Bitcoin Forum

http://bitnovosti.com/2013/11/19/regulyatory-vidyat-cennost-bitcoin/

Отчет о заседании Сената из New York Times.

мне не понравилось то что они говорят, а именно:


получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монет

зерокоин уже никогда не введут, 146%

в сам биткоин скорее всего нет, но и помешать появлению нового форка тоже не смогут!

Кстати, разбирались как этот зерокоин устроен?

Стандартный клиент в исходных кодах выложен (если речь про bitcoin-qt), кому надо, тот выпилит из него всё, что они туда встроят (или возьмёт старый). Речь, скорее всего, может пойти про изменения протокола, но с подобными изменениями это уже будет не совсем биткоин (или совсем не биткоин)...  8)

Да не плачьте вы про биткойн - это первый(кривой по архитектуре!) блин комом,
и если он как сейчас пробьет дорогу нормальным криптовалютам следующего поколения,
то можно считать что он родился не зря...

А у самого биткойна изначально не было никаких шансов стать нормальной валютой.
Уродом родился ;)

Vladimir
PS  поиграют в пузыри, потом вся эта пена сойдет на нет, не переживайте.
Лучше заранее соломки подстелить, например
https://sites.google.com/site/crucurrency/donate

PPS  а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать
с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно),
у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5,
я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого
смысла нет никакого...  То есть ни один дурак новые производства на него не переведет,
никогда не будет стабильной цены в битках.  Так и останеться цифровым аналогом золота,
и таким же никому не нужным как и золото...  (не путать со спекуляциями)

Там ничего нет ни про протокол, ни про клиентов тем более. Не фантазируйте.

Вообще, они не технари и вопросы которые им интересны:
1. следить за нужными транзакциями в случае расследований
2. регулирующие нормы по обмену на доллары
3. возможность юрлиц иметь активы в биткоинах и декларировать их
4. уплата налогов при сделках на биткоинах
5. вопросы страхования сделок и пр.

Всё это ОЧЕНЬ хорошо, и это надо обсуждать и принимать законы. Лично я хочу чтобы такое началось в России.

И какой у него фатальный недостаток, раз он, по вашему мнению, не способен к нормальной жизнедеятельности? ;D

Вы опять за своё... ;D

Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю... ;)

Ага, сейчас... В России, скорее всего, просто запретят от греха подальше... 8)

а вы сами подумайте, какой смысл мне например ставить цену на самолет в BTC, если он все время плавает?..
(пока еще выгодно потому что он растет - но сами понимаете что рост когда-нить закончиться!)

(ну то есть принимать я конечно приму у вас любые валюты, желание клиента закон, но цена в них
будет пересчитываться каждый день по курсу)

Я могу поставить стабильную цену за CRU, юани или даже рубли(но на инфляцию сделаю коррекцию конечно).

Почему?  Потому что в китае я куплю для него сырье и комплектацию, или даже в россии.
(доля американской электроники тоже есть, но она не велика по сравнению с остальным, хотя 5-10% цены
наверно смогу сделать стабильной и в USD, кое-что там еще можно купить за доллары, пока еще ;) )

(То есть я в этом случае не рискую что продам вам самолет за BTC, а завтра за них не смогу купить даже сырье.
Потенциальная прибыль даже 10000% роста BTC меня не волнует(к тому-же я ее и так возьму но уже
через трейдерский хэдж-фонд если захочу - умею)  тк падение битка даже на 50% уже разваливает все предприятие,
рост 1000% ничего принципиально не меняет, мне все равно из чего у меня унитаз, золотой мне не нужен)


CRU в отличии от bitcoin я приму без проблем тк мне иногда надо будет посчитать кое-что,
а в CRU я могу монеты обратно обменять на выч. ресурс и посчитать проект(биткоин ресурсы просто сжигает,
обратного прямого обмена нету, и что его завтра будут принимать в оплату суперкомпьютеров гарантии нет)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366809068/0


(а еще лучше конечно специальная отраслевая валюта для авиации, там еще лучше тк за нее будет
можно больше нужных запчастей купить - но я смотрю народ у нас слишком туп чтобы это понять
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1383861795/0#0 )

Vladimir

конечно запретят, не зря же ЦРУ стольким бездельникам в думе зп платит...


Но все равно это уже лучше тк запретят или нет биткоин все равно будет работать...

Vladimir

Ловко вы ушли от ответа на мой вопрос... И всё же, как вы считаете товарное наполнение валюты - суммируете (упрощённо) все ценники на товары, номинированные в данной валюте?

Вообще-то цена на нефть, например, в 2008 году (если мне не изменяет память) упала со 140 с чем-то там долларов за бочку до 30 с копейками, т.е. в несколько раз, а потом опять за сотню улетела. Для того, чтобы хеджировать подобные риски и существуют биржи - покупаются/продаются фьючерсы на соответствующий актив. Вы, вроде, как-то кучу трейдерских графиков выкладывали, стало быть среди трейдунов трётесь, уж такие-то базовые вещи должны понимать ;D

Хотя в целом я согласен, сейчас бит-экономика находится ещё только в зачаточном состоянии и перспективы её весьма туманны... 8)

просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему.

Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!),
причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу.


Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна
(у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно)
очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций,
а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=331354.msg3582861#msg3582861

Vladimir

Тогда к чему вы упомянули про товарное наполнение биткоина, если это совсем не показатель? Что-то вы сами себе противоречите, сударь! ;)

Я имел в виду ценник на весь товар... ;D

Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат.
Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем.
Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать.

Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят.

А насчёт того, что биток негодный, что пузыри в нём... Ну а как вы хотели, в начале пути-то? А, ваучеры всем раздать, как я помню? Ню-ню.

Ну всё же не стоит "сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё" совсем за идиотов держать... Если не будет смысла в открытую запрещать, никто так делать и не станет (в этом месте почему-то сразу Россия-матушка вспомнилась и все её беды ;D), скорее стоит ожидать какой-нибудь особо хитрой, продуманной пакости... 8)

Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно.

Да не нужен он, этот карательный поголовный контроль - достаточно изолировать особо буйных, которых относительно немного... Ну проведут пару показательных расстрелов (условно), остальные задумаются, а надо ли оно им - по-взрослому играть в рулетку прятки с государством... 8)

Скорее, опасность не в том, что власти с ходу влепят какую-нибудь следилку/запрещалку прямо в клиент, а в том, что они будут всяко стимулировать и проплачивать создание шпионских сервисов вокруг Биткойна: http://bitnovosti.com/2013/11/13/bankir-hochet-sledit-za-bitcoin-adresami/

Вот на это, как раз, и надо искать технологические ответы. Недавнее включение миксера coinjoin прямо в кошелек blockchain.info - это шаг в правильном направлении.

coinjoin, zerocoin, i2p - и анонимность возрастает резко и автоматически.

а вы что, так еще и не поняли в чем разница между обеспечением(наполнением) и пузырем?

Разница конечно мало заметна, но в одном случае вы едите пельмени из свинины и ничем не рискуете
даже если вложитесь и забудете следить за котировками,
а в другом случае вы едите пельмени из человечены и можете сами пойти на мясо!
Есть разница?

Причем, если в первом случае вы забыли следить за котировками ничем не рискуете(упадет - потом подниметься),
то в другом точно сами идете на мясо если забыли следить за котировками хоть на час, или просто не повезло...

Vladimir
PS  если товар есть - то вы всегда сможете вернуть вложенные деньги, хоть и не сразу.
Если нет и опоздали слить до развала пузыря - то все, ппц, потеряли деньги.

Позвольте, а как же квадриллион долларов финансовых деривативов? ;D
В чём правда, брат? 8)

И вот ещё


Разве указанное разделение имеет какое-то принципиальное значение? :o

Если мы говорим о чисто "рыночной" валюте (т.е. курс которой устанавливается исключительно на основе рыночного спроса и предложения, а не в добровольно-принудительном порядке), то, на мой взгляд, подобное разделение (внешнее/внутреннее обеспечение) теряет смысл... И вы уже не сможете, как прежде, сослаться на "мохнатую руку" зловещего паразита в виде ЦБ... ;D

ну дак это меня и весилит больше всего,
особенно то что спецы по борьбе с пузырями все тихо промолчали про биткоин,
зато зубами ухватились за возможность хоть что-то откусить от этой пирамиды...
(похоже мастер Мавроди и америке показал как надо делать настоящие пирамиды,
обиделись что ничего не смогли откусить от ммм, теперь наверстывают упущенное ;) )


Люблю америку - они почти такие-же халявщики, как и мы ;)

Vladimir

на самом деле все как раз наоборот - ЦБ, ФРС, SEC и сходняки G8/G20 как раз в основном и занимаются тем
что пытаются бороться с пузырями - для этого и делается регулирование ставок и тд и тп.

Они и 1% пузыря легко вычислят, а при 10% это уже будет большой переполох и миллиардные интервенции...

А тут пузырь 10000%, и они скромно молчат...   


А разница очень принципиальная - для вашего кармана.  На бирже цифиркам конечно разницы нет...

Vladimir
PS  то есть если цена пузыря падает, то все ппц деньги потеряли, а если обеспеченный актив
стоит дешевле его реальной цены то это даже хорошо для вас, можете еще докупить. 
Риска(в долговременном плане) потерять деньги в обеспеченном активе практически нет,
а в пузырях и пирамидах 100% кто-то пойдет на мясо.  (А ЦБ по большому счету все равно - это ваш же риск)

Ой, да ладно вам, пузырь они надули... Вы для начала оцените общие размеры бит-экономики, а затем долю средств, участвующих в спекуляциях, это вообще несерьёзно. Так, мелкие жулики мелочь по карманам тырят... ;D

Что вы там собрались докупать, если вы только что потеряли свои деньги? Если вы участвовали в пузыре собственными средствами (ну там недвижкой затарились, а она, сцука, обвалилась), вам уже будет без разницы, наполнены изначально эти деньги были товарным содержанием или нет (поскольку у вас их уже нет) и докупить, соответственно, вы уже ничего не сможете. А если не участвовали, то для вас точно так же ничего не меняется и вам опять без разницы наличие товарного наполнения - вы ведь всё равно стоите в стороне... 8)

Я вам указываю на противоречивость вашей позиции, её внутреннюю нелогичность и непоследовательность 8)

Если обратиться к вашей же метафоре со свининой/человечинкой (балуетесь, я смотрю ;D), то в реальности у вас имеются все шансы быть сожранным в обоих случаях 8)

пузырь, конечно, не регуляторы надули - сам надулся.
Но их работа как раз и заключается в том чтобы пузырей не допускать!   
А тут они все дружно скромно промолчали...   Забавно да?

Размеры и реальную цену битка я конечно давно оценил - там и на 2$ цены товару не наберется...
(всякий игорный бизнес я не считаю - он конечно создает большой оборот,
но надежность его не высока и нет гарантий что он не уйдет на другую систему,
если биток узаконят и выкурят все нелегальные бизнесы из него)


То есть регуляторы не хуже нас понимают что это пирамида(пузырь),
просто хотят на этом тоже заработать!   Вот за что я люблю америку ;)

Vladimir

я че, дебил чтоли, инвестировать в перекупленный актив?


Купить конечно я могу и перекупленный(пузырь то есть) - но в этом случае я буду работать как на пузырях
и пирамидах, и всяко спрыгну раньше вас, уж поверьте... (правда меня это напрягает - надо же следить
за ситуацией чтобы не опоздать - проще инвестировать в обеспеченный актив и забыть, даже время
не тратить чтобы следить за текущей ситуацией, все равно подниметься даже если упадет)


То есть одна и та-же покупка имеет совершенно разный смысл - до реальной цены, и выше ее.
(Выше тоже можно, но это такой-же заработок на человечине как и в пирамидах)


То есть, покупка ниже реальной цены - инвестиция,
а выше либо глупость, либо заработок на пирамиде(если умеете ну и повезет).
При этом сама покупка и биржа ничем не отличаются!
(вот почему оценка внешнего обеспечения создает проблемы)



То есть, до реальной цены актив всегда подниметься и сам - на него же есть спрос, если он реальный.
А пирамида(пузырь) надувается инвестициями и при этом цена может быть выше обеспечения...



ну кто-же из нас безгрешен-то ;)  (главное что они хотят участвовать в этом мясном клубе - я-то тут не виноват!
А поесть готовые хорошие пельмени кто-ж не любит-то ;) )

Но на этих дибилах-пирамидчиках зарабатывать все равно что детей в песочнике грабить...
(если они конечно играют по-честному, а не пытаются устроить закрытые кормушки как из всей страны устроили,
вот с этим уже надо бороться! )

Vladimir

Упырь, я тебе про квадриллион долларов финансовых инструментов говорю, которыми можно всю "мощь" экономики США на корню скупить на пятьдесят лет вперёд (ВВП США за 2012 год ~16 триллионов долларов  8)), а ты мне заладил про то, что в битке и на 2$ товаров не наберётся... ;D

Любовнице на прокладки что ли заработать?  ;D

Так получается, что разницы никакой по сути - что есть товарное наполнение у валюты (а по факту его как раз и наберётся на ваши два бакса с копейками у любой из  8)), что нет... Ну накупите вы "обеспеченных народными богатствами" акций, ну достанется вам два с половиной стула при ликвидации... ::)