Title: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: Arvicco on November 19, 2013, 06:11:10 AM http://bitnovosti.com/2013/11/19/regulyatory-vidyat-cennost-bitcoin/
Отчет о заседании Сената из New York Times. Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: Grumlin on November 19, 2013, 08:21:36 AM мне не понравилось то что они говорят, а именно:
Quote Но Мизили Раман, помощник генпрокурора, также сказала, что, поскольку каждая сделка Bitcoin находится в публичном доступе, вполне возможно проследить движение денег между счетами, надо только разработать соответствующие методики. Quote Поскольку теперь эта технология движется от ранних энтузиастов в основную массу населения, очень важно, на мой взгляд, чтобы федеральное правительство и правительства штатов участвовали в разработке политических решений в отношении цифровой валюты получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монетзерокоин уже никогда не введут, 146% Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 19, 2013, 09:00:52 AM зерокоин уже никогда не введут, 146% в сам биткоин скорее всего нет, но и помешать появлению нового форка тоже не смогут! Кстати, разбирались как этот зерокоин устроен? Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 09:09:32 AM Quote Поскольку теперь эта технология движется от ранних энтузиастов в основную массу населения, очень важно, на мой взгляд, чтобы федеральное правительство и правительства штатов участвовали в разработке политических решений в отношении цифровой валюты получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монетСтандартный клиент в исходных кодах выложен (если речь про bitcoin-qt), кому надо, тот выпилит из него всё, что они туда встроят (или возьмёт старый). Речь, скорее всего, может пойти про изменения протокола, но с подобными изменениями это уже будет не совсем биткоин (или совсем не биткоин)... 8) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 19, 2013, 09:28:38 AM Да не плачьте вы про биткойн - это первый(кривой по архитектуре!) блин комом,
и если он как сейчас пробьет дорогу нормальным криптовалютам следующего поколения, то можно считать что он родился не зря... А у самого биткойна изначально не было никаких шансов стать нормальной валютой. Уродом родился ;) Vladimir PS поиграют в пузыри, потом вся эта пена сойдет на нет, не переживайте. Лучше заранее соломки подстелить, например https://sites.google.com/site/crucurrency/donate PPS а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно), у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5, я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого смысла нет никакого... То есть ни один дурак новые производства на него не переведет, никогда не будет стабильной цены в битках. Так и останеться цифровым аналогом золота, и таким же никому не нужным как и золото... (не путать со спекуляциями) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: pianist on November 19, 2013, 09:31:14 AM получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монет Там ничего нет ни про протокол, ни про клиентов тем более. Не фантазируйте. Вообще, они не технари и вопросы которые им интересны: 1. следить за нужными транзакциями в случае расследований 2. регулирующие нормы по обмену на доллары 3. возможность юрлиц иметь активы в биткоинах и декларировать их 4. уплата налогов при сделках на биткоинах 5. вопросы страхования сделок и пр. Всё это ОЧЕНЬ хорошо, и это надо обсуждать и принимать законы. Лично я хочу чтобы такое началось в России. Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 09:35:58 AM Да не плачьте вы про биткойн - это первый(кривой по архитектуре!) блин комом, и если он как сейчас пробьет дорогу нормальным криптовалютам следующего поколения, то можно считать что он родился не зря... А у самого биткойна изначально не было никаких шансов стать нормальной валютой. Уродом родился ;) И какой у него фатальный недостаток, раз он, по вашему мнению, не способен к нормальной жизнедеятельности? ;D Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 09:38:15 AM PPS а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно), у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5, я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого смысла нет никакого... То есть ни один дурак новые производства на него не переведет, никогда не будет стабильной цены в битках. Так и останеться цифровым аналогом золота, и таким же никому не нужным как и золото... (не путать со спекуляциями) Вы опять за своё... ;D Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю... ;) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 09:39:35 AM Вообще, они не технари и вопросы которые им интересны: 1. следить за нужными транзакциями в случае расследований 2. регулирующие нормы по обмену на доллары 3. возможность юрлиц иметь активы в биткоинах и декларировать их 4. уплата налогов при сделках на биткоинах 5. вопросы страхования сделок и пр. Всё это ОЧЕНЬ хорошо, и это надо обсуждать и принимать законы. Лично я хочу чтобы такое началось в России. Ага, сейчас... В России, скорее всего, просто запретят от греха подальше... 8) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 19, 2013, 10:07:40 AM PPS а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно), у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5, я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого смысла нет никакого... То есть ни один дурак новые производства на него не переведет, никогда не будет стабильной цены в битках. Так и останеться цифровым аналогом золота, и таким же никому не нужным как и золото... (не путать со спекуляциями) Вы опять за своё... ;D Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю... ;) а вы сами подумайте, какой смысл мне например ставить цену на самолет в BTC, если он все время плавает?.. (пока еще выгодно потому что он растет - но сами понимаете что рост когда-нить закончиться!) (ну то есть принимать я конечно приму у вас любые валюты, желание клиента закон, но цена в них будет пересчитываться каждый день по курсу) Я могу поставить стабильную цену за CRU, юани или даже рубли(но на инфляцию сделаю коррекцию конечно). Почему? Потому что в китае я куплю для него сырье и комплектацию, или даже в россии. (доля американской электроники тоже есть, но она не велика по сравнению с остальным, хотя 5-10% цены наверно смогу сделать стабильной и в USD, кое-что там еще можно купить за доллары, пока еще ;) ) (То есть я в этом случае не рискую что продам вам самолет за BTC, а завтра за них не смогу купить даже сырье. Потенциальная прибыль даже 10000% роста BTC меня не волнует(к тому-же я ее и так возьму но уже через трейдерский хэдж-фонд если захочу - умею) тк падение битка даже на 50% уже разваливает все предприятие, рост 1000% ничего принципиально не меняет, мне все равно из чего у меня унитаз, золотой мне не нужен) CRU в отличии от bitcoin я приму без проблем тк мне иногда надо будет посчитать кое-что, а в CRU я могу монеты обратно обменять на выч. ресурс и посчитать проект(биткоин ресурсы просто сжигает, обратного прямого обмена нету, и что его завтра будут принимать в оплату суперкомпьютеров гарантии нет) http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366809068/0 (а еще лучше конечно специальная отраслевая валюта для авиации, там еще лучше тк за нее будет можно больше нужных запчастей купить - но я смотрю народ у нас слишком туп чтобы это понять http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1383861795/0#0 ) Vladimir Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 19, 2013, 10:09:53 AM Ага, сейчас... В России, скорее всего, просто запретят от греха подальше... 8) конечно запретят, не зря же ЦРУ стольким бездельникам в думе зп платит... Но все равно это уже лучше тк запретят или нет биткоин все равно будет работать... Vladimir Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 10:14:52 AM Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю... ;) а вы сами подумайте, какой смысл мне например ставить цену на самолет в BTC, если он все время плавает?.. (пока еще выгодно потому что он растет - но сами понимаете что рост когда-нить закончиться!) Ловко вы ушли от ответа на мой вопрос... И всё же, как вы считаете товарное наполнение валюты - суммируете (упрощённо) все ценники на товары, номинированные в данной валюте? Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 10:32:14 AM То есть ни один дурак новые производства на него не переведет, никогда не будет стабильной цены в битках. Так и останеться цифровым аналогом золота, и таким же никому не нужным как и золото... (не путать со спекуляциями) Вообще-то цена на нефть, например, в 2008 году (если мне не изменяет память) упала со 140 с чем-то там долларов за бочку до 30 с копейками, т.е. в несколько раз, а потом опять за сотню улетела. Для того, чтобы хеджировать подобные риски и существуют биржи - покупаются/продаются фьючерсы на соответствующий актив. Вы, вроде, как-то кучу трейдерских графиков выкладывали, стало быть среди трейдунов трётесь, уж такие-то базовые вещи должны понимать ;D Хотя в целом я согласен, сейчас бит-экономика находится ещё только в зачаточном состоянии и перспективы её весьма туманны... 8) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 19, 2013, 10:36:10 AM Ловко вы ушли от ответа на мой вопрос... И всё же, как вы считаете товарное наполнение валюты - суммируете (упрощённо) все ценники на товары, номинированные в данной валюте? просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему. Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!), причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу. Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна (у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно) очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций, а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино... https://bitcointalk.org/index.php?topic=331354.msg3582861#msg3582861 Vladimir Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 10:56:42 AM просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему. Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!), причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу. Тогда к чему вы упомянули про товарное наполнение биткоина, если это совсем не показатель? Что-то вы сами себе противоречите, сударь! ;) Я имел в виду ценник на весь товар... ;D Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: ImmortAlex on November 19, 2013, 10:57:09 AM Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат.
Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем. Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать. Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят. А насчёт того, что биток негодный, что пузыри в нём... Ну а как вы хотели, в начале пути-то? А, ваучеры всем раздать, как я помню? Ню-ню. Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 11:07:10 AM Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат. Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем. Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать. Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят. Ну всё же не стоит "сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё" совсем за идиотов держать... Если не будет смысла в открытую запрещать, никто так делать и не станет (в этом месте почему-то сразу Россия-матушка вспомнилась и все её беды ;D), скорее стоит ожидать какой-нибудь особо хитрой, продуманной пакости... 8) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: ImmortAlex on November 19, 2013, 01:49:45 PM Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно.
Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 02:36:21 PM Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно. Да не нужен он, этот карательный поголовный контроль - достаточно изолировать особо буйных, которых относительно немного... Ну проведут пару показательных расстрелов (условно), остальные задумаются, а надо ли оно им - по-взрослому играть в Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: Arvicco on November 19, 2013, 03:57:54 PM Скорее, опасность не в том, что власти с ходу влепят какую-нибудь следилку/запрещалку прямо в клиент, а в том, что они будут всяко стимулировать и проплачивать создание шпионских сервисов вокруг Биткойна: http://bitnovosti.com/2013/11/13/bankir-hochet-sledit-za-bitcoin-adresami/
Вот на это, как раз, и надо искать технологические ответы. Недавнее включение миксера coinjoin прямо в кошелек blockchain.info - это шаг в правильном направлении. Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: ImmortAlex on November 19, 2013, 04:11:55 PM coinjoin, zerocoin, i2p - и анонимность возрастает резко и автоматически.
Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 19, 2013, 09:08:18 PM просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему. Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!), причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу. Тогда к чему вы упомянули про товарное наполнение биткоина, если это совсем не показатель? Что-то вы сами себе противоречите, сударь! ;) Я имел в виду ценник на весь товар... ;D а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем? Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете даже если вложитесь и забудете следить за котировками, а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо! Есть разница? Причем, если в первом случае вы забыли следить за котировками ничем не рискуете(упадет - потом подниметься), то в другом точно сами идете на мясо если забыли следить за котировками хоть на час, или просто не повезло... Vladimir PS если товар есть - то вы всегда сможете вернуть вложенные деньги, хоть и не сразу. Если нет и опоздали слить до развала пузыря - то все, ппц, потеряли деньги. Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 09:21:38 PM а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем? Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете даже если вложитесь и забудете следить за котировками, а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо! Есть разница? Позвольте, а как же квадриллион долларов финансовых деривативов? ;D В чём правда, брат? 8) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 19, 2013, 09:23:51 PM И вот ещё
Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна (у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно) очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций, а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино... Разве указанное разделение имеет какое-то принципиальное значение? :o Если мы говорим о чисто "рыночной" валюте (т.е. курс которой устанавливается исключительно на основе рыночного спроса и предложения, а не в добровольно-принудительном порядке), то, на мой взгляд, подобное разделение (внешнее/внутреннее обеспечение) теряет смысл... И вы уже не сможете, как прежде, сослаться на "мохнатую руку" зловещего паразита в виде ЦБ... ;D Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 20, 2013, 05:02:08 AM а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем? Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете даже если вложитесь и забудете следить за котировками, а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо! Есть разница? Позвольте, а как же квадриллион долларов финансовых деривативов? ;D В чём правда, брат? 8) ну дак это меня и весилит больше всего, особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин, зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды... (похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды, обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное ;) ) Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы ;) Vladimir Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 20, 2013, 05:23:37 AM И вот ещё Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна (у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно) очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций, а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино... Разве указанное разделение имеет какое-то принципиальное значение? :o Если мы говорим о чисто "рыночной" валюте (т.е. курс которой устанавливается исключительно на основе рыночного спроса и предложения, а не в добровольно-принудительном порядке), то, на мой взгляд, подобное разделение (внешнее/внутреннее обеспечение) теряет смысл... И вы уже не сможете, как прежде, сослаться на "мохнатую руку" зловещего паразита в виде ЦБ... ;D на самом деле все как раз наоборот - ЦБ, ФРС, SEC и сходняки G8/G20 как раз в основном и занимаются тем что пытаются бороться с пузырями - для этого и делается регулирование ставок и тд и тп. Они и 1% пузыря легко вычислят, а при 10% это уже будет большой переполох и миллиардные интервенции... А тут пузырь 10000%, и они скромно молчат... А разница очень принципиальная - для вашего кармана. На бирже цифиркам конечно разницы нет... Vladimir PS то есть если цена пузыря падает, то все ппц деньги потеряли, а если обеспеченный актив стоит дешевле его реальной цены то это даже хорошо для вас, можете еще докупить. Риска(в долговременном плане) потерять деньги в обеспеченном активе практически нет, а в пузырях и пирамидах 100% кто-то пойдет на мясо. (А ЦБ по большому счету все равно - это ваш же риск) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 20, 2013, 09:49:16 AM ну дак это меня и весилит больше всего, особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин, зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды... (похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды, обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное ;) ) Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы ;) Ой, да ладно вам, пузырь они надули... Вы для начала оцените общие размеры бит-экономики, а затем долю средств, участвующих в спекуляциях, это вообще несерьёзно. Так, мелкие жулики мелочь по карманам тырят... ;D Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 20, 2013, 10:04:01 AM то есть если цена пузыря падает, то все ппц деньги потеряли, а если обеспеченный актив стоит дешевле его реальной цены то это даже хорошо для вас, можете еще докупить. Риска(в долговременном плане) потерять деньги в обеспеченном активе практически нет, а в пузырях и пирамидах 100% кто-то пойдет на мясо. (А ЦБ по большому счету все равно - это ваш же риск) Что вы там собрались докупать, если вы только что потеряли свои деньги? Если вы участвовали в пузыре собственными средствами (ну там недвижкой затарились, а она, сцука, обвалилась), вам уже будет без разницы, наполнены изначально эти деньги были товарным содержанием или нет (поскольку у вас их уже нет) и докупить, соответственно, вы уже ничего не сможете. А если не участвовали, то для вас точно так же ничего не меняется и вам опять без разницы наличие товарного наполнения - вы ведь всё равно стоите в стороне... 8) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 20, 2013, 10:09:12 AM если товар есть - то вы всегда сможете вернуть вложенные деньги, хоть и не сразу. Если нет и опоздали слить до развала пузыря - то все, ппц, потеряли деньги. Я вам указываю на противоречивость вашей позиции, её внутреннюю нелогичность и непоследовательность 8) Если обратиться к вашей же метафоре со свининой/человечинкой (балуетесь, я смотрю ;D), то в реальности у вас имеются все шансы быть сожранным в обоих случаях 8) Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 20, 2013, 04:09:03 PM ну дак это меня и весилит больше всего, особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин, зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды... (похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды, обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное ;) ) Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы ;) Ой, да ладно вам, пузырь они надули... Вы для начала оцените общие размеры бит-экономики, а затем долю средств, участвующих в спекуляциях, это вообще несерьёзно. Так, мелкие жулики мелочь по карманам тырят... ;D пузырь, конечно, не регуляторы надули - сам надулся. Но их работа как раз и заключается в том чтобы пузырей не допускать! А тут они все дружно скромно промолчали... Забавно да? Размеры и реальную цену битка я конечно давно оценил - там и на 2$ цены товару не наберется... (всякий игорный бизнес я не считаю - он конечно создает большой оборот, но надежность его не высока и нет гарантий что он не уйдет на другую систему, если биток узаконят и выкурят все нелегальные бизнесы из него) То есть регуляторы не хуже нас понимают что это пирамида(пузырь), просто хотят на этом тоже заработать! Вот за что я люблю америку ;) Vladimir Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: tvv on November 20, 2013, 04:33:35 PM Что вы там собрались докупать, если вы только что потеряли свои деньги? Если вы участвовали в пузыре собственными средствами (ну там недвижкой затарились, а она, сцука, обвалилась), вам уже будет без разницы, наполнены изначально эти деньги были товарным содержанием или нет (поскольку у вас их уже нет) и докупить, соответственно, вы уже ничего не сможете. А если не участвовали, то для вас точно так же ничего не меняется и вам опять без разницы наличие товарного наполнения - вы ведь всё равно стоите в стороне... 8) я че, дебил чтоли, инвестировать в перекупленный актив? Купить конечно я могу и перекупленный(пузырь то есть) - но в этом случае я буду работать как на пузырях и пирамидах, и всяко спрыгну раньше вас, уж поверьте... (правда меня это напрягает - надо же следить за ситуацией чтобы не опоздать - проще инвестировать в обеспеченный актив и забыть, даже время не тратить чтобы следить за текущей ситуацией, все равно подниметься даже если упадет) То есть одна и та-же покупка имеет совершенно разный смысл - до реальной цены, и выше ее. (Выше тоже можно, но это такой-же заработок на человечине как и в пирамидах) То есть, покупка ниже реальной цены - инвестиция, а выше либо глупость, либо заработок на пирамиде(если умеете ну и повезет). При этом сама покупка и биржа ничем не отличаются! (вот почему оценка внешнего обеспечения создает проблемы) То есть, до реальной цены актив всегда подниметься и сам - на него же есть спрос, если он реальный. А пирамида(пузырь) надувается инвестициями и при этом цена может быть выше обеспечения... Если обратиться к вашей же метафоре со свининой/человечинкой (балуетесь, я смотрю ;D), ну кто-же из нас безгрешен-то ;) (главное что они хотят участвовать в этом мясном клубе - я-то тут не виноват! А поесть готовые хорошие пельмени кто-ж не любит-то ;) ) Но на этих дибилах-пирамидчиках зарабатывать все равно что детей в песочнике грабить... (если они конечно играют по-честному, а не пытаются устроить закрытые кормушки как из всей страны устроили, вот с этим уже надо бороться! ) Vladimir Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 20, 2013, 04:47:48 PM Размеры и реальную цену битка я конечно давно оценил - там и на 2$ цены товару не наберется... (всякий игорный бизнес я не считаю - он конечно создает большой оборот, но надежность его не высока и нет гарантий что он не уйдет на другую систему, если биток узаконят и выкурят все нелегальные бизнесы из него) Упырь, я тебе про квадриллион долларов финансовых инструментов говорю, которыми можно всю "мощь" экономики США на корню скупить на пятьдесят лет вперёд (ВВП США за 2012 год ~16 триллионов долларов 8)), а ты мне заладил про то, что в битке и на 2$ товаров не наберётся... ;D Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 20, 2013, 04:49:05 PM пузырь, конечно, не регуляторы надули - сам надулся. Но их работа как раз и заключается в том чтобы пузырей не допускать! А тут они все дружно скромно промолчали... Забавно да? То есть регуляторы не хуже нас понимают что это пирамида(пузырь), просто хотят на этом тоже заработать! Вот за что я люблю америку ;) Любовнице на прокладки что ли заработать? ;D Title: Re: Регуляторы видят ценность Биткойна Post by: deisik on November 20, 2013, 04:55:05 PM Купить конечно я могу и перекупленный(пузырь то есть) - но в этом случае я буду работать как на пузырях и пирамидах, и всяко спрыгну раньше вас, уж поверьте... (правда меня это напрягает - надо же следить за ситуацией чтобы не опоздать - проще инвестировать в обеспеченный актив и забыть, даже время не тратить чтобы следить за текущей ситуацией, все равно подниметься даже если упадет) Так получается, что разницы никакой по сути - что есть товарное наполнение у валюты (а по факту его как раз и наберётся на ваши два бакса с копейками у любой из 8)), что нет... Ну накупите вы "обеспеченных народными богатствами" акций, ну достанется вам два с половиной стула при ликвидации... ::) |