Bitcoin Forum

Полноценный. С вводом-выводом. А чтоб не ждать подтверждения транзакций, либо переводить заранее битки, либо через БТС-Е коды. Сам агрегат с софтом можно сделать своими силами - там ничего сложного. Сложное в лицензировании. Но тут думаю, может лицензия, которую ломбарды юзают сгодится? Априори биткоин в Расее товар, так чего бы его не принимать "залогом" как в том же ломбарде? Естественно "кредит" с нулевым процентом, а то что он не возвращается, то кому из чиновников какое дело?

Если честно, то просто задолбала эта ситуация с ввод-выводом.  ???

А че разве еще нету?..   

Полно же вроде автоматов во всех магазинах стоит...  А там есть как миниум WM, а WM сделал WMX...

Вроде только на ввод. Как и Qiwi.

Вы вообще в теме? Первый BTC банкомат в Ванкувере. Второй в Гонконге. Больше нигде (или Кипр еще?)
Упс. Еще где-то в Скандинавии.

Да там работы программистам на 5 минут - прикрутить эту фичу к любому банкомату.

С выводом есть проблемы - те что в магазинах стоят просто не имеют этого механизма который купюры выдает.
Но к банковским прикрутить проблем нет...


PS  у них наверно нету этих автоматов для оплаты опсосов которые у нас на каждом углу.  У них банки...

Сдается мне, что проблемы чисто юридические. Всё теже. Леголайз.

Обмен фиата на крипту думаю скоро появится, если еще нет.

Шутите?  Вон менты наглейшие кидальные однодневки отлавливать не успевают, а тут какой-то биткоин...

Нету никаких проблем, в России.   Прием на платежные системы узаконен, тот-же WM уже прикрутил WMX,
так что ВООБЩЕ никаких проблем нет.   (Если не в самом автомате - то платежка сконвертирует что угодно)

Да и вообще закон о платежных системах фактически узаконил любые мелкие платежи в любом виде...
(тот-же WM хоть и обеспечивает 1:1 курс фактически, но формально у него нет привязки,
кстати он комиссию так и берет таким образом "по курсу", по кр мене много кто так делает)

Зачем они нужны вообще? Да будет абсолютная анонимность?  :)

это можно сделать - а есть кто за это заплатит? инвестор есть? тогда пиши в личку

еще нету и вряд ли скоро появятся.
А вот в Европе расширяется список стран, где уже появляются первые биткоинматы, но пока по пару штук, например, Англия, Швейцария.
А вот Австралия массово решила стартануть, около 100 планируют поставить в ближайшее время.

В России теперь видимо тема с банкоматами затухнет надолго. Надо все-таки писать письмо Набиулиной, или все будет так же, как с игорными зонами...  :-X

полноценный биткоин автомат я могу сделать - нужны лишь кап вложения на покупку железа

Кашу из топора все умеют варить :)

В России ты ещё лицензию получи и найди куда поставить.

упал?? на что лицензию? их физические лица даже ставят

Да таким "макаром" (без лицензии) и игровые автоматы некоторые физические лица ставят ...

смысла с тобой спорить не вижу

инвестор есть? я ему расскажу, ну или пусть он перечень лизензированной деятельности прочитает -

А я и не спорю. Я лишь факты излагаю (http://www.1tv.ru/news/crime/250385).

Как это не надо лицензии?? Это ж с финансами связанная деятельность  ???

Ермолаеву можно без лицензии. У него особый статус...

А для установки автомата по продаже шоколадок нужна лицензия? Честно - сам не знаю, но могу предположить, что лицензия не нужна, однако должен быть какой-то контроль, финансовый (налоги заплатить) и санитарный (т.к. продукт питания). Если так, то в случае с биткойном второе отпадает, первое остается...

Просто не надо называть банкоматом - да, собственно, и нельзя, пока биткойн не является деньгами.

Все имхо.

Если разговор идёт именно о торговых автоматах, то, как таковая, специальная лицензия для них не нужна. Но для занятия нестационарной розничной торговлей с применением торговых автоматов (вендинга) нужна, как минимум, регистрация ИП.

Ух, наконец-то появился на форуме человек юридически просвещенный и при этом не ленящийся заглянуть в соответствующие нормативные акты :)! Респект!


В общем, тут и далее - условия вроде бы вполне себе выполнимые...


Вот это вполне подойдет - он сует в аппарат деньги, а тот выдает ему бумажку с приватным ключом в виде строки и qr-кода. Все честно :).

Но это касается продажи биткойнов, можно ли как-нибудь организовать покупку? Это должно быть что-то вроде автоматизированного пункта приема стеклотары ;D.

Вроде бы (сам не видел, но когда-то что-то читал) в Западной Европе с экологическими целями выставляют некие автоматы по приему алюминиевых банок - суешь в автомат банку, а он тебе - какие-то копейки. Значит, у них какие-то юридические механизмы существуют, чтобы пропихнуть такое, а в России?

Еще аналогия - с заготовителями грибов/ягод, когда организации или ип скупает их у населения... Какими юридическими механизмами это регулируется?

Проблема в том, что банкоматы и платежные терминалы (т.е. автоматы по приёму банкнот) необходимо оборудовать купюропрёмником, который является весьма недешёвым и узкоспециализированным механизмом (в т.ч. является ещё и детектором подлинности валюты). Не стоит также  забывать что, валюты бывают разные... Например купюроприёмники, работающие с рублями попадают под разряд спецсредств. А без этой штуки вам "насуют денег" в аппарат...

А разве это проблема? Разве нельзя использовать те же самые приемники, которые используются в обычных торговых автоматах? Не вижу тут разницы между биткойнами и кофе...

Приемники, которые используются в обычных торговых автоматах (а также банкоматах и платёжных терминалах) умеющие работать с рублями поставляются предприятиям-производителям по спецзаказам.

Ну так и заказать партию биткойноматов такому производителю... Не на коленке же их делать.

P.S. Ну и словечко я завернул... Звучит...

Для осуществления подобного спецзаказа нужно иметь кучу соответствующих лицензий...  У нас такие лицензии имеют предприятия-производители банковского оборудования и расчётно-кассовой (счетной и фискальной) техники. С таким же успехом вы можете попытаться получить банковскую лицензию у ЦБ (или лицензию на производство оружия). Дальше будем продолжать? Или на этом закончим как вот в этой (https://bitcointalk.org/index.php?topic=456682.msg5044068#msg5044068) ветке?

Наверное, вы меня неправильно поняли...

Я не предлагаю заказывать приемники купюр. Существует, я думаю, достаточно много компаний изготовляющих всякого рода торговые автоматы (всякие шоколадки, чипсы, кофе и прочее). Они могут заказать эти приемники и собственно изготовить сами биткойноматы по предоставленному ТЗ.

К банковской деятельности это никак не относится - мы ведь продаем бумажки с напечатанным qr-кодом, а не инвалюту.


Собственно, для меня это имеет чисто академический интерес - сам я подобной деятельностью заниматься не собираюсь, так что в порядке трепа... Если надоело - можем закончить :).

Я вас прекрасно понял, но компании, производящие, вендинговые автоматы не станут заниматься производством биткойноматов. Это не их уровень и не их специализация. А в свете текущего статуса биткойна в юрисдикции нашей страны ни один крупный и развитый бизнес не станет с этим связываться. Им и так хватает на бутерброд с икрой и рисковать этим ради туманных перспектив они не станут...

Ну, во-первых, им даже совсем необязательно знать, что это будет биткойномат... Можно заказать им автомат по продаже поздравительных открыток. Типа, пользователь сует деньгу, а автомат распечатывает открытку. Как будут генерится картинки для открыток - наша забота, с их стороны нужен api и возможность подключения к инету посредством 3g.

Ну а дальше вопрос упирается в деньги... Тут я вообще не представляю, какие компании занимаются такой деятельностью и какая партия может заинтересовать самых мелких из них. Сотня? Тыща? Стопиццот? Уверен только, что не олимпиард.

Кстати, чего я вспомнил...

Я их видел, биткойноматы существуют! (С) Ночной дозор.

Это всего лишь автомат для торговли жд-билетами. Я не знаю, как они устроены, однако - раз печатают номер вагона/места, время отправления - значит, как минимум умеют связаться с сервером, получить с него данные и распечатать, хотя бы в виде строки. Подозреваю, что и с qr-кодом управятся.

Следовательно, нужно просто купить такой агрегат и настроить под его протоколы сервер. Думаю, ип или юрлицо вполне может без клятвы на библии / конституции / уголовном кодексе (нужное вычеркнуть) вполне официально его приобрести. Мало ли что, может, в кино билеты продавать собирается. Единственный подводный камень - возможно, они не умеют шифровать соединение, что для передачи приватных ключей не есть хорошо. Ну, я думаю, можно найти способ обеспечить безопасный канал передачи данных сторонним способом.

особый статус у вас - лентяи и незнайки (а мож тупые?) - открыть яндекс и сделать поиск по "перечень лицензированных видов деятельности" не могут


биткоин это товар - его не запрещали и не разрешали и нелицензировали

платежные терминалы может ставить даже не регистрируя ИП - при малых оборотах через него...
а если хочешь 6% налог с оборота или 15% с прибыли - то деллай ИП с доходом менее 60млн в год - это 2-10 таких киосков платежных
каждый киоск стоит 50-80 тыс рублей

есть деньги? помогу сделать киоск с продажей-покупкой биткоинов или оплатой ими
софт есть - 7Pay.in

железо ВСЁ тоже есть:
http://www.alfa-kiosk.ru/constructorskoe-buro

нет денег на это ( у меня нет денег на обороты по сервису

чтобы продавать крипту нужна выдача купюр (30тыс за устройство)  - либо вывод рублей через 7Pay.in
чтобы покупать крипту - то обычный платежный терминал типа КИВИ подходит без переделок! а хотя нужна видеокамера для ввода QR-кодов

Тоесть ты можешь купить готовый информационный киоск (без приема купюр - это будет очень дешево), вставить туда ссылку на 7Pay.in и готово! первый в мире (ну хорошо в России) платежный терминал, принимающий биткоины в оплату готов! (чуток доработать сервис - вставить там QR-коды)

хотя смысл в таком урезанном киоске не понятен - проще зайти сразу на сайт 7пэй через свой сотовый чем подходить к кипоску ногами фотать КУР-код и платить со своего кошелька на сотовом по этому КУР-коду...

другое дело покупка крипты за нал - но для этого нужен дорогой терминал - "биткоиномат"
"биткомат"
!!! "коиномат (https://bitcointalk.org/index.php?topic=459676.msg5072419#msg5072419)" !!! (с)

И специальная версия от Apple: е-биткойномат!

там стандартный модем дающий тебе TCP/IP можно построить поверх него vpn
Вообще зачем?
Алгоритм как его вижу я
БМ = биткойномат

• БМ принял деньги
• БМ определил сумму в Руб
• БМ на бирже в этот момент дал команду купить на эту сумму - по api и https
• БМ определил сумму купленного в крипте  - по api и https
• БМ сгенерил ключ с адресом
• БМ отправил со своего кошеля на закрытом сервере на этот адрес командой по rpc
• БМ печатаешь. не дожидаясь подтверждения
• ключ стираешь  ::)

Вывод с биржи в ручном режиме по необходимости пополнения своего кошеля на закрытый сервер

Имхо, для таких целей защищенный канал необходим.
Какая часть этого алгоритма выполняется на сервере, а какая - непосредственно на ***мате? Если ключ генерируется на сервере - значит, его нужно передать через открытый канал на мат, что дает возможность провайдеру его перехватить и вовремя увести оттуда монеты.

Никак!
Царь не одобряет.

я поправил алгоритм чтоб было понятнее

Если у тебя TCP/IP то можно построить поверх него vpn если провайдер его специально не режет (в РФ я от таких проблемах не слышал)
Единственный момент который нужно шифровать -Можно решить это как vpn-ом так и легкой модификацией bitcoind

Ну так в этом случае vpn и будет таким защищенным каналом - его вполне достаточно.

В том-то и вопрос, сможет ли БМ подключиться по vpn - его прошивка или ОС должны поддерживать такую возможность. Если да - то нам даже совсем необязательно загружать его bitcoind, проще организовать алгоритм таким образом, чтобы по факту получения денег БМ отправлял эту инфу серверу (получено xxx рублей), сервер формировал ключ и его qr-код и отправлял БМ, чтобы тот его только распечатал. Имхо, это безопаснее и проще, чем на каждом банкомате отдельно запускать свой bitcoind, предоставлять ему отдельный счет на бирже (или же давать ключи от единого счета каждому из сети БМ) и т.п.

Но, напомню, речь шла о автоматах для продажи жд-билетов. Каким кодом они управляются - без понятия. Если там стоит полноценная ОС (win, linux) - то с прикручиванием vpn не будет проблем, если же какая-то специально для этих аппаратов разработанная ограниченная прошивка - то вряд ли получится без модификации ее производителем.

Большинство 99% ИМХО аппаратов это PC совместимые компы на обычной архитектуре где можно завести удобную ось
я и не говорил что на БМ нужен  bitcoind
Еще я нашел изъян в своем алгоритме отпишусь позже

upd
Алгоритм как его вижу я
БМ = биткойномат

• Спросить у вас есть надежный адрес ?
  
• если ДА - считать QR код адреса(можно использовать дешевые вебкамеры)
• БМ принял деньги
• БМ определил сумму в Руб
• БМ на бирже в этот момент дал команду купить на эту сумму - по api и https
• БМ определил сумму купленного в крипте  - по api и https
• если НЕТ адреса -  БМ сгенерил ключ с адресом
• БМ отправил команду на сервер роботу сообщение содержащее адрес и сумму с эцп  на закрытый сервер
• БМ печатаешь. не дожидаясь подтверждения  (опция посылаешь на почту)
• ключ стираешь  ::)

есть метод генерации ключа с закрытой частью который используется при vanity main-e
его тоже можно использовать

Вообще зачем нужны эти банкоматы,должно все через QR-код рассчитываться за товары и услуги,а биткоинматы что и банкоматы - это каменный век .Нужно уходить от наличных фиатных денег ,если заменять доллар то никакие банкоматы не нужны.Их все равно закроют,тем более при запрете от 27 янв в РФ криптовалют от ЦБ,которыми руководит ФРС:

http://www.youtube.com/watch?v=3R2BUsB4GSg (http://www.youtube.com/watch?v=3R2BUsB4GSg)

Если так оно и есть - то все проблемы отпадают... Значит, можно воткнуть туда что угодно. Только так ли дела обстоят на самом деле?


Вы уж меня извините, но дальше даже читать не стал... Потому как знаю, что для такой задачи алгоритм выбрать - дело техники, никаких принципиально непреодолимых проблем тут и быть не может.