Bitcoin Forum

Здравствуйте! Давно не отпускает мысль, если биткоин крут и на западе это идея номер один для благотворительности, почему у нас не создать сервис для помощи в лечении детей. Идея на поверхности, сбор средств на лечение и оплата в биткоинах и другой валюте, так как можно же организовать очень быстрые раунды сбора, например,  есть мальчик (гипотетически) с диагнозом рак, во первых нужно пройти обследование в достаточно дорогой клинике, затем пройти лечение, и затем послеоперационный этап, или долгосрочное лечение, конечно фонды помогают, но будет грандиозная волокита с валютами, с договорами и всем прочим, на все про все уходит около года, я же предлагаю, сократить драгоценное время за счет новой технологии и новых валют, например обратился мальчик, нужно пройти обследование, создается раунд краудфандинга например в 0.01биткоин в 4 дня, счет выставляет именно клиника, которая согласна обследовать, если контракт выполняется, средства собраны за определенное время, (Эфириум? смартконтракт?) то эти средства попадают на кошелек клиники (минуя посредников а также и налоги), после того как обследование проведено, результаты можно хранить и в блокчейне, и этим результатам обследования можно верить, это же блокчейн, затем другие клиники просматривают результаты, и объявляют свою сумму и сроки сбора средств на лечение, как только средства собраны, мальчика можно лечить, я думаю, это время не будет превышать несколько дней, или даже часов или минут.  Это мои предварительные наброски. Ребята, помогите освоить и структурировать свою мысль, я понимаю что получидось сумбурно, но я готов к диалогу с вами, чтобы отточить идею. Я думаю раз появилась новая технология, нужно направить его не только для получения прибыли, можно же помочь многим.

Идея филантропии уместна в крипто-сообществе. У меня есть предложение каким образом это довольно грамотно структурировать через социальный бизнес. Напиши в личку, как только запустим проект - отпишусь. Английским владеешь?

эта тема так или иначе должна воплатится,мне нравится именно этот вариант

очень бы хотелось, чтобы был такой проект. не смотря на то, что есть вероятность, что и эти средства пойдут не в те руки

1. без законодательства, которое легализует криптовалюту в качестве расчетной, это реализовать сейчас не видится возможным. + Если будет закон, будут и посредники и налоги.
2. сборы в крипте не ускорят процесс, или ускорят незначительно, поскольку если для передачи благотворительных средств требуется юридическое оформление, то роли не имеет в какой валюте или любых материальных ценностях.
3. блокчейн не гарантирует достоверность результатов. блокчейн гарантирует их неизменность. Т.е. все зависит от клиники, какие данные будут внесены, те и останутся. Будь то правда или ложь.
4. и в настоящее время можно передать деньги в распоряжение клиники, ребенка или его родителей миную банки или других посредников.

относительно законодательства, зависит в какой стране ты хотите реализовать идею. но мне действительно интересно относительно динамики курсов криптовалюты. как вы видите? пожертвования в какой монете будут? это должна быть какая-то определенная монета, например, токен от фонда или союза клиник? или просто любой отправляет любую монету по своему усмотрению, но ведь ценность монет идет по отношению к биткоину, эфиру, а в конечном счете доллару.

Здравствуйте всем! Спасибо за отзывы. Поясню дальше свои мысли. Насчет регулирования государством, этого я и хочу избежать посредством криптовалют, зачем греть руки государству и всяким мошенникам на хорошем деле, я думаю, если государство наложит руки, то это будет уже совсем другая песня, я думаю такая вещь, как криптовалюты и поможет уйти от ненужной волокиты, и тем более поборов сторонних лиц. Поэтому я против регулирования государством данной темы, все должно регулироваться законами криптосообщества и прозрачностью операций. Насчет достоверности результатов, это проблема, но можно это тоже сделать посредством системы оценок, волонтерства, чтобы исключить недостоверные данные, в общем я думаю, каждая информация будет перепроверяться и подписываться несколькими экспертами, и тогда можно гарантировать достоверность диагноза, анализов, я думаю найдутся специалисты, готовые помочь в обследовании, и также подписать своим ключем результаты, которым можно доверять, а уже на базе этих результатов другие клиники, будут принимать решение. На данный момент я составляю список клиник, которые готовы за битки взяться за лечение, В Японии множество клиник готово, был Израиль, но там сложно еще, смотрю на Европу, В Австралии нашел несколько клиник. Насчет динамики курсов криптовалют, именно поэтому у меня и появилась мысль делать короткие раунды сбора средств, на необходимые процедуры, те/е сбор не будет продолжаться 1 год, а наоборот, будет раунд именно на оплату конкретного процесса, например прохождения МРТ, сумма и короткий срок на сбор, если контракт выполняется, то средства попадают на кошелек клиники, если не выполняется, то пересматриваются условия, или выбирается другая клиника, или можно организовать типа аукциона клиник, где они будут выставлять свои условия, сумма и срок сбора, из за коротких раундов на динамике курсов, клиники не должны терять. Данной идеей хочу сломать систему сбора миллионных средств, которые собирают как бы фонды, и куда эти средства уходят, никому не известно. а наоборот, тут появится возможность помочь конкретно в это время, конкретно какому то ребенку, но нужно еще продумать конечно вариант, что можно будет жертвовать средства без адресно, но можно прописать смарт контракты на какие нибудь условия, например я хочу пожертвовать 1 биткоин неважно кому, но с услвием, что возраст не превышает 15лет, и диагноз определенный, и мой алгоритм будет отправлять средства именно по моему условию, притом, я могу прозрачно видеть отчеты, куда когда и сколько из моего биткоина ушли средства. В общем еще такое дополнение. Спасибо всем, вы помогаете мне структурировать идею, дополнять или наоборот пересматривать некоторые моменты. Жду еще комментариев.

День добрый.
Были уже такие проекты. Было и ICO с баунти программой (типа Bcharity) . Но, к сожалению, большинство благотворительных программ оказывается скамом либо тут же кто-то руки пытается нагреть. Да и возможно ли полностью уйти от госрегулирования?

Все технические новшества доходят до нас с большим запозданием. Думаю, лет через 5-10 описанная вами идея найдет реальное и , что самое главное, эффективное воплощение в нашей стране.

Скажите а зачем усложнять жизнь? Все эти проекты направленные на помощь детям, пенсионерам и прочим нуждающимся на 99% СКАМ и мошенничество.
Если человек хочет помочь детям больным тем же раком то можно просто приехать в онкоотделение и пообщаться с родителями и дать просто деньги.
Как ребенок получит Вашу крипту? Ему надо кошелек заводить, потом менять крипту на фиат, потом куда-то выводить, очень геморно!
А вообще кто хочет помогать - делает это молча без всяких проектов.

Почему бы не создать просто топик, где бы человек после предоставления документов(всех доказательств), мог бы получить помочь на указанные кошельки?

Ой, не надо, сразу столько появиться "больных" и нуждающихся, а как вы проверите документы на подлинность?

Будет тот кто проверяет, ну все выписки, удостоверение инвалида со своим никнеймом возле них. Тут можно по реестру глянуть, или позвонить в клинику и спросить. Ну я не знаю таких "больных" которые могли бы подделать столько документов. Ведь многие могут предоставить неоспоримые доказательства.

Подделать в наше время к сожалению можно все.
Я не понял кто это будет проверять, вы же понимаете что любой труд будет оплачиваться.
Я все же придерживаюсь классического варианта помощи, возможно этот вариант и будет работать, но точно не в наше время.
Мы в свое время просто переводили деньги с компании на счет детского дома, и все прекрасно доходило, и насколько я помню, благотворительность никакими налогами не облагается.

Откуда нам знать что Вы переводили, и кому и где кто кому переводил. А так по тразикациях видно что человеку перевели деньги и количество. Если человек болен так его болезнь сопровождаеться подтверждениями. Кто будет проверять: можно устроить кастинг или случайным программным путем как лотарея выбрать из всех желающих. А то что в наше время можно подделать все - Вы хотите чтобы я вам доказал что не так? Может спор на 1000$?

Вот тут то я Вас сразу понял.

Благотворительно вообще-то дело добровольное и личное, почему я должен Вам или кому-то еще отчитываться о том сколько и кому я перевел. Главное нуждающийся получил помощь и для меня этого достаточно.
Какими подтверждениями по вашему мнению сопровождается болезнь?
Я про подделку в электроном виде или вы лично собираете ездить и смотреть и проверять все бумажки, да и бумажки липовые делают со всеми печатями и подписями.

Могу и сьездить. Много платежных систем дают кредиты онлайн. Я знаю что заключение дают разные учреждения, и подделать такое количество документов почти невозможно, к тому же некоторые болезни имееют прямые признаки. Ну мне тут смысла писать нет, так как я не претендую на пост "Благотворителя".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В заключении могу сказть подпишите какую нибудь петицию или сделайте то что в ваших силах по увлилечению пенсий и помощи инвалидам. Лучше когда этим государство занимаеться.

Я вообще не понимаю к чему этот спор?
Кто может и хочет, тот помогает и не кричит об этом.
А делать это ради показухи и кричать вот я помог посмотрите мою транзакцию - глупо.
Деньги прекрасно и банковскими переводами доходят.
Останемся каждый при своем мнении, добра Вам!

Как по мне, так такое нужно было запускать еще в самых началах исо проектов, мало кто думает о помощи, в основном все думают только о получении прибыли, готов поучавстовать в проекте под любым рабочим, если кто то нужен еще конечно, можно обсудить вакансию в личке

проект, возможно , выстрелит, но весьма еще в далеком будущем. Пока что посерфить инет в поисках таких ресурсов.

Спасибо всем, как раз получается то, что я хочу, все обсуждаем разные стороны проекта, для меня будет легче выявить суть, может я не продумал какую то вещь, отдельное спасибо  franksed123, за то, что принял идею, я обязательно обращусь в личку. Хочу уточнить некоторые моменты, я так думаю, создавать отдельный кошелек для сбора именно пожертвований не нужно, средства должны поступать именно на счет клиники напрямую, тем самым исключить мошенничество со сбором средств, и также можно исключить мошенничество, если диагноз, проведенные анализы будут подтверждать люди, имеющие квалификацию, именно врачи, нужно наверное собрать сообщество специалистов волонтеров, которые могли бы посмотрев на диагноз и анализы подтвердить своей подписью правдивость данных, и чем больше подтверждений, тем лучше для доверия. Средства будут собираться в криптовалюте и поступать на кошельки клиник, или других учреждений, но именно, конечных,которые и будут предоставлять услуги, и я думаю, волонтеры могут оказание услуг тоже контролировать на местах. Но именно, как собрать сообщество волонтеров, которые бы подтверждали диагнозы, анализы, оказание услуги, искали бы клиники, готовые указать услугу именно за крипту, не за деньги. Также, возможно нужно придумать как отблагодарить волонтеров, но может это уже лишнее, может найдутся люди, которые и не за вознаграждение готовы будут помогать, это было бы здорово, не превращать идею в тупое зарабатывание.

Топикстартер, вы в любом случае вовлечете государство в этот процесс.

Человек, для которого собираются средства, требует медицинской помощи и медицинский персонал, скорее всего, не захочет принимать крипту пока не сможет за эту же крипту открыто и свободно купить хлеб или ботинки.
На данный же момент крипту в любом случае придется превращать в фиат.

У нас да, без государства никуда. Но я мониторил зарубежные клиники, есть клиники в Европе, Японии и т.д, которые берут оплату именно криптой, т.е задумываться о переводе в фиат будем уже не мы, просто клиника будет устанавливать свои условия для лечения, основной посыл, дать людям шанс получить необходимое и качественное лечение в хороших клиниках, и это не обязательно отечественные. Сервис вообше не будет участвовать в передвижениях крипты и денег, сервис дает только возможность хранить мед данные, подтверждать их, искать клиники готовые оказать услуги за крипту, рассылать им информацию о нуждающихся в лечении, также обрабатывать их ответы и делать короткие раунды сбора средст через смарт контракт, как только условия выполняются, средства идут на кошелек клиники, никаких промежуточных счетов, кошельков и пулов, нет возможности воровать. если средства не собралиьс за определенный промежуток времени назначеннный клиникой, то ищутся другие варианты. Работы очень много будет, и я надеюсь на волонтеров. Возможно, когда все заработает, может возникнут идею насчет вознаграждения волонтеров, но это сейчас не на первом месте, я уже собрал можно сказать собрал людей, готовых пожервовать временем, поехать в клинику, поговорить, встретить в аэропорту, проверить диагноз и анализы. Потихоньку собираю инфу, у меня пока нет четкой линии, которую можно было бы изложить на бумаге, но если бы нашелся человек, с опытом написания white paper, или подобного, то я с удовольствием приму помощь. У меня именно загвоздка в написании лаконичных объясняющих принципы текстов, ну не писатель я.

ТС приветствую, рад что не мне одному это интересно :) Я уже зарегистрировал и фонд для этого, сейчас веду консультации с НБУ, но в целом законодательство позволяет принимать пожертвования от неустановленного круга лиц, что позволяет собрать их в крипте и переводить через биржу на счет юридического лица (то есть фонда). Если Вам интересно то можем объединить усилия, так же приглашаю поучаствовать в обсуждении по тематике https://bitcointalk.org/index.php?topic=4644164.0

вы молодец, правильное направление
есть много подобных идей, как ваша
я думаю, рано или поздно придумает как их всех объеденить

Надо, чтобы состоятельные активисты за это взялись. И тогда мы сможем внедрить это в своей стране.

Учитывая сколько нелюдей паразитируют на благотворительности, ваша идея очень актуальна.
Главное донести до людей, что только  блокчейн-модель устройства благотворительных фондов является гарантией целевого использования пожертвований. Для меценатов это главное.

я не против блаотворительности,но по большому нужно менять систему да того же здравохранения

я поддерживаю благотворительность. в РФ благотворительность не облагается налогом, поэтому фонда и открываются с целью ухода от налогов, но есть свои процедуры контроля за деятельностью. фонды же берут проценты для оплаты труда свои работниками и на другие издержки производства. не вижу проблемы быть честным и перед государством, так это позволит большему числу больниц пойти на сотрудничество. Другой момент, предположим крипта легализована и тд, и вот вы переводите крипту на счет клиники, тогда каким образом будет регулироваться для какого пациента направленна н-сумма? и вот представьте: в больнице лежат больные с разными заболеваниями и разной степенью и 2 нуждаются в оперативных действиях: операция или дорогие таблетки, но именно срочно. и на счет клиники поступили средства по половине на каждого. возможен ли такой вариант, что руководство больницы примет решение помочь одному но с 100% вероятностью его выздоровления, потратив средства перечисленные для другого? я это все к тому, что в этой области бывает очень много подводных камней. и бывают ситуации, так устроен мир и никуда не уйдешь от этого, что приходиться выбирать. и выбор бывает не простой, но всегда в пользу одного и во вред другому, отличаются только степенью пользы и вреда. поэтому нужно продумывать более тщательно механизмы, и открытость, прозрачность блокчейна может сыграть отрициательно.

Деньги перебрасывает (от пациента к пациенту) не клиника, о целессобразности помощи тому или иному человеку решение принимает всегда фонд, выбор действительно очеееень сложный, и фонды временами вынуждены отказывать в категорично безнадежных случаях (естественно для анализа каждого случая они проводят консультации как с лечащим врачем так и с рядом независимых врачей). Но камней действительно много, а прозрачности как раз мало, особенно в части административных трат фондов, они отнюдь не спешат показывать свою отчетность , а зачастую там бывают неистовые премии руководству, приобретение явно не соотвествующих статусу организации основных средств, которые потом различными интересными схемами становяться имуществом руководителей БФ. Эти моменты явно не играют в пользу доверия к БФ и это только те случаи когда просто БФ "наглеет" и наживается на пожертвованиях, но есть же ещё множество БФ которые занимаются банальным отмыванием денег... и это все вместе ведет благотворительную деятельность к пропасти...

Но слава Богу не все БФ такие, многие публикуют ежемесячную отчетность о своих административных тратах, даже не смотря на то, что закон требует только ежегодного отчета и это оставляет надежду на исправление ситуации в целом. Блокчейн в этом способен помощь, особенно в части учета каждого отдельно взятого пожертвования, что бы обеспечить полную прозрачность использования этого пожертвования для его владельца. Привлекать или не привлекать крипту в качестве пожертвований это отдельный вопрос, законодательство многих стран в части регулирования благотворительной деятельности достаточно лояльно к способам сбора пожертвования благотворительными организациями, что в принципе позволяет собирать крипту, переводить её в фиат с зачислением на банковские счета. Но на мой взгляд сбор пожертвований в крипте будет более эффективен чем в фиате, я очень надеюсь что смогу закончить свой проект к концу этого года и мы все сможем проверить эти гипотезы на практике.

Но соглашусь, что новые технологии в отдельных областях несут определенные риски, но если есть высокая вероятность увеличения эффективности от использования таких инструментов, то нужно пробовать, а риски почти всегда можно смягчить.

В просторах англонета очнь много благотворительных организаций, которые принимают DONATE в BTC. Вопрос остается в их отчетности, но честно говоря я слабо верю, что они их направляют по назначению, хоть и все они выступают как NPO(non-profit organization) имея соответствующие разрешения и лицензии.

Я с Вами согласен насчет налогов, и есть фонды, которые специально открываются для ухода от налогов, я же и думаю отказаться от идеи какого то фонда, это должно быть сообщество неравнодушных людей, которые будут создавать информационные страницы для конкретного пациента, контролировать правильность диагнозов, методов лечения, отсеивать мошенников. Вот и появилась мысль уйти вообще от стандартных фондов, пусть будет "соцсеть". Насчет распределения средств, для каждого пациента в каждом случае будет генерироваться лендинг с описанием пациента и кошелек с смартконтрактом с условиями по срокам и сумме, если оно выполнится, то крипта попадает на кошелек клиники, никаких промежуточных фондов. Привлечением внимания к сбору средств и должны заниматься волонтеры. Но у меня нет механизма как бы заработка волонтеров, я даже не думал пока в этом направлении, может даже и не буду, я даже думаю, вообще не создавать свой токен, все будет на уже существующих. Но возможно потом и задумаюсь над этим, чтобы волонтеры тоже "зря" время свое не тратили. Все проекты, которые я мониторил, подразумевает выпуск определенного количества своих токенов и продажу их, затем механизм голосования и распределения, но при таких механизмах уже возможны потенциальные мошенничества, поэтому я и думаю отказать от своих токенов. Но пока я до конца не вижу как реализовать свою идею базируясь на других токенах, я думаю, должен быть сервис типа краудфандинг сервисов, где описываются отдельные "проекты", в данном случает пациенты, и кошелек в определенной крипте, по выбору клиники например. Если у кого то есть идеи как это красиво сделать, я жду Ваших предложений.

- клиники не принимают крипту к оплате или делают это крайне редко, как минимум для оплаты счета клиники в обычных деньгах и нужно юридическое лицо которое могло бы это сделать, благотворительный фонд самый подходящий вариант для этого, и если он готов работать прозрачно то почему нет? Варианты перевести деньги на карту пациента а он сам оплатит счет клиники нельзя рассматривать, частное лицо которое бы это сделало, так же не вариант, так как ему придется доверять на слово, а факт передачи денег не возможно зафиксировать так как крипто-валюта не равно деньгам.



а Вы думаете крипто-сообщество бросится жертвовать если им не предложить в замен хоть что то, что могло бы "хотя бы потенциально" принести прибыль?
Увы без мотивации пока не обойтись, может через какое то количество лет и да, но сейчас сборы средств без мотивации не сильно будут отличаться от сборов в фиате, говоря проще это будут "нищенские" сборы, на которые невозможно будет помочь сколько нибудь большому количеству людей


а как без этого? Люди которые дали денег должны как минимум четко понимать куда они пойдут а как максимум иметь возможность участвовать в процессе распределения своих денег.


Например?


Вы будете как то проверять компетентность тех людей которые будут этим заниматься? А то на форумах много разных докторов найти можно, так налечат и нарешают что потом ни какая реанимация не спасет... Вы уверены что такие вещи должны делаться в сети? Я бы оставил это профессионалам...

вы же понимаете важность этических вопросов? кто будут эти люди? какие критерии к ним должны предъявляться. Вопрос доверия должен ведь как-то подкрепляться. Судя по описанным фнкция этих "неравнодушных людей" это должны быть квалифицированные врачи, "вебсоциальщики" не знаю как назвать тех, кто будет заниматься созданием информационных страниц, или может здесь нужны и программисты, и также они должны обладать определенными аналитическими навыками, опытом, чтобы отсеивать мошенников.

помочь другим не можно, а нужно. Больше нужно развивать блокчейн именно в этом направлении, тогда всё будет активнее и живее во много раз