Title: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 21, 2013, 06:33:37 PM Вынес из соседней темы:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=315424.0 Пулы с отложенной оплатой шар, указывая нулевую комиссию, обманывают новых майнеров (в случае если есть отложенные шары). Это легко понять из следующего. Если вы начнете майнить на пуле, и пулу будет сильно везти - вы не получите >100%, эти средства пойдут на оплату отложенных шар. Общее вознаграждение всегда будет в диапазоне [x, 100%] Однако, невезение отразится в полной мере (в виде недополученных BTC на данный момент). Если период майнинга конечен, например 1 год: Мат. ожидание PPLNS с нулевой комиссией =100%. Мат. ожидание системы с отложенной оплатой и "долгом" (неоплаченные шары) <100% Интуитивно, вроде, понятно (видимо не для всех). Для проверки смоделировал выплату по данной схеме. Данные на примере itzod: Майнер - 100GH POOL - 24140,2GH Сложность -267 731 249 http://i39.tinypic.com/2dilerq.png Посчитано мат. ожидание, в случае, если сначала майним X дней, прекращаем, а всего проходит Y дней. То же посчитано, когда у пула уже есть "долг" (отложенные шары) перед старыми майнерами. Для itzod это около 1000BTC. http://pool.itzod.ru/rounds Выводы, например: Если мы майним 2 мес, то в среднем мы недополучим 7.4%. Если же мы еще подождем 4 мес (всего полгода) без майнинга, то недополучим 2.5%. p.s. для упрощения, комиссии за транзакции не учитываются, мощности майнера, пула и сложность - не изменяются. Если есть баги, поправьте. Архив с тестером: http://rghost.ru/49646108 Код: http://pastebin.com/p1MVL7jH Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 06:37:06 PM Quote Если вы начнете майнить на пуле, и пулу будет сильно везти - вы не получите >100% Это справедливо для абсолютно всех PPS пулов. При типичной комиссии 4-5% в случае большого везения получите 95-96%. В случае невезения пул обанкротится и не получите ничего. ;)Quote Если есть баги, поправьте. Есть. Элегиус и Itzod не являются PPLNS пулами. Это PPS пулы. Потому сравнивать их с PPLNS без комиссии некорректно.Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 21, 2013, 06:39:23 PM Quote Если вы начнете майнить на пуле, и пулу будет сильно везти - вы не получите >100% Это справедливо для абсолютно всех PPS пулов.По сути появляется скрытая "комиссия". Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 06:42:30 PM Это понятно, вопрос в другом. Вижу, что не совсем понятно. Любой PPS пул при удаче 120% заберет себе эти 20% + свою комиссию.По сути появляется скрытая "комиссия". Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 21, 2013, 06:46:46 PM Это понятно, вопрос в другом. Вижу, что не совсем понятно. Любой PPS пул при удаче 120% заберет себе эти 20% + свою комиссию.По сути появляется скрытая "комиссия". Когда люди видят 100% XXXPPS, у них создается иллюзия. Вообще, многие писали, что в этих пулах какая-то на#бка :) Я попробовал это доказать. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 21, 2013, 06:58:52 PM Если период майнинга конечен, например 1 год: Мат. ожидание PPLNS с нулевой комиссией =100%. Мат. ожидание системы с отложенной оплатой и "долгом" (неоплаченные шары) <100% Интуитивно, вроде, понятно (видимо не для всех). Поделитесь, что вам интуиция нашептала? Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 07:01:04 PM Если PPS правильный (не как эти), то при неудаче 80%, 20% придется платить из своих. Таких не бывает. ;)Вы явно не майнили в 2011, когда банкротства PPS пулов были обычным явлением. С тех пор они или установили комиссию (причем куда более высокую, чем на PPLNS, так на гильдии ППС с 7% комиссии), или перешли на вариации PPS. Естественно, после банкротств майнеры ничего не получали вообще. Теперь дальше. Основная Ваша ошибка в том, что матожидание прибыли абсолютно не зависит от наличия отложенных выплат. При наличии избытков в буфере, пул просто заберет их себе. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 21, 2013, 07:10:20 PM Так и знал, что пойдут голословные попытки отвергнуть приведенные факты. Где Ваши факты?
Кстати, напишите, на каком пуле майните? :) Чтобы оценить предвзятость. Майню давно, с 2011 года. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: stahanovec on October 21, 2013, 07:11:16 PM Бальтазар писал, что у него долг на пуле от 0 до 10% по майнерам, так что смотря кому как повезет.
Скорее, от 10% до 0. Максимум по общей сумме был зимой 2011-2012, около 10% как раз. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 21, 2013, 07:22:13 PM Так и знал, что пойдут голословные попытки отвергнуть приведенные факты. Где Ваши факты? Я вроде бы задал прямой вопрос, ничего не отвергая.Кстати, напишите, на каком пуле майните? :) Чтобы оценить предвзятость. Майню давно, с 2011 года. Мне просто интересно, почему у вас такие выводы по мат. ожиданию. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 21, 2013, 07:23:03 PM Бальтазар писал, что у него долг на пуле от 0 до 10% по майнерам, так что смотря кому как повезет. Новым майнерам никогда не повезет. Начинать уже нет смысла. Новые майнеры бесплатно кредитуют старых.Скорее, от 10% до 0. Максимум по общей сумме был зимой 2011-2012, около 10% как раз. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 07:23:36 PM Так и знал, что пойдут голословные попытки отвергнуть приведенные факты. Где Ваши факты? На итзоде, гильдии и гигахеше майню. Раньше еще майнил на слаше.Кстати, напишите, на каком пуле майните? :) Чтобы оценить предвзятость. Майню давно, с 2011 года. А теперь такой Вам пример. Предположим, у пула изумительная удача и он нашел 100 блоков с первой же попытки. Т.е. длины раундов =1. Сколько выплатит майнерам "правильный" (по Вашим словам) PPS? Надеюсь, Вы понимаете, что 100*цену шары (и минус процент пула). Т.е. многократно меньше, чем полученное вознаграждение. Так поясните тогда, какая разница - есть отложенные выплаты или нет? Далее. Предположим, большая неудача и раунд занял в 100 раз дольше, чем должен. Что произойдет с "правильным PPS"? Думаете, выплатит 2500 биткоинов? Ну, разве что владелец будет альтруистом и миллионером. Скорее просто закроется, даже не помахав ручкой. И не выплатит ничего. Зная теорвер, можно доказать неизбежность банкротства любого пула с чистым PPS, вне зависимости от величины комиссии. Хотя, конечно, большие комиссии очень сильно удлинят "среднее время жизни пула". Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 07:24:10 PM Новые майнеры бесплатно кредитуют старых. Каким образом? Показать можете?Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: stahanovec on October 21, 2013, 07:28:03 PM Новым майнерам никогда не повезет. Начинать уже нет смысла. Новые майнеры бесплатно кредитуют старых. В случае RSMPPS новые майнеры получают в первую очередь. Здесь вопрос в другом, в какой период майнили, в период удачи или неудачи пула. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Right13 on October 21, 2013, 07:30:30 PM Если вы начнете майнить на пуле, и пулу будет сильно везти - вы не получите >100%, эти средства пойдут на оплату отложенных шар. Эээ.. ну извините, это PPS (pay per share - оплата за шару) - стабильный заработок зависящий от вашей мощности (ну и от удачи пула тоже конечно же). Как можно получить больше 100%?Общее вознаграждение всегда будет в диапазоне [x, 100%] Любите поиграть с удачей? Вперед с песней в соло! Помайните безрезультатно пару лет - потом отпишитесь... Ну или вдруг вам попрет - будете биткоиновым миллионером. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 21, 2013, 07:39:15 PM Новым майнерам никогда не повезет. Начинать уже нет смысла. Новые майнеры бесплатно кредитуют старых. В случае RSMPPS новые майнеры получают в первую очередь. Здесь вопрос в другом, в какой период майнили, в период удачи или неудачи пула. Всем: хватит выдергивать куски фраз из контекста и читать через строчку. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 07:40:08 PM Ну я так понял, что Вы хотите показать, что из-за того, что в отложенных выплатах нет выплат новым майнерам, то и невыгодно начинать майнить.
Это опровергается тем фактом, что текущая удача не зависит от предыдущей. Т.е. новый майнер может просто посчитать, что пул запущен прямо в момент его подключения. В случае если пулу везет - майнер получает 100% прямо сейчас. Куда идут излишки (старым майнерам, или владельцу, если пул действительно только запустился) -не важно. Так или иначе, ни на одном пуле они не идут на будущие выплаты. Если не везет -он сохраняет шанс получить эти 100% когда нибудь. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: stahanovec on October 21, 2013, 07:53:55 PM Новым майнерам никогда не повезет. Начинать уже нет смысла. Новые майнеры бесплатно кредитуют старых. В случае RSMPPS новые майнеры получают в первую очередь. Здесь вопрос в другом, в какой период майнили, в период удачи или неудачи пула. Всем: хватит выдергивать куски фраз из контекста и читать через строчку. Вопрос стоял в бесплатном кредитовании. Новые майнеры получат не больше, чем позволяет PPS, т.е. оплата по шарам. А остаток после удачного раунда действительно уходит на погашение старых долгов. Но здесь еще есть один нюанс, если скорость пула растет медленнее, чем общая скорость сети, то погасить старые долги будет практически не реально. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 21, 2013, 08:00:26 PM Если период майнинга конечен, например 1 год: Мат. ожидание PPLNS с нулевой комиссией =100%. Мат. ожидание системы с отложенной оплатой и "долгом" (неоплаченные шары) <100% Интуитивно, вроде, понятно (видимо не для всех). Мат. ожидание в обоих вариантах будет 100%. При прочих равных условиях значение имеет только удача. Это опровергается тем фактом, что текущая удача не зависит от предыдущей. Т.е. новый майнер может просто посчитать, что пул запущен прямо в момент его подключения. В случае если пулу везет - майнер получает 100% прямо сейчас. Куда идут излишки (старым майнерам, или владельцу, если пул действительно только запустился) -не важно. Так или иначе, ни на одном пуле они не идут на будущие выплаты. Если не везет -он сохраняет шанс получить эти 100% когда нибудь. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 08:12:01 PM Насколько я помню, на итзоде излишки идут в буфер, который может быть использован для выплат в будущих раундах. За элигиус не знаю. Ну, де факто этот буфер никогда положительным не был. Потому этот случай пока не рассматриваем.В любом случае, если он таковым станет, это лишит смысла посыл автора темы. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 21, 2013, 08:17:59 PM Насколько я помню, на итзоде излишки идут в буфер, который может быть использован для выплат в будущих раундах. За элигиус не знаю. Ну, де факто этот буфер никогда положительным не был. Потому этот случай пока не рассматриваем.В любом случае, если он таковым станет, это лишит смысла посыл автора темы. PS. Мне интересно, какой-нибудь из пулов-старичков вылезал за 100% удачи в последнее время (если вести отсчёт с основания пула)? Видел у p2pool удачу 109%, но неизвестна точность расчётов. :) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 08:30:03 PM Единственной реальной преградой к выплате "долга" мне видится изменение награды. Возможно ли выплатить "долги" с эпохи 50BTC за блок? Я пока над этим не думал. Да все возможно. Но вероятность этого за разумный период времени меньше, чем была бы если награда не уменьшалась.А вообще, с увеличением вклада комиссий в награду за блок, тенденции должны становится положительными. :) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: stahanovec on October 21, 2013, 08:37:46 PM Возможно ли выплатить "долги" с эпохи 50BTC за блок? Я пока над этим не думал. Возможно, если пулу хорошо попрет с удачей и при этом динамика роста скорости на этом пуле будет значительно превышать общесетевую. Но на пулах старичках идет как раз обратная тенденция. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 21, 2013, 08:46:00 PM и при этом динамика роста скорости на этом пуле будет значительно превышать общесетевую. - это совершенно необязательно. Скорость пула влияет только на время погашения, а не на саму его возможность.Даже если с итзода все уйдут, и Бальтазар будет майнить в соло с помощью одной видухи, у него есть все шансы выплатить все долги. Правда жить ему придется для этого очень долго. :D Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: stahanovec on October 21, 2013, 09:18:08 PM и при этом динамика роста скорости на этом пуле будет значительно превышать общесетевую. - это совершенно необязательно. Скорость пула влияет только на время погашения, а не на саму его возможность.Даже если с итзода все уйдут, и Бальтазар будет майнить в соло с помощью одной видухи, у него есть все шансы выплатить все долги. Правда жить ему придется для этого очень долго. :D Разве что все полученное от майна он будет раздавать майнерам в качестве погашения долга. Только зачем это ему? :) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: fsb4000 on October 22, 2013, 12:45:20 AM Всего начислено наград на сумму: 46367.56628340 BTC
Всего к зачислению в следующих раундах: 981.49861944 BTC Процент отложенных выплат: 2.1% На eligius.st тоже было ~2% отложенных выплат, точно посмотреть в данный момент не могу, у них статистика сломалась :-\ Quote Sorry folks, web server is crazily overloaded. I'm working on a fix for this but please bear with me. Mining is still working! This is just the stats that are having issues, your shares are still accepted and tracked by an entirely separate set of servers. So, no worries! You can keep mining without fear. :) К сожалению я нигде не нашёл полной статистики по доходу за всё время у других пулов(с системой PPLNS или DGM), лишь на определённый период(месяц или 3 месяца максимум :-\) Eligius.st и pool.itzod.ru как минимум выгоднее 50BTC.com(3% PPS комиссия) и BTCGuild.com(PPS 7.5% комиссия, по удаче PPLNS нет данных за длительный период) И зная про орфаны, я думаю что у других PPLNS пулов с 0% комиссией реальные выплаты тоже около 98% чистого PPS. Если у кого-то есть точные данные, дайте ссылки. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: needbmw on October 22, 2013, 04:49:21 AM Eligius.st и pool.itzod.ru как минимум выгоднее 50BTC.com(3% PPS комиссия) и BTCGuild.com(PPS 7.5% комиссия, по удаче PPLNS нет данных за длительный период) здесь еще нужно добавить "выгоднее в долгосрочной перспективе", тогда не будут появляться такие топики с криками про "итзод обманывает майнеров", т.к. в какой-то отдельно взятый момент времени итзод и элигиус действительно могут быть не выгоднее PPS пулов из-за локальной неудачи.Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Wi-Fu on October 22, 2013, 05:54:08 AM здесь еще нужно добавить "выгоднее в долгосрочной перспективе", тогда не будут появляться такие топики с криками про "итзод обманывает майнеров", т.к. в какой-то отдельно взятый момент времени итзод и элигиус действительно могут быть не выгоднее PPS пулов из-за локальной неудачи. Ты так говоришь как будто бальтазавр не обманывает майнеров: https://bitcointalk.org/index.php?topic=247603.msg2723652#msg2723652Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Balthazar on October 22, 2013, 06:28:01 AM По сути темы в целом:
https://www.youtube.com/watch?v=d_qx_N_i9TI Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Wi-Fu on October 22, 2013, 06:40:55 AM По сути темы в целом: Время стремительно летит вперед и из-за этого люди взрослеют и развиваются: цветы растут, дети взрослеют и люди развиваются. К примеру, на днях по сети пролетела новость чтоб бомж Лео из Нью-Йорка написал свое первое приложение. Вот только один бальтазавр как играл дурочку, так и продолжает это делать. Какие-то ссылки на глупое видео с ютуба выкладывает только потому что что-то там ему показалось..https://www.youtube.com/watch?v=d_qx_N_i9TI Что там тебя так тормознуло в развитии? - Да, впрочем, совершенно наплевать. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Balthazar on October 22, 2013, 06:42:34 AM Вот только один бальтазавр как играл дурочку, так и продолжает это делать. Персонажам вроде тебя и играть не нужно, и так прекрасно получается. :DЧто там тебя так тормознуло в развитии? - Да врочем совершенно наплевать. Не важно это. Было бы неважно/наплевать - тебя бы здесь не было. Ты здесь именно потому что это важно для тебя.Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Wi-Fu on October 22, 2013, 06:44:14 AM Вот только один бальтазавр как играл дурочку, так и продолжает это делать. Персонажам вроде тебя и играть не нужно, и так прекрасно получается. :DБыло бы неважно/наплевать - тебя бы здесь не было. Так ты тоже все знаешь заранее что к чему?Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Balthazar on October 22, 2013, 06:45:15 AM Да? А я ссылки на глупое видео выкладываю как 13-летняя девочка? Отрицание очевидного есть классический симптом приступов ярости. Признай свои проблемы, это первый шаг к излечению.Так ты тоже все знаешь заранее что к чему? Конечно знаю, у меня диплом психоаналитика и практика. :)Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Wi-Fu on October 22, 2013, 06:46:22 AM Конечно знаю, у меня диплом психоаналитика. Так вот оно что...Отрицание очевидного есть классический симптом приступов ярости. Признай свои проблемы, это первый шаг к излечению. Проблем нет, да и приступов ярости не было уже очень много лет.Да и цыганка из тебя тоже так себе.. // выкинь свой диплом или хотя бы не говори больше никому об этом Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Balthazar on October 22, 2013, 07:03:57 AM Wi-Fu
Разница между моей и вашей персоной в том, что я смотрю на мир шире, потому что воздерживаюсь от современной тенденции "знать больше о меньшем". Образование или практика гуманитария не мешают быть химиком-неоргаником или системным аналитиком, если есть желание и способности заниматься саморазвитием. Вам последнему стоит поднимать разговор на эту тему, в свете проявленного "стремления" к саморазвитию. Печально наблюдать, как за ширмой меланхольных высеров из-за собственной лени и самоотрицания гибнет достаточно способная личность. ::) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Wi-Fu on October 22, 2013, 07:15:39 AM Разница между моей и вашей персоной в том, что я смотрю на мир шире, потому что воздерживаюсь от современной тенденции "знать больше о меньшем". Как-то чрезмерно самоуверенное заявление. Неужели вам, дипломированному психоаналитику так не показалось?Образование или практика гуманитария не мешают быть химиком-неоргаником или системным аналитиком, если есть желание и способности заниматься саморазвитием. Да, но из-за гуманитарного дефекта ума везде будет все так себе. Вот вы попытались показать себя в роли цыганки, но опростоволосились менее чем за 0 сообщении в треде. Но вы можете и дальше верить (привет Христу) в то что вы способны на все. Но вот на самом деле...Вам последнему стоит поднимать разговор на эту тему, в свете проявленного "стремления" к саморазвитию. Потому что что? Потому что ты сказал? А придет викус, и облает мне обратное и что тогда? Мне разжевать к чему речь, или как-нибудь дохромаете собственными силами?Печально наблюдать, как за ширмой меланхольных высеров из-за собственной лени гибнет достаточно способная личность. Сколько субъективных оценок в одном предложении. Выглядит как жалкая попытка компенсации отсутствия аргументации.Как-то у вас, обманщика майнеров, все "доводы" выглядят довольно уныло и бенадежно. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Ross_ua on October 22, 2013, 08:40:46 AM Бальтазар писал, что у него долг на пуле от 0 до 10% по майнерам, так что смотря кому как повезет. на практике около 20% Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 22, 2013, 08:57:55 AM на практике около 20% Да ну?Это только если попасть в полосу неудач и уйти, бросив все. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Balthazar on October 22, 2013, 08:58:51 AM На короткой дистанции результат для конкретного майнера непредсказуем из-за наличия очереди раундов. Но для всех майнеров в целом и на длинных интервалах он прогнозируется гораздо легче.
Например, результат за два года: Quote Начислено наград на сумму: 94.19116464 BTC Из них зачислено на баланс: 93.51847289 BTC К зачислению в следующих раундах: 0.67269175 BTC Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Ross_ua on October 22, 2013, 09:05:00 AM на практике около 20% Да ну?Это только если попасть в полосу неудач и уйти, бросив все. я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга? Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: needbmw on October 22, 2013, 09:09:37 AM я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача на RSMPPS не нужно приходить и уходить, на нем нужно майнить постоянно, это по сути аналог соло-майнинга.тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга? иначе только чистый PPS. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Sergauskazz on October 22, 2013, 09:10:26 AM странно, у меня другой результат:
Quote Начислено наград на сумму: 42.37232761 BTC Из них зачислено на баланс: 38.45661509 BTC К зачислению в следующих раундах: 3.91571252 BTC и это за 1 месяц Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Balthazar on October 22, 2013, 09:11:01 AM И это при в 24 раза меньшем интервале. :)
Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Ross_ua on October 22, 2013, 09:11:24 AM я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача на RSMPPS не нужно приходить и уходить, на нем нужно майнить постоянно, это по сути аналог соло-майнинга.тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга? иначе только чистый PPS. да, я согласен но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои )) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 22, 2013, 09:11:36 AM и это за 1 месяц В этом и вся проблема.Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 22, 2013, 09:13:06 AM да, я согласен Ну, значит потом будет уменьшаться. Как за счет закрытия раундов, так и за счет стремления к среднему в долгосрочной перспективе.но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои )) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Sergauskazz on October 22, 2013, 09:14:39 AM да, от этого и ушел... чувствую теперь эти 3,9 будут выплачиваться 2 года Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Ross_ua on October 22, 2013, 09:17:15 AM да, я согласен Ну, значит потом будет уменьшаться. Как за счет закрытия раундов, так и за счет стремления к среднему в долгосрочной перспективе.но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои )) Поживём - увидим Меня единственное устраивает в итзоде, что он не падает и бальтазар эрагирует быстро на проблемы в случае чего Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Vicus on October 22, 2013, 09:27:30 AM Майню с конца апреля с небольшим перерывом.
Quote Начислено наград на сумму: 390.82111079 BTC Начислено наград на сумму: 390.82111079 BTC Из них зачислено на баланс: 384.78649820 BTC К зачислению в следующих раундах: 6.03461259 BTC Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: needbmw on October 22, 2013, 09:42:50 AM да, я согласен ну так "постоянно" это не месяц, это год :Dно вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои )) например у меня один из воркеров, работавший с апреля по август, имеет в отложенных выплатах 0.00000087 (хороший был период, что уж говорить). другой, активный ЕМНИП с 2011г и по сей день (с перерывами, однако), имеет 2.2% отложенных выплат. а если брать отдельный месяц работы в неудачный период - там и все 20% можно недобрать... но так устроена эта система начисления. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 22, 2013, 10:06:05 AM странно, у меня другой результат: Кстати, полностью соответствует расчетам:Quote Начислено наград на сумму: 42.37232761 BTC Из них зачислено на баланс: 38.45661509 BTC К зачислению в следующих раундах: 3.91571252 BTC и это за 1 месяц http://i43.tinypic.com/2mfjkia.png Подожди месяцок, снизится долг до 5%, через год до 2%. Ну это нормально, так у всех, пирамидка такая получается ;) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 22, 2013, 10:16:31 AM я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача на RSMPPS не нужно приходить и уходить, на нем нужно майнить постоянно, это по сути аналог соло-майнинга.тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга? иначе только чистый PPS. Мужик занял денег у Васи. Пора отдавать, денег нет - он перезанял у Пети и отдал Васе. Потом - опять у Васи и отдал Пете. Потом - снова у Пети и отдал Васе. Потом ему это надоело, собирает он их и говорит: "Мужики, чё я тут у вас посредником? Разбирайтесь сами, кто кому сколько должен!" :D Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: fsb4000 on October 22, 2013, 11:07:00 AM Эх, не понимает народ RSMPPS и PPLNS. Как я вижу на RSMPPS тут жалуются часто те у кого "большой" процент долга(10 или даже 20%).
ВНИМАНИЕ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ВАС: Если бы вы майнили в тоже самое время и pool.itzod.ru(или eligius.st) имел систему PPLNS, то вы бы просто получили на 20% меньше и всё. А с RSMPPS у вас ЕСТЬ ШАНС через год(или другое время) получить до 100% PPS. Жаловаться на RSMPPS могут только те у кого выплачено около 100%(типа в удачу на пул зашли), потому что тогда если бы был PPLNS они бы получили больше :D. Но те кому выплачено около 100% PPS и не думают жаловаться, парадокс ::) исходя из этой таблицы( https://bitcointalk.org/index.php?topic=104664.0 ) не так уж и много пулов с "Без комиссий"и "платящих комиссии с блоков": BTCMiners.net(PPLNS) p2Pool(PPLNS) Gigavps' semi-private mining pool(PPLNS) ghash.io(PPLNS) Eligius Itzod Так что именно в мат. ожидании майнинга BTC Itzod и Eligius одни из самых выгодных пулов.( все 6 пулов выше имеют мат.ожидание 100% PPS) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 22, 2013, 12:18:12 PM Эх, не понимает народ RSMPPS и PPLNS. Как я вижу на RSMPPS тут жалуются часто те у кого "большой" процент долга(10 или даже 20%). ВНИМАНИЕ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ВАС: Если бы вы майнили в тоже самое время и pool.itzod.ru(или eligius.st) имел систему PPLNS, то вы бы просто получили на 20% меньше и всё. А с RSMPPS у вас ЕСТЬ ШАНС через год(или другое время) получить до 100% PPS. Жаловаться на RSMPPS могут только те у кого выплачено около 100%(типа в удачу на пул зашли), потому что тогда если бы был PPLNS они бы получили больше :D. Но те кому выплачено около 100% PPS и не думают жаловаться, парадокс ::) исходя из этой таблицы( https://bitcointalk.org/index.php?topic=104664.0 ) не так уж и много пулов с "Без комиссий"и "платящих комиссии с блоков": BTCMiners.net(PPLNS) p2Pool(PPLNS) Gigavps' semi-private mining pool(PPLNS) ghash.io(PPLNS) Eligius Itzod Так что именно в мат. ожидании майнинга BTC Itzod и Eligius одни из самых выгодных пулов.( все 6 пулов выше имеют мат.ожидание 100% PPS) RSMPPS: Мат. ожидание в пределе - да 100% Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?) PPLNS (рассматриваем от 10% мощности сети, тогда дисперсия мала): Мат. ожидание за любой период =100% Теперь о долгах RSMPPS. На самом деле, никто никому ничего не должен. Пул несет обязательство перед старыми клиентами периодически подрезать жирок с текущих. Чем пул гарантирует соблюдение обязательств? Ничем. Обязательство это гарантируется %мощности пула - то есть самими майнерами пула. И что получается - текущие майнеры подписываются под эту кабалу. По сути - идет бесплатное кредитование этим самым жирком. И ни в коем случае не Жиром с барского плеча - его просто нет. По теории вероятности - когда жирком балуемся, а когда и сухари сушить приходится. Пул лишает жирка :) Короче, на мощном PPLNS вероятность получить на 20% меньше - несоизмеримо ниже чем вероятность вернуть эти 20% от RSMPPS за год-два...(до конца вселенной) Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 22, 2013, 02:41:24 PM RSMPPS: Мат. ожидание в пределе - да 100% Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?) Мат. ожидание будет 100% в обоих случаях. Причины: 1) доход пула зависит только от удачи (в рассматриваемом приближении) 2) текущая удача не зависит от прошлой 2) мат. ожидание удачи = 100% (вероятность нахождения блока подчиняется распределению Пуассона) За конечный период всё то же самое. Разница только в том, куда идут "излишки" от удачи. В PPLNS оплачиваются последние N шар, независимо от того, были они уже оплачены или нет. В RSMPPS все шары оплачиваются только один раз. Но если вам нравится всё усложнять и видеть то, чего нет, право ваше. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 22, 2013, 04:03:10 PM RSMPPS: Мат. ожидание в пределе - да 100% Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?) Это как так вдруг не работает? :) Кидаем игральную кость 10 раз, что Вы не сможете посчитать мат. ожидание кол-ва выпавших очков? Как и при 10 раз, так и при бесконечности бросков, ответ будет 3.5. С чем из следующего Вы не согласны? 1) берем конечный период, любой!! хоть 100500 лет 2) у пула есть "долг" 3) X - мат. ожидание вознаграждения пула, в BTC 4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0 5) Вознаграждение выплачивается пропорционально мощности 6) Пусть P - процентное соотношение мощности всех новых майнеров к мощности пула 7) На оплату долга уходит Y BTC, т.о. на оплату вознаграждения майнерам остается X-Y BTC 8) Согласно п. 6 все новые майнеры получат P*(X-Y) BTC 9) Если все делить по честному :), новые майнеры получили бы P*X BTC 10) Считаем процент от полученного, делим значение в п.8 на значение в п.9: получаем 100%-Y/X X и Y - вполне определенные, постоянные и вычислимые величины для заданного периода. Для примера. Возьмем период месяц. Считаем, что сложность и скорость пула постоянны. При мощности пула 25764GH/s, получаем мат. ожидание вознаграждения пула 1452 BTC Пусть, мы посчитали мат. ожидание величины на которую уменьшится долг. Пусть это будет 100 BTC. Новые майнеры получат в среднем 100%-100/1452=93,1% Т.е. на 6,9% меньше. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 22, 2013, 04:11:04 PM RSMPPS: Мат. ожидание в пределе - да 100% Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?) Это как так вдруг не работает? :) Кидаем игральную кость 10 раз, что Вы не сможете посчитать мат. ожидание кол-ва выпавших очков? Как и при 10 раз, так и при бесконечности бросков, ответ будет 3.5. С чем из следующего Вы не согласны? 1) берем конечный период, любой!! хоть 100500 лет 2) у пула есть "долг" 3) X - мат. ожидание вознаграждения пула, в BTC 4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0 5) Вознаграждение выплачивается пропорционально мощности 6) Пусть P - процентное соотношение мощности всех новых майнеров к мощности пула 7) На оплату долга уходит Y BTC, т.о. на оплату вознаграждения майнерам остается X-Y BTC 8) Согласно п. 6 все новые майнеры получат P*(X-Y) BTC 9) Если все делить по честному :), новые майнеры получили бы P*X BTC 10) Считаем процент от полученного, делим значение в п.8 на значение в п.9: получаем 100%-Y/X X и Y - вполне определенные, постоянные и вычислимые величины для заданного периода. Для примера. Возьмем период месяц. Считаем, что сложность и скорость пула постоянны. При мощности пула 25764GH/s, получаем мат. ожидание вознаграждения пула 1452 BTC Пусть, мы посчитали мат. ожидание величины на которую уменьшится долг. Пусть это будет 100 BTC. Новые майнеры получат в среднем 100%-100/1452=93,1% Т.е. на 6,9% меньше. Похоже ваша проблема в том, что вы не понимаете принципов RSMPPS. Все вознаграждение уйдёт на оплату работы за этот месяц. Все шары за этот месяц будут оплачены, на оплату "долга" от предыдущих раундов не останется ничего. Майнеры получат 100% за этот идеальный месяц. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 22, 2013, 04:24:36 PM Все вознаграждение уйдёт на оплату работы за этот месяц. Все шары за этот месяц будут оплачены, на оплату "долга" от предыдущих раундов не останется ничего. Майнеры получат 100% за этот идеальный месяц. Тогда на каком шаге ошибка?Вы хотите сказать, долг, в среднем, никогда не будет уменьшаться? Что такое идеальный месяц? Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 22, 2013, 04:51:26 PM Все вознаграждение уйдёт на оплату работы за этот месяц. Все шары за этот месяц будут оплачены, на оплату "долга" от предыдущих раундов не останется ничего. Майнеры получат 100% за этот идеальный месяц. Тогда на каком шаге ошибка?Вы хотите сказать, долг, в среднем, никогда не будет уменьшаться? Что такое идеальный месяц? Мат ожидание вознаграждение пула - это такой объём вознаграждения, при котором вся работа будет оплачена, и не будет излишков. То есть если сейчас для нахождения блока требуется в среднем 267731249 D1 шар для решения блока (мат ожидание), то блок будет найден ровно за 267731249 решений. Это 100% удача. В данном случае долг не будет ни расти, ни падать. Это и есть идеальный месяц. Возможно, вы путаете систему с какой-нибудь из ранних версий MPPS. Три вариант описаны в этой статье: https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 22, 2013, 06:19:56 PM Тааак....
Ощущение, что Вы теорию вероятности не понимаете, или не знаете :) Доказательство того, что мат. ожидание существует: Code: Текущий долг = D Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Balthazar on October 22, 2013, 06:22:46 PM ... Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D ... Во-первых, никакого долга нет. Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 22, 2013, 07:30:22 PM ... Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D ... Во-первых, никакого долга нет. Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере. В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может. Слышали про дебет и кредит? :) И не надо рассказывать про динозавров, а то можно подумать еще, что это ваш уровень теор.вера. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 22, 2013, 08:08:28 PM ... Глупость какая-то... "Я или встречу динозавра или нет, значит P = 0.5" (c)1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D ... Во-первых, никакого долга нет. Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере. В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может. Слышали про дебет и кредит? :) И не надо рассказывать про динозавров, а то можно подумать еще, что это ваш уровень теор.вера. Буфер может быть как в дефиците ("долг"), так и положительным (излишки). В последнем случае излишки пойдут на выплату в будущих раундах. В итоге "мат ожидание долга" = 0. Просто представьте, что размер буфера - результат накопленной удачи/неудачи. А удача у нас к 100% стремится... PS. Такое ощущение, что у вас навязчивая идея "показать истинное лицо" данной системы начисления, и вы подгоняете факты и теорию под это доказательства. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: pianist on October 22, 2013, 08:21:42 PM . Во-вторых, то что вы называете "долгом" - это дефицит буфера. А он не просто может, а не один раз уже был отрицательным (положительный буфер - это отрицательный его дефицит). На примере LTC пула летом можно было пронаблюдать, к примеру, 6200 LTC в буфере. А биткойновый буфер хотя бы на нуль выходил, кстати? Смотри, есть старый майнинг, ещё по 50, который недавно даже чуть-чуть покрывался. Есть подозрение, что его уже просто никакая удача на покроет. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 22, 2013, 08:25:39 PM В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может. Как не может? Может. Допустим, сейчас пул быстро добудет 2000 биткоинов, погасив "долг". Куда денутся остальные биткоины? Они останутся в буфере, образовав "отрицательный долг".Вы сейчас строите общую теорию, исходя из частного случая, а потом пытаетесь обосновать этот же случай построенной общей теорией. Бред. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 23, 2013, 10:46:34 AM В первом же посте темы долгом, в кавычках, я называю стоимость неоплаченных шар. Ни о каких отрицательных значениях речи быть не может. Как не может? Может. Допустим, сейчас пул быстро добудет 2000 биткоинов, погасив "долг". Куда денутся остальные биткоины? Они останутся в буфере, образовав "отрицательный долг".Вы сейчас строите общую теорию, исходя из частного случая, а потом пытаетесь обосновать этот же случай построенной общей теорией. Бред. Вот Вы взяли, например, в долг 300руб. И потратили их. Сколько у Вас денег на руках? -300? Нет 0, и долг 300. Про то, что на пуле, вследствие удачи, могут возникнуть средства я и не спорил никогда - это очевидно. В моих рассуждениях это ни на что не влияет. Какая теория? Какой частный случай? Я просто считаю мат. ожидание. Все, о чем я тут написал, подтверждается расчетами. Как, по-вашему, должна выглядеть табличка из первого поста? Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 23, 2013, 11:56:09 AM Спор бесполезен, короче говоря. :)
Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 23, 2013, 12:17:40 PM Спор бесполезен, короче говоря. :) Pivo правильно сказал, секта есть секта :)Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: fsb4000 on October 23, 2013, 12:59:03 PM Спор бесполезен, короче говоря. :) Pivo правильно сказал, секта есть секта :)Майню ~20 дней на этот адрес.... Конечно секта. Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого ;D) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного :( ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про невозможность -30% на мощном PPLNS пуле.... Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Echoes on October 23, 2013, 01:19:10 PM .......... Да у них недавно вообще жопа случилась, сначала орфан на 170 лямов и вдогонку блок на 2.3 ярда. Я вообще заметил что бич больших пулов - это монстрообразные блоки, большая мощность - большая неудача.Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого ;D) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного :( ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про невозможность -30% на мощном PPLNS пуле.... Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 23, 2013, 07:55:42 PM Спор бесполезен, короче говоря. :) Pivo правильно сказал, секта есть секта :)Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Pivo on October 23, 2013, 08:33:28 PM Спор бесполезен, короче говоря. :) Pivo правильно сказал, секта есть секта :)5 признаков секты (Институт Связей с общественностью) 1. Особые притязания. Заявление о каких то сверхъестественных преимуществах, данной религиозной группы по сравнению с другими, той же конфессии. https://bitcointalk.org/index.php?topic=316617.msg3393776#msg3393776 2. Авторитарное правление. Провозглашают на все вопросы уже готовые ответы. Не подлежащие обсуждению. https://bitcointalk.org/index.php?topic=25127.msg3382789#msg3382789 3. Осуждающая природа. Лидеры одержимы идеей контроля над потоком информации. https://bitcointalk.org/index.php?topic=259640.msg3350143#msg3350143 4. Обременяющее служение. Это требовательная система, порождающая чувство вины. Члены группы становятся «обремененными необходимыми делами» и как следствие чувством вины за не постоянное их исполнение. https://bitcointalk.org/index.php?topic=257756.msg2747612#msg2747612 5. Наклеивание ярлыков. Используется техника наклеивания ярлыков, чтобы дискредитировать или лишить авторитета тех, кто не соглашается с лидерами. Что сразу делает невозможным рассматривать мнение не согласного. https://bitcointalk.org/index.php?topic=309737.msg3330093#msg3330093 Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Alex AXe on October 23, 2013, 09:45:01 PM Спор бесполезен, короче говоря. :) Pivo правильно сказал, секта есть секта :)Quote 4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0 - это не верно. Y=0Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 24, 2013, 04:23:18 AM Спор бесполезен, короче говоря. :) Pivo правильно сказал, секта есть секта :)Quote 4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0 - это не верно. Y=0Все это верно __в пределе__! Я рассматриваю КОНЕЧНЫЙ период, неужели это непонятно на протяжении 4х страниц? Смысл таблицы из первого поста понятен?? Какие там должны быть числа, если с приведенными не согласен? Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 24, 2013, 05:19:15 AM Shares Rewarded 95.40% Майню ~20 дней на этот адрес.... Конечно секта. Для сравнения один друг(ddr533 если кто помнит такого ;D) майнил на ghash.io (мне не удалось переубедить его не кормить идейного :( ), говорит начислили 6 BTC, хотя по калькулятору PPS должны были 8 BTC, это вам пример про невозможность -30% на мощном PPLNS пуле.... Предположим друг майнил хотя бы сутки. У GHash.IO около 20% мощности сети. Считаем, что мощность пула не растет (если растет, то для нас это еще лучше) В сутки находится в среднем 24*6=144 блоков (взято по минимуму) Тогда на пул в среднем =144*20%=28,8 блоков. Т.к. вознаграждение составило 70% (-30%), значит пул нашел всего 28,8*70% ~ 20 блоков. Как тут уже заметили в теме, вероятность нахождения определенного числа блоков за фиксированный период подчиняется распределению Пуассона. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0 Считаем вероятность события - найти не более 20 блоков, если среднее - 28,8 блоков. Она равна ~ 5,5% Если предположить, что друг майнил неделю. Вероятность получить не более 70% вознаграждения равна ~ 0,00041% Вывод: либо вашему другу ОЧЕНЬ сильно не повезло, либо он майнил гораздо меньше суток. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 24, 2013, 10:13:30 AM Спор бесполезен, короче говоря. :) Pivo правильно сказал, секта есть секта :)Quote 4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0 - это не верно. Y=0Все это верно __в пределе__! Я рассматриваю КОНЕЧНЫЙ период, неужели это непонятно на протяжении 4х страниц? Смысл таблицы из первого поста понятен?? Какие там должны быть числа, если с приведенными не согласен? D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 24, 2013, 02:05:22 PM Неужели непонятно, что если ты берешь за фактический доход пула его матожидание (100% удача), то изменение долга будет равно 0. На любом интервале времени. D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула. Ситуация 1. Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 50% (удача 50%) Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 200%. Вторая половина месяца компенсировала первую по удаче. В итоге удача пула за месяц 100%, и ты получил 100%. Ситуация 2. Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул. Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой. Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче. В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: RoadTrain on October 24, 2013, 03:12:31 PM Неужели непонятно, что если ты берешь за фактический доход пула его матожидание (100% удача), то изменение долга будет равно 0. На любом интервале времени. D = M[E] - E, где D - изменение долга, E - доход пула. Ситуация 1. Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 50% (удача 50%) Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 200%. Вторая половина месяца компенсировала первую по удаче. В итоге удача пула за месяц 100%, и ты получил 100%. Ситуация 2. Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул. Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой. Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче. В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%. Но в общем, вывод не новый: RSMPPS поощряет "верных" майнеров. PS. Вот этот ваш пост всё так же остается неверным, поскольку долг пула не изменится при 100% удаче (матожидание изменения долга = 0). Кроме того, долг может быть отрицательным (то есть профицит буфера). Тааак.... Ощущение, что Вы теорию вероятности не понимаете, или не знаете :) Доказательство того, что мат. ожидание существует: Code: Текущий долг = D Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 24, 2013, 03:44:57 PM Но в общем, вывод не новый: RSMPPS поощряет "верных" майнеров. За чей счет поощряет?- За счет новых. О чем я и говорю. С табличкой теперь согласен? А на счет доказательства, это уже по второму разу - ответ давал бальтазару выше. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: anfes on October 25, 2013, 06:20:48 AM Ситуация 2. Но вы почему-то упорно игнорируете, что буфер может быть положительным. И тогда может быть выплачено то, что заработали до твоего прихода другие майнеры. И тогда может быть поощрение новых майнеров за счет старых (которые уже могут вообще не майнить на этом пуле).Ты пришел на пул и блоки пол-месяца идут с частотой 200% - повляется излишек, который уходит на погашение долга, который был ДО прихода тебя на пул. Следующие пол-месяца блоки идут с частотой 50%. Теперь накапливается долг пула перед тобой. Вторая половина месяц компенсировала первую по удаче. В итоге удача пула за месяц 100%, но ты получил 75% и пул должен тебе 25%. Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: Sergauskazz on October 25, 2013, 09:22:42 AM Но вы почему-то упорно игнорируете, что буфер может быть положительным. И тогда может быть выплачено то, что заработали до твоего прихода другие майнеры. И тогда может быть поощрение новых майнеров за счет старых (которые уже могут вообще не майнить на этом пуле). ключевую фразу выделил, но по факту он отрицательный, посмотрим будет ли он сокращаться.."долг" за 12 год имеет все шансы остаться навсегда, если до следующего деления награды не будет погашен Title: Re: Почему невыгодны пулы Eligius и itzod Post by: mikefdm on October 25, 2013, 09:51:14 AM Вероятность погасить долг 1000 BTC (40 доп. блоков) за год, при условии, что у пула будет всегда 1% мощности всей сети, равна около 4%.
Ну и, соответственно, те же 4%, что долг вырастет еще на 1000 BTC :) P.S. если пул разрастется, и на нем будет большой излишек в буфере, с удовольствием на него перейду :) |