Bitcoin Forum

На рынке сложилась такая ситуация, что лоховоды имеют навар как от производства, так и от майна.

Попросту контролируют всю добычу биткойнов, причем делают это в наглую кидая на деньги самих заказчиков за их же счет.

Поэтому предлагаю в будущем всем дружно бойкотировать любые сборы денег на производство, которое выгодно только им, так как заранее все просчитано.

Скажи - НЕТ предзаказам!  ;)

Here you can buy or sell GHashes, Futures Contracts for the Bitfury ASIC chips or just trade on the increase or decrease of chip values.
https://cex.io/
 ;D
p.s. учетка от ghash.io

Кажись я догадываюсь, кто это может быть  ;D

Буду участвать в предзаказах    - 2 (20%)

Их тогда было двое..  ;)

Я бы вобще сейчас не покупал никаких асиков, ввиду плохо прогнозируемого роста сложности.  Либо цена должна  быть такая, чтоб при худшем прогнозе он отбивался за месяц (что маловероятно, жадность производителей не даст так сделать)
Надо дождаться когда кривая роста станет более пологая, хотя производители могут долго еще гнать сложность в небеса. Мое мнение что лучше сейчас пересидеть в битках.

Все правильно, не покупать и не поддерживать асиководов дополнительной (думаю не менее 50% от всего дохода) прибылью.

Что в скором времени несомненно должно привести к снижению их стоимости.

если от кнс машинки хорошо себя покажут.
купим еще на 50k$

не голосовал..

Зачем им снижать цену если можно самим майнить?

У них стоимость как у МБ, как они могут себя хорошо показать когда нет даже тестового экземпляра, ни одного, а пустые слова - воздух.

Асики - СКАМ!
Их не существует!  ::)

Я говорю - если.

насчет МБ. Так уже есть , можно и асики попробовать. :)

Не совсем так. Вот какой смысл покупать и "донашивать" за ними устройство которое ничего не приносит? Не проще ли им в этом отказать?

Сама система их заставит, если не раздавать бесплатно асики, то продавать их меньше собестоимости с учетом сложности.  

Иначе ихний майнинг в одно рыло приведет к полной монополии и в итоге они станут единственными, кому будет интересен биток как валюта.  

Золотые слова!

асики - скам!
есть тока битфурики :)

Радуешься, что только в следующем году окупятся?  ;D

Да ладно, как расстатся с деньгами каждый сам выбирает:)

А вообще чего столько то воплей вокруг асиков, зависть, отсутствие денег на покупку или ещё какие факторы двигают всеми теми кто тут обкладывает х...и различные устройства?

Кто-то себе расчитал плюс-минус, чего ожидать в дальнейшем, а многие просто повбивали в калькулятор числа - оп-па какая сумма... И отдали бабло... Те кто закупал несколько девайсов от трех и выше, могли запросто перепродать, какое-то количество в самом начале тем самым уже отбив вложения, далее майнить на том что осталось! В конце сентября полностью отбив влодение, а дальше как попрет! Риски есть риски...

У предзаказа есть только один плюс - цена, и дохрена минусов. И из всех, кто обещал, пока что реально выполнил только ФАН, ну и метабанк, шевелится постепено, икарусы и другие "терминаторы" не в счет! Как за бугром дела хз, но у нас вот так. Единственное, что как-то меня удивило, с чего у амеров 400Гх, европа тоже сваяла свыше 120ГХ, а мы имеем то что имеем, хотя за 20к 400Гх у нас бы хрен кто купил...:)

"обкладывает х...и" не устройства как таковые, а метод их приобретения. Поэтому не назван ни один верный вариант. 
А ответ простой, как табурет - когда ты платишь деньги за предзаказ асика, ты расчитываешь на получение хоть какой то прибыли, а в итоге получаешь "отработанный материал", часто неокупаемый в принципе и кучу потраченных нервов, также непокупаемых в принципе ни за какие деньги. Тому кто этого не понимает, лечение не поможет.
Таковы факты.

А где вариант "я-лох, уже купил"???

Когда все было на видеокартах, то все более менее окупалось, никаких предзаказов, не вышло - продал.
А эти асики, просто горе какое-то, жди черт знает сколько, а как получишь то никому он уже и не нужен.
Выигрывают только производители.

производители чипов!

Я всецело за предзаказы, но на определенных условиях. А именно, при оформлении предложения продавец должен в явном виде указать:

1. Характеристики устройства (прежде всего минимальный хешрейт и максимальный расход электричества)
2. Срок поставки (точная дата)
3. Ответственность производителя (обязательства в случае невыполнения пп. 1-2)
4. Порядок разрешения споров (кто рассудит, если продавец говорит "белое" а покупатель "черное")

Предложения без этой информации тоже имеют право на существование, однако я категорически против обозначения их словом "предзаказ", потому как это уже инвестиции/гэмблинг/благотворительность.

+100

«Нет, сынок, это — фантастика!»  :D

На выражение "Асики - Скам!" ни разу серьезно внимание ну уделял. Но вот увидел в голосовании результат в 30.8% и призадумался...
Интересные мысли появились которые подтверждают что асики - это скам. Только всмысле не в том что асики не существуют вообще в природе (примитивный, поверхностный смысл), а в том что производители асиков - это обычные шкуркоориентированные скамеры (кроме ASICMINER, видимо). Тогда, само устройство - это лишь причина существования скамеров. Если смотреть по таким углом, то через фактор косвенности и получается что Асики - Скам.
Думаю что корм уже простил Bitfury за то что он просто хотел покушать посытнее (сужу по тому что корм пасется на ghash.io и на cex.io). Да и это вроде нормально, ибо сам корм пришел сюда поесть, как и Bitfury.

ps: 2Pivo: респект.

Смысл этого выражения - многогранен и каждый воспринимает его по своему. Рад, что на форуме есть люди, которые мыслят глубже, чем 95% обывателей.  :)

95% обывателей вероятно и есть тот самый корм который слишком примитивен и они не способны самоорганизоваться и создать структуру которая смогла бы больно ударить по обидчику. К примеру, сейчас надо было бы пострадавшим организоваться вместе и с толком дела подойти к обоснованию/доказательству о том что bitfury/metabank - скамеры. А после доказательства добиться чтобы в профиль пользователей metabank и bitfury прилепили лейбл "скамеры" а треды где фигурируют названия Metabank Asic и/или Bitfury ASIC переименовать в Metabank Asic-Scam и Bitfury ASIC-scam.

Но, повторюсь еще раз, корм не развит чтобы действовать на таком уровне ибо, по моим рассчетам, выйдя на такой уровень развития корм просто перестает быть кормом. Тут аналогия со стадом: коров в стаде может быть сотни и тысячи, но все они идут туда куда их ведет пастух. А если поведет пастух скот себе на корм (на убой), то стадо смиренно пойдет ибо у стада нет полиции которая их защитит. Сами-то они защитить свои интересы нифига не способы.

Я понял что я действую не правильно - не стоит тратить свое время и усилия на то чтобы расшевелить корм, надо вкладываться в то чтобы найти способы как быстро, с меньшими трудозатратами и с заданной точностью идентифицировать нормальный народ среди массы, чтобы в будущем не принимать корм за Человека, а Человека за корм - представителя стада.

Если кто-то способен с толком выполнить эту исследовательскую работу по этой теме - прошу связаться со мной (через ПМ). Но учтите что вам сначала придется доказать основательно что вы способны это сделать, а это будет не так просто.

Простите, что бы что???

Вам бы к психоаналитику наведаться не помешало бы... ::)

П.С. случайно не являетесь поклонником этого... гм.. лютого немецкого философа?
http://brodude.ru/wp-content/uploads/2013/05/nische0569581380.jpg

аа. это выглядит примерно как покупка асика: "вы купите, а он потом намайнит,... возможно"

Нет, это так не выглядит.

Всем разбитым мечтам о сверхдоходах с предзаказов, посвящается:

http://www.youtube.com/watch?v=QC3JTqECWDI

(это песня о том, как большинство майнеров просчитывают риски)

Какие там "сверхдоходы с предзаказов"...это понятие ушло вместе с 1-м батчем Авалонов.
При просчёте рисков всегда следует учитывать, что сейчас ничего бесплатного нет.  Даже если ты хочешь, чтобы тебя обманули, надо сначала заплатить. ;D

Здесь тема требующая доказательств, что bitfury/metabank - скамеры или что люди это корм для других таких же людей, а Человек к этому не должен быть причастен?

У него форумная горячка, не обращай внимания  ;D

Мне любопытна мотивация тех, которые думают, что способны мыслить и принимать решения за других людей без каких-либо последствий для себя лично.

Если коротко - я поддерживаю Wi-Fu в большей степени...

А зачем тебе это нужно?
Для самоутверждения что-ли?  ;)

Все пидорасы, а я — д’Артаньян — приоритетная жизненная установка чуть менее чем всего населения этой планеты, девиз небыдла. Кроме того, по мнению всё тех же 95%, единственное рациональное обьяснение всех фэйлов и баттхёртов. (с) Lurkmore 

И этим всё сказано - Mr. Freeman, Part 4. Плодитесь, Коровы. Жизнь Коротка (Мясоеды) - http://www.youtube.com/watch?v=e_VNMF7He8E

А Вы верите что сможете выжить и Ваш Род продолжит своё достойное существование спустя дцать лет, ну или хотя бы просто существование? Корм ;)

Да у вас же уже есть ответы на свои вопросы, т.е. вы уже все знаете. Зачем вы тратите свое время в этом треде? Мне нечего добавить к подобным исчерпывающим аналитическим выкладкам.

Поразительная самоуверенность.  ;)

Bitfury/metabank нужны лишь для анализа ситуации (ситуация могла бы пойти в качестве примера) и их прототипирования. Сами они, в принципе, больше и не нужны.  Но нужны будут еще примеры.

Вот в этом весь смысл:

В конечном счете нужно найти способ идентификации Человека от элемента кормовой базы общества. Я очень не хотел бы раскрывать детали, так как они могут внести искажения в процесс анализа с последующим поисков решения. Нужна "независимая" работа. Но на "нейтральные" вопросы готов ответить.

Видишь, ты уже все знаешь. Удивительно, но мне приходится напоминать об этом снова тем кто уже все знает..

С похожими критериями примеров полно - пирамиды, хайпы, российские выборы и т.п...

В таком случае, по-моему, идентифицировать Человека/ов со 100% вероятностью может только сама кормовая база - всё общество, которое полностью осознаёт себя как кормовая база, причём некоторый самоидентифицировавшийся "человек", или некоторая группа, будет немногим более активной частью этой кормовой базы, съеденной ей в конечном итоге.

Согласен, но в нашем случае все очень отчетливо выряжено, ибо люди стали кормом в попытке покормиться подешевле, и, несмотря на факт обмана, они дальше пошли майнить на тот же ghash.io. Один из мне даже где-то ответил что-то вроде "биткоины не пахнут". Вообщем, тут есть целое поле для деятельности..

Ну...вообще-то существуют иные модели взаимоотношения/взаимодействия, с которых отчетливо видны представители кормовой базы. И именно оттуда удается легко идентифицировать их в контексте "их взаимоотношении". А вы расписали взгляд как бы "изнутри". В таком случае - да, выбора будет немного - выход возможен лишь через [само]осознание и [само]идентификацию. Но взгляд "с той позиции" не сильно интересен.

Готовых моделей не знаю. Если бы мне нужно было что-то подобное. Я бы отталкивался от "теории ограничений" Элияху Голдратта и строил дерево текущей реальности. Грубо говоря блок-схему, когда программу пишут. Определяем границы поведения, "нормы" и человеческие факторы вроде жадность >, жадность <. Смотрим что получается и удовлетворяет ли нас кандидат. Задачка не лёгкая, но вполне выполнимая. Мне просто трудно представить где и зачем это может понадобится. В жизни хватает интуиции. А например, строить экопоселение "про запас" эти люди не поедут, никогда.

Здесь сильно страдает понимание "они". Например в "ибо люди стали кормом в попытке покормиться подешевле, и, несмотря на факт обмана, они дальше пошли майнить на тот же ghash.io". Кто? Возможны варианты, что "они не считают, что их обманули", "им просто всё равно где", "их и там неплохо кормят", "они просто хотят урвать свой кусочек". Всё это разные категории людей. И все "они". У тебя "они" идут под одну гребёнку и по умолчанию "не то", а это ошибка.

Да, это тоже..но все же унылый способ.

Да, у меня получается что все они и есть корм. Собственно я бы сначала хотел разобраться где в моих рассчетах ошибки.

Нет, не ошибка. Все нормально. Я понимаю о чем вы говорите, но я оставлю вам возможность самому понять меня.

ps: Хоть и от вас прошлое сообщение было несколько неожиданным, все же я рад что вы..хорошо выспались?

Wi-Fu, позвольте поинтересоваться, зачем Вам вообще понадобилась такая модель? Не кажется ли Вам, что это попытка борьбы с "ветряными мельницами", при этом еще и проводя такую чёткую грань между типами(видами) людей?

Это внесет ясность во многие вещи.

Все нормально.

Да ты ж не хочешь никакой ясности. У тебя только одна точка зрения и других ты не приемлешь. Я не даром писал вот это вот: https://bitcointalk.org/index.php?topic=25127.msg3385221#msg3385221

Сначала для тебя "все ясно" с 95% людей, потом с 99%, потом с 99.9%, далее 99.99% ...
И так до момента когда тебе будет "все ясно" со всеми 7 миллиардами людей.

Вперед! Комната с мягкими стенами ждет тебя.

А что-то есть весомое за твоими словами, кроме твоего личного, но одновременно ничего не значащего для другого человека, но все же чрезмерно дорогого и важного для тебя, я ? Если нет, то даже грошь будет завышенной ценой твоему сообщению. Если не согласен - покажи что твое "я" чего-то стоит.

ps: То что ты пишешь - давно известно. Попробуй это, например, бальтазавру рассказать, а то он на свой диплом надеется и позорится из-за этого..

Все правильно! Никаких ПРЕДЗАКАЗОВ! наш девиз :) вот тут черным по белому написали в шапке :)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=309143.msg3316895#msg3316895

• 53.10.13  -800$ а эта цена мне сегодня уже больше нравится.
• 43.10.13  1400$
• 33.10.13  3600$

это если по предзаказу... а у нас все в наличии, к сожалению  ;)

Эт-правильно, пускай работают, если есть в наличии.
Но по такой цене, и сейчас, мне это абсолютно не нужно.
Присылайте через 30 дней.
800 баксов так уж и быть пускай уходят на оплату накладных расходов и в помощь голодающим работникам почты России за ускоренную и бережную доставку.