Bitcoin Forum

Hallo,

kann mir jemand sagen, wie lange für einen gemint wird, wenn man bei cex.io Rechenpower kauft?
Ich habe dazu nichts in deren FAQ gefunden...

Schon mal vielen Dank.
Viele Grüße,
KaiD

Ab dem Moment wo Du kaufst bis Du die Leistung wieder verkaufst.

Hm,
ok, vielen Dank für die Antwort... :)

Gegenfrage:
Wieso sollte jemand bei cex.io Rechenpower kaufen wollen?

Ich weiß zwar, daß es tatsächlich Leute zu geben scheint, die das wirklich machen, aber ich versteh es einfach nicht, also klär mich bitte auf.

1GH/s ist zur Zeit noch etwa 0.022BTC wert,
1GH/s kostet auf cex.io zur Zeit aber 0.044BTC.

Es kann doch nicht Sinn und Zweck sein, Rechenpower zu völlig überteuerten Preisen zu kaufen, einzig in der Hoffnung, später einen (noch dümmeren) Trottel zu finden, der einem dann mindestens genausoviel, besser noch mehr Geld dafür zahlt.

Du kaufst doch auch kein Auto, welches 5000€ wert ist, für 10000€, in der Hoffnung, nen Idioten zu finden, der Dir dafür dann 15000€ zahlt.  ???

Einfach weil es sehr einfach ist mal ins Mining "rein zu schnuppern".
Außerdem kann man ja einige GHs kaufen.
Sie ein paar Tage minen lassen und hoffen das der Preis pro GH danach etwas gestiegen ist.
Dann hat man doppelt Gewinn gemacht.

Kann allerdings auch sein das der Prei pro Ghs einbricht. (So ist es auch mit hoher Wahrscheinlichkeit)
Dann hat man Verlust gemacht....

Muss sich jeder selbst überlegen ob er dort etwas "zocken" möchte.

So wie ich es beobachtet habe kann man dort keinen Gewinn mit Mining machen, sondern nur mit dem Traden der Ghs.

Aber das ist doch genau das, was ich sagte:
Man kauft völlig überteuerte Rechenleistung,
in der Hoffnung, später einen (anderen) Trottel zu finden, der einem mindestens genausoviel, oder besser noch mehr dafür zahlt.

Das find ich sowas von asozial und unmoralisch, ich kann garnicht soviel fressen, wie ich kotzen möchte.

so läuft es auch an der Börse wo teilweise völlig überteuerte Aktien von Firmen gekauft/verkauft werden...

Du bist ja selbst auch nicht gezwungen bei Cex.io mitzumachen.... ich selbst bin auch raus weil der Kurs sich völlig "Realitätsfremd" entwickelt hat

Also, cex mit Aktien zu vergleichen, ist aber ein bisschen weit hergeholt.

cex-GHs fallen im Wert, jeden Tag, garantiert!

Wohlgemerkt, im Wert, den Kurs scheint das nicht wirklich zu stören, da es scheinbar genug Trottel gibt, die auf diese Verarsche reinfallen
und genug A***löcher, die ständig posten, wie toll und einfach das doch ist und damit neue Trottel ködern,
was sie ja müssen, weil sie sonst selbst die Trottel sind und die Verluste machen.

Einfach nur asozial.

Du könntest aber auch argumentieren das der Markt den Preis bestimmt.
Und wenn Leute Betrag x pro GHs bezahlen ist ihnen das vielleicht genau das Wert.

Hast du nicht in einem anderen Beitrag geschrieben das Mining nicht dafür da ist Profit zu machen, sondern das System am laufen zu halten?

Mining grundsätzlich ja,
das hat aber wenig mit cex.io zutun.

Auf cex.io gibts ausschließlich nackte Rechenleistung,
der Wert liegt ziemlich genau bei dem zu erwartenden Mining-Ertrag, der sich recht einfach errechnen lässt.

Wer mehr dafür bezahlt (und das machen alle, die bei cex.io kaufen), kann die Differenz besser gleich an Bedürftige spenden, da tut man wenigstens was fürs Karma.

Ich hatte mir cex.io angeschaut, weil ich dachte, man kann da auf seinen Pool rechnen lassen - allerdings scheint dies nicht so zu sein.

Denn ich habe auf BitMinter 0,005xxxx Bitcoins liegen - das ist nicht die Welt, aber da ich jetzt nen Pool bei BTC Guild habe, möchte ich die restlichen Bitcoins von BitMinter abbuchen... dies geht aber nur, wenn man mindestens 0,01 Bitcoins hat...

Also gucke ich mich derzeit nach einer Möglichkeit um, damit ich irgendwo Rechenpower bekomme, um die letzten 0,0043 Bitcoins voll zu machen...

Und bei Ebay lohnt sich der kauf von Rechenpower überhaupt nicht, falls wer eine andere Möglichkeit sucht, wäre ich durchaus dankbar für einen Tipp... :)

Versteh ich nicht,
warum nutzt Du nicht einfach statt BTCGuild solange weiter BitMinter, bis die 0.01 erreicht sind und wechselst erst dann (und warum willst Du überhaupt auf BTCGuild wechseln)?

Hi!

Bin neu hier und beschäftige mich erst seit einiger Zeit mit Bitcoins. Der Thread hier ist gerade sehr interessant für mich, da ich natürlich auch auf cex.io gestoßen bin und das Angebot ganz interessant fand.

Wenn ich das mit Cex.io richtig verstanden habe, kauft man dort Rechenleistung in GH und die minen dann für Dich.
Mit GH handeln ist ja eigentlich Quatsch, da ja die Hardwareentwicklung ständig weiter geht und immer leistungsfähigere Miner zu immer niedrigeren Preisen gebaut werden. Daher MUSS der Kurs auf cex.io ja fallen. Aber man bekommt ja einen Gegenwert: erminte Bitcoins.
Ich dachte immer, der Trick bei cex.io ist, dass die erkauften GH dann halt für einen minen und man sich dann entweder die erminten Bitcoins auszahlen lässt oder halt mehr GH dafür kauft... Das Traden mit GH funktioniert in meinen Augen höchstens mal kurzfristig, aber ich würde in cex.io eher als Cloudmining-Plattform, weniger als Trading-Plattform ansehen.

Dass der Preis mit ~0.04 BTC pro GH zu hoch (quasi schon Wucher) ist, kann ich im Moment noch nicht beurteilen. Aber wenn ich mal den Preis für einen Block Erupter Cube nehme (ca. 800 €) komme ich beim aktuellen Kurs auf etwa den gleichen Betrag (0,038 BTC, was die GH bei cex.io ja zur Sekunde auch wert sind). Und da muss man noch die Energie zahlen. Cex.io will doch "nur" ca. 3% von den erminten Bitcoins haben.

Wo kriegt man denn GH für 0,02 BTC? Da würde ich dann gerne zuschlagen.

Oder hab ich irgendwo einen Denkfehler drin?

Viele Grüße
Scranagar

Nein, da hast Du keinen Denkfehler.

Das die Block Erupter ähnlich teuer sind, macht die Sache aber nicht besser,
es bedeutet lediglich, daß auch Block Erupter zu Wucher-Preisen verkauft werden und nicht rentabel sind,
allerdings könnte man da, im Gegensatz zu cex.io, noch mit dem "Hobby" Argument kommen.

In beiden Fällen verbrennt man Geld.

Zur Zeit ist wohl nirgends ein GHs für 0.02BTC zu bekommen, daher ist es auch niemandem zu empfehlen, jetzt in Mining-Hardware zu investieren,
ganz egal, ob cex.io, Block Erupter, oder irgendwas anderes.

Ich weiß, man sollte ebay-Preise nicht unbedingt heranziehen, aber andere kenne ich im Moment leider nicht (mal von den US-Importen abgesehen).
Aber das ganze System ist ja auf steigende Kurse ausgelegt. Die Block Erupter USB-Sticks haben mal 15€ gekostet. Dann hat der Kurs im November/Dezember extrem zugelegt, da gingen die für über 50 € über´n Ladentisch. Dann ging´s im Januar wieder auf 550 € / BTC runter und die Erupter wurden günstiger (30 €).
D.h., die Preise pro GH entwickeln sich gleichzeitig mit dem Bitcoin-Kurs. Mal sehen, wie´s mit dem aktuellen Kursanstieg aussieht :)

Mining Hardware - egal welche - ist doch im Prinzip immer nach kurzer Zeit wertlos. Die Difficulty steigt extrem > die Miner pumpen mehr Rechenleistung ins Netzwerk > der einzelne Miner kriegt weniger ab vom Kuchen, benötigt leistungsfähigere Hardware und immer so weiter. Würde der Kurs pro BTC nicht ständig steigen, hätte niemand (außer den Hardware-Herstellern) etwas davon.

Und um sich dieses ständige "Hardware kaufen und bald wieder verkaufen um bessere Hardware kaufen zu können (und vermutlich noch viele Euros oder BTC oben drauf zu schlagen)" sparen zu können ist doch cex.io eigentlich genau das Richtige.

Ich würde auch gerne auf den Mining-Zug aufspringen, bin aber echt nicht bereit, fast 2,5 Scheine für 60 GH (BFL Single bei Ebay) auszugeben! Daher fand ich cex.io interessant. Aber da Du strikt davon abrätst, werde ich mir das wohl nochmal gut überlegen und erst bei sinkenden Kursen Hardware oder GH bei cex.io kaufen.....

Viele Grüße

Du solltest Dir vor allem überlegen warum Du überhaupt auf den Mining-Zug aufspringen willst.

Wenn Du Profit machen willst, ergibt das nämlich wenig Sinn (zumindest bei den aktuellen Preisen und es bleibt zweifelhaft, ob sich die in Zukunft wieder in Richtung Profitabilität entwickeln).
Denn wenn man 1BTC für Mining-Hardware (oder wie auf cex.io für pure Rechenleistung) ausgeben muss, die nur ~0.5BTC erzeugen kann, sollte man nicht davon ausgehen, Gewinn damit zu machen.  ;)

Na selbstverständlich um Profit zu machen ;)


Genau deswegen bin ich ja der Meinung, dass das ja nur funktioniert, wenn der Bitcoin-Kurs dauerhaft steigt. Wenn man 1 BTC in Mining Hardware investiert (beim Kurs von 300 € / BTC) die am Ende ihres Dienstes 0,5 BTC erzeugt hat, der Kurs aber mittlerweile auf 700 € / BTC gestiegen ist (oder halt steigen wird), dann hat es sich schon gelohnt...
Warum machen das sonst so viele, wenn es sich nicht lohnen würde...? ;)

Viele Grüße

Man sollte Mining-Erträge in BTCs rechnen, nicht in Fiat. Rechnest Du in Fiat, ist der Zusammenhang natürlich wie beschrieben: Bei steigenden Kursen steigen auch die Fiat-Preise von Mining-Hardware. Mining-Hardware erzeugt aber kein Fiat, sondern BTCs. Zur Berechnung der Profitabilität ist es also sehr naheliegend, Invest und Return ebenfalls in BTCs zu bewerten, damit man sich nicht durch Kursschwankungen blenden lässt. Profitabel sind nämlich in einer Fiat-Rechnung nicht die Miner, sondern allein die Kursgewinne. Die kann man aber besser erzielen, wenn man direkt in BTCs investiert.

Wie war das nochmal mit dem Denkfehler?  ::)

1BTC ist mehr als 0.5BTC, darin sind wir uns doch einig, oder?
Wie sich der Kurs entwickelt, ist dabei völlig egal.

Wenn man sowieso davon ausgeht, daß der Bitcoin-Kurs steigt (und die eigene Gewinn-Rechnung nur dann aufgeht), behält man doch besser den 1BTC.
Und wenn ich heute entweder für 700€ 1BTC kaufen kann, oder für die gleichen 700€ Hardware kaufen kann, mit der ich dann 0.5BTC erzeugen kann,
dann entscheide ich mich logischerweise für den 1BTC,
da muss ich mich dann nicht mit Hardware, Pools, der Difficulty, dem Stromverbrauch, der Wärmeentwicklung und dem ganzen Scheiß rumärgern
und ich hab später auchnoch doppelt soviel BTC.
In dem Fall spricht also ALLES für den Kauf von Bitcoins und NICHTS für den Kauf von Hardware.
 

DAS ist die große Frage, auf die ich keine Antwort weiß.
Vielleicht können die alle nicht rechnen, oder wollen einfach ganz fest glauben, daß sich das doch irgendwie lohnt.
Wenn Leute ganz fest an etwas glauben, dann kommt man da mit den besten Argumenten nicht gegen an.

Wenn ich nur in BTC rechne ist das grober Unfug mit der Rentabilität der Mining-Hardware.
Aber ich kann mir halt für BTC keine Milch beim Edeka kaufen. Deswegen rechne ich in Fiat. Und es gibt zwei Arten, mir Bitcoins ins Wallet zu schaffen, die ich später gegen Euros tauschen kann. Kaufen oder minen. Und weil minen irgendwie viel mehr Spaß macht, würde ich gern mitmachen. Es ist nur eine andere Art, seine Euros zu investieren um BTC draus zu machen, die ich später mglws. für viel mehr Euros zurücktauschen kann.
Es ist wie an der Börse. Aber spätestens wenn die nächsten 210.000 Blöcke voll sind und es nur noch 12,5 BTC pro Block gibt, spekulier ich auf einen rasanten Kursanstieg. Bis dahin hätte ich natürlich gern möglichst hohen BTC-Ertrag für möglichst wenig Fiat-Einsatz.

Das hat jetzt allerdings nur noch entfernt mit cex.io zu tun. Überlege halt, wie ich mine. Ich weiß, bei cex.io kann ich mir GH auch nur mit BTC kaufen. Aber die kann ich mir ja vorher (jetzt oder in zwei bis vier Wochen - je nach Kurs) mit Euros kaufen. Die BTC zu kaufen und im Wallet liegen zu lassen bis der Kurs steigt macht halt einfach keinen Spaß ;)
Aber damit habe ich jetzt meinen Denkfehler gefunden. Die BTC, die ich mir durch´s Kaufen ins Wallet lege, werde ich beim Minen mit cex.io vermutlich nicht wieder sehen (so wie Du es auch gerade beschrieben hast, lassdas).

Grüße

BINGO.

Ok, das kann ich ja verstehen,
aber minen ist halt sehr viel teurer, als kaufen.



Gut, bleiben wir mal bei Deinem Beispiel von oben:

Möglichkeit 1)
- Du investierst 1BTC in Mining Hardware beim Kurs von 300€/BTC
- Die Hardware erzeugt 0.5BTC
- Der Kurs steigt auf 700€/BTC
- Du verkaufst die 0.5BTC
- Dein Gewinn beträgt 50€

Möglichkeit 2)
- Du investierst nicht in Mining-Hardware, sondern kaufst/behälst einfach 1BTC beim Kurs von 300€/BTC
- Der Kurs steigt auf 700€/BTC
- Du verkaufst den 1BTC
- Dein Gewinn beträgt 350€

Wofür entscheidest Du Dich?

Ja, ihr habt völlig recht.
Danke für´s Augen-Öffnen.

Aber ich überlege dennoch, ob ich mitmache. Wie gesagt - es hat seinen Reiz das Konto langsam wachsen zu sehen. Das reine Auf-den-Kurs-schauen und zu schwitzen wenn´s bergab geht und zu jubilieren wenn´s bergauf geht ist irgendwie... blöd. Beim Minen gibt´s nur eine Richtung. Bergauf. Auch, wenn man vorher sein Konto bereits unnötigerweise geleert hat ;)
Vielleicht vermisch ich ja beide Anlageformen, dass sich der "Verlust an Profit" in Grenzen hält. Mal schauen.

Viele Grüße

Der Punkt ist doch, daß Du bei der Investition in Mining noch viel mehr darauf angewiesen bist, daß der Kurs bergauf geht
und noch vielmehr ins schwitzen kommst, wenns bergab geht. 
Aber wenn man auf Nervenkitzel steht.... ;)

Jaja, der unwiderstehliche Reiz der Gelddruckmaschine. :)

Ihr habt mich bereits überzeugt, aber nur der Vollständigkeit halber:
Bei der 2. Möglichkeit fehlt "zum Schluss" noch das Verkaufen der abgetragenen Hardware bzw. der Verkauf von allen investierten GHash bei cex.io zu einem günstigen Zeitpunkt. Und da der Kurs GH/BTC bei cex.io ständig fällt, ist dies ein eher schlechtes Geschäft. Bei dem Verkauf der Hardware kommt man mit ein bisschen Glück (z.B. bei steigendem Kurs wenn alle plötzlich Miner haben wollen - wie im Dezember) wenigstens gutes Geld zurück - auch wenn´s mit Sicherheit nicht die Erst-Investition deckt).
Z.B. Miner für 1000 € kaufen. 4 Wochen minen, in der Zeit macht das Ding vielleicht 300 € an BTC. Miner für 800 € wieder verkaufen. Selbst wenn der Kurs gleich bleibt, hat man 100 € verdient. Aber da ist das Risiko ja noch größer. Neben den BTC-Kursschwankungen kommt ja noch hinzu, ob die Nachfrage nach Minern groß genug ist, um sie tatsächlich für genug Geld verkaufen zu können. Genauso wie mit dem Kurs für GH bei cex.io

Grüße

Die Leute wollen aber keine Hardware haben, die praktisch nichts mehr produziert.
Wenn Du also Hardware kaufst, die 0.5BTC produzieren kann und damit auch 0.5BTC produzierst, ist die Hardware danach wertloser Elektroschrott, wer soll den noch kaufen und warum?

Und selbst wenn Du die Hardware schon verkaufst, bevor die 0.5BTC produziert wurden, legst Du es darauf an, einen Dummen zu finden, der Dir auch wieder überteuerte Wucherpreise zahlt, nur damit DU keinen/weniger Verlust machst,
da sind wir dann wieder bei dem von mir schon erwähnten unmoralischen, asozialen Verhalten, bei dem Du andere bescheißen musst, weil Du vorher selbst beschissen wurdest.

Viele Leute schlagen sich mit genau solchen Überlegungen durchs Mining-Leben. Auch hier hilft aber eine BTC-Betrachtung weiter. Wenn der Kurs nämlich steigt, mag der Fiat-Wert des Minerverkaufs steigen, aber der BTC-Wert fällt kontinuierlich. Sicher haben Leute mit etwas Glück und dem Erwischen des richtigen Verkaufszeitpunkt evtl. auch BTC-Gewinn gemacht. Letztlich ist das aber kaum kalkulierbar.

Naja, bei der Mininghardware ist es eher so, dass man diese für 20 bis 30 Prozent mehr verkaufen kann, wenn man diese direkt vom Händler gekauft hat.

Also lautet die Rechnung eher:

Hardware beim Händler kaufen: 700 Euro.
1 oder 2 Monate minen: ca. 300 Euro
bei ebay die Hardware für 900 Euro verkaufen...

"Sei asozial"

Die Einstellung ist sowas von zum kotzen.....aber ich wiederhole mich,
macht doch, was ihr wollt.

Tja. Auf freien Märkten helfen keine Appelle, lassdas. Auch das Setzen auf die Greater-Fool-Karte (http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory) kann ökonomisch rationales Handeln sein. Ich find das auch zum Kotzen, es sind aber leider die aktuellen Realitäten.

Ja, ich weiß das doch,
die Leute sind halt alle nur auf den eigenen Profit aus, egal, wenn sie dafür bescheißen müssen, Prinzipien haben die nicht, würden für Geld vermutlich auch ihre Mutter verkaufen.

Aber ich kann halt nicht anders, als es immer wieder zu versuchen,
die Hoffnung stirbt zuletzt.

Das hat nichts mit Einstellung oder asozial zu tun, sondern mit Marktwirtschaft.

Niemanden zwingt einen anderen Menschen, etwas bei ebay oder sonst wo zu kaufen...

Tja, da gehen unsere Meinungen wohl auseinander.

Ich finde, Produkte, gleich welcher Art, zu Wucherpreisen zu verkaufen, hat sehrwohl was mit Einstellung oder asozial zutun.
Und nur das man selbst (beim Hersteller, oder auf ebay) schon Wucherpreise bezahlt hat, rechtfertigt es nicht, selbst wieder Wucherpreise zu verlangen.

Da spekuliert man einfach auf idiotische Käufer, nur damit man selbst nicht als Idiot dasteht.

Sicher steht es Dir frei, das so zu tun, ist schließlich ein freier Markt,
ändert aber nichts daran, daß es asozial ist.

Ich komme gerne nochmal auf mein Beispiel mit dem Auto zurück,
das nur 5000€ wert ist, mir aber für 10000€ schmackhaft gemacht wird, indem der Verkäufer einfach sagt, ich könne mir ja nen Trottel suchen, der mir dafür (nachdem ich damit an die Algarve und zurück gefahren bin) 12000€ zahlt.
Da würde auch niemand sagen, das wäre ja ein tolles Angebot,
jeder würde mich für verrückt erklären, daß ich überhaupt 10000€ für ne Karre zahle, die nur die Hälfte wert ist.

Bei Mining-Hardware ist genau das seit Monaten ein gängiges Geschäftsmodell und alle finden es prima.

Abartig, schamlos, asozial.

Dein Beispiel hinkt, denn wenn Du Dein Auto, welches einen realistischen Restwert von 1000 Euro hat bei ebay reinstellt und mehrere Menschen bieten auf das Auto, dann nennt sich das Marktwirtschaft...

Du kannst das auch mit Wasser sehen:
Leitungswasser gibt es als Trinkwasser sehr günstig aus dem Wasserhahn, wer Kohlensäure drin haben will, kann sich ein entsprechendes Gerät kaufen und hat Wasser mit Kohlensäure...
Nun verkaufen aber manche Unternehmen Trinkwasser in Flaschen für 1 bis 99 Euro pro Flasche (letzteres wurde laut Unternehmen (Gize) durch Gold gefiltert)...
Demnach wären alle Supermärkte, Verkäufer, usw. auch asozial, da die Wasser für einen völlig überteuerten Preis verkaufen...

Mein Beispiel hinkt keineswegs und ich habe auch bereits gesagt, daß das nunmal ein freier Markt ist.
Dennoch musst Du, wenn Du ein Auto mit Restwert von 1000€ bei eBay für 5000€ einstellst, damit leben, daß ich Dich als geldgeilen, asozialen Sack bezeichne und den Leuten, die darauf bieten sage, das sie kein gutes Geschäft dabei machen,
das nennt sich dann freie Meinungsäußerung.  ;)

Also bezeichnest Du jeden Menschen, der an der freien Marktwirtschaft als geldgeilen, asozialen Sack....

Denn, wenn man ein Auto für 1 Euro bei ebay rein stellt und die Leute bieten dafür zum Ende der Auktion 5.000 Euro, obwohl es nur 1.000 Euro wert ist, dann nennt sich das freier Markt...

Deine Ideen und Vorsätze würden sich eher in einer Planwirtschaft im Kommunismus umsetzen lassen... denn wie schon gesagt, die Preise regeln der freie Markt.
Denn alles was wir in der westlichen Welt kaufen können, wird grundsätzlich für einen höheren Preis verkauft, damit das Unternehmen Gewinne machen kann.

Auch müsstet Du dann bei Deinen Grundsätzen bei jedem Handel der hier im Forum stattfindet, sofort in den Thread schreiben, dass die Käufer ein mögliches Verlustgeschäft machen... schließlich wurde die meiste Hardware, welche hier verkauft wird, viel günstiger produziert...

Du scheinst echt Dinge zu lesen, die nicht geschrieben wurden.

Mining-Hardware wird bei eBay eher selten für 1€ eingestellt und dann raufgeboten, sie wird gleich zu überteuerten Preisen angeboten, genauso hier im Forum, oder auf den Seiten der Hersteller.

Genausowenig gehts bei dem Wert von Mining-Hardware um die Produktionskosten, sondern vielmehr darum, welche Mining-Erträge sich damit erzielen lassen.

Und ich sehe mich absolut nicht dazu genötigt, in jeden Verkaufsthread überteuerter Hardware meinen Senf zu schreiben, da soll ruhig jeder Käufer selbst entscheiden, ob ihn das Angebot interessiert, oder nicht.
Wenn aber jemand danach fragt, ob sich die Investition lohnt, oder nicht, darf ich doch wohl darauf hinweisen, daß es sich eben nicht lohnt, bzw das es wesentlich  profitabler wäre, statt in Hardware lieber gleich in Coins zu investieren.

Aber ich seh schon, Du bist unverbesserlich, da sind Hopfen und Malz verloren,
bleibt mir nur die Hoffnung, daß ich doch den ein oder anderen potentiellen NeuMiner erreiche und davon überzeugen kann/konnte, sich nicht von geldgeilen Säcken über den Tisch ziehen zu lassen.

Ich wünsche Dir trotzdem noch viel Spaß beim Leben Deiner Wahl.  ;)

Oh, Leute, mir war ja nicht bewusst, was ich hier lostrete... Wollte doch nicht, dass ihr euch gegenseitig anpflaumt  :-\

Ich kann beide Seiten ganz gut verstehen. Die Hemmschwelle, Leuten die man nicht kennt mehr Geld abzunehmen als nötig ist ziemlich gering. Bei fast jedem. Ist das asozial? Der Wortdefinition nach ja, der Bedeutung nach nicht unbedingt. Es ist nicht nett, unerfahrene Leute um Geld zu erleichtern, dass sie anders besser investiert hätten. Aber für mich sind das nicht unbedingt asoziale Säcke. Geldgeil ja, aber das sind wir ja alle. Warum investiert man sonst in BTC / Mining Hardware? Weil man sich ein dickeres Girokonto davon erhofft.
Der (unerfahrene) Ebay-Käufer ist ja schließlich bereit, den Preis zu zahlen. Kein Verkäufer der Welt würde da sagen: "Willste Dir das nicht vielleicht nochmal überlegen? Meine Ware ist eigentlich viel zu teuer." Das ist weder beim Big Mac so (der echt viel zu teuer ist für das was er bietet), noch bei Mining Hardware.
Wenn man dann die überteuerte Ware erhält und ziemlich schnell merkt, wie wertlos (oder eher "weniger wertvoll" als erhofft) die eigentlich ist, ist es nur recht und billig - wie ich finde - wenn diejenigen die Hardware möglichst schnell wieder abtreten wollen und dabei den Schaden so gering wie möglich halten wollen. Man hat seine Erfahrung gemacht und wird nie wieder bei Ebay Minig Hardware kaufen. Man kommt dann lieber ins Forum und tauscht sich mit erfahrenen Leuten aus. Dumm nur, wenn man das hinterher erst macht. Das nennt sich dann wohl "Lehrgeld".

Abzocke gibt´s überall. Das Schlimme daran ist: Die Abzocker fahren hinterher den dicken Porsche den man eigentlich selber haben wollte. Man kann dann nur zwei Dinge tun: Entweder selber zum Abzocker werden oder halt das ganze als "weg mit Schaden" verbuchen und das Denken von vorne anfangen und anders investieren. Wer der eigentliche Dumme dabei ist? Da gibt´s das moralische Lager und das Lager der Leute, die sich selbst am nächsten sind. Wer wird wohl eher den Porsche fahren?
Aber die Leute im moralischen Lager treiben präventive Arbeit (wie Du ja auch), um die Leute, die sich vorher informieren (wie mich) vor größerem Schaden bewahren. Materiell haben sie davon nichts. Aber ein verdammt gutes Gefühl... Und das kann manchmal mehr wert sein als ein dicker Porsche.

Viele Grüße

P.S.: Ich kauf erstmal keine Hardware. Ich kauf mir erstmal Bitcoins und leg mir die ins Wallet bis ich zwei Porsche habe. Dann denke ich nochmal über´s minen nach ;)

Das hast Du doch garnicht losgetreten.

Ja, das ist asozial und vor allem sehr traurig.

Nein, das sind wir nicht alle.
Macht immernoch nen Unterschied, ob ich Investitionen tätige (die keinem schaden), um damit ein wenig Geld zu verdienen,
oder ob ich andere Leute abzocke, ihnen also Verluste zufüge, nur um selbst davon zu profitieren.

Ich will nunmal nicht Porsche fahren um jeden Preis.
Wenn ich dazu all meine Prinzipien über Bord werfen muss, dann verzichte ich gern auf den Prosche (der ist sowieso ziemlich unpraktisch) und fahre weiter Fahrrad.

Ich bin aufgewachsen mit dem Spruch:
Was Du nicht willst das man Dir tu', das füg auch keinem anderen zu.

Aber es gibt in unserer Ellenbogengesellschaft leider mehr Leute, die ausschließlich auf ihr eigenes Wohl aus sind und denen alle anderen komplett am Arsch vorbeigehn.
Traurig aber wahr.