Bitcoin Forum

Segundo Jameson Lopp, ex-engenheiro chefe da BitGo e atual da CasaHODL, cerca de 4 milhões de bitcoins estão perdidos.

Link:
https://portaldobitcoin.com/4-milhoes-de-bitcoins-estao-perdidos-o-valor-deveria-ser-maior/?inf_contact_key=538861e3facd7de7aec9705d520e2219ca7db0579563f0586d1f1cab87e67ad9

Isso acontece devido à perdas de senhas, pessoas que falecem sem antes ter transferido os fundos, etc, e os valores ficarão perdidos para sempre na rede.

Como a quantidade de moedas é limitado, na minha opnião, carteiras sem movimentação por muito tempo (1 satoshi a cada 2 anos que seja, só para mostrar que a carteira ainda está ativa), deveriam voltar para serem minerados novamente na rede.

O que vocês acham?

Na minha opinião essa perda e escassez do bitcoin ainda vai virar um assunto a discutir no futuro, e alguma coisa deve acontecer, seja boa ou ruim, porque o mundo simplesmente não usaria 0.0000001 BTC pra fazer as compras sabendo que existem pessoas aleatórias por aí que possivelmente tem 100000 bitcoins esquecidos no porão da sua casa.

A solução básica seria tornar esses BTCs mineráveis novamente. Poder-se-ia usar como critério carteiras sem movimentação por 2 ou 3 anos e considerá-las esquecidas.

Eu ficaria muito pLuto, se alguem, retirasse meu investimentos de longo prazo, so' porque sou Holder puro, e planejo minha aposentadoria em BTC, para um novato poder minerar eles novamente.

Do mesmo jeito do dinheiro comum, tem gente que gasta tudo que ganha e outros que poupam, vamos sacar o dinheiro das poupanças, para doá-lo?

Entendo que isso gera duvidas, mas tem que respeitar o direito de cada um.
Tem como se certificar que a carteira e' perdida? mas com certeza 101%?
Nesse caso, seria ate' possível começar a falar sobre o assunto.

Ate' la': sou fortemente contrario.

Nao vejo solução para recuperar os BTCs 'perdidos'. De fato, eles nao estão perdidos, eles estão em uma wallet, mas pode ser que ninguém nunca poderá acessá-la novamente.

Mudar isso, seria muito perigoso, seria quase que permitir que o btc fosse hackeado, roubar fundos de uma carteira, seria mudar toda essencia do bitcoin. Alem do que nao consigo imaginar como comprovar e identificar com 100% de certeza que endereço X se trata de um fundo perdido, so pq nao movimentou em 2 ou 3 anos seria uma coisa muito idiota, isso praticamente colocaria em dúvida o que se entende por POSSE de bitcoin, já que ele nao estaria seguro nem mesmo em uma carteira particular com a privatekey mantida em segunraça, pois poderia ser confiscada em supostos 2 anos se esquecesse de movimentar neste prazo.

No mais nao sei porque estao preocupados em colocar os bitcoins 'perdidos' para minerar novamente, como se ainda nao tivessem praticamente outros 4 milhoes de BTCs restantes para minerar e que preveem que demorará mais de 100 anos para serem totalmente minerados.
E mesmo que o mundo so exista 17 milhoes de unidades de BTCs acho algo suficiente, quanto mais escassez, poderia ter mais valor ainda, com tanto que exista procura.

Na questão matemática, supondo que dos 21 milhoes de btcs, 4 foram perdidos e existem aproximadamente 17 milhoes de unidades.

Se 1 satoshi chegar algum dia a equivaler $1 centavo seria o mesmo que:
1 BTC = $1 milhão
17.000.000 = $17.000.000.000.000 ( $17 trilhões de dólares) o que eu  acredito ser uma quantia suficiente, para coexistir com moedas fiat, outras cryptos e tudo mais.
A menos que ele se torne o UNICO meio de pagamento mundial, daí neste caso, a unidade teria que ter uma cotação maior e quem sabe acrescentar mais uma casa decimal no divisão mínima do btc.

axo que uma mediada de colocar os bitcoins de novo na rede para mineração seria sensato ...
porem toda via tinha que vim com regras tipo pra poder voltar a rede
os bitcoins ou satoshis parados em carteira seriam so colocado na rede depois de 1 a 2 anos
com nenhuma movimentação na carteira tipo (sem Logar na carteira)sem acessar a carteira por um tempo
ai sim . mas avisando os seus usuarios. pra que fiquem atento e tals.

Aí fica parecendo os bancos, as pessoas perderiam o poder total das moedas além de precisar de um belo hard fork na rede toda para poder implementar algo tão radical, e essa coisa de poder logar simplesmente é incompatível com o bitcoin, já que grande parte das moedas são guardados em carteiras locais (que não têm a opção "username" e "password").

O fato de nós ser nosso próprio banco, demanda muito mais cuidado, porem melhor coisa é ter posse de seu dinheiro.

Melhor ainda para a valorização do Bitcoins. Quanto menor o número, maior valor ele terá.  ;D ;D

Concordo totalmente, não há parâmetros para se identificar uma conta inativa e nem porquê se preocupar em recolocar esses BTC's de volta ao mercado. Fora os precedentes que isso abre. E como um outro amigo ai disse, quem é holder e possui seus BTC's guardados em cold wallets ia ter uma surpresa bastante desagradável caso isso ocorresse.

isso é triste pra caramba lembro da história de um cara que jogou um HD no lixo com mais de 7k Btc.
depois foi correr pro aterro ver se achava aí já era tarde, isso acontecia antigamente já que ninguém
imaginava o que o btc iria se tornar e não se preocupavam, hoje é bem mais difícil

É óbvio que quem está com o BTC ou qualquer outra moeda, com o objetivo de segurar para um futuro próximo não quer que ninguém lhos tire.

Acho que ninguém iría ficar satisfeito se lhe retirassem as suas economias do banco somente porque não as movimenta...

Realmente isso vai ser um puta problema em um futuro, eu mesmo se morrer ou bater a cabeça e sofrer aminesia vou deixar meus tokens e btc tudo preso em carteiras pela rede. Acredito que depois de alguns anos 10 ou 20 anos as carteiras deveriam sofrer uma inspeção sei la para ver se elas tem dono ainda.

E o pior é que isso realmente acontece, o banco não faz serviços pra você sem esperar nada em troca, ou você está pagando algo para manter ali ou eles estão usando seu dinheiro para empréstimos para outros. Implementar um sistema de inspeção, como muitos estão falando, simplesmente abriria porta para outras discussões a respeito e implementar outros serviçoburocráticos na blockchain que os bancos fazem isso, isso distorceria bastante o bitcoin descrito na whitepaper.

Nem pensar em botar esses Bitcoins para serem minerados novamente, se você perdeu sua senha é problema seu. Além do mais eu gostaria que o Bitcoin fosse o mais deflacionário possível, quanto menos Bitcoins em circulação maior o seu valor.

Acho que deveria ter alguma método para tranferir esse saldo pra uma conta pré cadastrada como se fosse uma herança, é como se deixasse um testamento pra que determinado tempo sem operação fosse transferido pra aquela conta cadastrada ou mais de uma é só uma idéia.

A minha ideia parece meio louco mas acho que um dia possa vir a acontecer.

É só botar um sensor do coração do indivíduo e quando ele parar de bater o herdeiro recebe um e-mail com a chave privada da carteira. Sei que parece bobagem mas é o melhor que eu consegui pensar, e assim o herdeiro não precisaria esperar esse tempo até os Bitcoins passarem a ser considerados perdidos.

Você faz um testamento e deixa a chave privada lá, escrita num papel, então a pessoa escolhida terá acesso a carteira, uma caneta e um papel já resolvem isso..

Informações muito esclarecedoras, obrigado.

Discordo completamente disso.
E mais, nem tem como ter certeza que essas carteiras estão perdidas. Muitas pessoas estão deixando bitcoins de herança, logo, o herdeiro só teria acesso ao fundo quando o dono morresse, e às vezes o dono comprou uma quantia e está deixando parada lá para isso.

Eu juro que ri, mas não por não funcionar e sim por funcionar. Vem uma solução super hyper avançada ao ponto de nem ter ainda essa opção e outra fazendo a mesma coisa de forma ridiculamente simples  :D :D

Existem outras possibilidades como por exemplo wallets multi sign, em que é preciso mais do que uma assinatura para movimentar fundos.
Esta opção também é um bom OPSEC no caso dos ataques fisicos como os que tem acontecido nos ultimos tempos. Pois assim ninguem movimenta nada, ou movimenta muito pouco e os 5 cent wrench attack deixam de valer a pena.

Outra opção é usar o nLocktime https://en.bitcoin.it/wiki/NLockTime
Assim pode-se já deixar a key ou as keys mas as bitcoins so podem ser movimentadas a partir de certo block ou período no tempo.

Qualquer um, que tem uma conta online, em fiat mesmo, ou ações, ou outros investimentos tradicionais, so' ele sabe as senhas, ou quanto dinheiro tiver, não quer ajudar sua família, seus herdeiros.
Gente.. isso não e' problema das Cryptos, e' o basico de qualquer ser humano.
Eu tenho um papel na minha gaveta, com anotado aonde esta' o dinheiro, desde que tinha 20 anos.
Todos nos pegamos carro, avião, existem doenças, acidentes, não sabemos que o nos reserva o futuro.
Claro que tem que esconder as senhas, da forma que somente as pessoas escolhidas possam ter acesso aos bens, em caso de necessidade.

Essa discussão certamente virá a tona quando chegarmos próximos do teto de 21kk. Até lá ainda temos muito chão e não sabemos nem como o btc vai se comportar nos próximos 10 anos

Chegando meio tarde na discussão, mas vamos lá...

Também sou totalmente contra essa ideia de que Bitcoin parado deve ser devolvido após determinado tempo. Isso vai totalmente contra o conceito atual do BTC e não deveria ser implementado NUNCA.

Porém, defendo novas tecnologias que possam ser pensadas afim de prevenir esse tipo de problemas para "esquecidinhos" ou transferência de moedas virtuais para casos de "herança".
Criar algo como uma "carteira inteligente" do tipo... tal endereço vinculado pode solicitar a propriedade das moedas de outro endereço a qualquer momento na blockchain, porém isso só vai ocorrer após a passagem de X blocos ou X tempo após a solicitação do reclamante se o detentor da atual carteira não o impedir.

Sendo que:
O endereço vinculado que pode reclamar o montante, o tempo em X blocos ou X tempo e outros quesitos, teriam que ser definidos durante a criação do endereço.

Acredito que até já deve existir algo assim.

Quando postei esse tópico, realmente achava que era uma boa recolocar os Bitcoins parados à muito tempo como disponíveis na rede para serem minerados novamente, como forma de otimizar a rede. Porém, depois de ler os comentários de vocês, usuários mais experientes em cryptos, eu me convenci do contrário. Informações muito esclarecedoras, obrigado.

Eu estou no meio disso, não consigo baixar meus arquivos da Bitcoin Core e não lembro onde guardei minha private key, usava ela quando valia bem pouco.

Antes de comentar vou dizer que eu ri "muito por sinal", porque, as pessoas compram Bitcoin, porque elas tem a certeza de que podem deixar eles guardados em uma cold wallet, e sabem que ninguém pode simplesmente invadir e levar eles embora, isso aqui não é um banco, que retira o seu dinheiro, propriedade privada, e o usa sem a sua permissão, você "acha" que isso é um problema, mas sendo sincero com você, para mim, não vejo assim, com o aumento cada vez maior do preço do Bitcoin, garanto que mais pessoas serão mais conscientes sobre chaves privadas, pois quem é doido de perder alguns milhares por negligencia, isso foi no passado, viva o futuro e aceite os erros como informações, as vezes a melhor solução é não fazer nada!!!

Por vezes não entendo bem o sentido destas notícias que saem nem o próprio propósito que pretendem ter. Fico com a ideia que servem apenas para manter o preço do bitcoin artificialmente elevado. Jogadas de exchanges e grandes holders de bitcoin que pretendem ver os seus activos sobrevalorizados.

Não entendi o "ri muito". Me parece uma questão bastante relevante. As unidades são limitadas na rede. Então a questão é: uma vez que se tenha critérios e meios para identificar aquelas unidades que estão perdidas na rede, me parece muito mais inteligente colocá-las mineráveis novamente do que deixá-las perdidas pra sempre.
E isso não significa que alguém no futuro vai perder seus bitcoins, uma vez que a pessoa esteja consciente de ter que movimentá-los, 1 satoshi que seja uma vez a cada dois anos. Se não movimentá-los, é razoável considerar que estejam perdidos. A questão é: basta movimentá-los, o mínimo que seja, só para os valores não serem incluídos como fundos perdidos.

Me remeteu a um livro que eu estou lendo, e essa questão de interferência humana, tem algo como um capitulo para isso, achei muito engraçado, como as coisas se conectaram.
E também, porque achei que você está esquecendo o conceito de criptomoedas, meio que ridiculo, querer criar esse tipo de solução.

Você ainda não entendeu o significado de propriedade privada? de ninguém poder tirar aquilo que é seu? desculpe, mas vou te dizer duas coisas:
*crise de 2008, o federal reserve saiu como uma puta louca distribuindo dinheiro para players que eraram, e tinham que quebrar, ou seja adiaram o ciclo natural, e consequentemente eles pioraram e só vão se dar conta disso, em um futuro muito próximo.
*Outro exemplo disso se passa na natureza, você adiar pequenos incêndios na natureza, consequentemente, a um acumulo natural de mais resíduos sobre a superfície, ou seja, quando ocorrer um incêndio, será algo muito superior a pequenos incêndios, a natureza tinha uma solução, pequenos incêndios, algo como descentralização, o ser humano adia o ciclo natural, e consequentemente, piora tudo...

Como eu disse, a melhor solução é não fazer nada, entenda e colete os erros de outras pessoas, e aprenda, esse tipo de "solução", só piora tudo, foque no longo prazo meu garoto.

Concordo plenamente parça, achado não é roubado, olha eu nessa foto-chave mostrando as coisas que eu já achei por aí. O dinheiro eu achei dentro de um cofre abandonado a 5 anos. O carro eu achei dentro de uma garagem e estava parado, sem dono por 2 anos. Achei até 3 galinhas brancas que estavam perdidas sem dono.
Achado não é roubado, perdeu os BTCs, é nóis q agradece. É nóis q tá. Quem manda ser vacilão perder dinheiro...


https://www.youtube.com/watch?v=o2k6LkL_wOI
https://3bntxw295kc031i6zl2nl2wh-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2010/11/50_cent_lamborghini_cash.jpg

https://i.ytimg.com/vi/HLsjuvBkncU/hqdefault.jpg

Bom, desisto da discussão, mas entendo e aceito a opinião de vocês sobre propriedade privada e tal. Muito esclarecedor.

um conselho pra quem tem muito guardado é que deixe no testamento ou coloque a chave privada para alguns de seus herdeiros ficaria mas fácil se algo acontece mas muitas pessoas vivem nem se quer imagina que o bitcoin existe ai estar uma logica não vão procurar o que não sabem que existe

E se eu entrar em coma por algum motivo? Acordo 2 anos depois com 0 BTC!

Se eu tivesse uma carteira com 20.000 BTCs, eu não gostaria de ser obrigado a mexer na minha carteira a cada 2 anos..

Fora que, mexer em algo que é de alguém, abre outras janelas.. como querer reverter/não mais aceitar transações de BTCs que foram roubados..

Cara, só isso.

https://imgur.com/nUkPcx7

edit

tentei postar um gif, mas não deu certo.

E nessa tecla que eu sempre bato, já vi esse tipo de discussão em posts em inglês, e é impressionante o nível de conservadorismo que os caras tem em relação a soluções, porque esse tipo de solução é muito interessante, pelo menos no curto prazo, mas estamos falando de propriedade privada, se você simplesmente "abrir" exceções, tudo começa a desmoronar, vai ser um efeito domino, por isso quando eu penso sobre soluções, eu penso no pior cenário, se oferecer mais desvantagens, eu penso em outra coisa, caso não tenha o que fazer, eu prefiro não fazer nada...

Poxa esse dinheiro dava para ajudar milhares de pessoas que estão na pobreza e tudo isso fica preso na internet sem ninguém poder fazer nada.

Fazer caridade com o dinheiro dos outros é facil né...

Se o preço do BTC já cai com o medo do dump das moedas da MtGox, imagina 4 milhões de BTC.. O preço volta pra 1 centavo, então esses 4.000.000 BTC(hoje 98.564.014.224,00 BRL) virariam 40.000 BRL e tais pessoas continuariam na pobreza, talvez aumentasse a pobreza, já que quem tem BTC perderia seu poder de compra e viraria pobre também..

Socialismo não da certo.

A galera está tentando resolver um problema que não existe.
O não acesso aos Bitcoins "perdidos" só é um problema para quem os perdeu, não para o sistema.

O Bitcoin é infinitamente divisível, mas está definido com 8 casas decimais.

Vamos supor que num futuro 99,99% dos bitcoins sejam "perdidos".
O preço por unidade subiria naturalmente por uma menor oferta da moeda, tornando-se inconveniente realizar compras de baixo valor, pois 1 Satoshi (0,00000001 Bitcoin) poderia estar valendo algumas dezenas de milhares de Dolares.

Uma "solução" para "problema" (impossibilidade de comprar qualquer coisa que custe menos de um 1 Satoshi), seria acrescentar mais casas decimais, tornando cada unidade de Bitcoin mais divisível sem mudar seu valor de mercado.

PS: Nunca vou entender a motivo (na verdade até sei XD) de altcoins terem um MaxSupply na casa dos Bilhões, Trilhões.
Tecnologicamente, isso não faz diferença.

Exato é o tipo de "solução", que traz mais desvantagens, no longo prazo, do que Vantagens, ainda bem que a comunidade sabe que isso não da certo.

Os caras não consegue aprender os riscos de "Discursos" bonitinhos, nem se você desenha-se conseguiria convencer um socialista que isso não dá certo.

https://github.com/ElementsProject/lightning/blob/master/README.md#sending-and-receiving-payments


Na LN é possivel fazer txs de mili sat, visto existe a necessidade de micro payments e nano payments no futuro.
Assim é possivel pagar um bem pela sua utilização em vez de algo que é cobrado de uma vez, mensalmente, semanalmente e etc...

Muito bom e esclarecedor o seu comentário, Silvio_Carlos_Junior.

Cara, tem uns noob aqui falando pura besteira viu, para começar que parecem que mal sabem escrever/digitar e querem opinar de um assunto que não tem a mínima idéia de como o sistema todo funciona.
Dizer para confiscar os BTC depois de 2 anos é coisa de louco. Agora se falar em 20 anos, é algo mais razoável que pode ser discutido, mas mesmo assim, teria risco de um cidadão ter seus bitcoins esquecido por todo esse tempo, um belo dia encontrar a wallet/privatekey mas descobrir que venceu o prazo.
Mas ainda mantenho minha opinião que não há motivos para querer os bitcoins 'perdidos', ter 21 milhoes de btcs ou 17 milhoes acho que nao seria um problema para humanidade se o btc vier a ser algo realmente popular mundialmente. Nao vejo nenhum motivo para querer reaver isso e por na mineração. Já sobre a pessoa perder, morrer, esquecer, está mais para conscientização e educação, talvez muitas pessoas ainda nao entendem o QUÃO importante é manter sua wallet/privatekey em segurança e ter backups.

Falar não é um problema pois discutir sobre as questões é útil.

Quanto a atitude que se vai tomar é algo que os nodes decidem e como em bitcoin todos podemos correr um full node, todos vamos ter que decidir isso em conjunto.
Até num telemovel é possivel correr um full node em pruned mode e ocupa 550M de storage apenas.
E é um node que vota na rede como todos os outros.



https://en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes

De qualquer forma é uma decisão que tem ser tomada de forma unânime.
Ou todos aceitam ou nada feito!

imho, é algo que vai ser feito no futuro, se bitcoin vingar.
Mas provavelmente bem depois de todo o bitcoin já estar minado.
De qualquer das formas todos temos que estar de acordo, para que tal aconteça.

Man, deixa de ser arrogante e prepotente chamando as pessoas de noobs.
Acho que é uma discussão bastante interessante. A questão é tão somente se existe ou não meios de identificar BTCs que estão e ficarão perdidos na rede pra sempre. Como a quantidade da moeda é limitada, chegará um tempo em que todos os maiores computadores do mundo juntos vão entrar numa disputa tecnológica gigante pra conseguir minerar frações de BTC. Parece absurdo? Talvez sim, mas a discussão é válida. Ninguém tá aqui pra implementar essa mudança, não, man, fica tranquilo. Estamos apenas compartilhando opiniões.

Algo sobre essa escassez do bitcoin que eu penso é a divisão da menor unidade possível (Satoshi), se aumentar as casas decimais realmente vai vir a ser uma solução e se essa implementação realmente poderia ser feita a partir de apenas um soft fork ou não.

Aí a gente aproveita pra padronizar uma cor pra cada casa decimal do BTC afim de identificar melhor as posições.
Pensou se você esquecer um zero e mandar 0.00000000005 BTC na compra do seu carro importado novo e acabar pagando 50X a mais o valor devido?

Brincadeiras à parte.
Eu não acredito que acrescentar um ou mais 0 seja a solução para uma moeda como o BTC.
Se ele chegar a um valor tão elevado, acredito que será utilizado mais como reserva de valor e compra de bens mais valiosos, abrindo espaço para outra moeda.

Afinal, sejamos modestos... Mesmo o BTC vencendo a guerra contra as alts, vocês não acreditam que ele será a única, certo?

Sim, e mais do que isso, se for para pensar na falta de maleabilidade que o bitcoin tem em relação à atualizações na rede dele, por um lado isso é bom porque garante que algo só seja aplicado se a comunidade toda concordar, por outro temos casos como o segwit que mesmo sendo bom ainda tivemos problemas para ativar devido a um pequeno grupo de pessoas.