МММ существуют чтобы "выкачивать деньги" населения. А именно, есть теория что существует группа МММ-олигархов которая первыми входит в пирамиду сразу после рестарта с очень большими суммами. Далее строится пирамида и...рестарт с поиском "козла отпущения". Есть еще теория что система МММ была разделена на множество структур (одна главная и много вторичных) для того чтобы вторичные структуры использовать в качестве "козлов отпущения" и делать рестарты снова и снова. Поскольку это теории основаны на догадках людей нельзя говорить являются они правдой или ложью. Можно конечно принять любую из позиции по отношению к этим теориям, но это удел людей которые ограничиваются субъективным суждением.


Смысл движения и идеология была задекларирована Сергеем Мавроди давным-давно. В структуре МММ "СуперЛЮДИ" эту идею поддерживает и раскрывает Сергей Грипинич то как он видит ее. Главным здесь является то что Сергей Грипинич не ведет себя как тиран (в отличии от С. Мавродия который закрыл СуперЛЮДИ потому что так ему захотелось), а вводит поправки в соответствии с новыми обстоятельствами. Очень советую поизучать как он рассчитывает схему стратегического развития. Тем не менее я не могу знать всего смысла и планов Сергея Грипинича - тут вам лучше обратиться с вопросами к нему через сообщество. Наша система рассчета еще далека от идеала (нужно много фундаментальной аналитики) и чтобы видеть развитие мы замкнулись на вторую концептуально иную схему рассчета - биткоин. Замечу что концептуально разных систем рассчета в криптоприроде сегодня только две - модель биткоина и модель маврокоина. Самые сообразительные из вас должны были уже задаться вопросом почему же маврокоину на бирже не дают упасть в цене.


Сложно сказать к чему мы придем, но я точно знаю что мы не придем ни к чему если не будем идти.

Сегодня объем помощи в очереди перешагнул отметку в 100 000 Mavro.

http://mvr.mavrocoin.org/ru/stat (http://mvr.mavrocoin.org/ru/stat)

Мистер, людям вашей породы свойственно косить внимающих неординарностью на грани неадекватности, что имеет в себе вполне утилитарную природу в экстремальных условиях.

У меня к вам всего один вопрос: насколько и как совместимы ваша монета и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ?

Для полноты картины маленькая ремарка: биткоины абсолютно совместимы уже сейчас.

P.S. Слова для справки: демерредж, деньги Гезеля.

Все в порядке с терминологией? Если вы зоотехник, то вам подобные заявления простительны. А вы сами какой породы? И расскажите пожалуйста, чем люди "мой породы" отличаются от людей "вашей породы".

Никак. Потому что у нас не монета, и маврокоин - это не валюта. Писали уже об этом, но мало кто понял. Мы используем код p2p-базы данных в виде блокчейна для учета взаимопомощи. Считайте это что-то вроде амбарной книги.

Неудобно было спрашивать у самого ананимуса...
Вы же навроде биток форкали, у вас в амбарной книге 21 мулион умещаеца, када они у вас закончаца, а закончаца они у вас под 50%, прости господи, раньше чем эмиссия, чё будете делать? Амбарная то заканчиваеца, а письма щастя нет, поскольку нет цены у щастя... Може сделать их свободными и привязать к щастю?

Да, а как же название? Ежели не монета, то мавроамбар, как то так...
 
p.s. а насчот пароды вы зря, парода разная бывает, гранит там, кварц разный, опять же скульптуры потом из нее ваяют, и говорят: экая глыба-человек

У вас был "всего один вопрос" и я вроде бы ответил на него. Следом я вам задал вопросы, но вы проигнорировали их полностью. Мне нужно поддерживать беседу с таким собеседником? Кроме всего, у вас очень большие проблемы с правописанием слов счастье и анонимус (вам нужно в общеобразовательную школу?).

 Иногда вопросы возникают в связи с ответами. У вас "столбняк", или провалы логического мышления?

Кроме того, ни на один вопрос вы не ответили, поскольку все что написали - для умственно одаренных. Это, надо признать, оригинальная техника.

Не ответил? А это?



Что-то у вас везде все плохо. Похоже что нет смысла поднимать вопросы достоверности и глубины анализа в связи с чем вы формируете свои субъективные оценки какие нам демонстрируете. Ступайте с миром.

Хотел бы пожелать вам того же самого, да у вас не получится, Сержио.
Вы - знамение времени. Иерархический близнец тех, про кого можно сказать - ахуэли.
Признак близкого конца...

Улыбнуло.

Печально это - деланные улыбки.
Печально потому что еще К.Маркс увидел тех, кто не остановится ни перед чем в погоне за прибылью в 300 процентов.  Это и есть внутреннее состояние тех, кто принадлежит, образно говоря, к породе спекулянтов и капиталистов незвисимо от происхождения.  И дело здесь даже не в реальном обладании капиталом, а в готовности следовать стереотипам. Ключевая фраза "ни перед чем".
Вот и теперь, иные готовы сломать и испохабить уникальную идею. Надеюсь, что не получится.

Как я это вижу. Откуда берутся 30-50% и когда это кончится.

Причины две:
1)Курс маврика задаёт ручками пантелеич или кто-то, никакого рынка нет. Как только приток адептов уменьшается и наоборот появляется много желающих "зафиксировать" свои стопитсот процентов, сразу курсик маврика к битку опускают, чтобы лохи адепты передумывали соскакивать с пирамиды и продолжали искать других/стоять в очереди/"зарабатывать" 50% за 4 дня/разваливать систему и пр... ) Фактически "курс" маврика будет постоянно снижатся с разной интенсивностью, обесценивая всё "заработанное" не посильным трудом.

2)У маврика был премайн, не слабый, вот этот премайн  и меняется на реальные битки новых адептов и раздаётся старым в виде 50%, причем не зря проценты за биток "даются" ниже - всего 30%. Какой лох будет давать под 30%, когда можно за 50% (но за маврик) ;D

Как только адепты массово прочухают, что таки лучше 30% за биток (и по чаще выводить, много не держать), чем 50% за маврик и(или) запасы премайна закончатся - будут жестко поменяны правила или объявят о завершении МММ-2014 и начале новой - 2015 ;) Класть биток, получать 30% и быстро выскакивать скорее всего не позволят, или уже что придумали или придумают, когда "проблема" будет массовой или при приближении конца.

3)Не вникал, но подозреваю, что третьим ключевым механизмом в системе может быть механизм очереди. 4 дня прошло, где мои 30% на битке - они есть, но забрать прямо сейчас низзя, все хотят, на всех не хватает, в очередь ссу..ны дети! Во время "стояния" в очереди проценты не давать например, вот как-то так.

Ну вот и получается - на входе реальные деньги, битки, а на выходе регулируемая с помощью курса и премайна пирамида. Очень разумно всё. И иделогия под это дело - мы разваливаем мироваую финансовую систему, показывая на своём примере её не совершенство...
Занавес.

Зачем вы это написали в этой теме? Какая связь между нами и нашим делом и тем что вы пишете ?

Звучит примерно так: "не вникал, но осуждаю".

Обычное явление в наши дни ЕГЭ'шного мышления: человек формирует мнение без учета обстоятельств. Если инженер будет строить самолет без учета обстоятельств - будет катастрофа. А что будет если врач будет лечить пациента без учета деталей? Если с инженером и врачем картина более-менее ясна (за беспечное отношение к делу виновных могут привлечь к ответственности), то совсем непонятно для чего среднестатистическому пользователю прилагать усилия и пытаться разобраться в происходящем.

Походу ты сам их не смог понять и пришел на форум, что бы тебе объяснили ... )

Вы ошибаетесь в своих догадках.

У Мавро совсем другие принципы, и как сказал один из форумчанов, там нету рынка ! Назвались бы по другому, это приелось и вам денег никто не даст здесь . )

Кто мне скажет чем биткоин отличается от МММ?
Как по мне, так только реализацией, а суть то та же)

В этом то и проблема всех этих форков!

Вы не поняли суть потому что отличие именно в смысле проекта, похожи лишь реализации (да, сейчас сеть является фактически форком). Я уже говорил что блокчейн используется лишь как транспорт, но мало кто похоже читает тред. Вы тут только пишете?

И еще немаловажный и интересный момент. Здесь ровно нуль отзывов о работе сервисов, а народ пользует и успешно, об этом можно говорить проверяя транзакции через блокчейн. Пишет только определенная группа людей в примерно одинаковой тональности.

Какой из этого вывод? Информационный фон который создается от сообщении пользователей в этой теме не отражает действительность. Следовательно, он некорректен.

Почему не вникал, адепты ммм запостили тему на btcsec.com, которую почти сразу переместили во флейм, а вчера и вовсе удалили и забанили авторов. Вот они привлекли внимание, я зашел на их сайт, посмотрел "биржу", зашел к пантелеичу (он там закрыл кассы, где адепты могли кэш получить и переадресовал всех на "биржу", типа выдает маврики по курсу, который сам пишет и меняет, а адепты могут поменять маврик на биток и далее вывести) - так что считаю, что на достаточном уровне для общего понимания системы я разобрался. Вникать глубоко в "лирику" и пр. байки для затравки лохов-зомби суперлюдей, развал системы, взаимопомошь, равенство и братство мне не интересно )

Механизм мне понятен, другого никто и не даёт, даже когда спрашиваешь в лоб не отвечают, а начинают прогоны про суперлюдей, взаимопомощь, очереди и 30-50% за 4 дня. Когда это не помогает, начинают говорить, что "я ничего не понимаю, они уже 100 раз отвечали" и пр., вот как сейчас - нет критики моего понимания механизма и нет своей версии. Все же понимают, что 30-50% за 4 дня из "неоткуда" не берутся и должны иметь логично и разумное объяснение, а его как бы и нет  ;)

PS Кстати я не осуждал, даже хвалил, умно придумано )

Вранье, нашлась тема тема (https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/5768-mavrokoin-obsuzhdenie/page-20). Читаем здесь (https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/5768-mavrokoin-obsuzhdenie/page-18#entry118227)
Но на btcsec.com контингент тот еще. Сколько не посещал форум, не видел ни одного адекватного человека (на этом форуме они есть).

Я ранее писал в чем разница между словом и делом Сергея Мавроди. Мавроди теперь без нас (по крайней мере без меня и еще нескольких независимых разработчиков) и мы без него.

Выше вы пишете что тему удалили а авторов забанили - на деле это не так, а теперь вы говорите что вам механизм понятен. Не знаю кому тут интересно что вы там поняли для себя лично, но тратить свое время на людей которые не готовы как следует разбираться в вопросах я не намерен. Если вдруг захотите разобраться кто мы и для чего - вам надо найти цель которая заявлена Сергеем Грипиничем.

Обе темы переместили из "флейма" в "игры"  ;D Я и не знал что такая есть ) А вот https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/5362-ban-dlia-vsekh-tem-mmm/ (https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/5362-ban-dlia-vsekh-tem-mmm/) тут тема называется "Бан для всех тем МММ!" Так что видимо вопрос времени  :)

Ну и чего? Раскопал тему в играх (я реально не знал, что так поступили) и под этим предлогом "соскочил" с неудобных вопросов? То, что маленький лысый адепт-гуру "поругался" (или нет) с пантелеичем  - к вопросу не относится, тем более пантелеич через маврики только собрался отдавать "вкладчикам" долги не только с текущей пирамиды, но и с прошлых. Адепт с ником "хозяин" писал, что все кассы закрыты и бабло можно вернуть только через маврики.

Зарубите себе на носу один раз и навсегда: биржа не моя и у нее есть саппорт который решает вопросы с пользователями. Мое дело - очереди и некоторая техническая часть на бирже. Я вам уже писал чтобы вы связывались с саппортом и решали вопрос с ними. Не вижу никакой смысл тратить свое время на неадекватных пользователей?

Школьникам это конечно ново, но выдвигать подобные обвинения на основании одних лишь субъективных суждении - это опасная практика, так как за такое можно попасть под уголовную ответственность за клевету. С моей стороны было бы глупо обижаться на школьников, так как они еще слишком неразумны (печально, но большинство таким и останется на всю жизнь, а в лице вас сейчас мы ясно увидели уровень бестактности и "манеры поведения" характерные для этого большинства).

В отличии от вас я знал что я не знаю, поэтому поискал и нашел. А вы полны предрассудков, поэтому у вас все плохо.

У вас снова все плохо - никто не ругался. Когда разберетесь что к чему  (маловероятно что вы на это способны), тогда и поговорим.

Вы хоть читаете что пишете? Вы либо себя совсем не уважаете, либо вы глупый неадекват что совсем не осознаете что пишете.

Продам 174 мавро, с предложениями в добро пожаловать в личку.

Ну вот поциент и соскочил. Классика.

Тему перенесли из флейма в игры (там ей и место, хотя лучше в "юмор"), а во флейме запостили тему "Бан для всех тем МММ!" - 99% людей сделает такой же вывод - тему удалили, авторов забанили.

Что касается взаимоотношений внутри секты между организаторами  - как и сколько раз ещё нужно написать, что МНЕ ГЛУБОКО на это... и ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СУТИ вопроса.

Адепты соскакивают с неудобных вопросов пользуясь следующими приёмами:
1)Забалтывают тему, докапываются до каких-то деталей и только их готовы обсуждать игнорируя всё остальное. Пример - тему убрали совсем с форума или перенесли в игры. Пантелеич поругался с гринпчием или нет (сам же писал, что "мы не они") Вот это обсуждаем, остального как бы нет.
2)Не находят времени, желания что-то объяснять, кроме х..ты на счет суперлюдей, взаимопомощи и пр. или говорят, что ты дурак и отвечать тебе "бесполезно" - не поймешь "высоких материй". Переводят разговор на личности, хамят, но не отвечают.
3)Говорят, что уже "сто раз отвечали", "разбирайся сам, всё написано", "всё всем понятно, но не тебе" - хотя на самом деле сути нигде нет и быть не может - адепты должны нести бабки и знать только про очередь, стопитсот процентов и марку иномарки, которую можно будет купить через пару недель на "заработанное".

Чтобы суть не забалтывалась, а была постоянно на виду, до получения ответов по существу.
PS Адепт видимо относится к организаторам, т.к. простые адепты должны быть клиническими идиотами, чтобы не иметь четких ответов вопрос с "30-50%" за 4 дня и пр.
Также могут быть "умники", которые думают, что им дадут "выскочить" с "заработанным", долго не сидеть, класть и выводить - но пример выше с 10 мавриками - говорит об обратном - даже на начальном этапе пирамиды с этим уже проблемы.

А как же биржа, давайте заставим адепта -организатора купить это за битки по их "официальному" курсу. Вот это будет дело, а не бла-бла.

Если ради продвижения "идеи" "на слабо" не купят эти копейки - то мы имеем делом с нищебродами школьниками во главе с маленьким лысым задротом-гуру, который "вещает" у себя дома на фоне плаката с Эфилевой башней :D

ninurta ты зарегался на этом форуме, чтоб МММ обсирать? Они тебе денег должны ? Так сам виноват, нех отдавать было.
А по поводу МММ в целом- класическая пирамида, такая же как и биткоин. Все зависит от притока новых людей. Просто биткоин новая технология, внедряемая во всем мире. Развитие биткоина также держится на адептах. Завтра большие дядьки решат, "да ну нах этот биткоин", и сольют его в ноль. Но мы же верим, что этого не случится. Соответственно мы тоже адепты.
Мыслить надо ширше и глубже, а обсирать и поносить много ума не надо.
Сколько народу в биткоине сейчас? миллион, 2, 3...? хз Да будь в маврокоине 10 часть тех людей, что есть в биткоине, он бы тоже стоил не мало.
Как я понял, была придумана система фонда, с использованием криптоволюты, для того чтобы исключить воровство. Тк бичь всех предидущих МММ было именно то, что была возможность воровать, ну и масовые потоки говна из сми. У 99% населения мозги промыты сми капитально. Люди не в состоянии мыслить своей головой им проще верить в то, что вещают.

Я что, похож на человека, который в ммм вложил/вкладывал? Просто с btscec как-то обратил внимание на них и решил постебаться, а теперь сложно остановится )))

Что касается крипты - это не пирамида, это товар, которым можно спекулировать (акции, производные финансовые инструменты той же породы) и при устойчивом курсе платежное средство. Борятся с ним из-за второй причины - это интересная валюта для теневого сектора экономики, можно продавать/покупать товар, переводить деньги и не платить с этого ничего гос-ву. Правда официально это называют "отмыванием дохода (ес-но преступного ;)) и финансированием терроризма", а на самом деле закручивают гайки просто. Сюда же отзывы лицензий у банков, запрет покупок за кэш выше 600 тыс, а чуть позднее 300 тыс (чтобы спросить откуда бабло и уплачено ли с него всё).

ИМХО я думаю, что крипта это на долго. Для меня лично это хобби, вот уже 3 недели, надоест - брошу. Денег не вкладываю, только майню )

Пусть крипта будет товар, но стоимость ее зависит от притока новых людей и денег. Так что суть та же.
МММ тебе денег не должно, за что же ты их стебешь, мож они родственникам твоим должны?
ПОчему ты думаешь, что МММ это плохо, раз у тебя нету собственного опыта.
Видимо тебе по телевизору сказали или в интернете написали, что МММ это плохо.

Так, признавайся, ты адепт ммм? Очень похоже. Нельзя не замечать разницу. Маврик входит в состав системы, а не независим, курс назначает ммм-щик главный, а не рынок и нигде либо ещё  никто не обещает гарантированнй доход по вкладу на 4 дня в 50%. (сколько это "годовых", сам посчитать сможешь? (зимбабвийский доллар отдыхает)
Зачем мне опыт какой-то, кроме жизненного, чтобы легко понять не хитрую пирамиду? Я почти не смотрю телевизор, стебать ммм и то прикольнее, чем втыкать в "зомбоящег"  ;)

Я не МММщик, но ты не понял принципа работы фонда. какиенахуй 50 % в 4 дня, почитай еще раз и посчитай может дойдет)

Ну вот опять - "ты дурак, ничего не понимаешь в нашей системе иди и читай" - любимая песня адептов. Нет, ты один из них или "влошился" в эту тему, сочувствую.

Еще раз повторяю, я не имею отношения к МММ и маврокоину никакого. И я тебе ничего не должен. Если у тебя плохо с математикой и вооброжением я тут не причем. Ладно помогу тебе.

Как я понял суть фонда. есть в фонде 10 чел, каждый вкладывает по 10 руб. раз в 4 дня и поднимается в очереди, как только он доходит до 1 места получает 15 руб и опускается  на последние тд. Так вот пока в системе 10 человек, они будут крутить вкладывая по 10 рублей бесконечно и назад получая то, что вложили. Но если в системе появится 11 человек и вложит 10 руб то первые 10 получат выплату быстрее и соответственно после прохождения цикла они получат в общем больше чем вложили. И соответственно при притоке новых людей будет всегда +, но блядь не 50 % за 4 дня, а столько сколько за цикл пришло новых людей. И тоже будет при оттоке людей так как если кто-то не оплатил 10 руб он опускается в очереди и пропускает свою выплату, соответственно следующий получает ее быстрее. Может я где-то ошибаюсь в деталях, но в общем суть такова.

А теперь иди ешь кашку и учи уроки. А когда выучишься тогда может быть и сможешь кого-то грамотно постибать.

Почитал тред, от души поржал )))
Вот вам ещё немного позитива - "Какой такой павлин-мавлин или лучший майнинг в мире (https://www.youtube.com/watch?v=FMqDJpxkhzM#t=0)"
Это видео одной из адептов "суперлюдей" показывает общий уровень развития секты и целевую аудиторию, на кого оно расчитано.
Содержание и количество лулзов просто зашкаливает, лично меня порвало насчёт Гокса, "лукоморья" (как оказалось, это Лурк) и "фермы в табуретке" )))

90% времени посвящено какой-то НЁХ. Вот откровенно, посмотрел видео и не понял, что она вообще хотела этим сказать... Кроме того, что не умеет говорить по-английски (да и по-русски, собственно, тоже).

Да ладно, чё уж там пенять на женщину, да еще и симпатичную, да ещё и блондинку))) если Главный_Идейный_Вдохновитель (Грипинич) способен ещё не на такое... )
Короткое[2:20] видео (http://url=https://www.youtube.com/watch?v=WulC-JzBqpg), прекрасно характеризующее "основного суперлюдя" - воистину "сиди, я сам откорою"  ;D

Зря вы так :), идея с фондом то хорошая. Но монетизация мк оставляет желать лучшего.

А вот хамство и переход на личности - типичный признак адептов.
Про очередь хрень полная суть не меняется, пирамида регулируется курсом, сливается премайн в обмен на битки и реальные деньги (долги лохам, которые относили туда кэш ещё не давно). Сливать на бирже низзя, она не работает и не будет в привычном виде, сейчас это какая-то бутофория, нарисованная в фотошопе.
Судьба обманутого на 10 мавриков товарища и другого, который хочет продать свои 100 с чем-то не ясна, главный адепт пропал и(или) проявляет активность через бота(ов). Заседание продолжается ;)

Я бы на месте модераторов переместил тему в соответствующий раздел, как поступили на btcsec.

Ничего ты не понял, по-этому иди дальше учи  уроки.

Звучит примерно так: "Посмотрите на меня какой я сообразительный и предприимчивый." Но на деле ты похож на слаборазвитого тролля, который, судя по имеющейся информации, не в состоянии даже в саппорт обратиться.

Всему свое время. Все было бы намного ровнее, если бы Сергей Мавроди не выбил почву из-под ног (закрыл структуры и начал бан пользователей в МММ). Это малоприятное, но совсем не фатальное событие.

Группа, написавшая биржу, больше не работает над проектом. У новой группы до изучения биржи банально руки не дошли.
Вместо того чтобы брызгать слюной и опускаться до уровня "ниже плинтуса" лучше бы попробовал вывести не 0,01 а 0,011.
Биржа не дает выводить минимально возможную сумму (баг/недоработка - считай как угодно).


Уважаемый человек-буква, если не хватает мозгов понять о чем идет речь - это проблема, искренне сожалеем. Девушка не умеет говорить по английски, и? По-русски не умеет, а на каком она вещает? А ты по-русски умеешь? Мы от тебя ни слова не слышали. Вместо того чтобы к девушкам цепляться, лучше бы баги новокоина пофиксил (потоки к примеру), есть еще баг про который в слух не хочется говорить... У нас дилемма - фиксить баги унаследованные от новокоина или сменить кодовую базу. Склоняемся ко второму, как руки дойдут...

далее
В МММ произошли серьезные изменения, по этой причине меняется весь концепт продвижения Мавро. Эта тема закрывается, продолжение и ответы на все вопросы тут:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=470769