Регуляторы видят ценность Биткойна

[Arvicco]

http://bitnovosti.com/2013/11/19/regulyatory-vidyat-cennost-bitcoin/

Отчет о заседании Сената из New York Times.

[Grumlin]

мне не понравилось то что они говорят, а именно:

Но Мизили Раман, помощник генпрокурора, также сказала, что, поскольку каждая сделка Bitcoin находится в публичном доступе, вполне возможно проследить движение денег между счетами, надо только разработать соответствующие методики.

Поскольку теперь эта технология движется от ранних энтузиастов в основную массу населения, очень важно, на мой взгляд, чтобы федеральное правительство и правительства штатов участвовали в разработке политических решений в отношении цифровой валюты

получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монет

зерокоин уже никогда не введут, 146%

[tvv]

зерокоин уже никогда не введут, 146%

в сам биткоин скорее всего нет, но и помешать появлению нового форка тоже не смогут!

Кстати, разбирались как этот зерокоин устроен?

[deisik]

Поскольку теперь эта технология движется от ранних энтузиастов в основную массу населения, очень важно, на мой взгляд, чтобы федеральное правительство и правительства штатов участвовали в разработке политических решений в отношении цифровой валюты

получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монет

Стандартный клиент в исходных кодах выложен (если речь про bitcoin-qt), кому надо, тот выпилит из него всё, что они туда встроят (или возьмёт старый). Речь, скорее всего, может пойти про изменения протокола, но с подобными изменениями это уже будет не совсем биткоин (или совсем не биткоин)... 

[tvv]

Да не плачьте вы про биткойн - это первый(кривой по архитектуре!) блин комом,
и если он как сейчас пробьет дорогу нормальным криптовалютам следующего поколения,
то можно считать что он родился не зря...

А у самого биткойна изначально не было никаких шансов стать нормальной валютой.
Уродом родился

Vladimir
PS  поиграют в пузыри, потом вся эта пена сойдет на нет, не переживайте.
Лучше заранее соломки подстелить, например
https://sites.google.com/site/crucurrency/donate

PPS  а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать
с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно),
у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5,
я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого
смысла нет никакого...  То есть ни один дурак новые производства на него не переведет,
никогда не будет стабильной цены в битках.  Так и останеться цифровым аналогом золота,
и таким же никому не нужным как и золото...  (не путать со спекуляциями)

[pianist]

получается, они тупо встроят в стандартный клиент, да думаю найдут управу и на нестандартные, какую нибудь хрень, чтобы идентифицировать пользователей уже на этапе отправки монет

Там ничего нет ни про протокол, ни про клиентов тем более. Не фантазируйте.

Вообще, они не технари и вопросы которые им интересны:
1. следить за нужными транзакциями в случае расследований
2. регулирующие нормы по обмену на доллары
3. возможность юрлиц иметь активы в биткоинах и декларировать их
4. уплата налогов при сделках на биткоинах
5. вопросы страхования сделок и пр.

Всё это ОЧЕНЬ хорошо, и это надо обсуждать и принимать законы. Лично я хочу чтобы такое началось в России.

[deisik]

Да не плачьте вы про биткойн - это первый(кривой по архитектуре!) блин комом,
и если он как сейчас пробьет дорогу нормальным криптовалютам следующего поколения,
то можно считать что он родился не зря...

А у самого биткойна изначально не было никаких шансов стать нормальной валютой.
Уродом родился

И какой у него фатальный недостаток, раз он, по вашему мнению, не способен к нормальной жизнедеятельности?

[deisik]

PPS  а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать
с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно),
у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5,
я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого
смысла нет никакого...  То есть ни один дурак новые производства на него не переведет,
никогда не будет стабильной цены в битках.  Так и останеться цифровым аналогом золота,
и таким же никому не нужным как и золото...  (не путать со спекуляциями)

Вы опять за своё...

Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю...

[deisik]

Вообще, они не технари и вопросы которые им интересны:
1. следить за нужными транзакциями в случае расследований
2. регулирующие нормы по обмену на доллары
3. возможность юрлиц иметь активы в биткоинах и декларировать их
4. уплата налогов при сделках на биткоинах
5. вопросы страхования сделок и пр.

Всё это ОЧЕНЬ хорошо, и это надо обсуждать и принимать законы. Лично я хочу чтобы такое началось в России.

Ага, сейчас... В России, скорее всего, просто запретят от греха подальше...

[tvv]

PPS  а у битка теперь вообще никаких шансов стать нормальной валютой(не путать
с пузырями и пирамидами - для этого наоборот товарное наполнение не нужно),
у него реальная цена по товарному наполнению не превышает 2$, пока он стоил 5,
я еще мог подумать насчет его использования, и теперь точно кормить неизвестно кого
смысла нет никакого...  То есть ни один дурак новые производства на него не переведет,
никогда не будет стабильной цены в битках.  Так и останеться цифровым аналогом золота,
и таким же никому не нужным как и золото...  (не путать со спекуляциями)

Вы опять за своё...

Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю...

а вы сами подумайте, какой смысл мне например ставить цену на самолет в BTC, если он все время плавает?..
(пока еще выгодно потому что он растет - но сами понимаете что рост когда-нить закончиться!)

(ну то есть принимать я конечно приму у вас любые валюты, желание клиента закон, но цена в них
будет пересчитываться каждый день по курсу)

Я могу поставить стабильную цену за CRU, юани или даже рубли(но на инфляцию сделаю коррекцию конечно).

Почему?  Потому что в китае я куплю для него сырье и комплектацию, или даже в россии.
(доля американской электроники тоже есть, но она не велика по сравнению с остальным, хотя 5-10% цены
наверно смогу сделать стабильной и в USD, кое-что там еще можно купить за доллары, пока еще )

(То есть я в этом случае не рискую что продам вам самолет за BTC, а завтра за них не смогу купить даже сырье.
Потенциальная прибыль даже 10000% роста BTC меня не волнует(к тому-же я ее и так возьму но уже
через трейдерский хэдж-фонд если захочу - умею)  тк падение битка даже на 50% уже разваливает все предприятие,
рост 1000% ничего принципиально не меняет, мне все равно из чего у меня унитаз, золотой мне не нужен)


CRU в отличии от bitcoin я приму без проблем тк мне иногда надо будет посчитать кое-что,
а в CRU я могу монеты обратно обменять на выч. ресурс и посчитать проект(биткоин ресурсы просто сжигает,
обратного прямого обмена нету, и что его завтра будут принимать в оплату суперкомпьютеров гарантии нет)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366809068/0


(а еще лучше конечно специальная отраслевая валюта для авиации, там еще лучше тк за нее будет
можно больше нужных запчастей купить - но я смотрю народ у нас слишком туп чтобы это понять
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1383861795/0#0 )

Vladimir

[tvv]

Ага, сейчас... В России, скорее всего, просто запретят от греха подальше...

конечно запретят, не зря же ЦРУ стольким бездельникам в думе зп платит...


Но все равно это уже лучше тк запретят или нет биткоин все равно будет работать...

Vladimir

[deisik]

Мне вот интересно, как вы определяете товарное наполнение валюты - общим ценником? Я сейчас не только про биткоин спрашиваю...

а вы сами подумайте, какой смысл мне например ставить цену на самолет в BTC, если он все время плавает?..
(пока еще выгодно потому что он растет - но сами понимаете что рост когда-нить закончиться!)

Ловко вы ушли от ответа на мой вопрос... И всё же, как вы считаете товарное наполнение валюты - суммируете (упрощённо) все ценники на товары, номинированные в данной валюте?

[deisik]

То есть ни один дурак новые производства на него не переведет,
никогда не будет стабильной цены в битках.  Так и останеться цифровым аналогом золота,
и таким же никому не нужным как и золото...  (не путать со спекуляциями)

Вообще-то цена на нефть, например, в 2008 году (если мне не изменяет память) упала со 140 с чем-то там долларов за бочку до 30 с копейками, т.е. в несколько раз, а потом опять за сотню улетела. Для того, чтобы хеджировать подобные риски и существуют биржи - покупаются/продаются фьючерсы на соответствующий актив. Вы, вроде, как-то кучу трейдерских графиков выкладывали, стало быть среди трейдунов трётесь, уж такие-то базовые вещи должны понимать

Хотя в целом я согласен, сейчас бит-экономика находится ещё только в зачаточном состоянии и перспективы её весьма туманны...

[tvv]

Ловко вы ушли от ответа на мой вопрос... И всё же, как вы считаете товарное наполнение валюты - суммируете (упрощённо) все ценники на товары, номинированные в данной валюте?

просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему.

Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!),
причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу.


Но главная проблема в том что у валют с внешним обеспечением вроде биткойна
(у CRU есть и "внутр." часть которая обеспечена непосредственно)
очень сложно определить сколько там за него продается товара, сколько инвестиций,
а сколько просто краткосрочные спекуляции или вообще казино...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=331354.msg3582861#msg3582861

Vladimir

[deisik]

просто вы задали вопрос, на который ответа нет, и я кстати уже объяснял почему.

Да, надо типа суммировать все товары(не тока ценники но и объемы учитывать!),
причем тока те которые боле-мене стабильные в этой валюте, а не пересчитываются каждый день по курсу.

Тогда к чему вы упомянули про товарное наполнение биткоина, если это совсем не показатель? Что-то вы сами себе противоречите, сударь!

Я имел в виду ценник на весь товар...

[ImmortAlex]

Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат.
Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем.
Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать.

Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят.

А насчёт того, что биток негодный, что пузыри в нём... Ну а как вы хотели, в начале пути-то? А, ваучеры всем раздать, как я помню? Ню-ню.

[deisik]

Мне непонятно, почему люди так боятся каких-то там разработчиков офклиента, как будто они центральный сервер держат.
Ну внесут они в него "следилку", часть сообщества радостно примет её и завопят о легализации и светлом будущем.
Другая часть сообщества не примет. Кто-то самый смелый и уважаемый форкнет клиента без "следилки", поменяет порты, поставит чекпоинт на какой-то блок, "непримиримые" перейдут на этот форк, в котором уже будет блокчейн за четыре года, до чекпоинта. Ну поколбасит в начале обе валюты, и чо, сообществу не привыкать.

Ну т.е. пусть сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё хочет регулировать, наблюдать... За всеми не уследят.

Ну всё же не стоит "сенат/АНБ/ФБР/ктотамещё" совсем за идиотов держать... Если не будет смысла в открытую запрещать, никто так делать и не станет (в этом месте почему-то сразу Россия-матушка вспомнилась и все её беды ), скорее стоит ожидать какой-нибудь особо хитрой, продуманной пакости...

[ImmortAlex]

Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно.

[deisik]

Про пакости - всё понятно. Как ни крути, а отследить-поймать большинство из нас можно. Для примера можно тот же доклад про поимку DPR читать... Дык ведь пипл-то, как я смотрю, массово боится какого-то мифического принуждения и карательного контроля поголовно.

Да не нужен он, этот карательный поголовный контроль - достаточно изолировать особо буйных, которых относительно немного... Ну проведут пару показательных расстрелов (условно), остальные задумаются, а надо ли оно им - по-взрослому играть в рулетку прятки с государством...

[Arvicco]

Скорее, опасность не в том, что власти с ходу влепят какую-нибудь следилку/запрещалку прямо в клиент, а в том, что они будут всяко стимулировать и проплачивать создание шпионских сервисов вокруг Биткойна: http://bitnovosti.com/2013/11/13/bankir-hochet-sledit-za-bitcoin-adresami/

Вот на это, как раз, и надо искать технологические ответы. Недавнее включение миксера coinjoin прямо в кошелек blockchain.info - это шаг в правильном направлении.