Bitcoin Forum

Bonjour à tous,

le Bitcoin a maintenant à peu près 4 ans, et il semblerait qu'il n'ait que très peu évolué depuis sa création. Cette technologie est formidable, mais a des défauts qui me semblent de plus en plus problématiques pour son développement. Vous excuserez mes imprécisions / erreurs, je ne suis pas un nerd pro-bitcoin, je me qualifierai plutôt comme un early adopter moyen (j'ai acheté mes premiers Bitcoins en mars 2013 et je suis l'actualité de loin). Voici quelques défauts à mes yeux :

- les temps de validation d'une transaction sont longs et semblent s'allonger (même s'ils restent courts par rapport à la moyenne actuelle, la vitesse d'une monnaie internet devrait être celle d'un mail).
- la chaîne de bloc grossit indéfiniment, ce qui doit freiner les nouveaux utilisateurs (à quand le fameux système "d'élagage automatique de l'arbre des transactions ?")
- le réseau semble solide mais avec la difficulté croissante du minage, on risque de se retrouver un jour en manque de mineurs, et le réseau ne risque-t'il pas de se bloquer ?
- le protocole n'a pas connu de failles pour l'instant. Mais à partir du moment où l'intégralité des données sont publiques, ne va-t'on pas nous retrouver un jour avec un pool de mineurs qui utiliseront leur puissance de calcul pour se retourner contre le réseau et l'attaquer ?
- acheter ses premiers bitcoins est aujourd'hui complexe et peu rassurant pour l'utilisateur lambda (on devrait pouvoir les acheter directement par l'intermédiaire de sa banque, ou d'un système simple type paypal.)
- contrairement à un compte en banque, il est compliqué de préserver ses Bitcoins. Nombre de personnes ont perdu ou se sont fait voler leurs Bitcoins. Il faudrait une protection forte et simple pour rassurer le grand public.
- etc....

Si le Bitcoin ne réagit pas, une nouvelle technologie qui corrige ses défaut prendra de manière Darwinienne la place du Bitcoin dans les 2-3 ans. Cette technologie est forcément déjà en train d'être développée par un gouvernement ou un groupe industriel, ce n'est qu'une question de temps. J'oublie volontairement les altcoins qui ne sont que de pâles copies du Bitcoin à mes yeux. La véritable innovation viendra d'Amazon, Paypal, la Chine ou autre puissant qui aura mis les moyens nécessaires.

Pour l'instant, le Bitcoin a une avance formidable et profite d'un effet de Buzz. Mais cette technologie va vieillir, et la question que je souhaite poser est la suivante :

Qui s'occupe de faire évoluer le Bitcoin ?
Satochi n'étant plus là, qui va inventer le Bitcoin 2.0 compatible avec l'ancien réseau et corrigeant peu à peu ses défauts ?
S'il n'y a pas une communauté ultra-active de développeurs "fiables", il ne faut pas être devin pour prédire la fin du Bitcoin dans les 5 ans.
(cette communauté existe peut-être, mais j'en entend peu parler pour l'instant).

https://github.com/bitcoin/bitcoin/pulse

Merci pour le lien.
De ce que je comprend de ce site, c'est qu'une communauté de développeurs existe bien pour faire évoluer le Bitcoin.
Existe-t'il un site plus synthétique qui permette de suivre les évolutions majeures ?
Et d'ailleurs, y en a t'il des évolutions majeurs ? Est-ce que ces développeurs se permettent de gros changements ou font ils plutôt de la maintenance ?

Je n'ai rien trouvé en Français mais tu peux lire cet article :
http://thegenesisblock.com/significant-merchant-improvements-planned-for-bitcoin-v0-9/

Alors d'après mes petites infos, il y aurait une Bitcoin Foundation https://bitcoinfoundation.org/about/

Tu peux aussi surveiller cette board pour les annonces importantes, entre autres.
https://bitcointalk.org/index.php?board=87.0

Tu peux regarder les speech de M. Antonopoulos, et tu noteras la liste des membres de la fondation parmi lesquels on retrouve Boussac sous son vrai nom.

Côté maintenance évolutive ça se passe à cheval entre https://github.com/bitcoin/bips et le wiki https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Improvement_Proposals, et https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues pour les bugs.

Bonne étude !

Merci pour tous ces liens !
Il semblerait que la prochaine mise à jour du client (la 0.9) apporte pas mal de belles nouveautés qui vont dans le bon sens. C'est très bon signe. Le jour où ils sortent le client 1.0, le bitcoin dépassera peut-être les 2k$  ;)

Tu as la seconde génération de crypto-monnaies basé sur un autre principe : le Proof-of-Stake (au lieu du Poof-of-Work du Bitcoin et ses dérivées).

C'est très différent, il n'y a pas de minage dans le 100% PoS. Il existe également des hybrides qui mixent les deux systèmes avec plus ou moins de succès.

Une des discutions avec des liens par là (https://bitcointalk.org/index.php?topic=354573.0). Certains ici devrait lire et comprendre le principe du PoS avant de poster des âneries dans certains threads. On a le droit de ne pas aimer mais il n’empêche que ça fonctionne et corrige bon nombre de défauts jusqu'alors insolvable du Bitcoin.

La future innovation majeure: Ripple ==> ripple.com

La moitié des gens du forum français sont des moutons et n'y croient pas mais l'évolution est là ^^

Donc Ripple ou Nxt ?

Le Ripple n'est pas vraiment une crypto-monnaie. Il est organisé en "ledger" qui donne l'illusion d'un réseau alors qu'en fait c'est un système entièrement centralisé. Toutes les unités sont émises du même endroit. Le prix est contrôlé. Ce sont les créateurs qui touchent tous les bénéfices et les utilisateurs ne sont que des clients. Le réseau n'a aucun résilience, si les "core nodes" se coupent, tout le réseau s’effondre.
Le Ripple peut par contre servir de réseau d'échange de devises mais cela vient d'être implanté en mieux dans le Nxt.

Le Ripple n'a jamais été un concurrent du Bitcoin. C'était une expérience pas faite pour durer. Je ne n'en reviens pas que certains prononce encore son nom, ce sont souvent des trolls.

De toute façon fait tes recherches, tu te feras vite ton propre avis.

Typiquemenet le post de quelqu'un qui n'a absolument rien compris et qui ne suit absolument pas l'actualité non plus... Ripple a levé 3,5 millions d'euros en october dont une part importante par les investisseurs de coinbase, embauche rapidement (+30 personnes) et est active aussi bien sur la régulation que sur la recherche de partenaires/gateways et bien sûr sur le code en lui même...



NXt est la dernière crypto en vogue, ça cherche des pigeons fait ça communication en disant que c'est incroyable ect... Tout l'inverse de ripple.
Encore mastercoin est pas pipeau, mais Nxt c'est du dogecoin pour snob...

Par ailleurs Ripple n'est pas centralisé mais distribué... Enfin bref superresistant m'a l'air surtout très résistant à la compréhension.

C'est open-source, il ya plus de commit pour Ripple que pour l'ensemble de toute les crypto réunies (véridique)...

Ripple ne communique pas vers les particuliers c'est essentiellement pour ça que les nigauds comme superreesistant n'y comprennent rien...

Définitivement Ripple.

Après une petite recherche sur les différentes alternatives, j'ai un peu investi dans le Ripple qui me paraît clairement le concurrent le plus sérieux aujourd'hui. Leur système est bien pensé et instantané (il demande visiblement infiniment mois de ressources matériel que Bitcoin pour fonctionner). Vu les moyens qui sont investis dans cette devise, je ne serais vraiment pas étonné qu'un partenariat soit annoncé prochainement avec un grand groupe qui souhaite concurrencer le Bitcoin.

Une guerre des devises virtuelles va probablement naître très prochainement et deux géants vont s'imposer dans les 5 ans. Je vois bien ces deux monnaies basées sur 2 technologies (profondément) différentes :

- technologie libre et distribuée : Bitcoin restera probablement le leader
- technologie centralisée : plus légère, plus rapide, mais peu rassurant tant qu'Apple ou autre n'investi pas dedans

Le next, je n'y crois pas une seconde sur du long terme. La techno a sûrement quelques évolutions intéressantes, mais ça me semble trop tard. Bitcoin s'impose comme un standard aujourd'hui et je pense que pour le renverser il faut proposer quelque chose de radicalement différent, et ça demande un génie ou de très gros moyens. Sauf s'il s'effondre de lui même bien entendu.

En gros, Bitcoin renommé en Googlecoin et Ripple en Applecoin  ;D

J'abandonne.

http://blogs.wickedlocal.com/brookline/files/2013/12/picard.jpg

ça me fait marrer ces gens qui parlent de "la techno" mais manifestement ne comprennent rien justement a "la techno".

Tu remarqueras qu'il n'y a aucune affirmation dans mes propos mais surtout des questions.

Je ne me positionne pas en tant que spécialiste, j'essaie juste de sentir dans quel sens tourne le vent. Sur ce que j'ai écrit, á part des approximations, je ne vois pas de grosses erreurs et si c'est le cas, je suis prêt à en discuter.

De par mon expérience : j'ai galéré pour obtenir mes premiers bitcoins, à chaque fois que je lance le client il faut que j'attende des plombes pour qu'il se synchronise avec le réseau, ca prend de la place sur le disque dur (à moins de passer par un client type multibit auquel je ne fais pas plus confiance que ripple) et mes transactions ne sont pas instantanées (je ne me vois pas poireauter devant ma boulangère pour attendre la confirmation d'un paiement). Ces monnaies exploseront le jour ou le grand public s'en serviront, et pour l'instant, de ce que j'en vois, niveau simplicité : avantage ripple.

Le Bitcoin touche de nombreux domaines. C'est complexe et il vous faudra du temps pour comprendre ne serait-ce qu'une portion. N'essayez pas de mélanger avec les autres crypto-monnaies avant d'avoir bien compris le Bitcoin. Que ce soit la technique mais aussi les enjeux sociaux.

Ensuite vous pouvez-vous pencher sur le Litecoin, le NameCoin, le PEERCoin, le MasterCoin et le Nxt.

Liste de toutes les cryptos (https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0)

Vous remarquerez que le Ripple n'est pas une monnaie mais un système d'échange de devises :
no mining - all coins available at start 80% foundation, and 20% develeopers. centralized. not designed to be a currency, but an IOU* exchange

S'il vous plait, comprenez et faites la différence :
http://en.wikipedia.org/wiki/IOU
http://en.wikipedia.org/wiki/Debt

Pour grossièrement simplifier et en Français : le Ripple c'est de la dette.

Merci Superesistant pour ta pédagogie.  ::) Je t'envoie ce lien très "pédagogique" en retour surtout à partir de la page 9 si tu ne l'as pas déjà lu :

https://ripple.com/ripple_primer.pdf

Ripple est à la fois un protocole et une monnaie (techniquement appelée XRP mais qui se prononce Ripple). Une monnaie qu'ils appellent Bridge puisqu'elle pourra servir de passerelle pour d'autres monnaies dont le Bitcoin.

XRP = IOU c'est pas compliqué !

Comme quoi je commence a comprendre pourquoi il y autant de scam ... si ça marche ...

Et alors ? Vous pouvez l'appeler par tous les acronymes du monde, ça restera un moyen d'échange comme le Bitcoin.
Hier, pour tester le principe, j'ai acheté 4370XRP avec 0.1BTC et revendu 1 heure plus tard pour 0.113BTC.

Vous semblez bien au fait de toutes ces nouvelles technos et ca m'étonne de votre part que vous mettiez dans le même panier le Ripple et toutes ces pseudo-altcoins qui ne sont que du code Bitcoin recompilé par des amateurs après avoir changé 10 lignes de codes pour changer 3 librairies. Honnêtement, sortir sa propre monnaie basée sur le code source de Bitcoin est accessible à n'importe qui (pour le fun, j'ai failli lancer ma propre altcoin en mars dernier et je ne suis pas une pointure). Concernant les technos Ripple & Opencoins, je me trompe peut-être, mais ça me semble beaucoup plus solide, et visiblement, ils commencent à attirer de plus en plus d'investisseurs.

Je ne prétend pas être en train de prédire l'avenir, loin de là et je ne demande qu'à changer d'avis, mais pour l'instant vos arguments me semblent un peu faibles.

Ceci n'est pas un argument.

Si j'ai bien suivi, pour l'instant ce qu'on essaie de m'expliquer c'est :

XRP = IOU donc XRP ≠ MONNAIE

Je ne comprend pas votre raisonnement. Une monnaie n'existe qu'à partir du moment ou les utilisateurs décident de s'en servir. Et de ce que j'ai pu constater, on échange avec du XRP plus rapidement que du BTC.

Oublie le terme monnaie qui désigne mille et une choses. Le Ripple est un IOU, ça c'est spécifique.

Avec le Bitcoin, tu as ou tu n'a pas de Bitcoins. Une personne A donne à une personne B. Les deux personnes ont échangé quelque chose de valeur.

Avec le Ripple, tu achètes une redevance de dette. Tu ne possède rien de valeur mais la promesse que quelqu'un de donnera quelque chose d'équivalent à ce que tu as donné au système. Si le système se casse la gueule tu as tout perdu.

C'est la même différence entre un lingot d'or et des billets de Monopoly. Tu as beaux être riche pendant le jeu mais quand la partie est terminé tu n'a rien.

Ok merci pour l'explication et la comparaison qui a le mérite d'être clair et qui est juste dans le fond mais très excessive dans la forme.
Je pourrais très bien retourner ton argument :

"C'est la même différence entre des Tulipes (Bitcoin) et des euros dans une  banque (Ripple+XRP)."
Le Bitcoin, j'ai beau le posséder, s'il ne vaut rien dans 2 ans, je serai tout aussi avancé.

Tu pars peut-être du principe que posséder physiquement (enfin, on parle de données numériques quand même...) est rassurant. Je ne suis pas d'accord car je suis persuadé que l'ère de l'objet va disparaître peu à peu. D'ici 5 ans, une majorité d'entre nous serons passés au Cloud et n'aurons plus de disque dur. Nous n'aurons que des écrans connectés à des serveurs en 5G. Nos Bitcoins (les miens également car j'en ai infiniment plus que du XRP pour l'instant) seront probablement dans les serveurs de Google ou chez Ripple & Cie. Est-ce qu'alors tes arguments seront toujours valables ?

Du fait qu'il soit centralisé, le Ripple est vulnérable. Il est basé sur le système des ladgers. En gros, les gens au top de la pyramide sont censé être des gens de confiance mais si tu corromps certains d'entre eux, le Ripple est manipulable et tout le système peut s’effondrer en un instant car la confiance est perdu (la fin de la partie de Monopoly).

La valeur du Bitcoin peut varier je ne dis pas le contraire mais le réseau lui, ne peut être détruit à moins du attaque 51%. De plus il n'y a personne derrière le Bitcoin, tu n'a pas de problème de confiance. On ne peut pas corrompre le Bitcoin.

Le Nxt fait mieux que le Bitcoin pour la décentralisation et est immunisé à l'attaque 51%. Ici, chaque node (client) participe de manière égale à la protection du réseau, quel que soit la puissance de la machine et quel que soit le nombre de coins possédés.

On est d'accord, c'est la véritable faiblesse (relative) du Ripple. Le Bitcoin a encore cet atout de pouvoir être "possédé".
Le système de Ripple se rapprocherai plus d'un Paypal très évolué (pour faire un raccourci). Mais cet outil semble se développer en assez bonne transparence (notamment sur la base d'open coin) et si jamais des grand groupes commencent à le soutenir, probablement que les utilisateurs commenceront à le percevoir d'un autre oeil. Vu les moyens qu'ils sont en train de lever et le professionnalisme de leur système, je ne serais pas étonné que cela arrive assez vite.

Pour moi, le Bitcoin est une révolution. On arrive à une époque où la valeur des "entreprises" derrière des applications ou des services n'ont plus aucuns liens avec l'ancienne économie. C'est à dire qu'une entreprise comme "Twitter" qui pèse plus de 7 Milliards de dollars ne fait un chiffre d'affaire que de 300 millions de dollars pour une perte net par an d'environ 80-70 millions de dollars. Snapchat a refusé des offres d'achats de 4 milliards de dollars (Google) alors qu'il ne possède même pas de buisness model. On voit bien qu'il y a un total décalage entre la valeur en FIAT de ces services/applications et ce qu'ils sont.

Pourquoi créer une entreprise quand on a Twitter ? Pour payer des impots ? Avoir un comptable, respecter les lois, cotiser pour l'économie de son pays ? Mais quelles pays ? Ces multinationales ont des comptes en banque dans à peu près tous les pays du monde, des masses d'argent qui dorment. Apple possède environ 150 milliards de dollars en cash qui n'ai même pas réinvestit, ni même reversé aux actionnaires, et je vous parle pas de Google... De l'argent partout et nulle part.

Les entreprises de pétroles, énergie, pharmacie ont besoin d'être introduites en bourse pour augmenter leur puissance économique et s'ouvrir aux investisseurs publiques. Parceque ce sont des structures qui ont besoin de cadres légal, d'impôts, d'audit et de tous ce qui est lié à une super-entreprise pour mettre en place une structure lourde. C'est-à-dire avec énormément d'employés, de services, de matériel, de hiérarchie, de réglement interne. Ainsi ces entreprises peuvent créer des objets ou extraire des matériaux qui ne sont pas duplicables facilement et qui demandent une énorme charge de travail (brevet, main d'oeuvre). Combien de miliers d'heures de recherches, de sueur pour un litre de pétrole ? Pour un immeuble ? Une tonne de blé ?

Sur internet, c'est différent. Google, Facebook, Oracle, Apple (un peu un hybride) ne demande que des investissements MINIMES par rapport au produit qu'ils vendent, facilement duplicable, grâce au numérique. C'est pour cela que ce genre d'entreprises peuvent stocker du cash dans des proportions pharamineuses. Et je pense que le statut "entreprise" pour ce genre de "chose" est complètement hors-sujet. On essaie de définir quelque chose d'après les lois et la mentalité d'une économie non numérique. Mark Z. a créé Facebook en 14 jours, snapchat est un projet de deux étudiant.

Pour moi le Bitcoin ou du moins les cryptomonnaies vont permettre à Internet de devenir complètement indépendant des états et de l'argent FIAT. Grâce à cette monnaie indépendante, on va pouvoir voir des services se créer qui seront complètement déconnecté de tout statut légal. Tout ce qu'ils auront c'est une équipe de développeurs derrière avec une adresse en BTC/NXT/ALT... Il va y avoir une énorme rupture, après l'éclatement de la bulle numérique. Facebook, Google, Oracle, si ces entreprises ne s'adaptent pas elles vont disparaître, comme Netscape, et nous allons voir des "organismes" (encore une fois les mots me manques pour les définir) qui vont apporter un nouveau souffle de liberté sur Internet.

Le nouveau monde, la nouvelle Amérique ne sera pas une nouvelle planète, ce sera un Internet libéré et complètement indépendant. Plus d'entreprises qui devront des comptes aux états, qui devront livrer leurs données sous la pression ou pour l'appât du gain.

Peut-être qu'un jour Internet deviendra un nouvelle puissance mondiale, un nouveau continent, il accepte déjà tout le monde en son sein, peut importe sa nationalité, son mode de vie, ses opinions politiques et religieuses.

et la vie privée ? la liberté ? ceci est une véritable dystopie....

Non mais non vous lisez un minimum ou pas ? Ripple n'est PAS centralisé ..

La vie privé et la liberté, on voit bien de jour en jour qu'elles s'amenuisent, et bien souvent de notre plein grés. Je n'ai pas vu beaucoup de gens manifester contre la NSA ces derniers temps et je vois de plus en plus d'utllisateurs de facebook/gmail ou de systèmes type cloud.

Pour l'instant, les wallets sont hébergées par ripple.com t (ou éventuellement Bitstamp ou Justcoin) et pas dans nos ordis. C'est donc centralisé chez eux non ?

Bah comme tu viens de le dire c'est distribué entre ripplelab, bitstamp et justcoin. Est-ce que c'est trop concentré ? oui, tout comme bitcoin en 2010.

Par ailleurs les wallet ne sont pas "hébergés" de la même manière qu'aucun wallet n'est hébergé sur ton ordi avec bitcoin...
Ton wallet bitcoin ce qu'il fait en plus par rapport à un wallet ripple c'est simplement stocker la blockchain.

Si tu veux stocker la blockchain ripple tu héberge un serveur rippled (opensource) et tu peux devenir un noeud du réseau. L'admin de XRPtalk le fait très bien par exemple...


Est-ce que c'est un système ayant pour principe d'être centralisé ? non. Il faut bien faire la différence...

Séduisant sauf que : nos états auront toujours besoin de devises pour fonctionner : éducation, systèmes de santé, défense, etc... Ils auront donc besoin de taxer, et ils ne laisseront jamais des entreprises sortir du système. Même si je le déplore, il est beaucoup plus probable que ces nouvelles monnaies soient un moyen encore plus efficace de contrôle. On le voit de plus en plus, la coopération entre les pays contre la fraude financière est de plus en plus forte et va à coups sûrs s'intensifier.

J'entend souvent que le Bitcoin est anonyme : faux. Il est infiniment plus facile de suivre les flux financiers qu'avec du liquide par exemple. Internet ne sera plus un espace de liberté, ce sera même l'inverse : internet va donner naissance à un monde Orwelien, un village global où rien ne pourra être caché. Ca me semble inéluctable, nous sommes trop nombreux, trop connectés, et une égalité automatisée va prendre le pas sur les libertés.

Je ne connais pas encore parfaitement le principe, j'ai découvert hier soir. Mais si c'est un système semi-distribué ou semi-centralisé, enfin un truc plus ouvert que Paypal et moins lourd que Bitcoin, et bien ça me semble un bon point de départ

Ni l'un ni l'autre. C'est totalement distribué. Pour l'instant le pouvoir est concentré car le nombre de serveurs est mince (mais de la même manière qu'au début de bitcoin), d'ici quelques mois si ripple développe sont réseau alors le pouvoir sera véritablement bien distribué.
Mais effectivement on peut dire aujourd'hui que ripplelab détient plus de pouvoir mais dans les règles du jeu ce n'est pas écris en ce développant le réseau aura une répartition du pouvoir sans qu'aucun acteur ne puisse prendre le dessus.

XRP = IOU
RIP = OUX

Je sais cela n'apporte rien a la discutions mais pas pu m'en empêcher.

XRP=IOU
RIP =OUX

==> XRP=IOU <=> RIPOUX !!! Le COMPLOT APPARAIT ENFIN AU GRAND JOUR !!

Je viens de tomber sur ça :
"The source code is now open source, meaning that everyone is free to start their own node or gateway, and even if Ripple Labs disappears the network can now continue functioning. Later on, this can lead to the network becoming decentralized even with Ripple Labs’s continued support. "

;D