Bitcoin Forum

Bonjour,
Je me renseigne sur l'univers bitcoin depuis environ un mois, pour savoir si j’ai intérêt à investir, ce qui m'a permis d’acquérir une certaine connaissance du fonctionnement du système et des différents acteurs impliqués. Je me suis inscrit sur ce forum parce qu'il y a quelques points que je ne pense pas avoir compris. Ce message est mon premier message.
D'après les différentes plateformes d'échanges bitcoins/devises il y a environ 3,000,000$ (c’est-à-dire a peu près 25K BTC) échangés par jour. Sur tous les forums on entend seulement des acheteurs de bitcoins s’exprimer, j’étais donc curieux de savoir qui sont les vendeurs. 
Bien sur les vendeurs évidents sont les mineurs qui doivent payer l’électricité et rentabiliser leurs investissements. Mais le nombre de bitcoin créés par le mining est approximativement 3K BTC par jour (25 BTX toutes les 10 minutes), il reste 22K BTC vendus pour d’autres raisons.

D’où mes questions : vendez-vous vos BTC, et si oui pourquoi ?

Bonjour,

Je le vends pour deux raisons. La première étant pour récupérer des Euro afin de payer des choses du quotidien et l'autre est le trading que je vois comme une sorte d'épargne auto gérée.

Ceux que tu vends pour payer les choses du quotidien comment les as-tu acquis ?

Que veux-tu dire par "une sorte d'épargne auto-gérée" ?

Je les ai acquis par le mining ou en bénéfice de trading.


Je disais cela dans le sens ou c'est une réserve que j'ai et avec laquelle je trade, la métaphore est un peu tirée par les cheveux, mais l'idée de cette phrase était que c'est moi qui fait tout dans mes opérations de trading et non quelqu'un d'autre comme pour un livret A par exemple. Cela demande un certain suivis et donc du temps, mais tu ne gagnes pas que 1.9% à l'année.

Enfin, c'est ma vision des choses, certainement d'autres personnes le verront autrement.

Normalement j'en vends en cash mais en ce moment j'ai la flemme.

L'idée de ma question était plutôt : si le bitcoin est une poule aux œufs d'or comme on peut le lire quasiment sur tout les sites communautaires, pourquoi est-ce que 30K sont vendus par jour ?

Vendre nécessite de toute façon un acheteur. 30K btc vendus équivaut à 30K btc achetés.

Le principal volume vient du trading. S'il y a eu 1 btc vendu, c'est qu'il y a eu un acheteur qui y a trouvé sa raison (intraday, court-terme, swing trading, gestion d'épargne). Chercher à vouloir savoir pourquoi, c'est impossible car tu ne saurais pas être dans la tête de tout le monde.

Parce qu'il y a 30K achetés  ::)

Je comprends les motivations des acheteurs : participer à l'expérience bitcoin et si possible se faire de l'argent si le court monte. Par contre les deux seules raisons pour lesquelles je peux imaginer qu'on pourrait en vendre sont : dans le cas ou on a plus assez de dollars pour payer ses factures, sa nourriture (je pense par exemple aux mineurs) ou alors si on a pas confiance dans l'avenir du bitcoin. Par conséquent je suis curieux d'avoir les témoignages de certains de ces vendeurs pour savoir si ma théorie est fondée ou si j'oublie des raisons.
Par ailleurs j'ose espérer que la majorité de ce volume de vente n'est pas lié à de la spéculation quasi-instantanée, sinon ca veut dire que la montée du cours a pas des masses de sens.

Je le vends parce qu'on me l’achète plus cher que ce que j'ai acheté. Oui le volume d'échange est lié à la spéculation.

Pourquoi est-ce que tu ne les gardes pas en espérant que le prix continue de monter ? Dans ce cas je pourrais craindre que si toi ou quelqu'un d'autre dans la même situation me conseille d'acheter des bitcoins, c'est seulement pour pouvoir vendre les siens :/

Tu as raison. Voila pourquoi il faut toujours se renseigner avant d'investir dans quoi que ce soit.
Passe plus de temps sur le forum, lis surtout les posts en anglais, participe aux discutions.

Bon courage.

Avant de poster ici j'ai passé une semaine à comprendre le fonctionnement de bitcoin, lire les discussions sur les forums/reddit et les différents articles "grand public". Je suis parfaitement convaincu de la robustesse du système, en termes purement mathématiques. Par ailleurs ce qu'on peut facilement en conclure c'est que bitcoin est égal à sa communauté : sans communauté pas de valeur. Le problème c'est que les avis qu'on trouve sur internet sont :
-soit les opposants farouches qui pensent que le bitcoin est une arnaque qui va disparaître un jour ou l'autre
-soit des fan du concept pour des raisons idéologiques/financières.
Les médias n'ayant pas d'autre avis que celui de leur sources.

Naïvement peut-être je ne peux pas croire pas en un monde aussi manichéen et j'aimerais en savoir plus sur ceux au milieu qui sont étrangement silencieux.

En fait ta question c'est comme se demander pourquoi des millions sont achetés ou vendus chaque secondes dans les paires du forex, genre EUR/USD.

La réponse est que chaque personne qui échange a eu sa propre bonne raison dans un contexte X et une réflexion Y. Chaque personne pensant avoir pris la bonne décision. Je comprends ta quête mais c'est impossible de le savoir et elle n'a pas beaucoup de sens au cas par cas car chacun te dira pourquoi il a acheté ou vendu.

Donc outre comme tu le mentionnes, les échanges purements nécessiteux, un peu comme le 1% d'argent échangés par les institutions sur le forex. Le reste est du trading et de la suite des tendances, car sans le vouloir chaques acteurs du marché "votent" avec leur argent. Et il se fait que le projet plait fortement dans le contexte actuel. Du moins plus que ceux qui veulent le "shorter" / le vendre.

Je trade une certaine partie, comme je gérerais mon patrimoine. Tu as du certainement parfois observer de mes prises de positions, une parmi d'autres.

Il m'en a fallu moins que ça pour balancer tout mon argent dedans et jusqu'à présent je n'ai pas été déçu.
Investir c'est une question d'attitude. Tu peux avoir tous les éléments en main pour décider mais ne jamais franchir le pas.

Si tu n'es pas dans le besoin et intimement convaincu que le bitcoin va devenir mainstream et que sa valeur va exploser, pourquoi en vendre ?

Y-a-t'il un moyen de savoir quelle est la part des 30K bitcoins achetés/vendus quotidiennement qui ne soit pas due à la spéculation ? Histoire de savoir si le BTC a vraiment une valeur.

Valeur ou utilité marchande?

Ce qui serait très intéressant (et plus pertinent) comme chiffrage, c'est le volume entrant et sortant en Bitcoin et Euro pour une plate forme donnée. Ce qui se passe en interne après (achats/ventes entre utilisateurs), c'est plus un brassage qui n'est pas représentatif de l'utilisation du Bitcoin.

Par exemple, est il possible d'obtenir la courbe du capital en Bitcoins que possède Bitstamp aujourd'hui?

Il y a une représentation détaillée pour mtgox en bas de page de http://blockchained.com/

http://blockchained.com/depth_mtgox_15d.png

http://blockchained.com/depth_mtgox.png

J'ai du mal à suivre. Les paires du forex sont à 98-99% spéculées, est-ce que pour autant l'euro ou le dollars n'a pas de valeur ?

Merci pour le calcul, pas loin de mon estimation dans le premier post de ce sujet.

Je pense que dire qu'une monnaie à une valeur est incorrect, une monnaie est un intermédiaire. Si je fais pousser des tomates dans mon jardin je peux les échanger contre des euros que je peux échanger ensuite contre de l'huile d'olive. La fluctuation du cours de l'euro par rapport aux autres devises n'a pas d'impact dans ce modèle, sauf dans le cas des importations/exportations.
Pour ce qui est de la stabilité des taux d'échange entre les devises, d'après mes souvenirs de fac, c'est une fonction rigolote des différents PIB/dettes des zones associées à ces devises.

Ce qui m'embête avec le bitcoin c'est qu'il n'y a aucune production qui est évaluée en bitcoin. Ne vous fatiguez pas à me parler des différents bars/possesseur d'imprimantes 3d ou autre. Dans l'état actuel des choses ils sont anecdotiques et surtout les prix demandés sont la conversion en bitcoin de ce qu'ils auraient demandé dans la monnaie locale.
Le bitcoin n'étant pas associé a un état on ne peut pas parler de dette. A part envers les utilisateurs, on peut estimer que le système "doit" aux utilisateurs la somme qu'ils ont investie dedans.
Etant donné que la plupart des bitcoin actuellement en circulation ont été miné quand le BTC valait moins de 10$, je pense que le cours actuel du bitcoin, autrement dit une valeur totale de 1.5milliards de dollars pour l'ensemble des bitcoins en circulation, soit bien au dessus de la somme réellement invistie.

J'aimerais croire au bitcoin mais je ne peux pas m’empêcher d'avoir des doutes

Il est vain d'essayer d'estimer la valeur du Bitcoin. Regarde plutôt ce qui est concert : le Bitcoin a une avancée technologique telle qu'il rend obsolète les autres monnaie sur le long terme.

Encore aujourd'hui, quelque part dans le monde, des gens utilisent des chèvres comme monnaie. C'est un choix de vie. Personne ne ta obligé d'utiliser les Euros ni le Bitcoin, les chèvres c'est très bien aussi.

Ca j'en suis intimement convaincu, je crois sincèrement que d'ici la fin du siècle (en étant large), les crypto-monnaies auront un rôle majeur. Néanmoins le bitcoin est seulement un exemple avec beaucoup de défauts, la seule raison à mon avis pour laquelle on ne passe pas à une alternative plus efficace c'est que la communauté bitcoin (ie le cœur de cible actuellement pour les crypto-monnaies) possède des bitcoins et ne veut pas perdre son argent.

Avant d'investir dans le bitcoin je veux savoir si cette communauté est aussi angélique qu'on peut le croire, histoire de vraiment participer à un progrès scientifique et social plutôt qu'enrichir des mineurs early adopters (et polluer la planète).

Pas besoin d'attendre la fin du siècle, ça va aller très vite : regarde internet, les téléphones portable, Facebook... Personne ne se souviens de sa vie sans et pourtant c'est extrêmement récent.


C'est trop tard pour poser une étiquette sur la communauté Bitcoin, elle touche tous les horizons, tous les milieux. Chacun y trouve son compte car au final, le bitcoin n'est qu'un intermédiaire vers ce en quoi tu aspires.

C'est bien ça qui lui donne de la valeur, un bitcoin est unique et existe. Il n'est pas de l'argent dette (extensible à souhait).


Ce n'est pas une bonne manière de rationaliser le prix de la sorte vu que c'est dépendant juste de l'offre et la demande. Comme l'or, ou les actions, il n'y a pas de relation directe avec les flux investis ou sortis. C'est typiquement ce qu'on appel un marché (et non un "système")

Il faut également éviter de penser que la communauté n'est constituée que de miner. Beaucoup présents depuis le début n'ont pas fait tourner leurs ordis pour.

Regarde le minitel aussi. Et Myspace.

La liste des défauts du bitcoin est immense, pour moi c'est principalement une preuve de concept.

Si le bitcoin veut devenir grand public, ce ne sont pas les utilisateurs actuels qu'il faut convaincre. A part l'absence (pour le moment) des frais de transactions, peux-tu me citer des avantages au bitcoin pour l'utilisateur lambda par rapport aux services de wallet comme paypal/google wallet ?

Le problème c'est que si tu convertis ton épargne en bitcoin et que un jour plus personne n'en veux tu es pauvre. Et tu ne pourras te plaindre auprès de personne.

Plutôt inquiétant pour monsieur-tout-le-monde.

Le principal défaut que tu lui trouves à mon avis c'est de ne pas en avoir plus / connus plus tôt...

4 ans il me semble que c'est long pour tester une preuve de concept
Le fait est que la monnaie émise par les gouvernements est manipulée par ces mêmes gouvernements.
Ceci sans aucun soucis ni scrupule pour le petit épargnant.

L'avantage premier et certain du bitcoin est donc, de n'être backé par aucun état/org./Co/...

C'est mondial, apolitique et sécurisé et presque gratuit ! What else...



Va dire ça aux grecs et aux chypriotes...
C'est une question de temps avant que cela arrive dans les autres pays de l'UE.

Ne t'en fais pas pour moi, j'ai une vie simple avec des loisirs pas chers et je suis payé a me balader sur les forums.


Quand je parle de défauts du bitcoin je fais bien plus allusion aux :

-problèmes de scalabilité, passés sous silence en un paragraphe dans l'article fondateur de Satoshi et très peu abordés par la suite. Je te rappelle que dans le protocole actuel, chaque miner reçoit toutes les transactions. Côté redondance ça impose le respect. Je ne parle pas de la blockchain qui fait déjà 10Go
-les fonctionnalités sont terriblement basiques : envoyer des transactions irréversibles d'une adresse à une autre
-il est complètement irréaliste dans l'état actuel du système qu'un utilisateur lambda dispose de son propre wallet (pour un profane c'est bien trop compliqué)
-les deux précédents points impliquent de déléguer certaines taches à des fournisseurs de services (dans le monde réel on appelle ca des banques...)
-la notion de preuve de travail, aussi géniale et nécessaire soit-elle, est un terrible gaspillage d'énergie
-c'est de moins en moins rentable de miner, et les miner sont les maîtres du réseau, qu'est-ce qui les empêche d'imposer des frais de transactions pour payer l'électricité qu'ils crament à faire des calculs inutiles ?

En résumé bitcoin remplit la fonction la plus basique qui soit, de la pire façon imaginable.


Et ça c'était pour le côté technique, pour le côté social :
-actuellement toute transaction en bitcoin est invisible aux yeux des états
-ces mêmes états sont incapables de savoir qui possède des fortunes en bitcoin
-c'est une porte ouverte à la fraude fiscale, aux trafics en tout genre ou autres activités illégales
-ca dérange personne de subventionner les dealer de drogues, même sans le vouloir ? Si le cours du bitcoin augmente, cela augmente aussi la richesse des utilisateurs de silk road qui ont gardé leurs BTC



Nous sommes en démocratie, le principe de la démocratie c'est de respecter l'avis de la majorité. Si notre gouvernement (appuyé par la majorité fait quelque chose qui es-tu pour te permettre de t'y opposer ?
En suivant cet argument, développer le bitcoin, favoriser l'évasion fiscale mettant en danger l'état peut être perçu comme anti-social.




Ah bon ? C'est écrit quelque part ? Surtout que l'intérêt autour du bitcoin a vraiment explosé il y a même pas un an.

Ce que je veux dire par preuve de concept c'est qu'il est effectivement possible de faire une monnaie et un protocole d'échange p2p, d'un point de vue scientifique c'est suffisant. En général quand on a une idée, qu'on en fait un prototype pour prouver que ça marche et que ça nous permet d'en exhiber les limites, le plus simple c'est de recommencer en mieux. La communauté bitcoin trop attachée à son argent est à mon avis un frein à ce progrès.




NB : ce post ne reflète pas mes convictions, je l'ai écrit en réponse au message très désagréable de FTWbitcoinFTW. Lisez le comme un argumentaire anti-bitcoin, il peut vous aider à comprendre mes doutes quant au bitcoin.

dafuq did i just read ??
T'as vraiment aucun bitcoin alors http://www.spi0n.com/forum/public/style_emoticons/default/trollface.png vu que la seul partie qui te concerne est que tu n'as pas assez !


Que dire... 1 point kamoulox  ;)

J'avais commencé à écrire une réponse mais c'est trop...

Je ne sais même pas quoi dire.

Tu ne cherches pas à être convaincu mais à être persuadé.

Essaie d'être au calme quand tu viens sur ce forum sinon tu te feras troller.

Pas de risque de vol d'identité
Pas de risque de vol
Pas de pubs (mail et poste) suite à la revente de tes coordonnées
Pas de censure des transactions (ex : un Chinois pourrait faire un don à Amnesty International sans être bloqué par son gouvernement)

Dans une chaîne commerciale où chaque intermédiaire accepte les bitcoins :

Pas de frais au magasin, ni entre le magasin et le grossiste ni entre le grossiste et le producteur = Réduction drastique du prix de vente des articles !



J'ai encore une belle liste d'avantages en réserve au besoin ;-)



Si je mets toute mon épargne en euros et qu'un jour plus personne ne veut de mes euros, je fais quoi avec ? Je les mange ?

Auprès de qui je pourrais aller me plaindre, exactement ?



Mon petit frère a 9 ans, utilise sans soucis son wallet bitcoin et n'est pas plus doué qu'un autre.



Bref : Cherches-tu vraiment à comprendre le Bitcoin, ou juste à critiquer ?

Je suis venu calme avec des questions sérieuses en espérant des réponses censées d'une communauté mature. Je critique le bitcoin parce que c'est ma façon de fonctionner quand je discute sur un sujet qui m'intéresse. A mon avis un débat entre des gens d'un même avis n'a pas d'intérêt, mais c'est peut-être idiot.

Ca me désole de voir que les seules réponses que j'ai ou presque sont des trolls. Si les membres de la communauté sont incapables de défendre le bitcoin alors je lui souhaite un bel avenir.

Je ne pense pas qu'on puisse considérer l'ordinateur de l'individu lambda comme sécurisé. Si tu supposes passé par un tiers qui stocke ton wallet, pas besoin de bitcoin.



Je vois mal le rapport.

Ou alors je peux faire un don à mon organisation terroriste préférée. Ou bien arrêter de payer des impôts.


Dans l'hypothèse où les frais de transactions restent quasi-nuls, ce qui parait difficile vu que miner rapporte de moins en moins.



A l'argument "pas ou peu de frais de transaction" je pense qu'on peut répondre en général que le mieux qu'on puisse espérer de bitcoin est une réduction des frais de transactions des acteurs déjà existant. Ce qui est bien.

Le bitcoin (ou une autre cryptocurrency) va permettre aux 3 milliards de personnes qui n'ont pas accès aux banques -mais dont une grande partie ont accès à internet- de pouvoir gérer, lever des fonds, échanger à distance de l'argent et le sécuriser. Chose impossible pour eux actuellement.

Le bitcoin apporte ENFIN une compétition dans le monopole des paiements (Visa/Mastercard/Paypal)

Le bitcoin apportera ENFIN une compétition dans le milieu bancaire.

Tout au profit des consommateur et de l'économie mondiale.

QQch à ajouter ?

Je suis dans l'ensemble d'accord avec toi et c'est pour ça que je soutiens le bitcoin.

Personnellement je trouve ça dommage que des spéculateurs sans scrupules ou des gens malhonnêtes se soient partiellement appropriés cette avancée sociale qui peut avoir un tel impact.

Le bitcoin a prouvé qu'il peut fonctionner efficacement à petite échelle (moins d'une transaction par seconde ça reste de la très petite échelle). J'ai peur que la communauté bitcoin soit plus motivée par l'argent que par l'amélioration du service proposé par bitcoin. Cette peur étant notamment entretenue par l'absence totale d'informations sur les problèmes de changement d'échelle, ou encore la rémunération des mineurs.
Satoshi lui même répond à ces questions par la loi de Moore pour la première et l'ajout progressif de frais de transactions. 10 lignes dans son article pour ce qui est à mon avis le plus grand enjeu du bitcoin.
J'imagine que j'ai pas besoin de vous rappeler que actuellement chaque mineur traite TOUTES les transactions, autrement dit si le bitcoin remplace un jour paypal il faudra a chaque noeud la puissance de calcul et la bande passante du serveur central paypal. Sans oublier la difficulté qui augmente exponentiellement.

J'ai lu il y a peu un article daté d'il y a 2 ans sur une estimation de la consommation en énergie à cause des preuves du travail du réseau si le bitcoin devient aussi populaire que Visa. Je ne lie pas cet article parce que j'ai trouvé ses calculs vraiment douteux mais il arrivait à quelque chose comme une augmentation de 2% des émission humaine de CO2. Ce que je veux dire ici c'est que cette question est bien trop peu traitée et les résultats trop peu publicisés. Peut-être parce qu'ils pourraient ternir l'image du bitcoin. La politique de l'autruche et la spéculation donnent des assez mauvais résultats. J'ai peur que l'humanité passe à côté des crypto-monnaies si le bitcoin se révèle être un échec.

C'est drôle, ça me rappelle étrangement Liberty Reserve. A part que c'était appuyé sur des dollars ou des euros au lieu de BTC.

Liberty Reserve avait le bon goût d'être plus indépendant que paypal. En quelque sorte Bitcoin c'est pareil sauf que ça introduit une nouvelle monnaie et qu'on peut pas arrêter le créateur et saisir le serveur.

Mature. Si tu veux te rendre utile n'hésite pas à débattre des limites du bitcoin que j'ai exposées plus haut. Sinon n'hésite pas à te report à un modérateur pour troll.

Mec, pète un coup et arrête de tout prendre perso, ça ira mieux pour ton ulcère...



Tu veux parler de "ça" ?


Je ne sais pas par où commencer...  ???
Donc je te conseille de lire le wiki et les différents forum pour dissiper tes doutes et ainsi investir sans crainte dans le BTC (c'est bien le but ?)

Si, carrément
J'ai arrêté du coup : j'utilise bitcoin à la place

Je te conseille de commencer par le haut et puis de descendre. Je fais comme ça d'habitude.

Rien à ajouter sauf que ce sera la réseau Ripple qui fera ça ;)

Y'a vraiment des gens qui y croient à ce truc ? Je veux dire, même les créateurs n'y croient plus

L'open source date d'il y a seulement un mois et ça s'annonce très prometteur ... je pense que leurs créateurs y croient plus que jamais, ils continuent d'embaucher .. Zipzapinc est en train d'implémente, un paquet de conférence et de séminaire important dans le monde des paiements (comme money2020 ou http://efinance.idgvc.com.cn/)

Regarde ce lien http://efinance.idgvc.com.cn/ , regarde qui sont les speakers à côté de opencoin, lit un peu sur ripple et reviens :) Pas sûr que ça décolle mais on est au tout tout début.

Je pense pouvoir affirmer sans trop de risques que je suis plus au courant que toi sur le sujet, mais c'est gentil de filer des liens.

Ah d'accord, excuse moi. Qu'est ce qui te fais penser que ripple est mourrant ? Qu'a tu découvert sur ripple que je ne connaisse pas ? Je serais surpris que tu m'apprennes quelque chose mais je ne demande qu'a.

Le ripple n'a jamais existé. Il ne propose rien d'autre que ce qu'une sur-couche du bitcoin pourrait faire.
Ce que le bitcoin propose c'est une monnaie virtuelle, débattre des limites du protocole et proposer des améliorations n'est pas pertinent. Tout ce que tu peux imaginer par rapport aux transactions peut-être implémenté sur le protocole bitcoin par dessus le noyau actuel (a savoir la blockchain).

Bitcoin a actuellement été adopté par la majorité de sa cible première (passionnés de technologies) qui n'a aucun intérêt à passer à autre chose. Si un possesseur de bitcoin fait de la pub a ripple il perd de l'argent.

Je veux pas me faire donneur de leçon mais il te manque des éléments. J'ai la flemme de te faire un topo complet mais essaye d'aller lire un peu plus dessus car c'est , à mon sens, véritablement interessant et si ça décolle ça aura une véritable utilité économique, contrairement à bitcoin. Sur bitcointalk tu trouveras bon nombre d'opposant au ripple pour des raisons plus ou moins fallacieuses ou mal compris.

www.ripple.com/forum est très utile.

Sinon par rapport à ton thread, la valeur du bitcoin aujourd'hui est essentiellement spéculative mais aucune économie réelle derrière ou alors non souhaitable comme drogue,blanchiment,etc.
De nombreux signes positifs comme la mise en conformité des plateformes d'échanges avec la loi, la fermeture de silk road et une communication importante font la valeur de bitcoin. C'est uniquement spéculatif et ça peut très bien retomber un jour si l'on arrive pas à envisager/créer des débouchés économiques réels plus concrets.

A part ça investir dans le bitcoin est risqué, voire très risqué. En particulier lorsque le prix est à 200$ , personnellement je n'irais pas avec ce prix la... mais bon il y a des personnes qui te diront qu'il va monter jusqu'a 300$ d'ici la fin de la semaine ... à toi de voir après.  

C'est drôle parce que j'ai jamais vu un seul de tes posts ou tu donnes vraiment un argument. A la place tu rediriges systématiquement vers le forum ripple ou d'autres trucs du même goût. C'est parce que tu comprends pas comment ça marche ? Ca serait en accord avec ma théorie sur la "communauté" ripple.

Non c'est parce que j'ai la flemme de réécrire des choses qui ont déjà été expliquées très clairement et c'est faux il y a des posts où je donne des éléments (posts noyé dans une montagne de post de troll mais bon.. personne n'est parfait :p).

Cependant si tu as une question sur un point particulier je ferais l'effort de trouver le post officiel où la réponse a été donnée pas de soucis.

Parle moi des éléments qui me manquent alors.

En vrac ce que le bitcoin ne pourra pas faire: rapidité des transactions, pas de minage (gachi d'électricité monstrueux).

Mais surtout: Ripple est un protocol permettant de fédérer des plateformes de paiements, autrement d'avoir un language commun pour convertir/échanger n'importe quelle monnaie et n'importe où dans le monde et pour à peu près 10fois moins cher que les solutions qui existent (sous réserve d'avoir suffisament de gateways, sous réserve que ripple soit adopté).
Je met des articles en vrac mais y en a d'autres: http://www.bloomberg.com/news/2013-10-07/ripple-takes-on-western-union-with-deal-to-grow-payments.html

L'idée de fédération des paiements est à la limite de la mégalomanie mais super interessante aussi :https://ripple.com/wiki/Federation_protocol

La conférence à Money2020: https://ripple.com/blog/ripple-developer-conference-2013-replay/

Tu as probablement déjà lu et regardé tout ça mais je met quand même les liens. Si tu as une question plus précis j'essaierais de choper le bon post.

un Q&A qui probablement répondra plus en détail et mieux que je ne pourrais le faire : https://bitcointalk.org/index.php?topic=303114.0

Et si tu appelles les différentes places d'échances BTC/monnaies locales des gateway, ou est l'innovation apportée par ripple ?



Il me parait évident que si le bitcoin devient mainstream (et surtout, pour que le bitcoin devienne mainstream), les transactions entre utilisateurs lambdas vont disparaître, remplacées par des intermédiaires. Ripple est en quelque sorte un intermédiaire possible.
L'idée étant que l'utilisateur de base aura besoin de sites de dépots (pour contourner l'irréversibilité de la transaction), de wallets en ligne etc.
La confiance est alors déplacée de la blockchain vers ces intermédiaire, pas besoin d'attendre la création de nouveaux blocs pour avoir confiance dans une transaction.

Pour ce qui est du mining, je suis d'accord sur le fait que c'est une absurdité qui, en plus d'assurer la robustesse du réseau de la pire façon qui soit, sert a attirer les gens qui veulent faire de l'argent sans travailler. Mais tout ça je l'ai déjà dit plus haut dans ce post et je pense que c'est bien plus un argument contre l'adoption de ripple plutôt que l'inverse. Les mineurs bitcoin n'ont pas envie de se retrouver avec des chauffages à 5000$.

Le protocol ripple n'est pas destiné a priori à échanger des bitcoins. Le lien avec bitcoins c'est que ripple a été développé avec certaines partie de bitcoins et part de logique de décentralisation similaire.
Je te donne un exemple tout simple, si MtGox était sur le réseau ripple (Bitstamp l'est déjà) alors les arbitrages entre les deux plateformes se feraient par l'intermédiaire de pathways( je te laisse regarder le wiki pour ça si tu ne vois pas déjà ce que c'est) et seraient beaucoup plus efficaces et rapides. Tu n'aurais pas besoin non plus de passer en bitcoin pour aller d'une plateforme à l'autre mais tu pourrais directement transférer tes dollars. Je te renvoie au lien que j'ai déjà posté pour plus de détails ( payment_federation)




Il n'y a pas vraiment de concurrence entre bitcoin et ripple. Le but de ripple c'est de viser le marché de WesternUnion (même si c'est pas demain que WU sera concurrencée je le concède ^^), pas celui de bitcoin. Si ripple est aller vers la communauté bitcoin pour son premier giveaway, son but est d'attirer une population utilisant westerunion ou des marchands souhaitant des facilité par rapport aux systèmes avec bitcoin.

Même si tu ne lis pas tout clique quand même sur les liens que je t'ai mis et lis en diagonale j'ai réécris une partie déjà là.

Bitemarx, t'as pas compris ?

Bah non mais au moins il essaye de se renseigner ... pas comme d'autres :*

Ma faute je me suis mal exprimé, ce que je veux dire c'est que bitcoin assure très bien le rôle de "pathway".

bah justement non ça marche pas très, c'est très lent, très très volatile (imagine tu veux envoyer de l'argent via bitcoin, le temps que tu l'envoie peut perdre/gagner 15% ou alors tu attend une période calme mais tu es bloqué dans ce cas...) et ça nécessite une plateforme qui accepte bitcoin. Donc je suis d'accord que bitcoin rempli cette fonction là mais c'est pas du tout efficace.
Pour ressentir ça, achète un bitcoin sur mtgox puis essaye de le déplacer sur bitstamp , tu verras que tu va t'énerver (sans compter les arbitrages qui ne se font pas ...)

Via ripple tu peux envoyer de l'argent sur des plateformes qui n'ont pas de rapports avec ripple. Par exemple si je veux envoyer de l'argent sur un compte US aujourdhui je peux le faire pour quasiment gratuit via bitstamp=>snapswap

Très lent ? Tu veux dire les 10 minutes pour la confirmation du bloc ? En plus si on passe par un intermédiaire de confiance c'est instantané. Si tu parles du temps qu'il faut pour récupérer son argent depuis les différentes plateformes, je vois mal pourquoi est-ce que ce serait plus rapide pour ripple que pour bitcoin.

Entre 10min et 60minutes je te conseil de tester tu verras... Le protocole ripple évite de construire des partenariat bilatéraux tout le temps, ça te permet de bénéficier de l'équivalent d'intermédiaires de confiances mais pour toute les plateformes. Sinon pour les plateformes/gateway c'est pareil effectivement. A la différence que ripple permettra d'échanger ET de convertir n'importe quelle currency. Ca bitcoin ne peut pas le faire.

Ensuite sur la vitesse, 10min c'est long pour la validation d'un achat en ligne. (et encore tu constateras que 10min c'est les cas où tu es chanceux).

En fait un paiement en bitcoin c'est instantané. Mais il est conseillé de n'accepter que des paiements confirmés. Ces confirmations durent quelques minutes (5 à 30 min) ça varie.

C'est bien vrai. D’ailleurs selon les sites, le nombre de confirmations requises avant d'avoir la main sur les bitcoins varie !

minimum 3confirmation, entre 5 et 60min d'attente. Très lent, très inefficace. Bitcoin est condamné à l'échec.

Pas du tout, chaque vendeur ayant la main sur son API est libre de définir le nombre de transactions nécessaire.
https://en.bitcoin.it/wiki/Lazy_API#Solution_for_receiving_bitcoins

Il est tout à fait envisageable de définir 0 confirmation pour les petits achat comme un café.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ie19t/0_confirmation_payments_for_merchants_check_for/

J'ai un magasins, si on m'achète un coca je ne vais pas me préoccuper du double spending...
Par contre un virement de 1000€, je vais vérifier.
La même chose va arriver pour le bitcoins
Les micro-transaction seront instant et les autres 3/6 confirmations.

Ou tout le monde utilisera la surcouche Mastercoin qui est design pour ça !!!
1M$ de bounty pour développer le projet, c'est bien parti !!!!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=265488.0;topicseen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=265488.0;topicseen)

Ooooh ben mince alors, dommage pour ripple :(

Surtout que comme le signal FTWbitcoinFTW, si le projet Mastercoin aboutit et se développe, le système de gateway et d'échange décentralisé sera implanté sur le protocol bitcoin. Mais ils en sont encore loin actuellement quoique assez prometteur.

arf. Vraiment ripple est pas comparable à bitcoin.... Bitcoin restera un objet de collection, au mieux une réserve de valeur, jamais un moyen d'échange réel.

Je vois l'intérêt de mastercoin pour échanger des cryptos, par contre pour payer avec des vraies monnaies je vois pas.

mah87 pourquoi tu n'échange pas tes xrp en btc via ripple en fixant un issuer ??? enfin c'est comme que je ferais à la place de pourrir un forum comme tu le fait si bien !  ;D

bah je le fais parfois.

Bon j'attend toujours qu'on m'explique l'intérêt de mastercoin pour échanger autre chose que des cryptos