Bitcoin Forum

Итак, решил все таки написать что на самом деле представляет из себя ASIC для майнера.

ASIC это первым делом идея!

Устройство не для заработка простых майнеров, а созданное с целью майнинга «легких» биткоинов для самих разработчиков.

Легких, потому как на момент выхода устройства мощности остальных конкурентов слабеют в разы.

Практически все производители зарабатывают по максимуму на майнинге до продажи асиков и по другому не будет никогда!

Поэтому возникает вполне адекватный вопрос: - какова настоящая стоимость асика?

Как вы уже поняли от прихода таких устройств не выигрывает никто, кроме производителей.

Хотя не знаю даже, может быть это идейные майнеры, а может просто не умеющие считать, но некоторые хомяки их скупают пачками :-)))

Но даже не отбив своих денег начинают разводить холивары на этом форуме, мол их обманули и т.д. и т.п.

В общем, никакого практического применения этим коробкам вы не найдете, даже если купите такое устройство по дешевке.
 
Это пустышки, которые продаются в буквально просроченном виде.

Поэтому лично я бы никогда не купил просроченный товар, но как участник данной системы возможно бы принял в дар.

Хотя, производители итак четко понимают, что такими темпами неизбежная централизация биткоина в скором времени обяжет их раздавать асики бесплатно всем желающим.


Апдейт 10.10.2013

В связи с последними изменениями сложности доход с асиков резко уменьшился, поэтому убедительная просьба:

Устройства меньше 100 Гх не предлагать!!!

Производители объяснили уже ситуацию, что хомякам в майне делать нечего:


Т.е. если хочешь что-то заработать - покупай биток, т.е. в перспективе - обычная пирамида.

Ну это и пишется для того, чтобы у хомяков автоматически накладывалось понимание, что от прихода асиков биткоин будет в будущем дорожать ;))
Только с чего бы вдруг?!  ???

Рост курса будет от прихода инвестиций, тех же хомяков, когда они поймут, что времена майна уже прошли и ринутся массово скупать биток, вместо покупки асиков.

Ну да, осталось растолковать хомякам-майнерам, что они теперь хочешь не хочешь становятся хомяками-трейдерами  ;D

для них уже битфури биржу сделал :)
http://cex.io/

Только время покажет - окупится с большим профитом или с очень большим.
Я считаю что наши затраты на покупку выйдут в 55-57к долларов.

Сюда включены:
35 070 - сами майнеры.
~5 000 - блоки питания, доставка, полет и проживание в швеции, стелаж итд по мелочам.
~16 000 - кидок наймы (надеюсь его найдут с колумбийским галстуком, и он долго мучился).

Попробую ответ дать через 2-3 месяца.

PIvo, осторожно. Попрошайничество часто сочетается с бродяжничеством.

Да-да, пора бы подумать о приюте для бездомных майнеров, коих в скором времени будет очень много  ;D

Можете называть меня каким угодно хомяком, но я пришел сюда из распределенных вычислений BOINC, кстати многие первые майнеры были оттуда, так как у них уже были фермы на радеонах и опыт построения ригов на цпу и гпу. Я это к тому, что люди там майнят на видюхах и процах абсолютно бесплатно, за свой счет покупают фермы и майнят за очки, которые ничего не стоят, при этом оплачивая электричество. Еще бывают такие люди как волонтеры, которые бесплатно выполняют не всегда приятную, но зато социально значимую работу. К сожалению, в нашей нищей, рабской, восточной стране, где у 80% населения рабско-жлобская психология (спиздеть - продать - купить понт что б мне завидовал сосед) такие вещи не приживаются((( Надоело читать бесконечное нытье про чужой профит и подробные расчеты об окупаемости асиков. Сатоши придумал Биткоин не для зароботка майнеров, а для вывода финансов из под власти гос-ва, а ROI асиков в этом деле никакого значения не имеют.

идейный? Нет, очередной лицемер   >:( >:(

Очередной жлоб?  :-\ Считающий свои копеечки и видящий всюду обман, потому что сам всех всю жизнь пытается обманывать?

На основе BOINC сделаны многие стоящие проекты, в которых можно просто так поучаствовать, за идею, а не за очки, как вы пишите.

А какая может быть идея в системе построенной на меркантильных ценностях, такой как Bitcoin и его форках? Может не стоит врать другим, и в первую очередь себе, о благородных помыслах?

Не, ну ты конечно молодец. Раз для тебя биткоин не для заработка, может тогда свой профит будешь отдавать мне?   ;D
 
 

Не всегда так.  Нам например интересно что вообще из этого выйдет. Деньги намайненные мы вложим в доп оборудование.
Пусть говорят что сидим на крючке у производителей итд.

Идея заключается в тестировании распределенной криптовалюты. Можете посмотреть в своих кошельках версия там 0.8.5 beta

А что из этого может выйти? Как мы уже убедились, децентрализация, которая лежит в основе распределенной валюты, - невозможна, поэтому, практической пользы от нее - нет. Какой смысл вкладывать деньги в бесперспективный проект?

Невозможно? Да ну? :D

С того что самый надежный блокчейн может существовать только один - тот который дороже всего стоит - куда потрачено больше всего хешей.... Подумай немного, если есть чем... Почему хоть биткоин и опенсорсовый, но форки не идут, особенно на sha256 ;-))) Особенно форки в которых парой фермочек можно 80% монет добывать :-)))) Вот подумай где стоимость инфраструктуры - и гляди станет понятнее почему я хочу больше хешей и при этом иметь биткоинов запас ;-))) Любопытно будет услышать размышления на тему ;-)

2 stahanovec - как можно ставить точку на системе, которая не достигла предела ни по майнингу, ни по покрытию пользователями ? по майнингу - нужно прорыть до те-хе 1-2 экзахешей, по пользователям - нужно чтобы каждый человек с улицы имел или негативное или позитивное отношение к биткоину, но знал что такое есть... сейчас нет ни первого ни второго... думаю года за 2 как раз предстоит дойти. много еще интересного будет.

А что нет? Сегмент майнинга теперь полностью контролируют разработчики чипов. Аминь.  ;)

А до асиков майнинг контролировали, да и сейчас контролируют несколько крупных пуллов. Как показал случай с форком блочейна в марте, ничего страшного в этом нет и различные непредвиденные факапы эти ребята оперативеоо сообща решают. И дальше будут решать и всячески способствовать развитию и популяризации битка. Зачем им рубить сук на котором сами сидят? Разработчиков и производителей асиков это тоже касается

Речь не о стабильности, а о возможности заработка на майне. Сейчас этот сегмент полностью контролируют разработчики чипов. В остальном, мы имеем крипто-фантики, курс которых обеспечен на ~90% биржевыми инвестициями.

Думаю, это больше интересно разработчикам, а не майнерам, которым, как обычно, достанутся только крохи от пирога. :)

Да вроде как есть чем, иначе бы я влез в твою авантюру с метабанком :-))) Все остальное это твой малозначимый вымысел ;)))

Плевать уже на надежность блокчейна, а на хеши и подавно, так как большая их часть оседает в твоих карманах.

Поведутся на такое только азартные барыги, но не майнеры, у которых интерес был заработать на железках.

Даже если те самые барыги надуют пузырь распродав 50% своего запаса битков, ну продержится этот пузырь какое-то время за счет вкладов последующих лохов, но как только будет хорошая стенка на бирже и этим кладчикам приспичит слить битки по цене чуть выше выгодной, то вся эта пирамида рухнет к ебеням.

И останешься ты со своими хешрейтами и никому ненужными битками, с кучей ахуевших от такого поворота лохов, которые обязательно припомнят идейные высеры о прекрасной жизни  ;D

Какие то визги неудачников. Я покупал асики и считаю неплохо наварился. Но наварятся в конечном итоге и правда далеко не все.

Битфьюри еще попадет в клин между непредсказуемыми кривыми сложности и курса. Желаю ему удачно при этом отделаться.

Возможности майнинга для производителя устройств ограничены. Не все сидят на атомных станциях знаете ли. Все равно наступит момент когда выгоднее будет просто продавать устройства.

И чипам цена 50 центов. Когда лихорадка пройдет.

Ты так ничего и не понял.... bitpay с 10000 мерчантами уже совсем не в счет... майнеры это не маркетмейкеры... и майнеры не могут быть маркетмейкерами...  если рассматривать все только как биткоин-сеть, майнеры и лохи которым эти майнеры напаривают биткоины - как я понял из твоих высказываний - поправь если я не прав - то никаких-бы $125 / BTC и в помине не было... возможно как раз проблема в том что в русском сегменте биткоины именно по этой схеме шли, майнеры выступили прозелитами, которые на самом деле искали куда напарить биткоин... хотя тут тоже вопрос - почему-же тогда майнеры преимущественно сливали коины американцам через мт.гокс и выводили через метабанк, а ?? т.е. это получается даже и продвижения биткоина не было - а было тупо желания скосить денег на спросе на биткоины в связке дволла+гокс ? ;-)

Так никто не спорит, только есть маленький нюанс, выгодная цена будет для разработчика, а не для покупателя.  ;)

А что ты хотел, чтобы тут благотворительностью занимались? И продавали по невыгодной цене? Все хотят жрат. Это джунгли, детка. Или ты, или тебя.

Я под лохами имел ввиду тех, кто в конечном счете прогорит на спекуляциях. Ну да ладно.

В общем хотел сказать, что среди них майнеров будет самая малость, так как не за спекуляциями майнеры охотятся.

Теперь, что касается роста курса, скажу сразу, я не силен в экономике. Ты правильно пишешь о скупке битка американцами, думаю здесь дело все таки в продвижении битка ими же, в журналах, по телеку и т.д. Как раз в то время и начал расти курс.

НО! Майн у народа забрали, а это может значить только одно - когда скупали американцы - в майнинге было заинтересованно больше народу чем сейчас, майнили на цпу и видеокартах. И доход на порядок был выше, а следовательно и инвестиций в сам биток было куда больше чем сейчас.    
Сейчас больше будет битков на руках, а подпитки не будет и курс упадет.

Если будет именно так, то искренне желаю тебе скорейшего построения твоей пирамиды ;D

Да я то ничего не хочу, хомяков вот только жалко. В джунглях они на самом дне пищевой цепочки. :D

Обвал курса, думаю хомяки уже срут кирпичами. С 124$ за какие то пару минут 87.52$   :D

Угу.. Уже 80 на Метабанке.

Это к вопросу об инвестициях.

приму в дар асик. зима говорят будет холодная, а биток будет стоить 1 бакс

Специально для тебя вставка - видел как курс-же просел ??? вот где маркет-мейкеры, которые курс делают... чем больше магазинов и больше оборот - тем больше курс, в том числе и в ее пирамидной (сберегательной компоненте), но стоит магазин вынуть - пройдет колебание и мы узнаем сколько-же стоит биткоин БЕЗ этого магазина... не ноль точно, но ~7-8% делал этот магазин. если станет ~$118 и в штиль на пару недель - гипотеза связи оборота со стоимостью подтвердится. Хотя сейчас может быть и другой интересный эффект - газеты понапечатывают, и народ пойдет скупать и смотреть а что это такое... А если-бы магазинов не было - движение-то было как и у говнофорков - с 10'000 BTC за пиццу до $125 за BTC - это во сколько раз ??? ни одной пирамиды такой не было еще, чтобы она не развалилась с треском.

А могут-ли майнеры сделать такое движение ? с 125 до 85 ? сходу и за несколько часов ? Вышел там у битфури чип, отгрузились там мощности, не отгрузились - никому никакого дела нет. КНЦ отгрузились - тоже монопенисуально курсу... Хотя там некоторые ребята, друзья авалона, могут например, у них коинов много... Хотя как раз зря нет - думаю биржи должны были-бы впервую очередь финансировать броню биткоина - потому что федералы как раз $50 млн на то чтобы его валить в бюджет не получат под сопли такие как по либерти были, а вот $2-$3 млн - вполне могут.

ПО ПОВОДУ СИЛКРОАДА - НА САМОМ ДЕЛЕ В ЭТОМ ЕСТЬ ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ:
Вот новость на слешдоте - http://yro.slashdot.org/story/13/10/02/167220/silk-road-shut-down-founder-arrested-36-million-worth-of-bitcoin-seized

О чем она говорит ? Ну говорит о том что все-же если кого-то искать - то можно найти... И биткоин тут не помеха, так как говорили например пиндосские федералы... Теперь эту новость можно использовать как еще одно доказательство - что мол нормальное расследование приводит все-же к получению результата. А вот попытки сделать самопальных полицейских из служащих банков, тех-же биткоиновых бирж антиотмывочной политикой и политикой финансового контроля - это обдиралово, которое неплохо кормит тек кто его крутит - ведь надо понимать что все эти добровольно-принудительные сервисы не бесплатны, даже если вы явно за них не оплачиваете счет! Понимаю, что эти люди как раз наши идеологические противники - у них ведь кормушка, а мы в нее гадим дружно биткоином. Но - такие новости как эта, как новость про Пирата с пирамидой - как раз показывают расклад - что весь превентивный развод не заменяет нормального расследования, и я-бы сказал что скорее всего даже не дополняет, потому что качество информации подозреваю там никакое... И пора уже начинать расследование по тому как кто кормится в системе антиотмывки и во сколько они в конечном итоге обходятся преимущественно нормальным людям, думаю в мировом масштабе америка родила монстра с одной-лишь обещалки что страны это отобьют на улучшении сбора налогов. Ведь для чернухи не проблема за мойку и 50% вывалить, а для легального бизнеса - это невозможный процент, вот их и стригут всеми этими регуляциями. За 50%-же дропов выстроится очередь, да и за меньшее выстроиться. Ну вы меня поняли - если у кого есть журналисты - очень хороший момент пописать и помозговать на тему - как-же так - ФБР ставит bitcoin в ось зла вместе с либерти резервом, перфект мани и вебмани, но при этом совершенно спокойно такие дела делаются и ни биткоин ни tor им не помеха...

Нет, я один из самых порядочных людей на этом форуме.
А ты ушел из BOINC в Bitcoin из-за профита, ушел из Bitcoin в scrypt форки из-за профита. Почему ты до сих пор не BOINC? Лицемер!
И посты лицемера:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.msg3260406#msg3260406
https://bitcointalk.org/index.php?topic=306223.msg3284280#msg3284280
типа все майнеры пидорасы, один ты Д'Артаньян.

А как и зачем пришел в биткоины ?

Я только что писал, курс для майнера должен быть побоку. Покупка в битках, майнинг в битках, пусть курс будет хоть 1000 или 1, это уже дело дело десятое, курс непредсказуем поэтому в уравнении не учитаывается, иначе это уже не майнинг а трейдинг.

Перестаньте очковать ;-) очковость в нашем деле - плохо ;-)

На оверах когда-то в 2011 тему увидел, особого значения не придал, потому что тема была написана в стиле "включив 5770 в своём компьютере вы получите 1100 рублей в месяц". Потом через пару месяцев узнал про этот форум. Тогда и узнал про биткоин. Подумал что это круто, что можно делать международные переводы без комиссии/с очень низкой комиссией. Так и до сих пор здесь. Стараюсь пользоваться Bitcoin по прямому назначению :) Просто хранить и надеятся на рост курса, точно не вариант. Нужно и тратить биткоин и принимать как оплату за какие-нибудь услуги. Тогда в будущем может и выростет курс.
Хотя про "один из самых порядочных людей на этом форуме", я написал больше в противовес "сам всех всю жизнь пытается обманывать". Так как я никого не обманываю, даже сдачу в магазинах возвращаю если больше дадут  ;D

Я вот не пойму, откуда столько кипиша вокруг производителей, торгашей и разработчиков асиков. Складывается впечатление, что просто нужно хорошенько их пропиарить, при чем пиар по схеме "засрать" иногда эффективней, чем наоборот по схеме "боготворить", что собственно сейчас и происходит!

Уже говорил, скажу ещё раз, идейных майнеров единици, какой смысл выкидывать деньги на ветер, киньте их в банк, биржу, любое другое вложение... Почему сюда? Все просто, на этапе продаж цифра плюс 200% к вложению... А с математикой видать не у всех лады, первая партия куплена. Дальше, те кто смотрит на это как на перспективу - просто жду, обычная игра в пирамиду, где либо повезет, либо нет, профит - хрен угадаешь.

Производителям нужно как-то толкать товар - промоушен, что делать? Запилить пару галимых постов, которые подхватят другие обиженные, в результате цепной реакции промо акция защитывается! ТЕ у кого есть бабки, или битки начинают покупать устройства... На этом весь маркетинг стоит! Ясен хрен, что производители будут получать наибольшую прибыль от подобных вещей, покупатель, при самом удачном построении планет, получает назад вложения + какой-то профит, до определенного момента, или же выжидает курса, который его устроит, тогда прибыль больше! Либо же попадает в жопу с курсом, и остается без штанов.

Я так же заказывал машинки, не ради идеи, а ради прибыли - я тоже хочу жрать:) Продав по выгодной мне цене я отбил вложения, почти, остальное добилось битками, за время... Битки в фиат, все радость, вложения вернулись в карман, что дальше? А хрен знает, учитывая последние колебания... Вообщем профит в любом случае, вопрос только в сумме. Скажете а как же идея майна и т.п.? А что я куплю за битки в нашем регионе? Да грубо говоря ничего... вывод - обмен битков на фиат, ну можно биржа-шатал, так как биржевой брокер из меня никудышний, то вариант не мой.

Я долгие годы занимаюсь интернет проэктами, по большому счету, любая схема зароботка равна в коей мере пирамиде, в которой были как взлеты так и стремительные пике. Любой бизнесс, или любой стартап это колосальный риск...

К чему это все, чем больше криков и воплей про асики, тем больше складывается впечатление, что это просто хорошо спланированный пиар, и как в любом другом деле майнинг перешел в разряд бизнесса, значит для входа нужны инвестиции, которыми обладают не все. Так что забудьте о первоначальной идее биткойна, ее похерили в тот момент как появились предзаказы на первые авалоны...

Понятно. Думаю ты прав, оборот на этом теневом сайте был действительно огромным, так как толкали чернуху, а она денег стоит.

Ты случайно не задавался вопросом сколько человек нужно, чтобы толкать чернуху?
Из скольких состоит обычно та или иная банда, когда их ловят с поличным?!
Голливудские фильмы про мексиканские наркокартели в расчет не берем.
Я тебе и так скажу, чуть больше двух с половиной человек и курьеры.
В 2012-м году всем этим сайтом пользовались одновременно чуть больше сотни человек. Огромное количество народу не правда ли?
А главное какой контингент! А миллионная возня на том же авито или сландо по сравнению с ними - жалкая песочница ;-)))
Так, что этот магазин лишь средство для торговли интересными для очень узкого круга лиц товарами и не более.
И правда пусть теперь газеты урвут свой куш на тираже, в конце концов это их хлеб.
Но опять же, законопослушным майнерам какой с этого прок?


Могут те в чьих руках большие суммы. Например ты в скором времени сможешь так делать и навариваться на разнице, только деньги не забывай на бирже и обменниках держать, иначе при панике они не дадут туда завести :)

Вот собственно поэтому мне и перестает быть интересен майн, а вслед за ним и сами битки...  

Мне это напоминает fidonet vs internet ... реально...

Законопослушным майнерам прок в простом - пусть даже их (магазин) не интересовали биткоины, скорее всего они просто их выводили сразу и принимали оплату. задержка ввода, задержка транзакций, задержка вывода. плюс остатки везде. все. 26k btc - с этим их взяли как я понял. скорее всего это их касса за какой-то короткий период, а не сбережение. плюс еще походу стопроцентов часть людей еще запасала в биткоинах. но намного более интересен спрос на биткоины НЕОБХОДИМЫЙ - т.е. когда он построен на сроках платежей. его не получится "сбить" например спекуляцией, в отличии от запасания биткоинов по принципу пирамиды. вопрос тут больше в другом - а какие проекты еще можно подключить, и желательно конечно не чернуху. вот bitpay с 10k мерчантов - хороший пример. и так далее. еще лучше - чтобы значительная часть оборота происходила внутри биткоина и имела низкую долларовую себестоимость. тут примеры - это игры всевозможные. и различные другие виртуальные услуги - файлы и т.д. на пирамиде далеко уехать нереально. файлообменник сделать или тот-же торрент например только с нормальными каталогами и возможностью платить создателю каталога копеечку и платить сети, когда она отдает тебе и получать от сети когда отдаешь ты (ну по принципу того-же майна) - это тема. ну вообще говоря тем много... только вот одна незадача - если слишком ярко ими заняться, ну хоть так как allofmp3 - то закончится это слишком быстро, нужно прокачать другие системообразующие компоненты системы - начиная с хешей, и продолжая механизмами обмена. хотя последнее тут надо прокачивать вместе с продуктами - потому как если задержку уменьшить - то курс будет уменьшаться :-) как ни странно ;-)

Ну так в чем проблема, раздавай бесплатно всем асики, чтобы майнеры без дела не сидели а прокачивали хеши.

А сам выдвигайся в торговлю, прокачивай продукты, чтобы курс не уменьшался. Как я и раньше писал - это же все в наших общих интересах  ;D    

А чем bitcoin аналог ebay не подходит? В свое время этот интернет аукцион раскрутил свою платежную систему Paypal.

А где взять ТОВАРЫ ??? В которых будет биткоиновая себестоимость а не долларовая ?? Взять услуги - многие могут тоже за биткоины идти. Игры - отлично идут... А где Вы найдете ноутбук например за биткоины, так чтобы долларовой составляющей в нем было мало ? Хотя пожалуй вариант покупки с рук б/у пойдет. И только.

2 Pivo - дай нормальный инвест-фонд, чтобы на повестке дня не стоял вопрос финансирования - не нужны будут майнеры, кроме как для прокачки сети. Пока-что я не наблюдаю таких - ни на получение средств для выполнения проектов, ни в другую сторону - куда-бы я понес, чтобы проекты выполнялись, а с биткоинами не сливались в неизвестном направлении или неизвестными результатами.

Полностью согласен, тем более, что недавний яркий пример судьбы "аналога ebay" мы все видели буквально на прошлой неделе... Этот пример лишний раз доказывает специфичность ниши применения биткойна как инструмента. Он нужен и востребован только там, где по ряду различных причин неприменим фиат... Пытаться искусственно навязать и внедрить его там, где прекрасно обходятся без него глупо и бессмысленно. Тем более, что, как известно, гвозди можно заколачивать как молотком, так и микроскопом. Но молотком удобнее и дешевле, а микроскопом, по меньшей мере, глупо.

Вот готовая идея!
Такой AVITO за битки.
Или даже с AVITO как нить договориться ввести битки.

Вопрос здесь в другом: какой смысл продавать это всё за BTC, когда все это можно гораздо удобнее и проще продавать за фиат ?

BTC - в двух случаях - расстояния. Оптимизация налогообложения. К примеру та-же торговля с целей обхода НДСа или частным образом между странами. Те-же услуги за BTC без налогообложения.

Если есть нал - я предпочту нал для продажи ноутбука биткоину. А вот если нала нет - то уже хуже. Банки не люблю принципиально и счетов в них не имею. Хотя в некоторых случаях удобнее и биткоин (непроверенных), а нал потом у проверенного человека получить.

Слишком толсто.

Опять согласен. Но! "Оптимизация налогообложения"=> "Серые схемы" => BlackMarket == SilkRoad ;)

Опять чернуха.
По закону с дохода надо платить. А под доходом понимается не только фиат. А денежная стоимость любой материальной или нематериальной ценности.
Если биток имеет свою ценность в деньгах, то, получив, биток, мы обязаны уплатить налог, если мы законопослушные граждане.
Так что проблема использования битка в реальных, прозрачных экономических операциях весьма острая и решить её возможно не получится никогда. В этом случае биток просто умрёт...
Лично я не буду иметь с ним дело, как только его запретят в России.

Мы лояльные граждане. А вам, если так сильно хочется следовать букве закона, следует его изучить: в Российской Федерации и так запрещено занимаиться эмиссией собственных "валют" и их заменителей. Так что и запрещать ничего не надо. Всё уже давно запрещено. Проблема лишь в том, что юридически BTC нельзя признать ни валютой, ни её аналогом. И именно в этом его сила.

Вот Вы пишете, что Вы должны что-то там кому-то платить. А можете обосновать, почему должны ? С чего Вы собственно говоря взяли, что Вы что-то должны кому-то платить ? По-моему расклад несколько другой - что если Вы не заплатите, то у вас что-то отберут насильно, а это вообще говоря воровство. То что это государственное воровство - дела не меняет. С моей точки зрения это вообще говоря уголовщина, которую ПОСТЕПЕННО людям навязали как норму... Замечу что в Швейцарии почему-то налогообложение не является уголовно-наказуемым преступлением, оптимизаторов не преследуют, а с крупными налогоплательщиками вообще договорные отношения. Почему-то так, в той стране действует прямая демократия... Добровольно желание платить/не платить с другой стороны принимает человек самостоятельно, если Вы считаете что Вы делаете пользу такой дотацией - платите конечно-же. Ну так вот - понятное дело что государство значительно Вас сильнее в плане отъема у Вас Ваших ресурсов и жизни, вот польза биткоина состоит в том, что отнять биткоины сложнее, плюс посчитать их стоимость вообще говоря невозможно. Далее Сектору - вопрос в запрете биткоина - а что собственно говоря запрещать ? Можно-же проекту сделать и 20 названий при желании, будет как при СССР - все будут знать что это биткоин, но никто не будет его называть биткоином, потому что это запрещено :-))) Откровенно говоря думаю IQ в Госдуме не хватит определение сделать таким, чтобы под него было нельзя найти обходной путь - они даже под МММ не справились, причем коллективный там значительно хуже - если кто-то индивидуально-бы и смог придумать, то коллеги по цеху все обязательно испортят :-)))

По крайней мере физ. лица точно никому и ничего не должны, если это не товары или услуги, которые благодаря итак уже поголовно "эффективным" манагерам имеют тройные накрутки в цене. Точнее, такого быть не должно.
Да и в рашке, в какой мы ее знаем сегодня, все эти поборы, направление которых должны двигаться в сторону решений задач экономической политики на фоне остального воровства выглядят весьма туманно и размыто, мягко говоря.

Пусть для начала с нефтяной трубы слезут и начнут заниматься полезными делами, строительством нового доступного жилья в захалустьях, где люди в деревянных домах живут до сих пор, с мхом вместо кровли. Где пока до места доедешь колеса у машины квадратными становятся.
Вот сделают за счет продаваемых за кордон природных ресурсов хотя бы это, проявят себя - тогда посмотрю, заплатить им 13% со своих телодвижений или нет...

+1 http://www.youtube.com/watch?v=EXsry9mF-pU

Почему-то у арабов с нефтью по-другому все :-)

Там о будущем своего народа думают. Родился - получи свою долю на ближайшие пару десятков лет, пока учебу не закончишь и на свое вакантное место не придешь работать. Для того, чтобы отдать должное гос-ву.
У нас все с точностью наоборот. Даже если у тебе как у среднестатистического хомяка есть какие-то стремления, то после учебы как молодой специалист на оклад, для того чтобы в аккурат по счетам платить. И платишь, пока не осознаешь прописную истину "не наебешь - не проживешь" и идешь в манагеры или в иной спекулятивный бизнес, в лучшем случае.
По крайней мере там хоть какие-то накопления будут, возможно даже на кредито-мобиль хватит или на пожизненную ипотеку:-))

MaRSe Спасибо тебе за асик и за настроение! Лучшего подарка я и не ожидал, в аккурат на ДР попал с доставкой !!! Кросавчег ;D

ЗЫ Не все так безнадежно, как мне казалось  ;)

Ха, нихуя себе.
Тут асики раздают.

Там внизу включатель есть. Уже пробовал? :)

Щелк... Ба-бах * сработал интегрированный 50г заряд тетранитропентаэритрита *  ;D

Пробовал, правда его дети как увидели так сразу у меня отобрали. Думаю недолго ему жить осталось  ;D

Pivo
Тебе игрушечный асик подогнали? Меняй подпись уже :)

Ну а ты думал какой, по моей здешней специальности, хотя и на том спасибо. Подпись останется, так как по прежнему, все асики - скам!  :D

Зато ты теперь настоящий хомяковед!  ;)

Что правда - то правда. За это спасибо MaRse, еще раз :D

на каком пуле майнишь? На itzod ;D ?

Ну майнить таким асиком будет довольно сложновато, а вот троллить в самый раз. Можно и без пула  :D

Когда их два, они общаются друг с другом как модемы (пищят). Вобще чума!

Та да, это уже групповой интерактивный троллинг получится.

Кстати довольно неплохой пример инженерной мысли для разработчиков асиков  ;D

А сектор мимо проходит. Он же свои себе сам спаял.

Угу.

Не только у арабов.
http://www.xakep.ru/post/61395/default.asp
Норвегия — один из главных экспортеров нефти и газа на мировом рынке. Богатство 5-миллионного населения объясняется именно большими доходами от продажи углеводородов. Любопытно, что самым популярным автомобилем в стране является седан Tesla Model S на электрической тяге! По крайней мере, именно этот автомобиль стоимостью $110 тыс. стал лидером продаж в сентябре 2013 года, оттеснив на второе место Volkswagen Golf.

Идея предзаказов с выполнением через несколько месяцев, на быстро падающем(по прибыли) рынке, кощунственна сама по себе.
Но мы виноваты сами, раз на это ведемся, мы ведь сами создаем ажиотажный спрос у производителей.

gataka98, вы сами-то на что повелись и что себе "напредзаказывали", раз от чувства вины распирает ?  ::)

И будешь ты получать в 10-20 раз в сутки по рылу. Ведь стимулы они такие разные.

А какой смысл в новой религии? Какой смысл придумывать деньги, если был нормальный рынок по обмену товарами?  Всегда были и будут переделы рынка, каждый хочет урвать свой кусок с уже поделенного пирога. Поэтому и придумываются новые схемы честного отъема денег у населения. Это такая ММО игра.

Тебя "10-20 раз в сутки по рылу" - стимулирует? Ценный опыт, я заинтригован, продолжай  ;D