4 Milhões de Bitcoins Estão Perdidos na Rede

[Lo.]

Segundo Jameson Lopp, ex-engenheiro chefe da BitGo e atual da CasaHODL, cerca de 4 milhões de bitcoins estão perdidos.

Link:
https://portaldobitcoin.com/4-milhoes-de-bitcoins-estao-perdidos-o-valor-deveria-ser-maior/?inf_contact_key=538861e3facd7de7aec9705d520e2219ca7db0579563f0586d1f1cab87e67ad9

Isso acontece devido à perdas de senhas, pessoas que falecem sem antes ter transferido os fundos, etc, e os valores ficarão perdidos para sempre na rede.

Como a quantidade de moedas é limitado, na minha opnião, carteiras sem movimentação por muito tempo (1 satoshi a cada 2 anos que seja, só para mostrar que a carteira ainda está ativa), deveriam voltar para serem minerados novamente na rede.

O que vocês acham?

Acho que deveria ter alguma método para tranferir esse saldo pra uma conta pré cadastrada como se fosse uma herança, é como se deixasse um testamento pra que determinado tempo sem operação fosse transferido pra aquela conta cadastrada ou mais de uma é só uma idéia.

A minha ideia parece meio louco mas acho que um dia possa vir a acontecer.

É só botar um sensor do coração do indivíduo e quando ele parar de bater o herdeiro recebe um e-mail com a chave privada da carteira. Sei que parece bobagem mas é o melhor que eu consegui pensar, e assim o herdeiro não precisaria esperar esse tempo até os Bitcoins passarem a ser considerados perdidos.

Você faz um testamento e deixa a chave privada lá, escrita num papel, então a pessoa escolhida terá acesso a carteira, uma caneta e um papel já resolvem isso..

Eu juro que ri, mas não por não funcionar e sim por funcionar. Vem uma solução super hyper avançada ao ponto de nem ter ainda essa opção e outra fazendo a mesma coisa de forma ridiculamente simples 

[VelhoDoRio]

Existem outras possibilidades como por exemplo wallets multi sign, em que é preciso mais do que uma assinatura para movimentar fundos.
Esta opção também é um bom OPSEC no caso dos ataques fisicos como os que tem acontecido nos ultimos tempos. Pois assim ninguem movimenta nada, ou movimenta muito pouco e os 5 cent wrench attack deixam de valer a pena.

Outra opção é usar o nLocktime https://en.bitcoin.it/wiki/NLockTime
Assim pode-se já deixar a key ou as keys mas as bitcoins so podem ser movimentadas a partir de certo block ou período no tempo.

[FTotal]

Qualquer um, que tem uma conta online, em fiat mesmo, ou ações, ou outros investimentos tradicionais, so' ele sabe as senhas, ou quanto dinheiro tiver, não quer ajudar sua família, seus herdeiros.
Gente.. isso não e' problema das Cryptos, e' o basico de qualquer ser humano.
Eu tenho um papel na minha gaveta, com anotado aonde esta' o dinheiro, desde que tinha 20 anos.
Todos nos pegamos carro, avião, existem doenças, acidentes, não sabemos que o nos reserva o futuro.
Claro que tem que esconder as senhas, da forma que somente as pessoas escolhidas possam ter acesso aos bens, em caso de necessidade.

[lhvleao]

Essa discussão certamente virá a tona quando chegarmos próximos do teto de 21kk. Até lá ainda temos muito chão e não sabemos nem como o btc vai se comportar nos próximos 10 anos

[alegotardo]

Chegando meio tarde na discussão, mas vamos lá...

Também sou totalmente contra essa ideia de que Bitcoin parado deve ser devolvido após determinado tempo. Isso vai totalmente contra o conceito atual do BTC e não deveria ser implementado NUNCA.

Porém, defendo novas tecnologias que possam ser pensadas afim de prevenir esse tipo de problemas para "esquecidinhos" ou transferência de moedas virtuais para casos de "herança".
Criar algo como uma "carteira inteligente" do tipo... tal endereço vinculado pode solicitar a propriedade das moedas de outro endereço a qualquer momento na blockchain, porém isso só vai ocorrer após a passagem de X blocos ou X tempo após a solicitação do reclamante se o detentor da atual carteira não o impedir.

Sendo que:
O endereço vinculado que pode reclamar o montante, o tempo em X blocos ou X tempo e outros quesitos, teriam que ser definidos durante a criação do endereço.

Acredito que até já deve existir algo assim.

[AOXCRYPTOS]

Quando postei esse tópico, realmente achava que era uma boa recolocar os Bitcoins parados à muito tempo como disponíveis na rede para serem minerados novamente, como forma de otimizar a rede. Porém, depois de ler os comentários de vocês, usuários mais experientes em cryptos, eu me convenci do contrário. Informações muito esclarecedoras, obrigado.

[bitcoinecash]

Eu estou no meio disso, não consigo baixar meus arquivos da Bitcoin Core e não lembro onde guardei minha private key, usava ela quando valia bem pouco.

[ilss1]

A solução básica seria tornar esses BTCs mineráveis novamente. Poder-se-ia usar como critério carteiras sem movimentação por 2 ou 3 anos e considerá-las esquecidas.

Antes de comentar vou dizer que eu ri "muito por sinal", porque, as pessoas compram Bitcoin, porque elas tem a certeza de que podem deixar eles guardados em uma cold wallet, e sabem que ninguém pode simplesmente invadir e levar eles embora, isso aqui não é um banco, que retira o seu dinheiro, propriedade privada, e o usa sem a sua permissão, você "acha" que isso é um problema, mas sendo sincero com você, para mim, não vejo assim, com o aumento cada vez maior do preço do Bitcoin, garanto que mais pessoas serão mais conscientes sobre chaves privadas, pois quem é doido de perder alguns milhares por negligencia, isso foi no passado, viva o futuro e aceite os erros como informações, as vezes a melhor solução é não fazer nada!!!

[vrap.pm]

Por vezes não entendo bem o sentido destas notícias que saem nem o próprio propósito que pretendem ter. Fico com a ideia que servem apenas para manter o preço do bitcoin artificialmente elevado. Jogadas de exchanges e grandes holders de bitcoin que pretendem ver os seus activos sobrevalorizados.

[AOXCRYPTOS]

Antes de comentar vou dizer que eu ri "muito por sinal", porque, as pessoas compram Bitcoin, porque elas tem a certeza de que podem deixar eles guardados em uma cold wallet, e sabem que ninguém pode simplesmente invadir e levar eles embora, isso aqui não é um banco, que retira o seu dinheiro, propriedade privada, e o usa sem a sua permissão, você "acha" que isso é um problema, mas sendo sincero com você, para mim, não vejo assim, com o aumento cada vez maior do preço do Bitcoin, garanto que mais pessoas serão mais conscientes sobre chaves privadas, pois quem é doido de perder alguns milhares por negligencia, isso foi no passado, viva o futuro e aceite os erros como informações, as vezes a melhor solução é não fazer nada!!!

Não entendi o "ri muito". Me parece uma questão bastante relevante. As unidades são limitadas na rede. Então a questão é: uma vez que se tenha critérios e meios para identificar aquelas unidades que estão perdidas na rede, me parece muito mais inteligente colocá-las mineráveis novamente do que deixá-las perdidas pra sempre.
E isso não significa que alguém no futuro vai perder seus bitcoins, uma vez que a pessoa esteja consciente de ter que movimentá-los, 1 satoshi que seja uma vez a cada dois anos. Se não movimentá-los, é razoável considerar que estejam perdidos. A questão é: basta movimentá-los, o mínimo que seja, só para os valores não serem incluídos como fundos perdidos.

[ilss1]

Não entendi o "ri muito".

Me remeteu a um livro que eu estou lendo, e essa questão de interferência humana, tem algo como um capitulo para isso, achei muito engraçado, como as coisas se conectaram.
E também, porque achei que você está esquecendo o conceito de criptomoedas, meio que ridiculo, querer criar esse tipo de solução.

Me parece uma questão bastante relevante. As unidades são limitadas na rede. Então a questão é: uma vez que se tenha critérios e meios para identificar aquelas unidades que estão perdidas na rede, me parece muito mais inteligente colocá-las mineráveis novamente do que deixá-las perdidas pra sempre.
E isso não significa que alguém no futuro vai perder seus bitcoins, uma vez que a pessoa esteja consciente de ter que movimentá-los, 1 satoshi que seja uma vez a cada dois anos. Se não movimentá-los, é razoável considerar que estejam perdidos. A questão é: basta movimentá-los, o mínimo que seja, só para os valores não serem incluídos como fundos perdidos.

Você ainda não entendeu o significado de propriedade privada? de ninguém poder tirar aquilo que é seu? desculpe, mas vou te dizer duas coisas:
*crise de 2008, o federal reserve saiu como uma puta louca distribuindo dinheiro para players que eraram, e tinham que quebrar, ou seja adiaram o ciclo natural, e consequentemente eles pioraram e só vão se dar conta disso, em um futuro muito próximo.
*Outro exemplo disso se passa na natureza, você adiar pequenos incêndios na natureza, consequentemente, a um acumulo natural de mais resíduos sobre a superfície, ou seja, quando ocorrer um incêndio, será algo muito superior a pequenos incêndios, a natureza tinha uma solução, pequenos incêndios, algo como descentralização, o ser humano adia o ciclo natural, e consequentemente, piora tudo...

Como eu disse, a melhor solução é não fazer nada, entenda e colete os erros de outras pessoas, e aprenda, esse tipo de "solução", só piora tudo, foque no longo prazo meu garoto.

[pao_de_lo]

...

Como a quantidade de moedas é limitado, na minha opnião, carteiras sem movimentação por muito tempo (1 satoshi a cada 2 anos que seja, só para mostrar que a carteira ainda está ativa), deveriam voltar para serem minerados novamente na rede.

O que vocês acham?

Concordo plenamente parça, achado não é roubado, olha eu nessa foto-chave mostrando as coisas que eu já achei por aí. O dinheiro eu achei dentro de um cofre abandonado a 5 anos. O carro eu achei dentro de uma garagem e estava parado, sem dono por 2 anos. Achei até 3 galinhas brancas que estavam perdidas sem dono.
Achado não é roubado, perdeu os BTCs, é nóis q agradece. É nóis q tá. Quem manda ser vacilão perder dinheiro...


https://www.youtube.com/watch?v=o2k6LkL_wOI

[AOXCRYPTOS]

Bom, desisto da discussão, mas entendo e aceito a opinião de vocês sobre propriedade privada e tal. Muito esclarecedor.

[ZeusTrade]

um conselho pra quem tem muito guardado é que deixe no testamento ou coloque a chave privada para alguns de seus herdeiros ficaria mas fácil se algo acontece mas muitas pessoas vivem nem se quer imagina que o bitcoin existe ai estar uma logica não vão procurar o que não sabem que existe

[sabotag3x]

-snip-
...ter que movimentá-los, 1 satoshi que seja uma vez a cada dois anos. Se não movimentá-los, é razoável considerar que estejam perdidos. A questão é: basta movimentá-los, o mínimo que seja, só para os valores não serem incluídos como fundos perdidos.

E se eu entrar em coma por algum motivo? Acordo 2 anos depois com 0 BTC!

Se eu tivesse uma carteira com 20.000 BTCs, eu não gostaria de ser obrigado a mexer na minha carteira a cada 2 anos..

Fora que, mexer em algo que é de alguém, abre outras janelas.. como querer reverter/não mais aceitar transações de BTCs que foram roubados..

[ilss1]

Concordo plenamente parça, ... Quem manda ser vacilão perder dinheiro...


https://www.youtube.com/watch?v=o2k6LkL_wOI

Cara, só isso.

https://imgur.com/nUkPcx7

edit

tentei postar um gif, mas não deu certo.

[ilss1]

-snip-
...ter que movimentá-los, 1 satoshi que seja uma vez a cada dois anos. Se não movimentá-los, é razoável considerar que estejam perdidos. A questão é: basta movimentá-los, o mínimo que seja, só para os valores não serem incluídos como fundos perdidos.

E se eu entrar em coma por algum motivo? Acordo 2 anos depois com 0 BTC!

Se eu tivesse uma carteira com 20.000 BTCs, eu não gostaria de ser obrigado a mexer na minha carteira a cada 2 anos..

Fora que, mexer em algo que é de alguém, abre outras janelas.. como querer reverter/não mais aceitar transações de BTCs que foram roubados..

E nessa tecla que eu sempre bato, já vi esse tipo de discussão em posts em inglês, e é impressionante o nível de conservadorismo que os caras tem em relação a soluções, porque esse tipo de solução é muito interessante, pelo menos no curto prazo, mas estamos falando de propriedade privada, se você simplesmente "abrir" exceções, tudo começa a desmoronar, vai ser um efeito domino, por isso quando eu penso sobre soluções, eu penso no pior cenário, se oferecer mais desvantagens, eu penso em outra coisa, caso não tenha o que fazer, eu prefiro não fazer nada...

[ariel658]

Poxa esse dinheiro dava para ajudar milhares de pessoas que estão na pobreza e tudo isso fica preso na internet sem ninguém poder fazer nada.

[ilss1]

Poxa esse dinheiro dava para ajudar milhares de pessoas que estão na pobreza e tudo isso fica preso na internet sem ninguém poder fazer nada.

Fazer caridade com o dinheiro dos outros é facil né...

[sabotag3x]

Poxa esse dinheiro dava para ajudar milhares de pessoas que estão na pobreza e tudo isso fica preso na internet sem ninguém poder fazer nada.

Se o preço do BTC já cai com o medo do dump das moedas da MtGox, imagina 4 milhões de BTC.. O preço volta pra 1 centavo, então esses 4.000.000 BTC(hoje 98.564.014.224,00 BRL) virariam 40.000 BRL e tais pessoas continuariam na pobreza, talvez aumentasse a pobreza, já que quem tem BTC perderia seu poder de compra e viraria pobre também..

Socialismo não da certo.