Arvicco (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 06:11:10 AM |
|
|
|
|
|
Grumlin
Legendary
Offline
Activity: 2893
Merit: 1158
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 08:21:36 AM |
|
мне не понравилось то что они говорят, а именно: Но Мизили Раман, помощник генпрокурора, также сказала, что, поскольку каждая сделка Bitcoin находится в публичном доступе, вполне возможно проследить движение денег между счетами, надо только разработать соответствующие методики. Поскольку теперь эта технология движется от ранних энтузиастов в основную массу населения, очень важно, на мой взгляд, чтобы федеральное правительство и правительства штатов участвовали в разработке политических решений в отношении цифровой валюты получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монет зерокоин уже никогда не введут, 146%
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 09:00:52 AM |
|
зерокоин уже никогда не введут, 146%
в сам биткоин скорее всего нет, но и помешать появлению нового форка тоже не смогут! Кстати, разбирались как этот зерокоин устроен?
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 09:09:32 AM Last edit: November 19, 2013, 09:20:07 AM by deisik |
|
Поскольку теперь эта технология движется от ранних энтузиастов в основную массу населения, очень важно, на мой взгляд, чтобы федеральное правительство и правительства штатов участвовали в разработке политических решений в отношении цифровой валюты получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монет Стандартный клиент в исходных кодах выложен (если речь про bitcoin-qt), кому надо, тот выпилит из него всё, что они туда встроят (или возьмёт старый). Речь, скорее всего, может пойти про изменения протокола, но с подобными изменениями это уже будет не совсем биткоин (или совсем не биткоин)... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif)
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 09:28:38 AM |
|
Да не плачьте вы про биткойн - это первый(кривой по архитектуре!) блин комом, и если он как сейчас пробьет дорогу нормальным криптовалютам следующего поколения, то можно считать что он родился не зря... А у самого биткойна изначально не было никаких шансов стать нормальной валютой. Уродом родился ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Vladimir PS поиграют в пузыри, потом вся эта пена сойдет на нет, не переживайте. Лучше заранее соломки подстелить, например https://sites.google.com/site/crucurrency/donatePPS а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно), у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5, я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого смысла нет никакого... То есть ни один дурак новые производства на него не переведет, никогда не будет стабильной цены в битках. Так и останеться цифровым аналогом золота, и таким же никому не нужным как и золото... (не путать со спекуляциями)
|
|
|
|
pianist
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 09:31:14 AM |
|
получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монет
Там ничего нет ни про протокол, ни про клиентов тем более. Не фантазируйте. Вообще, они не технари и вопросы которые им интересны: 1. следить за нужными транзакциями в случае расследований 2. регулирующие нормы по обмену на доллары 3. возможность юрлиц иметь активы в биткоинах и декларировать их 4. уплата налогов при сделках на биткоинах 5. вопросы страхования сделок и пр. Всё это ОЧЕНЬ хорошо, и это надо обсуждать и принимать законы. Лично я хочу чтобы такое началось в России.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 09:35:58 AM |
|
Да не плачьте вы про биткойн - это первый(кривой по архитектуре!) блин комом, и если он как сейчас пробьет дорогу нормальным криптовалютам следующего поколения, то можно считать что он родился не зря... А у самого биткойна изначально не было никаких шансов стать нормальной валютой. Уродом родился ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) И какой у него фатальный недостаток, раз он, по вашему мнению, не способен к нормальной жизнедеятельности? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 09:38:15 AM |
|
PPS а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно), у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5, я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого смысла нет никакого... То есть ни один дурак новые производства на него не переведет, никогда не будет стабильной цены в битках. Так и останеться цифровым аналогом золота, и таким же никому не нужным как и золото... (не путать со спекуляциями)
Вы опять за своё... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю... ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 09:39:35 AM |
|
Вообще, они не технари и вопросы которые им интересны: 1. следить за нужными транзакциями в случае расследований 2. регулирующие нормы по обмену на доллары 3. возможность юрлиц иметь активы в биткоинах и декларировать их 4. уплата налогов при сделках на биткоинах 5. вопросы страхования сделок и пр.
Всё это ОЧЕНЬ хорошо, и это надо обсуждать и принимать законы. Лично я хочу чтобы такое началось в России.
Ага, сейчас... В России, скорее всего, просто запретят от греха подальше... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif)
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 10:07:40 AM |
|
PPS а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно), у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5, я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого смысла нет никакого... То есть ни один дурак новые производства на него не переведет, никогда не будет стабильной цены в битках. Так и останеться цифровым аналогом золота, и таким же никому не нужным как и золото... (не путать со спекуляциями)
Вы опять за своё... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю... ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) а вы сами подумайте, какой смысл мне например ставить цену на самолет в BTC, если он все время плавает?.. (пока еще выгодно потому что он растет - но сами понимаете что рост когда-нить закончиться!) (ну то есть принимать я конечно приму у вас любые валюты, желание клиента закон, но цена в них будет пересчитываться каждый день по курсу) Я могу поставить стабильную цену за CRU, юани или даже рубли(но на инфляцию сделаю коррекцию конечно). Почему? Потому что в китае я куплю для него сырье и комплектацию, или даже в россии. (доля американской электроники тоже есть, но она не велика по сравнению с остальным, хотя 5-10% цены наверно смогу сделать стабильной и в USD, кое-что там еще можно купить за доллары, пока еще ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) ) (То есть я в этом случае не рискую что продам вам самолет за BTC, а завтра за них не смогу купить даже сырье. Потенциальная прибыль даже 10000% роста BTC меня не волнует(к тому-же я ее и так возьму но уже через трейдерский хэдж-фонд если захочу - умею) тк падение битка даже на 50% уже разваливает все предприятие, рост 1000% ничего принципиально не меняет, мне все равно из чего у меня унитаз, золотой мне не нужен) CRU в отличии от bitcoin я приму без проблем тк мне иногда надо будет посчитать кое-что, а в CRU я могу монеты обратно обменять на выч. ресурс и посчитать проект(биткоин ресурсы просто сжигает, обратного прямого обмена нету, и что его завтра будут принимать в оплату суперкомпьютеров гарантии нет) http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366809068/0(а еще лучше конечно специальная отраслевая валюта для авиации, там еще лучше тк за нее будет можно больше нужных запчастей купить - но я смотрю народ у нас слишком туп чтобы это понять http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1383861795/0#0 ) Vladimir
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 10:09:53 AM |
|
Ага, сейчас... В России, скорее всего, просто запретят от греха подальше... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) конечно запретят, не зря же ЦРУ стольким бездельникам в думе зп платит... Но все равно это уже лучше тк запретят или нет биткоин все равно будет работать... Vladimir
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 10:14:52 AM |
|
Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю... ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) а вы сами подумайте, какой смысл мне например ставить цену на самолет в BTC, если он все время плавает?.. (пока еще выгодно потому что он растет - но сами понимаете что рост когда-нить закончиться!) Ловко вы ушли от ответа на мой вопрос... И всё же, как вы считаете товарное наполнение валюты - суммируете (упрощённо) все ценники на товары, номинированные в данной валюте?
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 10:32:14 AM Last edit: November 19, 2013, 02:46:58 PM by deisik |
|
То есть ни один дурак новые производства на него не переведет, никогда не будет стабильной цены в битках. Так и останеться цифровым аналогом золота, и таким же никому не нужным как и золото... (не путать со спекуляциями)
Вообще-то цена на нефть, например, в 2008 году (если мне не изменяет память) упала со 140 с чем-то там долларов за бочку до 30 с копейками, т.е. в несколько раз, а потом опять за сотню улетела. Для того, чтобы хеджировать подобные риски и существуют биржи - покупаются/продаются фьючерсы на соответствующий актив. Вы, вроде, как-то кучу трейдерских графиков выкладывали, стало быть среди трейдунов трётесь, уж такие-то базовые вещи должны понимать ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Хотя в целом я согласен, сейчас бит-экономика находится ещё только в зачаточном состоянии и перспективы её весьма туманны... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif)
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 10:36:10 AM |
|
Ловко вы ушли от ответа на мой вопрос... И всё же, как вы считаете товарное наполнение валюты - суммируете (упрощённо) все ценники на товары, номинированные в данной валюте?
просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему. Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!), причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу. Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна (у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно) очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций, а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино... https://bitcointalk.org/index.php?topic=331354.msg3582861#msg3582861Vladimir
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 10:56:42 AM |
|
просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему.
Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!), причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу.
Тогда к чему вы упомянули про товарное наполнение биткоина, если это совсем не показатель? Что-то вы сами себе противоречите, сударь! ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Я имел в виду ценник на весь товар... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
ImmortAlex
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 10:57:09 AM |
|
Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат. Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем. Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать.
Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят.
А насчёт того, что биток негодный, что пузыри в нём... Ну а как вы хотели, в начале пути-то? А, ваучеры всем раздать, как я помню? Ню-ню.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 11:07:10 AM |
|
Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат. Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем. Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать.
Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят.
Ну всё же не стоит "сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё" совсем за идиотов держать... Если не будет смысла в открытую запрещать, никто так делать и не станет (в этом месте почему-то сразу Россия-матушка вспомнилась и все её беды ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ), скорее стоит ожидать какой-нибудь особо хитрой, продуманной пакости... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif)
|
|
|
|
ImmortAlex
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 01:49:45 PM |
|
Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 02:36:21 PM Last edit: November 19, 2013, 02:48:21 PM by deisik |
|
Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно.
Да не нужен он, этот карательный поголовный контроль - достаточно изолировать особо буйных, которых относительно немного... Ну проведут пару показательных расстрелов (условно), остальные задумаются, а надо ли оно им - по-взрослому играть в рулетку прятки с государством... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif)
|
|
|
|
Arvicco (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 19, 2013, 03:57:54 PM |
|
Скорее, опасность не в том, что власти с ходу влепят какую-нибудь следилку/запрещалку прямо в клиент, а в том, что они будут всяко стимулировать и проплачивать создание шпионских сервисов вокруг Биткойна: http://bitnovosti.com/2013/11/13/bankir-hochet-sledit-za-bitcoin-adresami/Вот на это, как раз, и надо искать технологические ответы. Недавнее включение миксера coinjoin прямо в кошелек blockchain.info - это шаг в правильном направлении.
|
|
|
|
|