Bitcoin Forum

http://idea.alfabank.ru/ideas/5571/ - голосуем за то, чтобы Альфабанк начал работу с биткойном.

Если начнут, что будет, как это будет выглядеть?

просто будет прямой обмен как на доллары

ухахах
сатоши явно не этого хотел....

Те, кто там отписываются в ключе "подключите хотя бы основные биржи" - адские жгуны просто-напросто. Угу, подключат BTC-e или еще кого, а потом налоговая к ним придет с цистерной вазелина. :D

да точно
я подумал чуток и понял, что банкам вообще нет смысла добавлять криптовалюты - этож их смерть

и банку биткоины как 5я нога

тобишь это тема глупая изначально

ну надо же банкам с чего начинать...
сразу будут подключать битксы
потом перейдут на работу в битксах
а потом отключат все кроме битксов
:)

вот вам и битбанки :)

Скорее всего, как онлайн кошелек, внешне представляемый в виде обычного счёта, примерно так же, как сейчас есть евро и долларовые счета, с возможностью конвертации между ними по курсу банка. Я так думаю...

Банки появились ещё тогда, когда до декретных денег было как до Луны (например, банк Англии появился в конце 17 века), поэтому криптовалюты смерти банковской едва ли хоть как-то смогут поспособствовать. Банкам в принципе всё равно, будут как и раньше выдавать долговые расписки под биткоины. Было золото раньше, ну станут теперь битки, в первый раз замужем что ли...

С чего бы это? Банки же предоставляют услуги ОМС счетов, например. При этом банк не выступает налоговым агентом, а налог с полученной прибыли (разница между продажей и покупкой драгоценного металла) теоретически должен уплачивать владелец ОМС. На практике банки такую информацию до последнего времени в налоговую не предоставляли, поэтому и налог, соответственно, практически никто и не платил...

Не вижу здесь каких-то особых юридических проблем...

А как там голосовать или писать?
Даже если Альфа не примет биткоин, тема популизации битка процветает!

Имхо, тема и идея глупая.
Генераторы говноидей, как правило, даже близко не представляют как это все технически и юридически реализовывать.

А еще проблема клиентов долбоебов, которые потеряют свои кошельки (или уведут их у них), а они на банки гонят потом, и возврат требуют.

Нах, нах.

Если у вас есть сомнения по поводу технической и юридической возможности реализации, то есть же обменники, например, btc-trade.ru (я с ними никак не аффилирован, если что), представители которого заявляют, что с юридической стороны у них всё безупречно. Если сомневаетесь, то можете спросить в их теме на этом форуме...

Но в принципе я согласен про клиентов-недоработков, однако не обусловлена ли эта проблема больше самим Биткоином?

Ни один банк в биткойны играть не будет.
Никто не разрешит эмиссию денег минуя ЦБ.

Ну почему же? Играют же банки в ОМС (обезличенные металлические счета), как правило, чаще всего в золото и серебро (ещё бывает платина или палладий). При этом мало какие банки (я таких вообще не знаю, но слышал что такие всё же бывают) допускают выдачу металла в физической форме, т.е. виде слитков...

Да ничего не будет, не дураки же они...

да точно - биткоин это смерть всем банкам

Эти сущности несовместимы принципиально, банки это тупо паразиты во всех смыслах, биткоин новая технология позволяющая послать всех их лесом, так как людям не нужны эти посредники-мошенники для взаиморасчета, хранения и перемещения.

Чего же здесь такого несовместимого? За счёт чего живут банки? Правильно, за счёт привлечения денежных средств населения под один процент и выдачи денежных средств населению под более высокий. Я полагаю, что найдётся достаточно людей, готовых предоставить в распоряжение банка биткоины в виде депозитов, а также найдётся достаточное количество других людей, готовых взять у него биткоины в виде кредитов...

Где же тут принципиальная несовместимость?

К сожалению вы зомбированы и промыты зомбоящиком ;D  Банк живет не на разнице процентов вклада и кредита, а на создании денег из воздуха (9 к 1, т.е банк может создать денег объемом как 9*(все депозиты)). Кредиты создают инфляцию.

Советую почитать про эти схемы в инете. Сказочка которую вы рассказали рассчитана на 95% населения (быдло).

ps. надеюсь вас спас

Ну так расскажите мне поподробнее, каким таким образом у банка вдруг получается создавать деньги из воздуха? Ну или хотя бы для начала, как банк может сделать так, чтобы у него вдруг активов стало больше чем обязательств - ведь он же, по вашему, деньги из воздуха делает, правильно?

На всякий случай напомню (чтобы теперь вам сказочки расхотелось рассказывать), что ваши 9 к 1 - это всего лишь норма резервирования, т.е. из 100 рублей депозитов банк может выдать кредитов только на 90 рублей...

И какую только муру в интернете одни не напишут, а другие не прочитают, лол

http://ru.wikipedia.org/wiki/Частичное_банковское_резервирование#.D0.A1.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B3

Гы-гы-гы... И где там про деньги из воздуха написано? И каким это образом FRB противоречит моему исходному посту про депозиты и кредиты в биткоинах и про доход банка от разницы в процентных ставках, лол...

Нанесем более точечный удар http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор  ;D

Проблема как раз в том и есть что банк не может создать биткоины из ничего как происходит выше в статье.

И что? Абсолютно никакой разницы, что вы 100 рублей возьмёте, что 100 биткоинов... Ну будет на балансе банка 100 тысяч рублей (100 тысяч биткоинов) из исходных 100. Принципиальная разница разве лишь в том, что в случае с биткоином вроде бы можно точно сказать сколько раз конкретный биткоин сидит в балансе. Ну так это и относительно рублей хорошо известно, что в нём исходный рубль может не один раз прокрутиться...

Банк по сути создает 100 руб и выдает их вам. Поэтому в примере общая денежная масса стала 1100 вместо 1000. К сожалению для банка создать 100 биткоинов не получиться. Их можно либо намайнить либо купить.

Вот с этого места и начинайте рассказывать, как у банка образуется больше активов, чем обязательств... Аргумент вида "банк по сути создает 100 руб" меня не устраивает (подобную аргументацию бабушкам у подъезда приводите)... И банк зарабатывает именно на разнице процентных ставок, как бы вам не хотелось обратного (о чём собственно и был мой пост). Ничто не мешает ему привлечь биткоины в качестве депозитов и выдать их в качестве кредитов. Ну или в виде соответствующих депозитарных расписок (депозитных сертификатов)

И да здравствует банковский мультипликатор, живее всех живых...

"Если наличные деньги эмитирует только Центральный Банк, то безналичные деньги могут создаваться в частном порядке. Обычно это связано с выдачей кредитов.
Широко известен банковский мультипликатор, который увеличивает денежную массу за счёт выданных кредитов. Но это не единственный вариант безналичной денежной эмиссии. Если вексель начинает использоваться в расчётах за товары или услуги, то такой вексель начинает играть роль дополнительно эмитированных денег.
При возвращении кредитов (погашении векселей) происходит ликвидация дополнительной кредитной эмиссии (кредитное сжатие)."

Честно признаюсь что я сам плохо понимаю как работают банки, но то что кредит создает деньги это 100%

Ага, слышал звон, да не знаю, где он... У вас в любом случае активы будут равны пассивам (обязательствам). Технически возможен вариант, когда они по времени могут немного не биться, но это чисто бухгалтерские тонкости и заморочки. Банкам на самом деле пофигу, что биткоин, что фиатные деньги. Если будет спрос на депозиты и спрос на кредиты (вот именно это для них имеет значение), они и из биткоина такой фиат с соответствующим мультипликатором забубенят, что мама не горюй...

Так о том речь изначально и шла что банки сделают из биткоина фиат. Биткоины в чистом виде банкам невыгодны. Биткоин нельзя эмитировать.
Поэтому банкам лучше вообще не заниматься биткоинами. Пусть дальше гниют в своих кредитах и кризисах из-за них.

Надо же, а я то думал, что речь шла о том, что банки и биткоин "принципиально" несовместимы. Вон, даже в самих словах есть что-то общее, можно даже сказать родное, как будто созданы друг для друга...

Поднимите мне веки!

Вы забываете про то как устроена вся банковская система, да, теоретически банки могут начать принимать вклады и выдавать кредиты в BTC, но реально они этого не будут делать, так как у них есть регулятор (центрабанк - главный паразит), который не позволит работать с тем, что не имеет возможности контролировать. Да, можно допустить, что какая-то классическая фин. структура накопит серьезный баланс и начнет влиять на рынок, но пока этого не произошло, банкирам биткоин противопоказан. Я уверен, что банкирам все же придется пересмотреть свои подходы благодаря новым протоколам на основе биткоин, но это будет не так скоро, как всем нам бы хотелось. На текущий момент классические банки будут держаться на длинной дистанции от крипты.

Я просто в шоке от таких людей и подобных сообщений... Сначала я у них не понимаю как работает банковская система, потом я забываю как устроена банковская система... Это пиздец какой-то, прости господи, люди сначала тыкают ссылками в википедию, но потом, сцука, вынуждены признаваться, что сами в теме ни мур-мур...

Давайте не скатываться до матов, я озвучил свою точку зрения, в ответ получил говнокипение эмоций, думаю, каждый останется при своем.

Извините, если ваша точка зрения заключается в том, что я "забываю про то как устроена вся банковская система", то ничего другого мне просто не остаётся...

Короче, "сам дурак"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=b4hWhKe76Jc#t=161

Надеюсь это прояснит твою голову deisik. При таком раскладе как щас работают банки внедрить биткоин невозможно.

Нет, моя точка зрения строится на основе знаний и опыта, на сегодня биткоин принципиально несовместим с банковской деятельностью в ее классической форме, опирающейся на регулятора и привязку к конкретному государству. Допускаю, что я могу ошибаться, тогда покажите мне банк, который именно сам работает или планирует работать с биткоин. НЕТ ТАКОГО, и в ближайшее время не появится, а вот новые фин. Институты вполне возможно, но для этого нужна нормативная база, которую надо разработать, т.е. зарегулировать работу с общедоступной, открытой, но практичеси анонимной распренделенной системой, да и она еще строится в основаном на физиках, задачка на уровне зарегулировать работу с интернет. Вот когда ее решат, если решат, тогда можно думать, что будет решен вопрос несовместимости банка и биткоин. 

Лол, я думаю в реальности вы слабо себе представляете, чем официально могут банки заниматься, начиная от переуступки прав требований и залоговых операций и кончая банковскими гарантиями по торговым операциям, учётом чужих и выпуском своих векселей (и чёрт знает чем ещё, прости господи). Если что, биткоин уже официально в белую в полном соответствии с законодательством меняют на рубли с получением денег непосредственно на банковский счёт (кстати, пара банков уже отметилась). О чём вообще базар?

С банками это лишь вопрос выгодности соответствующих операций, вся биткоин-экономика выглядит просто жалко по сравнению с теми рынками, на которых орудуют банки. А про работу с "практичеси анонимной распренделенной системой" это пацанам в детском саду рассказывайте (когда база всех транзакций, грубо говоря, в одном файле, ага). ...

Ну а ты иди про банковский мультипликатор и FRB читай...

Я вам как раз и скидывал их почитать. Но видимо вы до сих пор не знаете что биткоины добываются, а не эмитируются.

Лучше пусть каждый останется при своем мнении т.к от наших слов ничего не измениться

Ну давайте рассказывайте, каким таким образом банки (если это не центробанк, конечно) вдруг у вас начали эмитировать рубли (если я правильно понял вашу логику)? На каждой купюре, если что, стоит серия и номер, совсем как на паспорте. У вас паспорт есть?

регулятор не позволит, но идея хорошая

Человек, который ответил в той " идее" - уже не работает в Альфабанке ( сейчас он работает в МДМ банке, судя по его линкедину )

Банки много чем занимаются (лень даже вспоминать), есть соответствующий закон о банках и банковской деятельности, вот про него и надо писать, а не про регулятор (позволит-не позволит)...

Не, "много чем занимается" это у нас про почту России... Надо им предложить :)

Если мне не изменяет память, их новый начальник как раз собирался получить лицензию на убийство ведение банковской деятельности, лол...

 Да, уж лучше почта роисси после последних новостей про 10 миллиардов рублей альфабанки, которые не потерялись только по наивности клиента ;D

Вообще-то нет, если расписки банка (фиат) не будут ходить как валюта.

проголосовал "за". надеюсь в скором времени альфа интегрирует биткоин

27 голосовал? :)

Ага, ща, два раза они побежали интегироваться, я же скапзал, что это несовместимо, вот и цбрф на моей стороне  ;D

А Вебмани ведь работает с биткоином, может так же и банк сможет?

Конечно сможет, еще как, если решит совет директоров сдать свою лицензию и прекратить всякой банковской фигней заниматься... ;)

А че, у Вебмани нет банковской лицензии?