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Author Topic: 4 Milhões de Bitcoins Estão Perdidos na Rede  (Read 565 times)
AOXCRYPTOS (OP)
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July 08, 2018, 06:48:47 PM
 #1

Segundo Jameson Lopp, ex-engenheiro chefe da BitGo e atual da CasaHODL, cerca de 4 milhões de bitcoins estão perdidos.

Link:
https://portaldobitcoin.com/4-milhoes-de-bitcoins-estao-perdidos-o-valor-deveria-ser-maior/?inf_contact_key=538861e3facd7de7aec9705d520e2219ca7db0579563f0586d1f1cab87e67ad9

Isso acontece devido à perdas de senhas, pessoas que falecem sem antes ter transferido os fundos, etc, e os valores ficarão perdidos para sempre na rede.

Como a quantidade de moedas é limitado, na minha opnião, carteiras sem movimentação por muito tempo (1 satoshi a cada 2 anos que seja, só para mostrar que a carteira ainda está ativa), deveriam voltar para serem minerados novamente na rede.

O que vocês acham?
wilwxk
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July 08, 2018, 06:59:41 PM
 #2

Na minha opinião essa perda e escassez do bitcoin ainda vai virar um assunto a discutir no futuro, e alguma coisa deve acontecer, seja boa ou ruim, porque o mundo simplesmente não usaria 0.0000001 BTC pra fazer as compras sabendo que existem pessoas aleatórias por aí que possivelmente tem 100000 bitcoins esquecidos no porão da sua casa.
AOXCRYPTOS (OP)
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July 08, 2018, 07:23:40 PM
 #3

A solução básica seria tornar esses BTCs mineráveis novamente. Poder-se-ia usar como critério carteiras sem movimentação por 2 ou 3 anos e considerá-las esquecidas.
FTotal
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July 08, 2018, 07:33:32 PM
 #4

Eu ficaria muito pLuto, se alguem, retirasse meu investimentos de longo prazo, so' porque sou Holder puro, e planejo minha aposentadoria em BTC, para um novato poder minerar eles novamente.

Do mesmo jeito do dinheiro comum, tem gente que gasta tudo que ganha e outros que poupam, vamos sacar o dinheiro das poupanças, para doá-lo?

Entendo que isso gera duvidas, mas tem que respeitar o direito de cada um.
Tem como se certificar que a carteira e' perdida? mas com certeza 101%?
Nesse caso, seria ate' possível começar a falar sobre o assunto.

Ate' la': sou fortemente contrario.
squallw
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July 08, 2018, 10:27:05 PM
 #5

Nao vejo solução para recuperar os BTCs 'perdidos'. De fato, eles nao estão perdidos, eles estão em uma wallet, mas pode ser que ninguém nunca poderá acessá-la novamente.

Mudar isso, seria muito perigoso, seria quase que permitir que o btc fosse hackeado, roubar fundos de uma carteira, seria mudar toda essencia do bitcoin. Alem do que nao consigo imaginar como comprovar e identificar com 100% de certeza que endereço X se trata de um fundo perdido, so pq nao movimentou em 2 ou 3 anos seria uma coisa muito idiota, isso praticamente colocaria em dúvida o que se entende por POSSE de bitcoin, já que ele nao estaria seguro nem mesmo em uma carteira particular com a privatekey mantida em segunraça, pois poderia ser confiscada em supostos 2 anos se esquecesse de movimentar neste prazo.

No mais nao sei porque estao preocupados em colocar os bitcoins 'perdidos' para minerar novamente, como se ainda nao tivessem praticamente outros 4 milhoes de BTCs restantes para minerar e que preveem que demorará mais de 100 anos para serem totalmente minerados.
E mesmo que o mundo so exista 17 milhoes de unidades de BTCs acho algo suficiente, quanto mais escassez, poderia ter mais valor ainda, com tanto que exista procura.

Na questão matemática, supondo que dos 21 milhoes de btcs, 4 foram perdidos e existem aproximadamente 17 milhoes de unidades.

Se 1 satoshi chegar algum dia a equivaler $1 centavo seria o mesmo que:
1 BTC = $1 milhão
17.000.000 = $17.000.000.000.000 ( $17 trilhões de dólares) o que eu  acredito ser uma quantia suficiente, para coexistir com moedas fiat, outras cryptos e tudo mais.
A menos que ele se torne o UNICO meio de pagamento mundial, daí neste caso, a unidade teria que ter uma cotação maior e quem sabe acrescentar mais uma casa decimal no divisão mínima do btc.
muscolinhox
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July 08, 2018, 10:33:27 PM
 #6

axo que uma mediada de colocar os bitcoins de novo na rede para mineração seria sensato ...
porem toda via tinha que vim com regras tipo pra poder voltar a rede
os bitcoins ou satoshis parados em carteira seriam so colocado na rede depois de 1 a 2 anos
com nenhuma movimentação na carteira tipo (sem Logar na carteira)sem acessar a carteira por um tempo
ai sim . mas avisando os seus usuarios. pra que fiquem atento e tals.
wilwxk
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July 09, 2018, 01:53:44 AM
 #7

axo que uma mediada de colocar os bitcoins de novo na rede para mineração seria sensato ...
porem toda via tinha que vim com regras tipo pra poder voltar a rede
os bitcoins ou satoshis parados em carteira seriam so colocado na rede depois de 1 a 2 anos
com nenhuma movimentação na carteira tipo (sem Logar na carteira)sem acessar a carteira por um tempo
ai sim . mas avisando os seus usuarios. pra que fiquem atento e tals.

Aí fica parecendo os bancos, as pessoas perderiam o poder total das moedas além de precisar de um belo hard fork na rede toda para poder implementar algo tão radical, e essa coisa de poder logar simplesmente é incompatível com o bitcoin, já que grande parte das moedas são guardados em carteiras locais (que não têm a opção "username" e "password").
moedashoje.com
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July 09, 2018, 02:10:05 AM
 #8

O fato de nós ser nosso próprio banco, demanda muito mais cuidado, porem melhor coisa é ter posse de seu dinheiro.
Paredao
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July 09, 2018, 03:20:10 AM
 #9

Melhor ainda para a valorização do Bitcoins. Quanto menor o número, maior valor ele terá.  Grin Grin
caneca
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July 09, 2018, 09:56:40 AM
 #10

Nao vejo solução para recuperar os BTCs 'perdidos'. De fato, eles nao estão perdidos, eles estão em uma wallet, mas pode ser que ninguém nunca poderá acessá-la novamente.

Mudar isso, seria muito perigoso, seria quase que permitir que o btc fosse hackeado, roubar fundos de uma carteira, seria mudar toda essencia do bitcoin. Alem do que nao consigo imaginar como comprovar e identificar com 100% de certeza que endereço X se trata de um fundo perdido, so pq nao movimentou em 2 ou 3 anos seria uma coisa muito idiota, isso praticamente colocaria em dúvida o que se entende por POSSE de bitcoin, já que ele nao estaria seguro nem mesmo em uma carteira particular com a privatekey mantida em segunraça, pois poderia ser confiscada em supostos 2 anos se esquecesse de movimentar neste prazo.

No mais nao sei porque estao preocupados em colocar os bitcoins 'perdidos' para minerar novamente, como se ainda nao tivessem praticamente outros 4 milhoes de BTCs restantes para minerar e que preveem que demorará mais de 100 anos para serem totalmente minerados.
E mesmo que o mundo so exista 17 milhoes de unidades de BTCs acho algo suficiente, quanto mais escassez, poderia ter mais valor ainda, com tanto que exista procura.

Na questão matemática, supondo que dos 21 milhoes de btcs, 4 foram perdidos e existem aproximadamente 17 milhoes de unidades.

Se 1 satoshi chegar algum dia a equivaler $1 centavo seria o mesmo que:
1 BTC = $1 milhão
17.000.000 = $17.000.000.000.000 ( $17 trilhões de dólares) o que eu  acredito ser uma quantia suficiente, para coexistir com moedas fiat, outras cryptos e tudo mais.
A menos que ele se torne o UNICO meio de pagamento mundial, daí neste caso, a unidade teria que ter uma cotação maior e quem sabe acrescentar mais uma casa decimal no divisão mínima do btc.

Concordo totalmente, não há parâmetros para se identificar uma conta inativa e nem porquê se preocupar em recolocar esses BTC's de volta ao mercado. Fora os precedentes que isso abre. E como um outro amigo ai disse, quem é holder e possui seus BTC's guardados em cold wallets ia ter uma surpresa bastante desagradável caso isso ocorresse.
Croneon
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July 09, 2018, 07:11:57 PM
 #11

isso é triste pra caramba lembro da história de um cara que jogou um HD no lixo com mais de 7k Btc.
depois foi correr pro aterro ver se achava aí já era tarde, isso acontecia antigamente já que ninguém
imaginava o que o btc iria se tornar e não se preocupavam, hoje é bem mais difícil
Coindgr
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July 09, 2018, 10:12:15 PM
 #12


É óbvio que quem está com o BTC ou qualquer outra moeda, com o objetivo de segurar para um futuro próximo não quer que ninguém lhos tire.

Acho que ninguém iría ficar satisfeito se lhe retirassem as suas economias do banco somente porque não as movimenta...

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mdgabrielzim
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July 09, 2018, 11:18:18 PM
 #13

Realmente isso vai ser um puta problema em um futuro, eu mesmo se morrer ou bater a cabeça e sofrer aminesia vou deixar meus tokens e btc tudo preso em carteiras pela rede. Acredito que depois de alguns anos 10 ou 20 anos as carteiras deveriam sofrer uma inspeção sei la para ver se elas tem dono ainda.
wilwxk
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July 09, 2018, 11:24:30 PM
 #14

Acho que ninguém iría ficar satisfeito se lhe retirassem as suas economias do banco somente porque não as movimenta...

E o pior é que isso realmente acontece, o banco não faz serviços pra você sem esperar nada em troca, ou você está pagando algo para manter ali ou eles estão usando seu dinheiro para empréstimos para outros. Implementar um sistema de inspeção, como muitos estão falando, simplesmente abriria porta para outras discussões a respeito e implementar outros serviçoburocráticos na blockchain que os bancos fazem isso, isso distorceria bastante o bitcoin descrito na whitepaper.
caradomiojosaborgalinha
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July 10, 2018, 12:12:03 AM
 #15

Nem pensar em botar esses Bitcoins para serem minerados novamente, se você perdeu sua senha é problema seu. Além do mais eu gostaria que o Bitcoin fosse o mais deflacionário possível, quanto menos Bitcoins em circulação maior o seu valor.
traderjr7
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July 10, 2018, 12:56:48 AM
 #16

Segundo Jameson Lopp, ex-engenheiro chefe da BitGo e atual da CasaHODL, cerca de 4 milhões de bitcoins estão perdidos.

Link:
https://portaldobitcoin.com/4-milhoes-de-bitcoins-estao-perdidos-o-valor-deveria-ser-maior/?inf_contact_key=538861e3facd7de7aec9705d520e2219ca7db0579563f0586d1f1cab87e67ad9

Isso acontece devido à perdas de senhas, pessoas que falecem sem antes ter transferido os fundos, etc, e os valores ficarão perdidos para sempre na rede.

Como a quantidade de moedas é limitado, na minha opnião, carteiras sem movimentação por muito tempo (1 satoshi a cada 2 anos que seja, só para mostrar que a carteira ainda está ativa), deveriam voltar para serem minerados novamente na rede.

O que vocês acham?

Acho que deveria ter alguma método para tranferir esse saldo pra uma conta pré cadastrada como se fosse uma herança, é como se deixasse um testamento pra que determinado tempo sem operação fosse transferido pra aquela conta cadastrada ou mais de uma é só uma idéia.
caradomiojosaborgalinha
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July 10, 2018, 01:05:34 AM
 #17

Segundo Jameson Lopp, ex-engenheiro chefe da BitGo e atual da CasaHODL, cerca de 4 milhões de bitcoins estão perdidos.

Link:
https://portaldobitcoin.com/4-milhoes-de-bitcoins-estao-perdidos-o-valor-deveria-ser-maior/?inf_contact_key=538861e3facd7de7aec9705d520e2219ca7db0579563f0586d1f1cab87e67ad9

Isso acontece devido à perdas de senhas, pessoas que falecem sem antes ter transferido os fundos, etc, e os valores ficarão perdidos para sempre na rede.

Como a quantidade de moedas é limitado, na minha opnião, carteiras sem movimentação por muito tempo (1 satoshi a cada 2 anos que seja, só para mostrar que a carteira ainda está ativa), deveriam voltar para serem minerados novamente na rede.

O que vocês acham?

Acho que deveria ter alguma método para tranferir esse saldo pra uma conta pré cadastrada como se fosse uma herança, é como se deixasse um testamento pra que determinado tempo sem operação fosse transferido pra aquela conta cadastrada ou mais de uma é só uma idéia.

A minha ideia parece meio louco mas acho que um dia possa vir a acontecer.

É só botar um sensor do coração do indivíduo e quando ele parar de bater o herdeiro recebe um e-mail com a chave privada da carteira. Sei que parece bobagem mas é o melhor que eu consegui pensar, e assim o herdeiro não precisaria esperar esse tempo até os Bitcoins passarem a ser considerados perdidos.
sabotag3x
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July 10, 2018, 02:33:39 AM
 #18

Segundo Jameson Lopp, ex-engenheiro chefe da BitGo e atual da CasaHODL, cerca de 4 milhões de bitcoins estão perdidos.

Link:
https://portaldobitcoin.com/4-milhoes-de-bitcoins-estao-perdidos-o-valor-deveria-ser-maior/?inf_contact_key=538861e3facd7de7aec9705d520e2219ca7db0579563f0586d1f1cab87e67ad9

Isso acontece devido à perdas de senhas, pessoas que falecem sem antes ter transferido os fundos, etc, e os valores ficarão perdidos para sempre na rede.

Como a quantidade de moedas é limitado, na minha opnião, carteiras sem movimentação por muito tempo (1 satoshi a cada 2 anos que seja, só para mostrar que a carteira ainda está ativa), deveriam voltar para serem minerados novamente na rede.

O que vocês acham?

Acho que deveria ter alguma método para tranferir esse saldo pra uma conta pré cadastrada como se fosse uma herança, é como se deixasse um testamento pra que determinado tempo sem operação fosse transferido pra aquela conta cadastrada ou mais de uma é só uma idéia.

A minha ideia parece meio louco mas acho que um dia possa vir a acontecer.

É só botar um sensor do coração do indivíduo e quando ele parar de bater o herdeiro recebe um e-mail com a chave privada da carteira. Sei que parece bobagem mas é o melhor que eu consegui pensar, e assim o herdeiro não precisaria esperar esse tempo até os Bitcoins passarem a ser considerados perdidos.

Você faz um testamento e deixa a chave privada lá, escrita num papel, então a pessoa escolhida terá acesso a carteira, uma caneta e um papel já resolvem isso..



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WitaloPinheiro
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July 10, 2018, 03:31:31 AM
 #19

Informações muito esclarecedoras, obrigado.
DeltaX_Slayer
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July 10, 2018, 03:56:08 AM
 #20

Segundo Jameson Lopp, ex-engenheiro chefe da BitGo e atual da CasaHODL, cerca de 4 milhões de bitcoins estão perdidos.

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Isso acontece devido à perdas de senhas, pessoas que falecem sem antes ter transferido os fundos, etc, e os valores ficarão perdidos para sempre na rede.

Como a quantidade de moedas é limitado, na minha opnião, carteiras sem movimentação por muito tempo (1 satoshi a cada 2 anos que seja, só para mostrar que a carteira ainda está ativa), deveriam voltar para serem minerados novamente na rede.

O que vocês acham?

Discordo completamente disso.
E mais, nem tem como ter certeza que essas carteiras estão perdidas. Muitas pessoas estão deixando bitcoins de herança, logo, o herdeiro só teria acesso ao fundo quando o dono morresse, e às vezes o dono comprou uma quantia e está deixando parada lá para isso.
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