Почему невыгодны пулы Eligius и itzod

[needbmw]

я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача
тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга?

на RSMPPS не нужно приходить и уходить, на нем нужно майнить постоянно, это по сути аналог соло-майнинга.
иначе только чистый PPS.

[Sergauskazz]

странно, у меня другой результат:

Начислено наград на сумму: 42.37232761 BTC
Из них зачислено на баланс: 38.45661509 BTC
К зачислению в следующих раундах: 3.91571252 BTC

и это за 1 месяц

[Balthazar]

И это при в 24 раза меньшем интервале.  

[Ross_ua]

я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача
тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга?

на RSMPPS не нужно приходить и уходить, на нем нужно майнить постоянно, это по сути аналог соло-майнинга.
иначе только чистый PPS.

да, я согласен
но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается
да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои ))

[Alex AXe]

и это за 1 месяц

В этом и вся проблема.

[Alex AXe]

да, я согласен
но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается
да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои ))

Ну, значит потом будет уменьшаться. Как за счет закрытия раундов, так и за счет стремления к среднему в долгосрочной перспективе.

[Sergauskazz]

и это за 1 месяц

В этом и вся проблема.

да, от этого и ушел... чувствую теперь эти 3,9 будут выплачиваться 2 года

[Ross_ua]

да, я согласен
но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается
да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои ))

Ну, значит потом будет уменьшаться. Как за счет закрытия раундов, так и за счет стремления к среднему в долгосрочной перспективе.

Поживём - увидим
Меня единственное устраивает в итзоде, что он не падает и бальтазар эрагирует быстро на проблемы в случае чего

[Vicus]

Майню с конца апреля с небольшим перерывом.

Начислено наград на сумму: 390.82111079 BTC
Начислено наград на сумму: 390.82111079 BTC
Из них зачислено на баланс: 384.78649820 BTC
К зачислению в следующих раундах: 6.03461259 BTC

[needbmw]

да, я согласен
но вот уже скоро будет месяц как я на итзоде нонстоп, и долг только увеличивается
да ты и сам это видишь, твои долги в тех же блоках, что и мои ))

ну так "постоянно" это не месяц, это год  
например у меня один из воркеров, работавший с апреля по август, имеет в отложенных выплатах 0.00000087 (хороший был период, что уж говорить).
другой, активный ЕМНИП с 2011г и по сей день (с перерывами, однако), имеет 2.2% отложенных выплат.
а если брать отдельный месяц работы в неудачный период - там и все 20% можно недобрать... но так устроена эта система начисления.

[mikefdm]

странно, у меня другой результат:

Начислено наград на сумму: 42.37232761 BTC
Из них зачислено на баланс: 38.45661509 BTC
К зачислению в следующих раундах: 3.91571252 BTC

и это за 1 месяц

Кстати, полностью соответствует расчетам:

Подожди месяцок, снизится долг до 5%, через год до 2%.
Ну это нормально, так у всех, пирамидка такая получается

[mikefdm]

я как не прихожу на итзод, так у него постоянно не удача
тебе дать стату по своему акку, что б ты посчитал процент долга?

на RSMPPS не нужно приходить и уходить, на нем нужно майнить постоянно, это по сути аналог соло-майнинга.
иначе только чистый PPS.

Мужик занял денег у Васи. Пора отдавать, денег нет - он перезанял у Пети и отдал Васе. Потом - опять у Васи и отдал Пете. Потом - снова у Пети и отдал Васе. Потом ему это надоело, собирает он их и говорит: "Мужики, чё я тут у вас посредником? Разбирайтесь сами, кто кому сколько должен!"
 

[fsb4000]

Эх, не понимает народ RSMPPS и PPLNS. Как я вижу на RSMPPS тут жалуются часто те у кого "большой" процент долга(10 или даже 20%).
ВНИМАНИЕ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ВАС:
Если бы вы майнили в тоже самое время и pool.itzod.ru(или eligius.st) имел систему PPLNS, то вы бы просто получили на 20% меньше и всё. А с RSMPPS у вас ЕСТЬ ШАНС через год(или другое время) получить до 100% PPS. Жаловаться на RSMPPS могут только те у кого выплачено около 100%(типа в удачу на пул зашли), потому что тогда если бы был PPLNS они бы получили больше  . Но те  кому выплачено около 100% PPS и не думают жаловаться, парадокс  

исходя из этой таблицы( https://bitcointalk.org/index.php?topic=104664.0 ) не так уж и много пулов с "Без комиссий"и "платящих комиссии с блоков":

BTCMiners.net(PPLNS)  
p2Pool(PPLNS)      
Gigavps' semi-private mining pool(PPLNS)    
ghash.io(PPLNS)
Eligius  
Itzod    

Так что именно в мат. ожидании майнинга BTC Itzod  и Eligius одни из самых выгодных пулов.( все 6 пулов выше имеют мат.ожидание 100% PPS)

[mikefdm]

Эх, не понимает народ RSMPPS и PPLNS. Как я вижу на RSMPPS тут жалуются часто те у кого "большой" процент долга(10 или даже 20%).
ВНИМАНИЕ, СЛЕДУЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ВАС:
Если бы вы майнили в тоже самое время и pool.itzod.ru(или eligius.st) имел систему PPLNS, то вы бы просто получили на 20% меньше и всё. А с RSMPPS у вас ЕСТЬ ШАНС через год(или другое время) получить до 100% PPS. Жаловаться на RSMPPS могут только те у кого выплачено около 100%(типа в удачу на пул зашли), потому что тогда если бы был PPLNS они бы получили больше  . Но те  кому выплачено около 100% PPS и не думают жаловаться, парадокс  

исходя из этой таблицы( https://bitcointalk.org/index.php?topic=104664.0 ) не так уж и много пулов с "Без комиссий"и "платящих комиссии с блоков":

BTCMiners.net(PPLNS)  
p2Pool(PPLNS)      
Gigavps' semi-private mining pool(PPLNS)    
ghash.io(PPLNS)
Eligius  
Itzod    

Так что именно в мат. ожидании майнинга BTC Itzod  и Eligius одни из самых выгодных пулов.( все 6 пулов выше имеют мат.ожидание 100% PPS)

RSMPPS:
Мат. ожидание в пределе - да 100%
Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?)

PPLNS (рассматриваем от 10% мощности сети, тогда дисперсия мала):
Мат. ожидание за любой период =100%

Теперь о долгах RSMPPS. На самом деле, никто никому ничего не должен. Пул несет обязательство перед старыми клиентами периодически подрезать жирок с текущих. Чем пул гарантирует соблюдение обязательств? Ничем. Обязательство это гарантируется %мощности пула - то есть самими майнерами пула.
И что получается - текущие майнеры подписываются под эту кабалу. По сути - идет бесплатное кредитование этим самым жирком. И ни в коем случае не Жиром с барского плеча - его просто нет. По теории вероятности - когда жирком балуемся, а когда и сухари сушить приходится. Пул лишает жирка

Короче, на мощном PPLNS вероятность получить на 20% меньше - несоизмеримо ниже чем вероятность вернуть эти 20% от RSMPPS за год-два...(до конца вселенной)

[RoadTrain]

RSMPPS:
Мат. ожидание в пределе - да 100%
Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?)

Мат. ожидание так не работает. Мой пост выше вы проигнорировали нарочно?
Мат. ожидание будет 100% в обоих случаях.
Причины:
1) доход пула зависит только от удачи (в рассматриваемом приближении)
2) текущая удача не зависит от прошлой
2) мат. ожидание удачи = 100% (вероятность нахождения блока подчиняется распределению Пуассона)

За конечный период всё то же самое.

Разница только в том, куда идут "излишки" от удачи. В PPLNS оплачиваются последние N шар, независимо от того, были они уже оплачены или нет. В RSMPPS все шары оплачиваются только один раз.

Но если вам нравится всё усложнять и видеть то, чего нет, право ваше.

[mikefdm]

RSMPPS:
Мат. ожидание в пределе - да 100%
Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?)

Мат. ожидание так не работает. Мой пост выше вы проигнорировали нарочно?

Это как так вдруг не работает?
Кидаем игральную кость 10 раз, что Вы не сможете посчитать мат. ожидание кол-ва выпавших очков?
Как и при 10 раз, так и при бесконечности бросков, ответ будет 3.5.

С чем из следующего Вы не согласны?
1) берем конечный период, любой!! хоть 100500 лет
2) у пула есть "долг"
3) X - мат. ожидание вознаграждения пула, в BTC
4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0
5) Вознаграждение выплачивается пропорционально мощности
6) Пусть P - процентное соотношение мощности всех новых майнеров к мощности пула
7) На оплату долга уходит Y BTC, т.о. на оплату вознаграждения майнерам остается X-Y BTC
Согласно п. 6 все новые майнеры получат P*(X-Y) BTC
9) Если все делить по честному , новые майнеры получили бы P*X BTC
10) Считаем процент от полученного, делим значение в п.8 на значение в п.9: получаем 100%-Y/X
X и Y - вполне определенные, постоянные и вычислимые величины для заданного периода.

Для примера.
Возьмем период месяц. Считаем, что сложность и скорость пула постоянны.
При мощности пула 25764GH/s, получаем мат. ожидание вознаграждения пула 1452 BTC
Пусть, мы посчитали мат. ожидание величины на которую уменьшится долг.
Пусть это будет 100 BTC.
Новые майнеры получат в среднем 100%-100/1452=93,1%
Т.е. на 6,9% меньше.

[RoadTrain]

RSMPPS:
Мат. ожидание в пределе - да 100%
Мат. ожидание за конечный период, при условии что есть долг, <100% (здесь то согласен?)

Мат. ожидание так не работает. Мой пост выше вы проигнорировали нарочно?

Это как так вдруг не работает?
Кидаем игральную кость 10 раз, что Вы не сможете посчитать мат. ожидание кол-ва выпавших очков?
Как и при 10 раз, так и при бесконечности бросков, ответ будет 3.5.

С чем из следующего Вы не согласны?
1) берем конечный период, любой!! хоть 100500 лет
2) у пула есть "долг"
3) X - мат. ожидание вознаграждения пула, в BTC
4) Y - мат. ожидание величины на которую уменьшится долг, в BTC. Y > 0
5) Вознаграждение выплачивается пропорционально мощности
6) Пусть P - процентное соотношение мощности всех новых майнеров к мощности пула
7) На оплату долга уходит Y BTC, т.о. на оплату вознаграждения майнерам остается X-Y BTC
Согласно п. 6 все новые майнеры получат P*(X-Y) BTC
9) Если все делить по честному , новые майнеры получили бы P*X BTC
10) Считаем процент от полученного, делим значение в п.8 на значение в п.9: получаем 100%-Y/X
X и Y - вполне определенные, постоянные и вычислимые величины для заданного периода.

Для примера.
Возьмем период месяц. Считаем, что сложность и скорость пула постоянны.
При мощности пула 25764GH/s, получаем мат. ожидание вознаграждения пула 1452 BTC
Пусть, мы посчитали мат. ожидание величины на которую уменьшится долг.
Пусть это будет 100 BTC.
Новые майнеры получат в среднем 100%-100/1452=93,1%
Т.е. на 6,9% меньше.

Похоже ваша проблема в том, что вы не понимаете принципов RSMPPS.
Все вознаграждение уйдёт на оплату работы за этот месяц. Все шары за этот месяц будут оплачены, на оплату "долга" от предыдущих раундов не останется ничего. Майнеры получат 100% за этот идеальный месяц.

[mikefdm]

Все вознаграждение уйдёт на оплату работы за этот месяц. Все шары за этот месяц будут оплачены, на оплату "долга" от предыдущих раундов не останется ничего. Майнеры получат 100% за этот идеальный месяц.

Тогда на каком шаге ошибка?
Вы хотите сказать, долг, в среднем, никогда не будет уменьшаться?
Что такое идеальный месяц?

[RoadTrain]

Все вознаграждение уйдёт на оплату работы за этот месяц. Все шары за этот месяц будут оплачены, на оплату "долга" от предыдущих раундов не останется ничего. Майнеры получат 100% за этот идеальный месяц.

Тогда на каком шаге ошибка?
Вы хотите сказать, долг, в среднем, никогда не будет уменьшаться?
Что такое идеальный месяц?

Начиная с 4 шага. Нет мат. ожидания величины, на которую будет погашен долг.
Мат ожидание вознаграждение пула - это такой объём вознаграждения, при котором вся работа будет оплачена, и не будет излишков. То есть если сейчас для нахождения блока требуется в среднем 267731249 D1 шар для решения блока (мат ожидание), то блок будет найден ровно за 267731249 решений. Это 100% удача.
В данном случае долг не будет ни расти, ни падать. Это и есть идеальный месяц.

Возможно, вы путаете систему с какой-нибудь из ранних версий MPPS. Три вариант описаны в этой статье: https://bitcoil.co.il/pool_analysis.pdf

[mikefdm]

Тааак....
Ощущение, что Вы теорию вероятности не понимаете, или не знаете

Доказательство того, что мат. ожидание существует:

Code:

Текущий долг = D
Пусть Y - случайная величина - величина на которую изменится долг.

Какие значения может принимать Y?

1) Меньше 0 долг не может уменьшится. Значит минимальное значение Y=-D
2) Долг может увеличится. На сколько? На столько, если пул вообще не найдет ни одного блока - а работа-то проделана. Умножаем работу - S найденных шар на C - стоимость шары.

3) Y - всегда будет в диапазоне [-D..S*C]

Рассмотрим функцию плотности распределения случ. величины Y - fY(y)

4) из п.3 fY(y)=0 при y=[-inf..-D] и fY(y)=0 при y=[S*C..+inf]

Математическое ожидание EY равняется интегралу y*fY(y)dy, y=[-inf..+inf]
из п.4 данный EY равен интегралу y*fY(y)dy, y=[-D..S*C]
Подынтегральная функция ограничена: 0<=fY(y)<=1    -D<=y*fY(y)<=S*C
Следовательно собственный интеграл сходится.
Т.е. мат. ожидание EY - существует.