Bitcoin Forum

Вот опять китайцы поднасрут? )))))))
_____________________________________________________

Китай работает над собственным квантовым суперкомпьютером

Суперкомпьютер сможет взламывать большинство шифров.
Как известно из документов, раскрытых на прошлой неделе Эдвардом Сноуденом, Агентство национальной безопасности США работает над созданием квантового компьютера, способного взломать большинство шифров, на что из бюджета ведомства выделено $79,7 млн. Китай решил не отставать и создать собственный первый в мире квантовый суперкомпьютер.

Как сообщило издание South China Morning Post, в 2013 году Национальный фонд естественных наук КНР инвестировал средства в 90 проектов по развитию данной сферы. Согласно приказу из Пекина, работа должна быть сделана, не зависимо от того, сколько средств на это потребуется.

«Значение квантового компьютера для армии и правительства столь велико, что его невозможно переоценить - заявил профессор университета Чжэцзяна Ван Хаохуа (Wang Haohua). – Многие китайские ученые, работающие за границей, в том числе и я, впечатлены ростом развития технологий в Китае и возвращаются домой. Мы хотим помочь Китаю догнать Запад. Возможно, в будущем мы выиграем эту гонку».

Совместными усилиями ученых и армии в Хэфэе (провинция Аньхой) построена трехэтажная экспериментальная установка. После ввода в эксплуатацию объект сможет генерировать магнитное поле свыше 45 Тл.

«Под воздействием сверхсильного магнитного поля расстояние между кубитами может сократиться, что намного облегчит нам работу – сообщил руководитель проекта Чень Хонвей (Chen Hongwei). – Если таким образом получится управлять кубитами, первый квантовый компьютер может «родиться» в магните».  

http://www.securitylab.ru/news/448834.php

https://bitcointalk.org/index.php?topic=396939.0

Квантовый компьютер не сможет убить биток и его форки.
https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Quantum_computers_would_break_Bitcoin.27s_security

В теории - да.

В двух словах: как только станет известно о создании квантового компа - апгрейд протокола... и потенциальная угроза устранена. )))

На практике, а что если квантовую машину создадут ТАЙНО? Я же выкладываю ссылки про потуги АНБ и китайских военных...

При высочайшей цене вопроса - думаю понятно, что удастся обеспечить полную секретность.

Чёта вспомнилось как Авалоны сначала помайнили а потом продаваться стали... )))

tvv ти кде? иди, обсудим.... )))

тут программисты недавно кидали ссылку на какой-то проект форка на базе этого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подпись_Лэмпорта

если честно я пока не заморачивался сильно - в моих проектах даже полный перебор не поможет,
а вот как в биткойне не знаю, разбирались детально что они там накрутили?

я думаю мы это увидим по графикам сложности...
(либо те 26000 битков уйдут если американцы раньше сделают ;) )

PS  кстати, китайские программисты тоже любят пиво? ;)

PPS  как думаете тот приз программистам АНБ хакерам 26000 битков еще долго там пролежит? ;)

Не по графикам сложности, а по отсутствию денег в кошельках. Они не будут майнить - они просто подберут подходящие к вашим адресам пары ключей и переведут все деньги себе. Все, финита ля комедия...

Хотя какие-нибудь doge выживут - ими просто заниматься никто не будет :) .

Так тока дураки могут сделать - после этого обналичить ничего уже не успеют ваще.

А вот майнить вполне можно...


PS  самому заняться чтоли? ;)
Надо кстати в хламовнике покапаться, вроде у нас тут какие-то потуги по суперкомпам были, но сдохли что-то, хотя мож для майнинга и можно что приспособить...
Кстати оптические или аналоговые компы никто не пробовал прикручивать к майнингу?..

Вы забываете, что мы говорим не о коммерческой структуре, а о крупном государстве. Вы всерьез полагаете, что правительству США или Китая может быть интересен майнинг? Пускай даже они сгенерят все оставшиеся биткойны - больше половины уже упустили. А такой расклад обязательно приведет к падению курса.

Значит, если они и возьмутся за биткойн - то только с целью его уничтожить. В случае наличия квантового компьютера - вполне реально.

Хотя, конечно, битком они займутся в последнюю очередь - после взлома российских и китайских оборонных серверов, банковских систем других стран и т.п.

1  Правительства уже врядли будут атаковать биткоин - все, проехали, успокойтесь...

2  Ломануть с целью развала конечно могут тк никто ему явно не рад(хотя никто в этом и не признался открыто!),
  но в этом случае не сложно догадаться откуда ноги растут - им такая "реклама" ни к чему, так что не тронут...

3  Остаются программисты и админы - вот им разделье помайнить на пиво с маслом ;)

Да, кстати, а может нам самим заняться этой темой?..

То что я предлагал для чипов на самом деле для этих исследований как раз больше подходит - универсальная эксп. установка, в принципе пофиг какую структуру или материал использовать, я под это и проектировал, просто обосновать зачем для майнинга что-то еще кроме кремния и 1-2 технологий труднее...  Вот, пригодилось бы.

Vladimir
PS  тут конечно вероятность того что получиться не такая большая как с проверенными структурами чипов,
но зато исследования в любом случае пригодяться для оценки безопасности и сколько яиц держать в битковской корзине...

И откуда же? Из США или Китая? Мы ведь не знаем, у кого квантовый компьютер. А если знаем, что он есть у обоих, плюс еще пяток государств - вообще раздолье для фантазии.


Биткойн исчезнет задолго до того, как программисты и админы начнут распоряжаться временем квантового компьютера - ибо только новость о его разработке будет означать, что любой, имеющий к нему доступ может перевести себе ваши деньги. Это вам не 51%. Или же нужно будет в срочном порядке менять все криптографические алгоритмы на что-нибудь "квантоустойчивое".

Чем - разработкой квантового компьютера? Ну, попробуйте, но я, боюсь, в этом деле не помощник...

AFAIK квантовых алгоритмов уменьшающих сложность SHA256 не существует, для майнинга КК бесполезен

А ничего что при переходе на квантовый размер элементов тупо растет и тактовая частота?..

То есть, фишка в том что если обычный чип начать уменьшать элементы - там проявляются квантовые эффекты,
которые по сути обычному чипу будут тока мешать нормально работать...

То есть особое ускорение и не нужно - главное чтобы квантовые эффекты особо не мешали - и уже будет ускорение,
за счет технологии и частоты.  Это то-же примерно как скажем переход с 90 нм на 22 нм, тока еще круче.


PS  По поводу самих алгоритмов пока воздержусь от комментариев ;)

Фишка КК не в частотах и перфомансе, а в том, что там сложность алгоритма для той же задачи может быть совсем другой. К примеру, на обычном компе сложность в лучшем случае O(n^2) а на квантовом O(log(n)) ну или типа того.

Дак я про что и говорю - там кроме этих "алгоритмических" фишек будет еще и тупой рост тактовой за счет технологии,
а с "квантовостью" разбираться придеться только потому что это паразитный по сути эффект и мешает...

А если он еще и не очень мешает или дает (хоть иногда) ускорение - то и вообще отлично.

45 миллионов китайских солдат под присмотром учёных будут крутить педали для создания сверхсильного магнитного поля...

Уже несколько лет как создан (и признан таковым учёным миром), и даже закуплен в соответствующие конторы (типа Lockheed Martin'а - основного поставщика военной техники для армии США)

Ну вот видите. Как только какая другая криптовалюта начнёт поднимать голову с ней разберутся аналогичным образом. Сказанное, впрочем, не означает, что биткоин в настоящее время представляет какую-либо серьёзную и значимую конкуренцию (я уже не говорю про опасность) доллару...

tvv давно известный на этом форуме балабол. Хвастался своей фермой на пару мегаватт (лол), а потом побираться здесь начал...

На сколько я понимаю процедуру создания криптокойнового адреса, там после генерации пары асимметричных ключей публичный ключ обрабатывается напильником и паяльником SHA256 и RIPEMD-160 несколько раз, поэтому простой сценарий восстановления секретного ключа по публичному с помощью КК работать не будет.

Эмм, я не знаю всех тонкостей, так что где не прав - поправьте...

Я так понимаю, что адрес - это sha256 хэш открытого ключа еще с чем-то. Вы поминали, что sha256 квантовому компьютеру (далее - кк) не по зубам. Мне припоминается (что-то читал в тему), что в принципе кк угрожает конкретно асимметричному шифрованию благодаря упрощению факторизации больших чисел, на основе которых строятся современные криптосистемы с открытым ключом. Таким образом, получается, что зная адрес, заполучить бабки с него кк не поможет. Однако - при совершении транзакции в качестве доказательства владения деньгами к ней прилагается публичный ключ в незашифрованном виде - чтобы проверяющий мог удостовериться, что транзакция, из которой берут средства действительно принадлежит вам. Таким образом получается, что если с адреса xxx была произведена транзакция, но на нем еще остались средства (пришедшие с транзакцией, отличной от той, из которой были взяты ушедшие бабки), то их можно скоммуниздить. Т.е. фактически, магазин, генерирующий новый адрес для каждой транзакции - в безопасности, а майнер, который автоматом выводит с пула на конкретный адрес по достижении некоей суммы может быть ограблен...

Так получается, или я что-то упустил?

Верно

Верно

Затруднюсь ответить, надо уточнять...

Там же вроде одноразовые коды(монеты), разве не?..

То есть в принципе перевод подписать можно любой коллизией - дебилы делали которые вообще ничего не понимают в криптографии как она на самим деле работает - хотя да может быть и читали много статей на тему, но нифига не осознали все равно...  Иначе бы не оставили таких глупых дырок.

Vladimir

я вроде объяснял уже что давно не занимаюсь майнингом и не собираюсь.
Объясните мне зачем он нужен, когда монеты можно рисовать и раздавать просто так?..
К тому-же уже очевидно что всякие рипплы победят в итоге тк тут коммунити не то - а это я уже оценил,
в тч и по вашему отношению к поддержке перспективных проектов...
(присоединяться к уже дорогим раскрученным системам со своим товаром тоже смысла нет - это
значит работать на тех спекулянтов которые уже успели закупиться по дешевке и задрать цену - за дурака-то не держите)

А ломать биток я уже смысла не вижу - дорогой прикол уже получиться.  Хотя это не сложно в общем-то...
(хотя некоторое время назад действительно собирался показать на этом примере что дебилы-программисты делали,
но инвесторы в принципе не виноваты, нехорошо их обижать)

Vladimir
PS  да, я бы сам предпочел чтобы были независимые системы вроде битка, а не риплы или какие-нить банк-раб-коины...
Но фишка в том что для этого нужны люди, которые ПОНИМАЮТ и САМИ финансируют то что нужно без налогов и комиссий!
Да знаю, КПД государств от сбора налогов не превышает 1%, как я уже писал - но фишка в том,
что вы не соберете ДОБРОВОЛЬНО даже этого 1% !   А это значит что гос-, корпоративные и какие
угодно рабовладельческие или людоедские системы с налогами или комиссиями будут всегда вас побеждать,
даже не смотря на то что 99% налогов разворуют - просто потому что вы сами даже этот 1% не соберете
и не направите туда куда надо, а там "эффективные" менеджеры хоть с такими низким КПД это сделают и то хорошо...

Т.е. вы не знаете, как это работает, но абсолютно уверены, что дебильно и что вам не составило бы труда это взломать - было бы желание?

Я затрудняюсь перечислить весь список маний и других психологических отклонений, свойственных вам, но уверен, он будет весьма внушителен...

абсолютно.
(да и взамывали уже - на глюке ГСЧ например)

Важно же понимать принцип - а реализация это детали - в реализации только хуже можно сделать,
а лучше нет, все дырки которые были в самой идее всегда остануться...



я бы не дорого стоил, если бы читал только инструкции ;)

(Думаете вам дадут документацию например на этот вредительский "спам"-фильтр?
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=22624
А я его вычислил, так, между делом - и уже давно между прочим - просто наглость не люблю. Меру надо знать! )

Vladimir
PS  вот в этом и разница между мной и другими "программистами" - они максиум что могут это "забыть" написать
какой-нить ключик в документации, а потом выпендриваться мол мы самые умные а ты дурак не знал...
(а я знаю ВСЕ варианты и что можно и вообще нельзя сделать, и что от этих дебилов можно ожидать и как с ними бороться)

И да, кстати, ту систему которую я использовал в серьезном проекте - никакой квантовый комп не взломает.

Ну то есть вообще, даже в случае полного перебора и нахождения ВСЕХ коллизий...


В принципе могу даже вообще поиздеваться - сделать скажем всего 16-битные коды.  Ломайте сколько хотите.
Сможете перебрать все варианты за сек хоть на калькуляторе...    Вот тока это все равно не поможет.

А зачем гадать взломают всю эту математическую фигню или нет?  Есть более простые и надежные методы...

Vladimir
PS  а вы знаете что математикам даже нобелевку не дают?    (а ЗА ЧТО?)

Ну якобы за то, что некий математик увёл у Нобеля жену (у математиков есть своя премия - аналог нобелевской)... Ваша версия?